19\ это...тово-етово..к кому обращаться(растерянно)...а вы смотрели фильм Бертолуччи "Мечтатели"?:))))
Я, словно бы оправдываясь (хотя к чему б?:), лишь замечу, что карточка 100% "роловская" и даже поэтому,- уже выдающаяся:)
Таня, не смотрел, а Олька в душе мокнет
- не спросить. Но посмотрим обязательно. Спасибо За подсказку. Не покидайте нас и еще верните нам Оксану Ш. Тогда вышло недоразумение, мы вовсе не хотели её обидеть, наоборот - вместе похохотать.
'34' В. пишет.
Вот это тот самый случай, Витя, когда карточка "сделана". МетОда известная: фотограф выдумывает снимок, организует событие, оно начинает течь своим чередом, становится живым, а фотограф снимает его репортажным методом. Этот снимок - обычная журналистская работа. Метод гарантирует, что тебя не вышибут с работы за невыполнение задания. Я предлагаю такие снимки называть не постановочными, а поставочными, ибо это не театральная постановка, но поставленное фотографом событие. Ключевое слово СОБЫТИЕ.
Каждый, кто учился в советской школе, понимает, что это постановка, или, если угодно, поставка. Четыре учителя посреди рекреации, да один из них небось завуч или, не дай Бог, директор? Да вокруг них мертвая зона тишины должна быть :)
/20/ В. пишет:
Таня, я у него, оказывается, смотрел "Последнего императора". А мечтателей уже скачиваю. Сегодня посмотрим и отпишем по впечатлениям. И еще ко всем большая просьба: ребята-девчата, посоветуйте, пожалуйста, что надо посмотреть?
А все-таки жаль, что "карточка сделана", потому что получилось симпатично.
И это все-таки постановка, хоть и похожая на правду. А событие в данном случае: "В школу приехал фотограф и стал снимать постановку переменки" )
/37/ В. пишет.
Не знаю, как у других, у меня на таких съёмках было всегда чертовски весело - всем. Успех таких мероприятий зависит от того, насколько все участники от него балдеют - и герои, и фотограф. Создать такое настроение - обязанность фотографа - и не только обязанность, но и вожделенное желание. И никакой "зоны мёртвой тишины", не шейте:) Здоровья Вам.
/41/ Мы вроде не забанили ни одного хама. И Вас не будем, уважаемый Борис. Эта "грубая мазня" просто маленькие человечки, одуревшие от уроков и получившие благодаря фотографу возможность побегать. Выдержка 1/15, диафрагма 5,6, плёнка А-2Ш, зарплата 156 р.+гонорары. Так делались эффекты на плёнке. Это вы теперь все смелые на фотошопе, а у нас тогда было только то, что было. Это Вам, Боря, не асфальт тупо щелкать. Тут карточку не просто придумать, но еще и сделать надо.
42. Я ничего не смешиваю. Мне в фотографии нравятся реальные моменты и реальные случаи. А красивые картинки, похожие или не похожие на правду (в этом случае это уже не важно) мне нравятся нарисованные художниками.
38 это смотря ЗАЧЕМ смотреть :)
если "вообще" то обычно поминают классику... вот например, "рокихорорпикчешоу" видели уже? киношка фурор в свое время произвела :)
а если ненавязчиво расслабиться то к примеру "больницамолодостьлюбовь" :)
а для "культурности" - "стена" пинкафлойда понятно дело наперво
спрашивайте, чего надо поднять то (образованность/настроение/чего-иное(...для этого тоже есть) :)
46. Хотя. Многое в то время было постановочным. Думали одно, говорили другое. Траву вот к приезду больших начальников красят до сих пор. Так что, может быть, это даже символично, что репортажные фотографии из того времени сняты через постановку. Для полного соответствия с тем строем )
53/Мы сейчас живём ещё в более постановочном мире, чем в советское время. Разница в том, что нас просто сильнее убедили, что мы свободны и живём в демократическом обществе, а по сути Макиавелли никто не отменял. Разницы что 500 лет назад, что сейчас, что через 200 лет не будет никакой, если внимательнее присмотреться.
38/Владимир да Ольга! С Мечтателями будьте осторожны!Бертолуччи ещё тот перец!)))) Посоветовать много можно чтоб посмотрели... я тут под другой фотографией советовал посмотреть "Пятая печать" Золтана Фарби в озвучке с Зиновием Гердом . ссылка Люблю хорошее кино. Могу ещё много чего порекомендовать...
Кайфовая, настоящая. Про постановку - ... Да даже если бы! Вы поставьте так, чтобы не пластмасса была, а жизнь настоящая, в данном случае школьная.Слабо большинству, мы все утонули в целлофане....
44/ Я не знаю, Ольга, где Вы учились, а я в одной из школ Смольнинского района города Ленинграда(теперь Центральный район города Санкт Петербурга). И для нашей школы запечатлённое на фотографии Владимира Ролова - это бала типичная картинка на перемене.
Может Вы в институте благородных девиц воспитывались? Тогда конечно для Вас это в диковинку. Но вот так громогласно заявлять, что такого и не было никогда, и всё это только постановка, по крайней мере не умно.
59\ "перец"- перец:) Подтверждаю.
К В.: Из последнего и приличного сильно впечатлилась вот этой "рыбой": ссылка и вот эта вещица весьма изящна плюс просто посмеяться, отдохнуть:
ссылка
62. "Но вот так громогласно заявлять, что такого и не было никогда"
- Игорь, что за глупость, Вы написали? Вы читать умеете? И где я "громогласно заявляла" подобные утверждения? Прочитайте мой комментарий 39. Это все, что я говорила по этому поводу. Что это постановка, сам Владимир сказал.
Вячеслав, Таня, Андрей! Всё начали скачивать, спасибо. И будем благодарны всякий раз, когда еще что-то присоветуете. В Германии отрываешься от того, чем живут в России. А нам нельзя.
/66/ В.
Я не говорил что это постановка, Оля, Вы тоже не передёргивайте. Еще раз, чтобы у Вас не было разночтений: этот снимок сделан методом поставочного репортажа. Методом. Поставочного. Репортажа. Постановка - это не ко мне. Если Вас интересует эта метода, готов рассказать, как это всё действует на практике. Там есть пара-две хитростей.
С уважением,
Владимир, муж Ольги:)
58. "Над сознанием, если человек им обладает, никакие строи не властны, небольшая ремарка - присутствие совести при этом обязательно!"
- Георгий, это красивые слова. Но вот лично мне в то время встретились лишь единицы, которые могли бы подписаться под ними. Это хорошо сейчас говорить. Или тогда, если ничего не надо было делать, где-нибудь только на кухнях. Например, у нас в школе был директор, он вел еще обществоведение в старших классах. Так вот нам не пришлось даже открыть тот советский учебник по обществоведению. Учитель от себя рассказывал про то, как действительно было устроено наше общество, рассказывал про то, что стало известно лишь через много лет, когда началась гласность. А он не боялся говорить про это еще тогда, причем говорил детям. Замечательный был человек.
"39/ ...И это все-таки постановка, хоть и похожая на правду..."
"44/...Мне в фотографии нравятся реальные моменты и реальные случаи. А красивые картинки, похожие или не похожие на правду (в этом случае это уже не важно) мне нравятся нарисованные художниками."
68. "Еще раз, чтобы у Вас не было разночтений: этот снимок сделан методом поставочного репортажа. Методом. Поставочного."
- Владимир, я не специалист в тонкостях. Для меня, если фотограф пришел в школу и попросил учителей постоять в определенном месте, а детей побегать вокруг них, то все равно это будет постановка, как бы естественно все это не выглядело, и как бы фотограф это не называл.
/43/ Про какой фотошоп "у нас" речь? Пальчиком ткнуть не соизволите? А то может и есть, а "мы" об ем ни сном, ни духом... Не, пылинки-ворсинки заретушировать и обрезать лишнее - это есть, врать не буду. Так Вы и сами небось уже не карандашом и растушевками мордуетесь?
А контуры, упомянутые в моем комменте, на пленочные мало похожи. Даже голодное проявление на таком низком контрасте их не давало, тем более одновременно и белые, и черные... И "движухой" на 1/15 удивляйте когонить другого. Да еще когда на А-2Ш и за зарплату, а не Фото-130 и из тех же 150+премиальные (когда вырвешь)...:)
Так, что придумать - придумали, хотя не думаю, что пришлось сильно напрягаться. А вот сделать - извините, но не получилось. ИМХО.
/72/, /73/ В. пишет.
Да вы чё на меня накинулись оба-то?! Не глянется карточка - и слава Богу, всем не угодить. Что теперь, из-за вас обоих отречься что-ли от работы? Ага, щас:)
75/ Володя, ты не понимаешь Бориса, не смотря на то, что его нынешнее творчество подобно выстрелу холостого патрона, в душе он истинный художник. И потому его голос крепок и полон уверенности. :) ☼
Резкие фигуры посреди смаза, движения - эффектный прием, не будь здесь все-таки явно угадываемой постановки. Но гораздо больше нравятся непостановочные фотографии, типа этой, например: ссылка Димы Зверева. (С другой стороны, защита автором своих позиций также понятна, ведь это была его жизнь, профессиональная деятельность, ею зарабатывался хлеб насущный, а фотографиями советской действительности, к тому же без идеологической подоплеки на хлеб было не заработать. Если бы уважаемый автор выставил свои фотографии, сделанные не для официальной прессы, а "для себя" , " в стол" и т.п. , было бы очень интересно на них посмотреть).
мне не нравится обращение "андрюша"
а кино есть конечно. а что? вы любите подобное? дело конечнохозяйское. но я обычно спрашиваю о том , что прошло мимо меня, о чем я не знаю :) скажем так - "для кругозору"
чаяте "тарковского" глянте того же вендерса
но мир куда разнообразней :)
вот скажем совершенно прелестный детский фильм "затура". при всей его нарочитой простоте и ... "детскости" что ли, это реально настоящее "произведение иск-ва"
если же хот ца выйти из загончика привычного и узнать какие такие абсолютные шедевры сняты на "кино"
то вот абсолютный шедевр как по "материалу" так и по постановке и по исполнению ссылка хотя конечно цивильный чел должен знать и "стену" и "рокихорор" и "весь этот джаз" и даже "серенаду солнечной долины". последнее конечно ради клипов
...
85/ Ах как Вы уели меня, рассчитывали значит на умных, а попали на меня дурака. Ах какая страшная месть. :))
Вы видимо и теперь весьма последовательны в своих, если только что написали 83/: "...Все, тема закрыта, надоело.", а теперь продолжаете развивать тему, завуалировано унижая собеседника.
Нет логика Вам не чужда, правда женская логика. :) ☼
78/А кто говорит про разную?:)Скажите-что есть Совесть?! Я Вам отвечу что есть для меня совесть...Но Вы можете обозначить?В чём по вашему совесть и где её Критерии?Совесть это изначальное или она производное от более фундаментальных критериев?Где начало? ?Гитлер ,на сколько мне известно не испытывал угрызений Совести...
- ...В этой формуле все учтено: знакомство, влечение, ревность, отчаяние... Все грани и градации. Я проведу эту девочку по всему лабиринту. И если в конце вспыхнет огонь чувств, то значит, не бог его зажёг, а человек. И стало быть, мы равны.
- Вот ты с кем соревнуешься.
- Да, другие соперники мне не интересны. (с)
Про "деланье" снимков мне нечто подобное думается. :)
Здесь контуры девочек резкие, «шлейфы движения нанесены поверх контуров». Далее, мимо женщины справа кто-то пробежал. Движение 0,8-1 м. За 1/15 сек. Это 3-4 м/с. Нереально. Далее, когда мимо препятствия бежит толпа, кто-тибудь да остановится. А здесь все размыто.
Всем ответим вечером - работа зовёт. Только вот Юра Гавриленко: никакого фотошопа, я бы гордился , если бы умел такое днлать дома. Есть негатив. Есть ли возможность проверить нетронутость скана? Есть ли возможность поверить чемтному слову человека? Просто довериться чужой порядочномти? Даю слово джентльмена: только ре тушь тридцатилетней грязи. И Вы, Юра, дутый знаток плёнки:)
Странно видеть, как люди, о чьих достижениях в фотографии мало кому известно, бросаются на фотожурналиста, преуспевавшего в недавнем прошлом. Ничего по-настоящему плохого о нем сказать нельзя - он не воспевал строй, не писал, например, что советские воины-освободители гуманно себя вели в раздавленной Праге в 1968 году... Он был и остается оптимистом, так он видел и видит мир. Да, его эстетиkа во многом устарела, но она была. А что есть у вас, господа хорошие, кроме неглубокого знания ремесла и знания ученых цитат да имен великих фотографов прошлого?
Ничего личного, правда.
Я только хочу, чтобы вы взглянули на себя со стороны
100.А че ни гуманно штоль в Праге мы себя вели?
Нам пришлось восстановить там закон и порядок,они начали там своих уже линчевать по несколько человек на одном фонаре вешали, цивилизованные европейцы б...
101 И Вы говорите это через 40 лет после событий? Чехословакия пыталась вырваться из-под влияния Большого Жандарма, только потому Союз ввел туда свои войска, о чем Вы?
100. "Да, его эстетика во многом устарела, но она была."
- Да, была. И с этим никто не спорит. Но в то время уже была и другая эстетика. Неофициальная советская фотография - Смелов, Слюсарев, харьковские фотографы. И тогда фотографу можно было сделать выбор.
А фотографии Владимира Ролова - это да, это очень типично для того времени, про это я уже говорила выше в 53. Вся журналистика в то время была такая - "поставочная". Надо было ведь из всех трибун убеждать советский народ, что они самые счастливые слоны в мире )
103. Надо было 45 от фашистов как следует вырываться, где наших солдат погибло 140 тыс.а чехословацких 4 тыс.
Мы просто такая добрая нация,вот Наполеон сжег Москву а мы вошли как поступили?
Надо было сжечь все эти страны которые приютили фашистов а их поля обрызгать какой нибудь херней как американцы во Вьетнаме чтоб 300 лет там ничего не росло,и уйти от туда навсегда.
107. Я тоже жила в то время ) Журналистом не была. И это хорошо, вряд ли бы я там задержалась надолго в то время, не тот характер, я бы не смогла говорить то, что не думаю. А про то что я тогда думала, говорить публично было не принято. Я в то время была научным сотрудником в одном из НИИ, там не было ситуаций, когда требовалось вступать в сделку со своей совестью. Еще я с детства умела видеть и думать. И про многое знала, про что не говорилось в советской прессе, а говорилось на кухнях, по радио свободы и в перепечатках. Потому легко было видеть разницу в том, что происходило вокруг, и тем, как об этом говорила советская пресса.
+100/ Кстати, я ничего не имею против этой советской эстетики. Она тоже уже история, и направление в искусстве, присущее только нашей стране. Потому как, такие эстетики возникают только в естественных условиях, а такие условия вряд ли будут воспроизведены еще где-нибудь и когда-нибудь.
109/Вот уж интересное размышление,значит кто работал журналистов в те годы обязательно должен был совесть потерять,а вот кто на кухне радио свободы слушал суть чистые ангелы ссылка
Мы просто такая добрая нация...
Надо было сжечь все эти страны... а их поля обрызгать какой нибудь херней чтоб 300 лет там ничего не росло
Добрый аффтар пеши есчо!
А Вы не думаете, что нужно было сжечь страну, которая приютила Ленина и Сталина, а? Или может - заодно и страны Прибалтики, которые приютили Сталинский режим?
Ольга, как сказал тихий интеллигентный человек - литературовед и историк Михаил Хейфец - "Не всякий создан для того, чтобы сидеть в тюрьме." Сам-то Миша сел - 3 года турьмы и два ссылки - за черновик предисловия к самиздатовскому собранию сочинений Бродского, потому что отказался выступить по ТВ с покаянной речью и быть отпущенным на Запад.
Так вот, я думаю, была разная степень участия - или неучастия - в Советской жизни, и в том, как снимал Ролов, нет ничего подлого. Тем более, что было и хорошее.
Естественно спросить, как служили Софье Власьевне, как ее называли, нынешние хулители? Хулители Сов. власти и Ролова, я хочу сказать.
109 и ранее про совесть: Оля я тоже работал в НИИ ( НИИИСе)
и помню как я не любил Сахарова.Потому что информации о нем не было,кроме позорной теперь книжки Яковлева-Цезарь не состоялся (вот память-всякое дерьмо запоминает) и газетных статей развешенных в вестибюлях..никто и ничего не знал..
Еще и потому что был аполитичен и глуп по молодости( 27-28лет).
Любопытство было,даже желание сходить и поговорить, он жил в ссылкена первом этаже в 214 доме на пр.Гагарина,это НИИИСовские дома были- там жили ребята с работы в основном.
Останавливало только то что 2 мента сидели на лестничной площадке 1этажа и опрашивали тех кото в лицо не знали- побоялись..
Только позже пришло понимание позиции А.Д. Сахарова.
На момент съездов ,когда захлопывали его и Горбачев обрывал было сочуствие к немощному человеку,который силился резиноподобной массе что то объяснить-но безуспешно.
Похожее чувство я испытываю и по другому поводу- так уж к слову: вел раздел усилителей в институте д.т.н. Агеев Дмитрий Васильевич.Он читал только для тех кто слушал,ему все равно было ,что в аудитории шумно,студенты переговариваются-не было дитсциплины. Мы идиоты вели себя как свиньи- слушали впол уха, кто то на задних рядах играл в карты ...
Спустя много лет я по ТВ увидел редкий фильм о нем и был потрясен - удивительный человек, он изобрел и разработал усилитель работающий в ключевом режиме- для нерадистов- это то что позволило получить устойчивую связь с подвижными объектами. Те вся властная команда получила возможность вести управление из авто .
Был репрессирован и отсидел по лагерям огромные сроки.Но не убивали-он был единственным кто понимал как работает такая связь,боялись потерять его.
Потом в Самару или саратов сослали. Только после оттепели ему дали возможность работать по специальности, преподавать
и жить по человечески.
После всего этого он оставался лчень добрым ,не злым человеком... как мне кажется у такого рода людей прививка от насилия остается на всю жизнь.
так вот стыдно мне за то что в нужное время я не понимал того что происходит..то ли честной информации мало,то ли времени для анализа.. но совесть мучает,уже с окончания ВУЗа прошло столько лет,а она мучает.Это грех наверное с которым так и уйдешь...
112 ссылка Это просто злобный бред, как Вы можете верить в то, что там написано? Понятно, конечно, что главные враги человечества это ЦРУ, ФБП, США, гомосексуалисты и канешна евреи. Но не до такой же степени.
112. "Вот уж интересное размышление,значит кто работал журналистов в те годы обязательно должен был совесть потерять,а вот кто на кухне радио свободы слушал суть чистые ангелы"
- Во-первых, многие журналисты, как и многие советские люди, совершенно искренне верили во все происходящее тогда, потому необходимости терять совесть у них просто не возникало. В основной массе народ доверяет тому, что спускается сверху. Настоящее время - не исключение, и сейчас многие верят.
А во-вторых, я говорила только о себе.
114: Борис а что лучше- своих уничтожать в лагерях, или сидя в далеке сбросить для опыта(практической необходимости не было) на японцев..поглядеть-что будет.
Что циничнее?
ответ тут не односложный.Можно не отвечать,но просто на весы положите ..интересно куда качнется стрелка..
что касается фотографии авторов- понравилась. Я школьник как все- автор-художник созда ОБРАЗ школьной перемены.
Как и чем-да какая мне разница..? Я узнал ..это мое детство.
119 Да ничего не лучше, Игорь. Жизнь предлагает нам сделать моральный выбор очень часто, и режим тут при том только в том смысле, что при бесчеловечных режимах этот выбор приходится аделать чаще и он куда более жесток.
Знаете, что говорил Бродский своим американским студентам? Что-то вроде Молитесь, чтобы не оказаться в такой ситуации, когда вы узнаете о себе, что вы предатель - или что-то в этом роде. Он же говорил, что граница между добром и злом проходит через каждое сердце.
121 Илья, не верьте ни мне, ни ЦРУ. Что касается Сонгми, то я к этому непричастен, хотя Вы едва ли поверите. Но вот Вам доказательство. Неоспоримый факт, что евреи используют кровь христианских младенцев для выпечки мацы. Однако вьетнамцы не христиане, а, думаю, буддисты. Так что мне - в то время маленькому советскому мальчику - Сонгми было без надобности. Не убивал.
дебатирующим
давайте рассмотрим первоисточник, значимый хотя бы для части спорящих: ссылка читаем внимательно:
"...на друга твоего..." - а на человека постороннего отчего бы нет?
"искренняго твоего, не пожелай дому ближняго твоего," - опять же запреты касаются не каждого
чё базарим то?
124 Я Вам прекращу, гражданин начальник. Я понимаю, что Вы совершенно искренни в том, что Вы говорите. Тема младенцев всплыла только потому, что текст 112 не только глуп и неизвестно кем и для кого написан, но и дурно пахнет.
Что касается Вьетнамской войны, то на ней совершались преступления. И что дальше? Вы знаете, что в немалой степени именно протесты американцев остановили эту войну? И, кстати, Вы не думали, что СССР в немалой степени был повинен в этой войне? Что СССР снабжал Вьетконг оружием, что для СССР это был полигон?
101. 106.108.112.115. 121. 121.Илья ,что за инсинуация а...?чо ты такое инсинуируешь ,ты хоть понимаешь что сейчас раскачиваешь неудобную инсину...ситуацию?Это я тебя как потомственный масон и нерассекреченный ищо агент ЦРУ спрашиваю?
125
ссылка Андрей, я обратился к первоисточнику, то есть к репортажной, как тут говорят, фотографии передачи 10 заповедей Б-гом - Моисею на г/ Синай. И потом проверил в словаре. Так вот, слово, переводимое как ближний, друг и т.п. имеет еще начение "другой". То есть надежды насчет безнаказанного возжелания жены совершенно незнакомого человека развеялись. А жаль.
ЦРУшников к ответу!
Сионизм не пройдёт!
Пора уже дать по рукам этим империалистическим гидрам!
Но пасаран!
Свободу Анджеле Девис!
Ангелина не боись, Илья М. с тобой. :))) ☼
95/
" Здесь контуры девочек резкие, «шлейфы движения нанесены поверх контуров». Далее, мимо женщины справа кто-то пробежал. Движение 0,8-1 м. За 1/15 сек. Это 3-4 м/с. Нереально. Далее, когда мимо препятствия бежит толпа, кто-тибудь да остановится. А здесь все размыто."
Размытие на женщине справа и правый нижний угол странно выглядят действительно. По всем остальным шлейфам движение где-то 0,2 м, что соответствует скорости 5 км/ч и выдержке 1/8 сек примерно. Не 1/15. За давностью лет параметры съемки могли забыться.
Ореолы от сканирования, обработки, сжатия могли появиться.
Вообще же говоря, в отзывах на фотографии Владимира Ролова противоречие не устранимое. Знаменитый "постановочный репортаж" для одних очень мило, весело и прекрасно, "узнаю" и т.п., а для других фальш аж скулы сводит.
100/
"бросаются на фотожурналиста, преуспевавшего в недавнем прошлом"
Мало ли кто тогда преуспевал, не о чем это не говорит. Да и что такое - "преуспевал"? Печататься в газетах рядом с текстом о гнустых сионистах, которые мешают строить светлое коммунистическое будущее - это преуспевание? Были те кто отказался от такого "преуспевания".
Я ни в чем никого не обвиняю, нет у меня такого права, но "преуспевание" в советское время ни чего по большому счету не значит само по себе. Как впрочем и в не советское тоже.
128 да, это интересно
однако отмечу, что пользуюсь принятым на моей территории переводом, который как понимаю не оспаривается
хотя как вы утверждаете перевод неверный
я совсем не специалист в этих темах
остается только гадать, настаивают ли региональные специалисты именно на своем, региональном переводе или нет
было бы любопытно послушать спецов
а вот что ставит под сомнение вашы слова
почему тогда записано
" Не убий .
Не прелюбы сотвори. "
абсолютно, то есть без каких то ограничений (типа "друга твоего")
а следующие пункты сформулированы не так абсолютно, а уже с уточнениями?
в таких делах не думаю что это от неряшливости...
126/
"Что касается Вьетнамской войны, то на ней совершались преступления. И что дальше?"
Дальше международный трибунал. Так обычно происходит если преступления совершают не американцы, а немцы, например, или югославы.
"Вы знаете, что в немалой степени именно протесты американцев остановили эту войну?"
Какая прелесть - то что начали без повода, с провокации - это мы забыли, а то, что закончили, когда кровью умылись - это спасибо до земли.
" И, кстати, Вы не думали, что СССР в немалой степени был повинен в этой войне? Что СССР снабжал Вьетконг оружием, что для СССР это был полигон?"
Если бы не американцы никакой войны не было бы. Советский союз помогал стороне, подвергшейся агрессии.
У Вас однобокий, проамериканский взгляд на историю.
130. "но "преуспевание" в советское время ни чего по большому счету не значит само по себе"
- Ну почему же? И само советское время несомненно будет представлять интерес в будущем для историков, и искусство, которое породило это время, тоже останется в истории искусства. Безотносительно к тому, будет оно нравиться потомкам или нет. А преуспевающие попадут туда, как типичные представители.
134/ Войну начал "Национальный фронт освобождения Южного Вьетнама" или короче "Вьетконг", финансируемый СССР и предназначенный для свержения законного правительства Южного Вьетнама. Администрация Джона Кеннеди была полна решимости отразить коммунистическую агрессию в Юго-Восточной Азии и продемонстрировать советскому лидеру Никите Хрущёву готовность США поддерживать своих союзников, таких, как Южный Вьетнам. По сути это была схватка между СССР и США, и вина в развязывании бойни лежит на СССР.
Что может быть отвратительнее продолжать распространять коммунистическую брехню и в наше время? Россия катится в старую пропасть, никак не в состоянии отрешиться от своего преступного советского прошлого благодаря и таким как вы, Сергей.
136/
"Что может быть отвратительнее продолжать распространять коммунистическую брехню и в наше время? "
Тонкинский инцидент тоже брехня?
Советский союз сам не участвовал в боевых действиях во Вьетнаме до тех пор пока США не начали боевые действия сами непосредственно, по преступно сочиненному поводу. СССР не поливал джунгли всякой дрянью (а заодно и своих солдат), не выжигал напалмом деревни ... Это все США - оплот демократии. Ну это видимо для Вас "коммунистическая брехня".
"Россия катится в старую пропасть, никак не в состоянии отрешиться от своего преступного советского прошлого благодаря и таким как вы, Сергей."
Я разве отрицаю преступления СССР? Но только они не отменяют преступлений США. Умалчание и безнаказанность в прошлых преступлениях позволяют США совершать нынешние.
135/
"И само советское время несомненно будет представлять интерес в будущем для историков, ...................А преуспевающие попадут туда, как типичные представители. "
Как-то наблюдал за работой одного историка. Он раскапывал выгребную яму, сколько-то там лет до нашей эры созданную. Очень был заинтересован, что там оставили "типичные представители", глаза блестели аж. У историков свой специфический интерес.
А историю искусства делают как раз нетипичные представители.
138/ Вся информация по вьетнамской войне открыта и исследована, в первую очередь самими американцами, военные преступления расследованы, виновные преданы суду. Американское общество осудило эту войну, об этом можно судить хотя бы по американским книгам и фильмам.
Архивы с документами Великой отечественной войны в России до сих пор засекречены, до сих пор в России не существует официальной истории этой столь важной для страны войны, существуют только лживые спекуляции, как например в 6-томной "Истории Великой Отечественной войны Советского Союза", главной идеей которой было, что войну выиграл Хрущёв, или 12-томной "Истории второй мировой войны", из которой выходило, что Гитлера победил Брежнев.
Кеннеди во Вьетнаме продемонстрировал готовность остановить коммунистическую агрессию, чего бы ему это ни стоило. В последовавшем затем Карибском кризисе Хрущёв всё-таки поверил этой готовности и отказался от своей авантюры. По сути американцы, ввязавшись во Вьетнам, предотвратили атомную войну.
Хрущев на Кубе продемонстрировал готовность остановить капиталистическую агрессию, чего бы ему это ни стоило. В последовавшем затем Карибском кризисе Кеннеди всё-таки поверил этой готовности и отказался от своей авантюры (убрав в частности базу стратегических бомбардировщиков, державших все наши промышленные центры под атомным прицелом, из Турции). По сути, русские, ввязавшись со своими ракетами на Кубу, предотвратили атомную войну.
вчера смотрел прелюпытнейшую программу по каналу "355"
там задвигали идею, что де история россии началась с "церковного раскола"
когда часть духоенства решила пересмотреть и исправить неточности русского перевода писания (ошибки замеченные борисом в 128 впрочем оставили без исправления)
так вот, именно тогда россия была поделена типа на "красных и белых". одна часть населения пошла за "преобразователями" поверив им в необходимости изменений регламента, а часть осталась верна "традициям отцов и самобытности россии"
вот с этого раскола и выросла буржуазная революция
оочень интересная передача доложу вам
оказывается социалистические (они же - общинные)идеи настойчво прививались пиплу и экономике именно староверскими общинами. все знаменитые клановые промышленники - ни что иное как "красные директора" старообрядческих общин
именно эта структура экономики вкупе с идеей "общего общинного имущества" реально мешали развитию капитализма ну и поехало - что и привело к февральской революции
кароче - мне не пересказать :)
140/ " Вся информация по вьетнамской войне открыта и исследована, в первую очередь самими американцами, военные преступления расследованы, виновные преданы суду. "
Что-то я не слышал, что бы Линдона Джонсона, который начал войну США против Вьетнама, предали суду.
"Кеннеди во Вьетнаме продемонстрировал готовность остановить коммунистическую агрессию, чего бы ему это ни стоило. "
Понятно. Цель оправдывает средства. И в чем отличие от СССР?
"Архивы с документами Великой отечественной войны в России до сих пор засекречены, до сих пор в России не существует официальной истории этой столь важной для страны войны"
От чего такая тяга к официальщине? Полки магазинов ломятся от исследований о Великой отечественной войне. Многие архивы действительно до сих пор закрыты, но то из архивов, что удалось опубликовать в 90-е вполне хватает. Тот кто хочет сейчас получить свое представление - может это сделать. Информации достаточно. Темных вопросов много, но общее представление иметь можно вполне достоверное.
А вот американцы по корейскому боингу до сих пор ничего не опубликовали. Ничего.
Не надо их представлять рыцарями справедливости - такие же скоты, как и все прочие.
139. "А историю искусства делают как раз нетипичные представители."
- Тут примерно как в Думу баллотироваться. Смелов и Слюсарев избираются сами по себе, а преуспевающие советские фотографы идут по списку от партии. Это они внутри партии - типичные. А сама партия - уже нетипичная. Советское время - это уникальный эксперимент с народом целой страны, который 70 лет прожил по утопической модели. И неразумно было бы не сохранить образцы той культуры и того искусства, которое возникло в результате этого эксперимента.
Все началось с коммента 100 где Б.Шкловский попытался очернить наше Святое Воинство.
Наша славная победоносная армия ценой больших жертв и лишений выполнила свою святую миссию, и спасла мир от коричневой чумы.Но некоторым так и хочется переписать Историю,не получится
.140. не все получили по заслугам почитайте последний очерк ссылка.
Просмотр фотокарточки наверху оставляет двойственные чувства:
первое - как у большинства современных зрителей, в числе которых те самые три советских человека на снимке: - [с умилением] "как интересно же вышло";
второе - "а ведь похоже на потусторонний танец бесенят (чертят), что пришли утащить души туда, вниз, где пожарче...
Кстати, такое же "скрытое дно" есть у известной и из-за собственной солдафонской тупости разрешённой пародии на наш горячолюбимый тандем: ссылка - сравните пропорции фигурок (и другие моменты) или спросите у маленького ребёнка с выключенным звуком кто это? - правильный ответ - ссылка
140. "военные преступления расследованы, виновные преданы суду"...Но ничто не помешало добрым американцам устроить Югославию, Афганистан, Ирак...и вообще поджигать все. что может разгореться и от чего можно руки погреть... дело не в коммунистической брехне, а в том, что интересы государств всегда отстаиваются силовыми методами, и соотношения сил всегда были, есть и будут...
Что значит хорошая фотка - все мировые проблемы можно обсудить...Вот уж воистину - все начинается со школы...
0/ крутая работа и в прямом, и в переносном смысле...обычная переменка привела нас и в прошлое, и в будущее, и по миру проехались, и по личностям, и Бога вспомнили...вещь
142/ Это не духовенство захотело пересмотреть ошибки перевода:
"Главная трудность в выстраивании цивилизационной стратегии заключалась именно в том, что Романовым, в отличие от Рюриковичей, для укрепления материальных устоев «Третьего Рима» приходилось подтачивать его духовные устои инокультурными нововведениями.
.......
Путь, по которому двинулись Романовы, – это путь принципиально иной, чем прежде, универсализации веры посредством расширения локально-московского цивилизационного пространства до общеправославного с центром не в Москве, а в Константинополе. Такая переориентация потребовала приведения богослужения и церковных книг в соответствие с исходным греческим каноном, что было воспринято многими как вероотступничество и привело в конечном счете к религиозному расколу."
Отсюда: ссылка Потому так жестоко и расправлялись со старообрядцами - пошли против государевой воли
Уважаемые коллеги, дорогие друзья. Спасибо за внимание, которым Вы почтили эту работу. Спасибо за поучительные комментарии и высказывания под ней; особенно благодарен я уважаемому Юрию Гавриленко, сумевшему найти единственно правильную линию своего присутствия на этой встрече. Юра, всегда добро пожаловать на мои и Олины работы. Большое спасибо всем коллегам, откликнувшимся на просьбу посоветовать посмотреть что-то стоящее. И до следующих встреч?
С сердечной привязанностью ко всем вам,
Ваш ВР.
Переменка
Николай Палькин 22.01.2013 21:23
