Фотография ПЯТНА - ХVI, автор Пятна

Фотолайн | PhotoLine - сайт для любителей фотографии

ПЯТНА - ХVI

Пятна
22.05.2008

Начало цитаты. "Западная наука сделала природу понятной с помощью симметрии и правил, она свела самые причудливые очертания к разновидности правильной и измеримой формы. В результате у нас есть тенденция относиться к природе и взаимодействовать с ней как с неким упорядоченным началом, из которого может быть “опущен” элемент спонтанности..." Конец цитаты. Так что есть основа действий физического мира — “принцип неопределенности” или "упорядоченное начало"?

другие фото автора
<<старые		новые>>

Рекомендует
Sergey Woroshilov

Поставил(а) пятерку
Александр Победимский


1.	Олег Елесин 22.05.2008 13:57
	Сорняки на рисовом поле — Вырваны и брошены лежать просто так — Удобрение!

2.	Алексей Молгачев 22.05.2008 14:11
	(1) не удобрение, а размножение. (0) мне кажется, что цитата и вопрос слегка расходятся... а вообще такими темпами вы нас до вопросов мироздания дотяните... лучше верить в НЛО... :)

3.	Олег Елесин 22.05.2008 14:38
	2 поразительно, как любят здесь обсуждать психические заболевания и блюр, двойки и несправедливость оценок, т е все то, что вообще обсуждать не стоит внимания и напряжения мыслительной деятельности. а вопросы, над которыми действительно можно поразмышлять, которые действительно влияют на фотографию как творчество , игнорируют с некими шутками-прибаутками с поволокой скрытого тайного и очень сложного знания)))) Пятна, вы ченить попроще давайте, ну пленка-цифра например или никон-кэнон. Можно на крайняк зерно-пиксельность или золотое сечение.:)

4.	Вера Бобруйко 22.05.2008 14:45
	0,3 - товарищ Пригожин уже вроде поразмышлял, и изложил очень красиво и понятно. "Западная наука" - в наши дни уже как-то странно звучит.

5.	Liudmila Pantelejenkova 22.05.2008 14:47
	реальность- это есть малая частичка упорядоченности в бесконечности хаоса

6.	Ирена Голуба 22.05.2008 15:22
	Олег :) Думаю, вы и сами знаете, что ответ где-то "между" :) Точно известно, что яблоко с яблони упадет вниз, но не всегда известно, куда откатится :) "Сконструированные на 100%" фотографии лишены соавторства Жизни или Случая (по-разному можно назвать). "100% спонтанность" обычно просто хаос неосмысленный :) Так что как всегда дело в пропорции :) Интересно, как каждый ее для себя определяет :)

7.	Liudmila Pantelejenkova 22.05.2008 15:33
	умение заглянуть за ограниченное пространство реальности, в хаос , свело с ума многих великих людей

8.	Надежда Байкова 22.05.2008 15:33
	слушайте, вот спасибо! была у меня давным давно книжка, а я ее потеряла, и очень грустила по этому поводу... а после вашего вопроса вспомнила про нее и решила в инете поискать... нашла!!! :) ссылка не гарантирую точности трактовки, но что-то типа про упорядоченную самоорганизацию неопределености :)))

9.	Олег Елесин 22.05.2008 16:22
	4 Вера:))), Пригожин и еще масса людей много поразмышляли и красиво изложили. Но это не есть повод не разговаривать. Нет? :) хотя... может ты и правильно говоришь в свете предложенной на днях темы..)

10.	Liudmila Pantelejenkova 22.05.2008 16:32
	8.Абдеев Р.Ф. с его книгой Философия информационной цивилизации"Философия информационной цивилизации" - Соединение информатики, кибернетики и синергетики с теорией развития - Мировоззренческое освоение нелинейности реальных процессов - Обоснование новой концепции спирали развития, раскрывающей диалектику скачков и макродинамику процессов развития - Раскрытие механизма самоорганизации материи и социума - Выявление "рычагов" интенсификации и познание механизма ускорения темпов общественного прогресса обязательно в почетные пятна!!!!!!!!!

11.	Эдуард Чередник 22.05.2008 17:09
	Ответ есть там же: "Хорошее же хайку — и об этом должен помнить слушатель не-японец — подобно камешку, брошенному в заводь ума слушателя: оно вызывает ассоциации в зависимости от богатства его собственной памяти. Хайку приглашает слушателя к соучастию и к сотворчеству, а не ошеломляет его, вызывая восхищение красующимся поэтом".

12.	Надежда Байкова 22.05.2008 17:38
	/10/ вы уже прочли? завидую...

13.	Пятна 22.05.2008 17:42
	нам кажется, что если речь идет о фотографии, то наложение "принципа неопределенности" на "упорядоченное начало" или наоборот может привести к позитивному результату. Мы правда Пригожина с Абдеевым не читали :(

14.	Вера Бобруйко 22.05.2008 17:46
	13 - зря. "Порядок из хаоса" - классная книжка

15.	Пятна 22.05.2008 17:54
	/14/ спасибо, щас сгрузим

16.	AndrewA 22.05.2008 18:37
	0 цитата - фигня полная я б не стал предварять этим текстом вопрос "что есть основа действий физического мира — “принцип неопределенности” или "упорядоченное начало"? " ..эээ..ммм...хы...мдааа - это пожалуй самая адекватная реакция будет имхо вопрос равнозначен такому: что есть основа жизни - "принцип преемственности" али двуполость родителей вспонилось (читал гдето:) "Говорят, что вы много книг напечатали во время умственного сидения с трубами, градусниками и кучей заграничных книг с заманчивыми рисунками. Недавно заезжал в мои жалкие владения, в мои руины и развалины сосед мой Герасимов и со свойственным ему фанатизмом бранил и порицал Ваши мысли и идеи касательно человеческого происхождения и других явлений мира видимого и восставал и горячился против Вашей умственной сферы и мыслительного горизонта покрытого светилами и аэроглитами. Я не согласен с Герасимовым касательно Ваших умственных идей, потому что живу и питаюсь одной только наукой, которую провидение дало роду человеческому для вырытия из недр мира видимого и невидимого драгоценных металов, металоидов и бриллиантов, но все-таки простите меня, батюшка, насекомого еле видимого, если я осмелюсь опровергнуть по-стариковски некоторые Ваши идеи касательно естества природы." типа вот :)

17.	AndrewA 22.05.2008 18:42
	то что "вспомнилось" :) - это типа Я от себя пишу свои мысли чужими словами уж шибко складно сказано, нравится

18.	Олег Елесин 22.05.2008 18:45
	16 нашел, вопрос из того же текста что и цитата, не усердствуйте особо с /2/ :)))

19.	AndrewA 22.05.2008 22:44
	дома сел читать, думать, развиваться... 3 - елы! руки прочь от золотого сечения! тама истина! "мудрый сочтет"(с) :) что ж до темы то открою: принцип неопределенности проявляется сугубо по упорядоченному начало и ето есть "основа движения" сия истина, однако, суть не всякому понятна, и в этом, между прочим, счастье всякого "невсякого" ибо "многия знания - многия печали" тем более понимание знания :) елесин, - реки реплику

20.	Олег Елесин 22.05.2008 22:46
	19 чего чего ты мне рекнул?)))

21.	Олег Елесин 22.05.2008 22:53
	6 если упадет вниз, то куда откатится известно, да и не важно в общем. а вот что "Точно известно, что яблоко с яблони упадет вниз" этто еще вопрос... вы откуда знаете что "точно известно"?)))

22.	Raya Mikhailova 22.05.2008 23:03
	фотка афигенно хороша. на дискуссию ща сил нету, завтра осилю ))

23.	AndrewA 22.05.2008 23:08
	21 ну ты братан даешь.... ну скажем в истории широко известен случай. напомню: три пацана решили жениться. понятно- проблема- на ком? в смысле - как выбрать телк... даму (а не то что некоторые подумали)? в смысле не где взять а как выбрать. ну вобщем засада естественная понятная... ясно, перцы наши, не промах. сообразили: взяли луки со стрелами, вышли в поле, завязали глаза, покружили и пустили стрелу наугад, в смысле в напралении к суженной. типа каждый. у одного стрела туда подалась, у другого сюда... не суть в итоге каждый осупружился, притом один другого круче. третьему ваще покатило но не суть рассмотрим факт филосовски итак: - женится надо? - как ни крути а не пацаном же вечно? надо! сиё - "упорядоченное начало" - закон тяготения задействован? - а то! опять - "упорядоченное начало"! - стрелу пускали наугад? - есс-но! проблему решили? - а то! и ведь заметь, именно с этого собственно, и началось "движение" истории итак подобьем бабк.. тфу - итоги: основой действия явился “принцип неопределенности” поверх "упорядоченного начала"! что и требовалось проиллюстрировать! вот осознавайте :)

24.	Олег Елесин 22.05.2008 23:18
	23 ну, высказывание "Точно известно, что яблоко с яблони упадет вниз" типо и есть упорядоченное начало? Это тебе откуда известно ващще? Если допустим ты поразмышляешь на досуге, то я уверен, что сомнения закрадуцца в твою душу художнега))))

25.	AndrewA 22.05.2008 23:25
	дык ведь душа художника моя то есть итакпребывает в вечном смятении и именно с того что "упорядоченное начало" проявляется сугубо чрез “принцип неопределенности” :( и хотя именно то и является "основа действий" дык ведь с того не легче :( вот пощу я фотки (про пляж) каких ни у кого нету (что собстноо и требуется по декларации) а пипл молчит. прям бойкот блин я то понимаю, что сиё - проявления неопределенности на основе упорядоченности... но душа художника то - в терзаниях! и досаде :(

26.	Пятна 22.05.2008 23:34
	/25/ мы тоже считаем, что если одно на другое накладывается в нужной пропорции, то получается нормально, но нам нужно сначала Пригожина почитать.

27.	AndrewA 22.05.2008 23:40
	26 а это пожалуста :)

28.	Ольга Варванович 22.05.2008 23:40
	Оказывается, существует не только теория хаоса, но и магия хаоса, можно в инете почитать, тоже очень интересно! А еще есть такой фильм, по-моему, Вниз по кроличьей норе, как раз про неопределенность! Можно его скачать, он очень интересный!:)

29.	AndrewA 22.05.2008 23:49
	28 спасиб за кино глянте "затуру" неплохая иллюстрация к хаосу и предопределенности

30.	Александр Хохленко 22.05.2008 23:52
	Хе! Умно!

31.	Ирена Голуба 22.05.2008 23:54
	21, 23) Олег :) Если закрадываются сомнения в направлении падения яблок, давайте проведем эксперимент: Вы станете под яблоней, я ради такого случая на нее залезу и буду сбрасывать яблоки Вам на голову :) Посмотрим, будут ли падать вниз и замерим, куда будут отскакивать :) Для чистоты эксперимента можете пригласить под яблоню и других членов группы Пятна :) Сравним, одинаково ли отскакивают :) Право на съемку репортажа продадим в пользу Фотолайна :) Кстати, на этой гипотетической съемке была бы дивная доля "упорядоченной неопределенности" :) Если всерьез, то профессиональные наблюдения привели к выводу, что легче хаосу найти смысл и организовать структуру, чем наполнить жизнью умозрительные конструкции. Анализ всегда проще синтеза :)

32.	AndrewA 23.05.2008 00:19
	31 раз уж помянули 23 то отвечу "наполнить жизнью умозрительные конструкции" удается не всегда. эт верно но "конструкции" не все "умозрительные" бывают и "объективные". иначе - "выявленные" не знаю поняли ли :)

33.	Сергей Вараксин 23.05.2008 00:23
	хорошая фота

34.	AndrewA 23.05.2008 00:26
	тут не о фоте

35.	Ирена Голуба 23.05.2008 00:48
	32) А откуда "выявленные"? :) Из того же хаоса разнородных феноменов. Это базовое свойство восприятия (не путать с ощущением) - выделять фигуру из фона, создавать образ. Образ остается, объект опознается даже при значительной смене стимульного материала (Психология восприятия. Тема: константность восприятия) :) А дальше идут индивидуальные различия: ЮГ структурирует стимульный материал несколько иначе, чем Ваша покорная слуга. "Объективность наблюдения" тоже концепция, по которой за "объективные" согласились считать наблюдения, а)идентичные у нескольких наблюдателей, б) гарантированно возникающие при предъявлении определенного стимульного материала. Кажется, был еще признак, но не упомню за давностью лет. Мечтаю об эксперименте... Предложить Юрию Гавриленко самому выбрать 4-6 человек с высокой по его мнению культурой восприятия. Можно из учеников, но парочку можно и независимых. Предложить для анализа 3-4 "сложных" снимка. Результаты затребовать независимо и письменно, провести контент-анализ :) И тогда можно завести дискуссию об объективности :)

36.	Gregor Sturm 23.05.2008 01:14
	одна из моих любимых, спонтанных

37.	Надежда Байкова 23.05.2008 01:27
	/34/ ну мало ли... все равно ж хорошая ;)

38.	Ira Gorskaya 23.05.2008 01:43
	Очень нравится,когда смотрю на такие произведения,а иначе я их и не называю,вся эта философия,голословность и словоблудие,ажиотаж и смута отходят на втрой план,тебе элементарно есть над чем подумать...итога нет.Спасибо,работает.

39.	Олег Елесин 23.05.2008 04:18
	31 "Вы станете под яблоней, я ради такого случая на нее залезу" - из этого может получицца замечательный художественный акт, эдакий перформанс современного искусства! Я-за))

40.	Олег Елесин 23.05.2008 04:26
	31+ Зачем нам кузнец? Неее, нам кузнец не нужен. Тфуты, т е Пятна нам зачем?)))

41.	Ирена Голуба 23.05.2008 07:54
	39-40) Договорились :) Как только яблоки созреют :):):)

42.	Сергей Максимов 23.05.2008 09:48
	ну типа, каждая сложная система характеризуется множественностью описаний, несколькими не обязательными иерархическими структурами и синергетикой разных частей…, все остальное ля-ля.

43.	Андрей Крашеница 23.05.2008 10:09
	/0/ В лице квантовой механики западная наука избавилась от этого недостатка. /8/ Пригожин - хороший, а книга Абдеева - выдержана в лучших традициях графомании полуобразованного инструктора высшей партийной школы. Особенно умиляет раздел "выводы и рекомендации" в конце каждой главы. Там есть такие фразы: "осуществить приватизацию скота", "заселить 800 тыс. пустующих домов и оживить тысячи мертвых деревень демобилизованными из армии воинами" и т.д. и т.п. Если их собрать вместе получится почти программа КПСС. Боже упаси нас от очередных "рычагов интенсификации и ускорения темпов общественного прогресса"!

44.	BAZ 23.05.2008 10:09
	Карточка - с понтом спотанна. Отобрана для показа - по жестко детерминированому набору признаков, тут спонтанностью, имхо, даже не пахнет. Типа - единство и борьба, которые рождают... И пошла писАть губерния! По части инициации флуда у Пятен&Co соперников тут исчезающе мало. В этом смысле - им мой респект и уважуха!:)

45.	Иво Коймец 23.05.2008 10:55
	Пятна есть, а смысл ??? По мне, так мазня ... :(

46.	AndrewA 23.05.2008 10:57
	38 в данном случае понятие "произведение" неприменимо тут удачная фиксация случая, не больше вопрос весьма тонкий, я б нехотел бы его подробно рассматривать в условиях нашего диспута но тем не менее для примера: "произведения" это у вараксина. я это давно отметил, что у него "не фото" а "произведения визуалього ис-ва созданные фототехнлогией"

47.	Ольга Охлопкова 23.05.2008 11:49
	хорошая фота. луна все таяла, таяла.. совсем ей пришел конец. как ночью безлунной холодно.. (с)

48.	Надежда Байкова 23.05.2008 12:24
	/43/ да ну, бросьте... выдержана она в жесткой структуре диссертации, там не только "выводы и рекомендации", там еще и "постановка задач", если вы заметили :))) там и другая "рыбка" водится, а эта - пусть плавает, мне лично не мешает :)

49.	Олег Елесин 23.05.2008 14:28
	14 том "Проблемы международной пролетарской революции. Коммунистический Интернационал" Л. Троцкий. ПОРЯДОК ИЗ ХАОСА ссылка< /a> хахаха)))

50.	Надежда Байкова 23.05.2008 14:47
	/49/ да, вопрос древнЕе, чем могло показаться вначале :)))

51.	Сергей Сережников 23.05.2008 16:23
	Уважаемые Пятна, над вопросом о роли порядка и хаоса в физической картине мира размышляли еще древние египтяне и греки. В 20-ом веке на эту тему размышляли лучшие умы планеты, от основателей квантовой механики Бора и Шредингера до уже упомянутого Пригожина и Арнольда (которого, кстати, на днях, наградили госпремией, если я не ошибаюсь). Буду очень рад, если ваша дискуссия породит новое знание. Но почему-то мало на это рассчитываю :((

52.	AndrewA 23.05.2008 17:01
	51 че тут расчитывать? читайте дебаты - вот и познаете "новое знание"

53.	Игорь Туров 23.05.2008 17:37
	Приятная!

54.	Ira Gorskaya 24.05.2008 00:45
	46.Достопочтенный,прошу заметить,что "понимание" для каждого индивидуально,понять и донести,соглашусь разное,не стоит пытаться задавливать "напыщенной харизмой завышенного IQ", новичка,поверьте тут многие могут отличить случайное от грамотно продуманного повторяющегося,к коим я могу причислить и свою скромную персону,ну уж простите,уверяю это здоровые амбиции,тем не менее это не перестает делать то случайное-произведением,которое для меня в сущности своей,действо,созданное тем или иным автором(ми),созидаемое и осмысленно влияющее на мой мозг,вызывающие во мне те или иные эмоции,на достаточно длительном этапе времени,а уж поверьте моей натуре свойственна перемена настроения с часто сменяющейся амплитудой.Так вот,я бы не приравнивала все к стереотипам восприятия широкими массами той или иной терминологии.Не надо считать инокомыслием то,чего Вы сами не допоняли и готовы дисскутировать,в силу своего индивидуального,как и оговаривалось выше,восприятия.Нисколько не умоляю Ваших достоиств в фотомастерстве,но ПОВТОРНО отмечу я за индивидуальность,пусть даже случайную.Мне понравилось это произведение. P.S. Так уж и быть за Вами.С Уважением к более опытному.Я

55.	Seva Kashin 24.05.2008 00:54
	54/ пробел заедает. И с точкой у вас напряг.

56.	Ira Gorskaya 24.05.2008 01:28
	55Просто я не в Вашем вкусе)))))

57.	AndrewA 24.05.2008 12:41
	54 эт у меня то "харизма" ??? 8) не ждал не ждал... далее и читать не смог пораженный первой фразой :)

58.	Дмитрий Грибачев 24.05.2008 17:13
	Красивый кадр

59.	Дмитрий Ткаченко 26.05.2008 23:41
	Можно порассматривать, но не запомнится.