Фотография Пятна - XV, автор Пятна

Фотолайн | PhotoLine - сайт для любителей фотографии

Пятна - XV

Пятна
20.05.2008

По желанию одного из самых уважаемых членов нашего клуба обсуждается актуальная тема, сформулированная в оригинале следующим образом "надо ли вступать в полемику с идиотами? А?" (с). Следует отметить, что мы по разным причинам не согласны с подобной степенью категоричности постановки вопроса, но при этом суть самого вопроса кажется нам весьма актуальной.

другие фото автора
<<старые		новые>>

Рекомендует
ЮRA

Поставил(а) пятерку
Александр Победимский


1.	Олег Елесин 20.05.2008 20:42
	каоке респектное сюрное словосочетание "полемика с идиотами"))) рек!

2.	Владимир Травников 20.05.2008 20:48
	мне вот кажется что полемики с идиотом не должно получится по определению, тем не менее они встречаются, нонсенс..

3.	Георгий Ахадов 20.05.2008 20:52
	Это надо спиритический сеанс устраивать...:)

4.	Владимир Брезгунов 20.05.2008 20:59
	Не мечите, бисер перед свиньями Из Библии (церковно-славянский текст). В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 6) приведены слова из Нагорной проповеди Иисуса Христа (рус. пер.): «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас». Слово «бисер» (так раньше на Руси назывался жемчуг) вошло в современную русскую речь из церковно-славянского текста Библии. Часто цитируется по-латыни: Margaritas ante porcos [маргаритас антэ поркос]. Перевод: Жемчуг перед свиньями. Иносказательно: не стоить говорить о том, что собеседники не могут ни понять, ни оценить должным образом. А. С. Пушкин (письмо к А. А. Бестужеву, конец января 1825 г.): «Первый признак умного человека - с первого взгляду знать, с кем имеешь дело, и не метать бисера перед Репетиловыми и тому подоб.». ссылка

5.	Пятна 20.05.2008 21:06
	/4/ наверное, Вы правы, но подобный подход предполагает недопустимость ошибки селекции, иначе он несправедлив.

6.	Владимир Травников 20.05.2008 21:09
	5\ эт верно

7.	Олег Елесин 20.05.2008 21:15
	зы фоточка хороша!

8.	Ruslan Yaroshetski 20.05.2008 21:50
	Стоит ли полемизировать по поводу вкусов в искусстве..

9.	Пятна 20.05.2008 21:52
	/8/ а по любым другим поводам стоит с идиотами полемизировать?

10.	Екатерина Шилкина 20.05.2008 22:09
	актуальный вопрос)

11.	Raya Mikhailova 20.05.2008 22:13
	мне понравилось про обезьяну (комментарий Эдуарда Зеньчика)"Вот интересно откуда берётся желание влезать в гнилые разборки и принимать чью-то сторону? Красивые налево,умные направо.Обезьяна задёргалась,- а мне что разорваться что-ли?"

12.	Олег Елесин 20.05.2008 22:14
	избежать этого нельзя, но можно все это презирать(с)

13.	Seva Kashin 20.05.2008 22:22
	да, глаз радуется. Интересная картинка. 9/ почему ж нет? В такой полемике кристаллизуется собственная точка зрения - раз (попробу-ка докажи что-нить идиоту!); а во-вторых - хочется иногда в виртуале делать то, что не позволяешь себе в реальной жизни.

14.	Ирена Голуба 20.05.2008 22:34
	Стартовый Вопрос поставлен в классической манере - "Что делать, если сделать ничего нельзя?" :) Предлагаю его перевормулировать - "кого считать идиотами?"

15.	Екатерина Шилкина 20.05.2008 22:39
	14- ну этот вопрос как раз каждый для себя решает сам и с первоначальной темой это не связано.

16.	Надежда Байкова 20.05.2008 22:58
	...нарыла тут стишки на полочке "Везде в эмиграции та же картина, с какой и в России был тесно знаком: болван идиотом ругает кретина, который его обозвал дураком." (с) "Зря, когда мы близких судим, суд безжалостен и лих: надо жить, прощая людям наше мнение о них." (с) :)

17.	Надежда Байкова 20.05.2008 23:03
	"По замыслу Бога порядок таков, что теплится всякая живность, и если уменьшить число дураков - у них возрастает активность." (с)

18.	Олег Елесин 20.05.2008 23:33
	под блюрными стенами с часами завязался разговор интересный о работе на заказ для денег по утрам и для искусства по вечерам. возможно ли такое совмещение? предлагается продолжить здесь, ибо там полемика невозможна, мешаем типо наслаждацца "глубоким смыслом"

19.	Олег Елесин 20.05.2008 23:47
	Максиму Капранову на: "А вот тут начинается дифференциация производителей по уровню услуг. Есть голливудщина, а есть "кино не для всех". Было бы грустно, если б подавались услуги только уровня, скажем, "Макдоналдса". Ну или только "Метрополя". Так что пусть будут календари и с кисками, и с качественными работами. Это же очевидно. " Ну правильно, если делаешь киски по утрам, врядли будешь делать "не для всех" по вечерам.

20.	Владимир Травников 21.05.2008 00:02
	18\ ага, интересный. Капранов то где? 19\ я вот согласен

21.	Максим Капранов 21.05.2008 00:05
	/18/ Начало вот здесь: ссылка Да, вроде и закончилось всё. Лично мне ясно, что и за деньги, и для себя можно делать хорошие работы. Я на другое там хотел обратить внимание. Нужно отчетливо чувствовать в себе ростки желания творить на потребу публике. Давить эти ростки. Стыдиться надо желания творить только ради того, чтобы понравилось обчеству. Неприлично работать на то, чтобы восхитились и мастером назвали. Новичку, осваивающему азы, это простительно, ему это надо в какой-то мере. Через это многие, если не все, проходят, я думаю. Но уже не новичку клепать на потребу публике ИМХО стыдно. Недавно встретил на Лайне фразочку, в которой вся квинтэссенция внутреннего соцзаказа: "Да какой тут секрет... камера здесь...не самая крутая - фуджи 2про, штатив разумеется, и огромное желание, которое толкает тебя "к черту на кулички" с одной единственной мыслью - сделать что-нибудь достойное внимания коллег..." Вот это и есть та самая работа на внутренний заказ. Желание самоутвердиться среди фотосоциума, а не сделать что-то достойное само по себе.

22.	Максим Капранов 21.05.2008 00:16
	/19/ Олег, можно утром киски, а вечером шидеверы. Опять же, посмотри цветные пейзажи Фурсова. Ведь зачастую там те же самые киски, только очень хорошо сделанные. И сравни с его же работами из серии русского севера или с пикториальными снимками. Цветные пейзажи сняты для тиражированных календарей, а ЧБ-шный север и пикториализм явно для более камерного зрителя. При этом цветные снимки назвать халтурой язык не поворачивается.

23.	Ирена Голуба 21.05.2008 00:50
	21) Максим :) Спор о художнике и заказчике древний :) Что есть "достойное само по себе"? У всех людей есть некая референтная группа, на мнение которой они опираются. Если есть люди, что-то делающие 100% для себя, то они это и не выставляют. Согласна с мнением Олега (тоже старинным), что невероятно трудно сочетать уровень ширпотреба и искусства в одной душе. Даже перед соревнованиями по арт-маникюру мастерам рекомендуют пару недель не делать обычной работы для средних клиенток :):):)

24.	Олег Елесин 21.05.2008 08:00
	22 1) нууу, штааа сказать... не знаю даже. наверно утром можно вагоны разгружать для денег или в фото на документы например а вечером чета там творить- т е чтобы не пересекалась деятельность с творчеством(т е как же пояснить... ну т е чтобы один и тот же результат творчества не ранжировался на шабашку и шидевры. ну как бы утром портрет для денег по заказу, вечером для творчества или утром натюрморт, пейзаж... для топов лайна- вечером для альбома ). когда идет доход от "кисок", творить не будешь. бабло все перебъет в итоге. таковы законы жизни. это не плохо и не хорошо - это так есть. т е творить то будешь, но будут те же "киски". 2)второй вариант лучче - если так повезло, что твои творения востребованы и за них достаточно платят шобы утром не переключаться на ненавистные "киски"и соцзаказы. 3) третий вариант идеальный - обстоятельства позволяют не думать о хлебе насущном вообще. :) ?

25.	Максим Капранов 21.05.2008 09:31
	/23/ Ирена, это давний спор не только о заказчике/художнике, но и о пороге чувствительности (принятия решения). Кроме того, следует отличать работу на потребу публики с интересом к мнению референтной группы. Это разные вещи. А что невероятно трудно сочетать уровень ширпотреба и искусства - кто же спорит? :) /24/ Так можно зарыться слишком глубоко, Олег. Надо тогда четко определить аксиоматику: что есть шидеверы, а что есть шабашка. Знаю одно, есть примеры удачного совмещения, которые я тебе уже привел.

26.	Ольга Охлопкова 21.05.2008 09:37
	А зачем вступать в полемику с теми, кого заранее сочли идиотами, если любая нормальная полемика (если это не обмен оскорблениями) состоит из того, что один пытается убедить другого в своей точке зрения, то есть привлечь его на свою сторону, а кому нужны на своей стороне идиоты? опять же "иди-от" - это тоже весьма относительное понятие, это от куда идти :) Про "утром стулья".. а почему бы и нет, утром - ремесло, вечером - для души, опять же можно и совмещать - остатки от утра пригодятся вечером, отходы от вечера можно попытаться пристроить утром ) Кстати, хорошая картинка, и вероятно больше в ч/б, на Нижний похоже, только монастырь тоже куда-то со склона умыкнули )

27.	Максим Капранов 21.05.2008 09:44
	/26/ Не Нижний однозначно. Америса это. :)

28.	Олег Елесин 21.05.2008 10:09
	25 ну то что не из тебя исходит как внутренняя необходимость духовного плана - шабашка. что из тебя - пусть будет шидевр. По твоему примеру я не пойму чего он совмещает? Там по-моему что утром, что вечером одним цветом. )

29.	Олег Елесин 21.05.2008 10:18
	28+ причем меня "уровень", как таковой не интересует. интересует больше отношение. тут опять встает вопрос о произведении и публике, но с другой стороны - со стороны творца. творим для них, для денег.... или творим по тому что не можем иначе? и почему работы подписываем? (некоторые аж в треть формата кадра красными буквами))) )

30.	Ольга Охлопкова 21.05.2008 10:31
	"некоторые аж в треть формата кадра красными буквами.." - а вдруг украдут шыдевру ))

31.	Пятна 21.05.2008 10:31
	/14/ кого, на Ваш взгляд?

32.	Олег Елесин 21.05.2008 10:33
	30 ...только незадача, че-то и не крадут...)))

33.	Ольга Охлопкова 21.05.2008 10:38
	32/ не доросли, наверное :-)) а вообще иногда из забавных мест обнаруживаешь ссылки на свои фотографии, как-то раз увидела в сборнике солдатских анекдотов )

34.	Олег Елесин 21.05.2008 10:42
	33 гы)

35.	Максим Капранов 21.05.2008 11:14
	/28/ Пра пример. Очень просто: вот портреты фурсовские ведь не на продажу сделаны, а? А цветные слайды 6х7 именно на продажу. Что касается "творим потому что не можем иначе", то это каждый сам за себя. Как мне кажется, ты пытаешься приравнять то, что идет на заказ, к полной лаже в смысле художественности и проч. Я же утверждаю, что не о художественном уровне речь, а о свободе творчества в целом. Даже полный фотолох, снимающий любительской камерой черепа по провинциальным детсадам, достоин уважухи, если он вечером отряхивается от дневных заморочек и снимает что-то для себя без оглядки на публику.

36.	Олег Елесин 21.05.2008 11:29
	35 неа, я пытаюсь понять зачем изменять своему типо пониманию и видению на заказ. когда заказ совпадает со взглядом как надо - нет вопросов.

37.	Александр Красоткин 21.05.2008 11:34
	Мне в свое время, после того, как один журнал взял мои карточки, редактор предложил сделать несколько фоторепортажей, формат которых был жестко прописан и определен самим журналом. Я не захотел, так как внутренне почувствовал, что мне будет трудно снимать в соответствии с чужим замыслом. Соотвтественно продолжаю делать в фотографии то, что хочу...))

38.	Олег Елесин 21.05.2008 11:35
	37 а если бы дали много денег. ну для тебя чтобы было это много типа. согласился бы?)

39.	Максим Капранов 21.05.2008 13:53
	/36/ Дык, конечно, нет вопросов. Если работаешь в гармонии с собой, то и на заказ будешь фигачить своё, а не подделываться под чужое. Трудновато это, да. Но можно, как показывает практика. /38/ Я бы нет. Бывало, и с работы я уходил, если она не устраивала, несмотря на деньги.

40.	Ольга Букреева 21.05.2008 14:14
	27. Максим Капранов вот и мне показалось, что Америка :)

41.	Александр Красоткин 21.05.2008 14:17
	(38) это - из области фантастики...

42.	Пятна 21.05.2008 15:43
	/41/ "продолжаю делать в фотографии то, что хочу..." - из той же области фантастики. :-)

43.	Олег Елесин 21.05.2008 15:46
	39 не "под чужое" а под то, что скажут и денег дадут.. под свое денег редко дают и очень ограниченному кругу, да и то если повезет.))) см п 2 в24.

44.	Пятна 21.05.2008 18:07
	/26/ монастырь за леском.

45.	Mihail Sergeevichev 21.05.2008 19:28
	Три пятна насчитал:))), просто банда))))))

46.	Александр Хохленко 21.05.2008 21:21
	24) Олег прав!!! Теоретически можно ...вечером шедевры. Однако жизнь подтвердает другое. У меня два примера. Один из среды художников. Другой из театральной. И в том и другом случае встав на дорогу "коммерческого" творчества , свернуть с неё невозможно. Неминуемо чистое творчество уходит на второй план, или пропадает вовсе. К сожалению, ОЛег прав!!! Трудно заставить себя ставить спектакль, не приносящий ничего, кроме головняка, в то время,когда можешь ох как заработать, если проведешь свадьбу для сына губернатора, закрытие экономического форума или какую-нибудь другую "красивую" и доходную корпоративную хрень! Может у фотографов по другому....

47.	Ольга Кузьмичева 21.05.2008 22:22
	прошу прощения, за вступление в обсуждение данного вопроса... потому как скорее всего таких как я и считают идиотами (потому как новичек, потому как неумеха, и к тому же еще с амбициями). Но тема вопроса и его обсуждение затронули и мои интересы в жизни! Признаюсь, я не фотограф и и не буду, но к искусству имею прямое отношение. Могу точно сказать, что халтура или шабашка или "разгрузить вагоны утром, для души вечером" - все это ни коим образом не совместимо с настоящим искусством! Потому как, по сути, искусство - есть смысл жизни, это воздух, которым мы дышим и пусть не всегда хлеб, который мы едим!... уходила со всех работ всегда с отвращением к себе, что приходится делать то, что "нужно заказчику"... даже общение с бескультурными сотрудниками являлось поводом к увольнению... и все потому, что невыносимо дышать тем воздухом, каким дышат они!!! Может, я выражаю свои мысли сбивчиво "неинтеллигентоно"... может, опыт общения придет с возрастом, но суть остается только в одном подделка и оригинал, халтура и шедевр - смысл в самих понятиях, тут и говорить не очем! еще раз, прошу прощения, за нетактичное вмешательство!!!

48.	Ruslan Yaroshetski 21.05.2008 22:43
	Сначала работаешь на имя, потом оно на тебя ,потом снова сначала... Кто то , на каком то этапе(деньги-творчество)начинает считать себя гением ,или просто делает выбор , или по причине... Тут он начинает поучать других:)

49.	Пятна 21.05.2008 22:44
	/47/ Ольга, огромное Вам спасибо за искреннее мнение.

50.	Вера Бобруйко 22.05.2008 13:01
	Я думаю так, что ничего принципиально невозможного в совмещении халтурки и творчества нет. Если твои способности и умения тебе позволяют - отчего же нет? Другой вопрос, что, не имея выдающихся способностей, для того, чтобы хотя бы приблизиться к понятию "творчество", нужно изрядное количество усилий, кусок жизни, практически. И если ты делишь своё время и силы между халтуркой и стремлением к абсолюту, то в халтурке так или иначе что-то получишь, поскольку там результат линейно зависит от приложенных усилий. А вот к абсолюту можешь не приблизиться ни на шаг, ибо там зависимость другая. Много маленьких усилий всё равно, что отсутствие усилий вообще. Мне так кажется.

51.	AndrewA 22.05.2008 18:26
	женится или не женится каждый решает сам в зависимости от дальней цели типа ежли некто, особо умный, желает "повоспитывать население", то в некоторых конкректных ситуациях есть смысл вступить в полемику с кем угодно напротив если есть хотца переубедить конкретного упертого - то ...

52.	AndrewA 22.05.2008 23:38
	не задумывались: откуда в той местности свиньи? а? покопайтесь

53.	AndrewA 22.05.2008 23:41
	тьфу 52 -> на 4

54.	Дмитрий Ткаченко 26.05.2008 23:46
	Фигня-с. Только если статейку проиллюстрировать при никаком бюджете на съемку.

55.	AndrewA 26.05.2008 23:55
	статейку про что?

56.	Anna Danilochkina 27.05.2008 22:34
	54 - ничего не понимаете в фото

57.	Дмитрий Ткаченко 27.05.2008 23:44
	(56) - пр. прощ. за отдавл. мозоль

58.	Anna Danilochkina 28.05.2008 00:03
	57 - у меня нет мозолей

59.	Nathan Vermuth 12.06.2008 21:33
	58.. А на языке?.. :О.

60.	Юрий Баранкин 30.07.2008 15:57
	пятна, хорошо бы спустя пару-тройку дней подводить итоги по заявленным вопросам, а то всего не перечтешь - ну чесслово

61.	Пятна 30.07.2008 16:26
	/60/ итоговый ответ на заявленный вопрос: надо только если хочется, из одной воспитанности не стоит.

62.	Юрий Баранкин 30.07.2008 16:39
	61. спасибо. пригодится.