Не вижу работы мастера, не замечаю визуальной проблематики. А ведь сюжет можно было снять интересно, - так, чтобы получилась фотография. Здесь человек среди хаоса вещей, - и только. Заурядный снимок, который может понравиться разве что неопытному зрителю или любителю рассматривать картинки с вещами.
Даже в таком варианте:
ссылка хорошо видно, что есть 3 типа прямоугольников (точнее, трапеций):
- картины,
- зеркала, отражающие картины,
- полки этажерки.
Вот на этом разнообразии вещей с однообразной формой и стоило сыграть. Кроме того, в скадрированном варианте видно, что край стола слева - контрформа полочки парикмахера.
Ну вот, опять не высплюсь. :) Друзья, я рад видеть вас! Спасибо, что заглянули.
/9/ Павел, я тоже надеюсь... :)
/7/ Юра, уж тебе ли не знать, как нежно я отношусь к треугольникам, квадратам и окружностям. С удовольствием вдумываюсь в скрытую сущность вещей. Но если я могу выразиться простым языком, я это делаю не задумываясь.
Вот посмотри, ты же своим кадрированием отфигачил самые для меня вкусные детали. Ведь я для того, чтобы включить их, пошел даже на то, чтобы урезать один ботинок внизу (иначе не влезало в кадр).
Эта фотография не о геометрических фигурах. Эта фотография о жизни вот этого конкретного человека. И она для меня здесь вся на ладони. Здесь нет никакого хаоса, как нет хаоса в его жизни. Посмотри, с какой любовью все расставлено на полочках. С такой же любовью я постарался все, что можно оставить в кадре.
Вот еще один пример того, что все мы видим одни и те же вещи по-разному.
о, нет - это очень интересно. снимок затягивает в себя - стол и этажерка задают направление в центр к человеку, а затем дальше - вглубь зеркала, при этом по ходу движения есть на что посмотреть:) !!!
Юрий, тоже рада видеть вас на лайне и надеюсь на продолжение:)
11 - Юрий, в твоей дискуссией с другим Юрой :) поддержу тебя.
Два повара, один - все делает по рецепту, соли 3 грамма, перца 0,5 грамма и т. д...... варить при температуре 180 градусов 15 минут и...... треугольник, квадрат, сантиметры...., а другой, спросишь его, а сколько положил соли - щепотку по вкусу, а сколько времени варил, времени.... запах. цвет, ... на время не смотрел и т. д.
У первого каждый день одно и то же, приедается, у второго праздник каждый день :)
Мне вкусен твой снимок :)
Вошёл граф.Графиня - Граф,а не испить ли нам кофейку? Отнюдь - сказал граф и начал ... Словом -старый анекдот про писательство вплоть до "отражения роли рабочего класса" и "устремлённости в будущее". Это я, господа,про сентенции всем нам,увы,уже известного фототеоретика./7/
Категоричность - сестра ограниченности, так кажется? Я бы еще добавил - старшая сестра. Юра Лев, еще раз приветствую тебя, король зверей. Ты знаешь, у детей есть такая игра: они выдумывают свой тарабарский язык и лопочут на нем любую чушь. Никто их, конечно, не понимает, что даёт детишкам повод свысока смотреть на придурков-взрослых.
Это пройдёт с возрастом. А если нет - твои снимки останутся, а другие, тарабарские, уже завтра канут в никуда. Так всегда с мёртворожденными - идеями, картинами, стихами - и фотографиями, в которых жизни - ни бактерии.
28 - Олежек, так вся эта кухня оставалась при разведении растворов :)
Недавно мама моей жены, ей уже далеко за 80 в сердцах сказала:
"Все делают всё как хотят, а не как надо!"
30 не понял как надо/ по граммам, чтобы праздник или пользоваться встроенными в покупных пакетах спец.средствами? как-то ты замысловато-флуктуационно говоришь одно, примеры приводишь из другого, а делаешь по-третьему:))))
Очень умный человек Лев Гумилёв в одной из своих книг написал - Не спорьте с человеком противоположного мироощущения ибо ваши аргументы для него не аргументы вовсе. И потому дорогой мой Юра Лев - не спорьте Вы с теоретиками-это бесполезно.Ничего вы им не докажете - они совсем иначе воспринимают Мир Божий.
Опять у всех категоричнсть в суждениях. Просто "Как ныне сбирается вещий Олег (Юра, Володя, Алексей, Сергей, далее по списку) отмстить неразумным хазарам" :)
Мне понравилась работа, как "этнографическая" зарисовка. интересно рассматривать.
(39) "Мне понравилась работа, как "этнографическая" зарисовка. интересно рассматривать"
-- Все-таки, давайте будем отличать "интересную фотографию" от "интересного сюжета".
Сколько бы ни был любопытен вид парикмахерской, это не делает фотографию содержательной в изобразительном плане.
Поблагодарим парикмахера за чудесную обстановку.
41: Упростим сюжет до бутылки водки и огурца. С ними можно поступить по разному:
- снять хорошо
- снять плохо
- выпить/закусить любым подходящим способом.
Кому-то прийдет в голову благодарить ликеро-водочный завод?
/40/ что относится?
/41/ я не буду спорить с оценкой "содержательности в изобразительном плане". но этнография моя маленькая слабость. в данном случае (и в данный конкретный момент времени) как можно больше вкусных деталей я приветсвую. простодушное удивление неофита, знаете ли :)
Дорогие мои, сколько хороших людей пришло! Я, признаться, не ожидал. Всех по именам перечислять не буду, уж простите. Но поверьте, каждому из вас я очень рад. На конкретные выпросы отвечу.
/34/ Олег, телефон не менялся, звони.
/29/ Верочка, я расскажу, как я кадрировал, а ты скажи, что я , по-твоему сделал не так. Итак, моя задача была вместить в кадр как можно больше мелких деталей, обилие которых поразило меня (см. примечание 11). Справа и слева по краям кадра располагались тумбочка и ваза, которые задавали вертикаль. Сверху кадр ограничивало главное зеркало, угол которого я ни в коем случае не хотел потерять. Ну, а снизу уж что позволил широкоугольник, дальше-то я отодвинуться не мог, за спиной была стена. Ну и что здесь случайного?
/13/ Юра, дорогой, а как же тогда быть с нашим любимым Картье-Брессоном? У него ведь все про жизнь? Нелогично.
/38/Алексей, у нас с YG не противоположные мироощущения, просто разные. Есть вещи, на которые мы смотрим одинаково, но не всегда, -- что происходит, например, сейчас.
И пожалуйста, пожалуйста, большая просьба ко всем: не обижайте друг друга. Хотя бы под моими картинками. Нас и без того мало.
Из четырех десятков зрительских комментариев только два: (7, 29) "про фото". Остальные - либо комплиментарные реплики, либо реплики, объясняющие отношение зрителя сюжету и автору снимка. Особо выделяется реплика проповедника христианской любви в фотографии (25).
Это называется обсуждение фотографии.
Причем, мои оппоненты недовольны определенностью моих высказываний. Ну, ну...
Юр, на правах давнего приятеля (falcon@raven) спрошу: а кадр с верней точки сделал? Например со штатива, поднятого к потолку? Ширик схватил бы весь зоопарк вещей и укротителя-парикмахера в центре? Есть у тебя такой снимок?
/47/ Ой, Юра, лукавишь! Если б ты не ушел в полную несознанку, ты на одном только столике слева, который ты так ловко откадрировал, нашел бы по крайней мере пять нетривиальных изобразительных составляющих.
Бог с ней, с изобразительной составляющей, уж коли это этнографическая зарисовка. Хуже то, что персонаж слабо прописан, невыразительно. При таком количестве деталей он эмоционально в них теряется. Лицо его аморфно, инертно, - вот в чем незадача, нмв.
(41) Распознавание "интересного сюжета", т.е. умение выделить интересный сюжет из калейдоскопа, постоянно вращающегося перед глазами - одно из главных умений жанриста.
Безусловно, наличие соответствующих геометрических составляющих улучшает жанровую фотографию, имеющую сюжет. Но если сюжета нет, никакая "визуальная проблематика" не поможет.
/41/ "Поблагодарим парикмахера за чудесную обстановку. " - О, знакомые мотивы! Поблагодарим портретируемого за предоставленную морду лица! Поблагодарим модель за прическу и макияж! А фотограф просто кнопочку нажимал...
:)
/48/ А зачем? Я снял ровно то, что хотел. Зачем эксцентрика, если можно обойтись простыми средствами?
/52/ Согласен на сто процентов.
/52/ неужто из калейдоскопа нужно/можно/разрешено только один сюжет выделять (не больше?), не бывает разве многосюжетного изображения? (не спорю с положением об умении выделять из калейдоскопа). И как это соотносится с фабулой и темой? (your opinion?)
(52) Мне кажется, проблема в том, что "интересность сюжета" мы понимаем по-разному. Для меня "интерес" представляет то, что относится к способу выражения (дискурсу), а не к денонату самого высказывания (мотивам и сюжету фотографии). Это если объясняться языком популярной семиотики.
(54) Я этого не говорил. Бывают многосюжетные фотографии. Впрочем, они не часто бывают хорошими. Потому что чтобы так снимать, нужно обладать серьезными умениями - прежде всего нужно уметь держать одновременно много объектов внимания. Это довольно трудно, особенно для начинающего. Скорее всего, если фотографию можно разделить на несколько сюжетов - значит что-то не так с композицией :).
(55) Натурально, понимаем по-разному. Мне всегда хочется спосить: способ выражения ЧЕГО? А как быть, если выражать нечего? Ты, наверно, любишь Крученых и Хлебникова?
-- Миша, фотография - не абстрактное искусство, "чего" всегда присутствует: это есть запечатленная реальность.
Вести отвлеченные разговоры о фотографии легко, поэтому предлагаю вернуться к этой конкретной фотоработе.
"Чего" здесь - это парикмахер в своей мастерской среди аккуратно расставленных предметов, картин не стенах, зеркал и плиток пола.
Все это немножко любопытно как этнография. Спасибо парикмахеру, спасибо и фотографу за кадр.
А вот "как" снято, т.е. интенции фотографа, стремящегося проникнуть в отношения вещей и отношения человека к окружающим его вещам, я не вижу.
Фотография использовалась как технический инструмент, позволяющий передать вид парикмахерской далекому зрителю. Получился кадр, не имеющий отношения к искусству фотографии.
Потому, что "плохо, когда искусство становится средством изображения, а не выражения" (В.А.Фаворский).
(58) Мне как раз и кажется, что ты все время (не называя это так) ратуешь за абстрактную фотографию.
Реальность реальности рознь. Не каждый момент реальности достоин запечатления. Только тот, что содержит "ядро ситуации"; только тот, что говорит.
"Отношения вещей" - категория вполне надуманная и, как минимум, условная. А вот отношение человека к вещам и, более того, к протекающей, уходящей жизни есть. Оно очевидно. Дело здесь в выражении лица парикмахера, в том, что он производит руками ненужные действия, в том, что он один среди всех этих предметов. Жизнь прошла. Я ведь не зря написал коммент (10). Воспоминание о профессии, воспоминание о прожитой жизни.
На данном снимке именно "выражение". Ясный авторский взгляд.
(59) 1)Я никогда не ратовал за абстрактную фотографию.
2) "отношения вещей" - не надуманность, а смысл изобразительного искусства, как его понимали многие художники.
3) "Дело здесь в выражении лица парикмахера, в том, что он производит руками ненужные действия, в том, что он один среди всех этих предметов"
-- все, что ты перечислил, принадлежит самой реальности, но не плану выражения (т.е. языку самого изображения).
4) "Жизнь прошла"
-- это произвольная интерпретация. Портрет не поднимается даже до уровня бытового обобщения.
(60) 1)Не знаю. Ощущение складывается именно такое. Тебя интересует не ЧТО изображено, а КАК. Это видно и по твоим высказываниям и по твоим собственным фотографиям.
2) Многие, но не все :). Согласись, это только одна из возможностей.
3) Это принадлежит именно плану выражения, потому что тщательно отобрано фотографом. Нажми он на кнопку в другой момент - такого выражения не случилось бы. Человек, рассматривающий "реальность" видит вовсе не то, что фотограф, который снимает ее, тщательно отбирая объекты, попадающие в кадр, манипулируя тоном и цветом, рассчитывая момент нажатия на кнопку и т.п. Именно так и создается "выражение" на фоне "реальности".
4) Во всяком случае, это не более произвольная интерпретация, чем твои сопоставления форм. В некоторых случах то, о чем ты пишешь, действительно присутствует на разбираемых тобою снимках, в других же - лишь отражает твои пожелания насчет такого присутствия.
(59) "Жизнь прошла... Воспоминание о профессии, воспоминание о прожитой жизни. "
-- представь себе, что в том же кресле, в точно такой же позе, сидит молодой парикмахер.
Наверное, ты бы не сказал, "жизнь прошла".
Твое восприятие изображенного не мотивированно изобразительным строем фотографии, а является бытовой реакцией на сценку. То есть это внехудожественное восприятие. Впрочем, художественного восприятия в этом случае и быть не может, - так я считаю.
Да, сидит одинокий старый парикмахер среди обстановки мастерской. Но почему "жизнь прошла"?
Может, он просто скучает? Ждет посетителей? Да, что угодо, - смахивает пыль с инструмента :)
(62) В том-то и дело, что молодой парикмахер так бы на снимке не сидел. Он бы кружился вихрем вокруг десятка клиентов. "Фигаро здесь!" В такой позе может сидеть только тот, у кого "Жизнь прошла". Нет клиентов, нет работы, нет радости (ряд можешь продолжить). Остается вытирать пыль с уже не нужных инструментов. В этом и есть авторское высказывание. В реальности, очень может быть, что через пять минут к нему привель стричь роту солдат. Но кого интересует реальность?
62/ Абсолютная эмоциональная глухота. Набило оскомину повторять, что жизнь и искусство, как её отражение, не укладывается в арифметику. Может быть, чем упираться рогом, стоит хотя бы попытаться прислушаться к другому мнению, чем с бетонным упорством каменеть в собственной косности?
Ну даже глухому можно хотя бы умозрительно донести, что есть музыка, только не YG!
63) То есть молодой парикмахер, вообще не может спокойно сидеть, а все время крутится как раненая рысь? Мне кажется , что смысл и "настроение" фотографии, передается через форму и связи изображенных на них предметов, а не позой и выражением лица.
У молодого парикмахера будет совершенно другая обстановка. То что мы видим создавалось многие годы, может всю жизнь. Каждый предмет здесь это часть человека, которого мы видим. Здесь все имеет свое место и герой наверное с закрытыми глазами найдет нужную ему вещь в нужный момент. Обстановка это то же часть характера героя, боюсь молодой парикмахер всего этого не поймет, просто отрежет здесь, отсечет там, заменит все на другое. На снимке уходящая эпоха с ее отношение к вещам. Уйдет этот парикмахер и ничего этого не останется, все станет более рационально, более выверено, более современно и более шаблонно. Мы видим индивидуальность уходящего в историю парикмахера, спокойную с его созданным миром. А обрезание, это и так сделает молодое поколение когда не станет этого человека. Не надо отсекать часть его мира.
71 Мы, покрайней мере, обсуждаем то, что хотел нам на подсознательном уровне восприятия передать автор снимка.
В одном китайском ресторане у моей жены есть любимое блюда, рецепт и технологию изготовления ей бы очень хотелось узнать. Попытка воспроизвести это блюдо не получается, нет нюансов вкусовых ощущений. Хотя я прекрасно знаю, что даже завладев рецептом не всегда воспроизведешь, то что так понравилось, остается авторское наполнение блюда, оно не поддается выверенности :)
72 - Обрезание, это Юра пока твоя стезя :)))
(68) "То что мы видим создавалось многие годы, может всю жизнь. Каждый предмет здесь это часть человека, которого мы видим."
-- Сергей, из фотографии не ясно:
1) кто владелец парикмахерской (может быть, перед нами наемный работник),
2) купил ли парикмахер эти вещи сам, или они достались ему от прежнего владельца,
и т.д.
(71) "Геометрия" позы человека - это именно то, как построена фотография.
Ну, собственно, позиции оппонентов определены, единство мнений на данный момент невозможно :). Пойдем дальше.
(73) "Мы, покрайней мере, обсуждаем то, что хотел НАМ на подсознательном уровне восприятия передать автор снимка. "
-- не знаю, что ВАМ ("НАМ", - кстати, это кто?) хотел передать на подсознательном уровне автор, но мне он ничего не передал, - ни на подсознательном уровне, ни на уровне композиции, ни на уровне бытового обобщения реальности.
______________________________________
Я думаю, мне тут больше нечего обсуждать. Я все сказал.
74 - Юра, ты был в парикмахерских где работают наемные работники, сменяющие друг друга на рабочем месте, неважно в новых, старых... если ты не можешь отличить атмосферу одного от другого Я думаю, в таком случае тут больше нечего обсуждать, сначало надо научится чуствовать, а потом заниматься обрезанием :)
Видиш, я для тебя это слово повторяю, если нравится надо же порадеть дорогому человеку :) Кстати нашему президенту то же нравится, он даже его использовал как то :)
(77) "если ты не можешь отличить атмосферу одного от другого Я думаю, в таком случае тут больше нечего обсуждать, сначало надо научится чуствовать"
(64) "Абсолютная эмоциональная глухота. Набило оскомину повторять..."
-- А Вы не повторяйте! От многократного повторения глупость не становится похожей на здравый смысл.
Господа, признаю, что вы чувствуете фотографии так тонко, и так возвышенно, что любая банальность вызывает самый живой отклик в ваших ранимых душах.
Действительно, мне до вас далеко...
Слава Богу!
Что-то физики в почете.
Что-то лирики в загоне.
Дело не в сухом расчете,
Дело в мировом законе.
Значит, что-то не раскрыли
Мы,
что следовало нам бы!
Значит, слабенькие крылья -
Наши сладенькие ямбы,
И в пегасовом полете
Не взлетают наши кони...
То-то физики в почете,
То-то лирики в загоне.
Это самоочевидно.
Спорить просто бесполезно.
Так что даже не обидно,
А скорее интересно
Наблюдать, как, словно пена,
Опадают наши рифмы
И величие
степенно
Отступает в логарифмы.
Борис Абрамович Слуцкий
После публикации этого стихотворения в советской печати развернулась бурная дискуссия, где стороны выясняли, кто «более нужен» — «физики» или «лирики». В конце концов все сошлись на том, что нужны и те и другие, что важна как наука, так и искусство.
Раньше я думал, что только дикари отождествляют свои каракули на стенах и объекты реального мира. Нарисовал путешественник у себя в блокнотике дюжину овец - дикари бычатся, мол, негодяй украл самых настоящих овец.
Неужели не очевидно, что это большая глупость - смотреть на набор никак не связанных между собой черно-белых линий и пятен и относится к ним так же, как и к объекту, на основе которых они были рождены?
Ну был парикмахер, хороший человек, наверное. Увидел фотограф хорошего человека и снял на память. Увидели люди снимок и стали обсуждать хорошего человека, парикмахера. Нашелся один человек, который посмотрел на все эти пятна и линии и сказал, что не сложились они. Причем, справедливо ведь сказал. Так ведь его еще и в глухоте обвинили...
Ну, че и впредь будем овец обсуждать, а не каракули на стене пещеры?
52-79 Всякие "чувственные обрезания" и подсознательные флуктуации не имеют ничего общего c извечным стремлением художника найти ту ФОРМУ, с помощью которой все эти "обрезания подсознания и всяких жизненных коллизий" выразить в материале.
Отдельные текстовые домыслы-пояснения про пузырьки и прошедшую жисть на это не претендуют. Кажется так.:)
А пусть их/нас рассудит время. Положим срок в 10 лет, думаю, за это время никто не планирует приставиться. Кроме того, позволю себе заметить: околофотографические словеса - это не самый убедительный аргумент в фотографии. Карточки на стол, маэстро, и убедите ими, что вы правы. Как говорят те, у кого Юра живёт: если вы такой умный, то где ваши карточки? Или теперь уже языком начали снимать? :))) Это сказано по-дружески.
"словеса - это не самый убедителтьный аргумент в фотографии". почему? чем фотография отличается от литературы музыки живописи? критик отнюдь не должен быть композитором, поэтом или фотографом. разве нет?
87. Владимир Ролов "...человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!..... Позвольте же вас спросить, как же может
управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в
тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?" (М.Булгаков "Мастер и Маргарита")
/56/ Евгений Плотников: Дорогой вы мой, где ж Вы раньше были? Какой же я осел, забыл такое замечательное русское слово: цирюльник. Вот чего мне не хватало здесь, царапало каждый раз, когда в мою почту приходил очередной комментарий.
Немедленно меняю название: Сельский цирюльник. Спасибо за подсказку.
(87) Ну, это Вы с отчаяния пишете. Даже не смешно, - откровенно глупо.
Всю жизнь прокладывали коммунистическими картинками путь в светлое социалистическое будущее, - вот и оказались у разбитого корыта. Честных фотографий-то у Вас нет...
Журналистик липовый.
И потом, Вы сами-то что понимаете в фотографии?
Тоже мне "судья" с пачкой крапленых карточек. Считайте свои "пельмени" и лучше не лезьте в фотографию.
99 - Юр, а по честному, ты кем был при Советской власти, наверно известным диссидентом :) и сейчас ты наверное критикуеш не только фотографию а продолжаеш быть диссидентом или одобрямс :)
99: Напрасно так, Юра. На Лайне сотни (тысячи?) "никаких" афтаров с гораздо более высокой самооценкой. Мне видится, не стоит гнать отсюда тех, кто на самом деле живет фотографией.
102 Олег, центр притяжения должен быть один, когда появляется другой, его надо уничтожить всеми силами, это было и при Советской власти и особенно сейчас.
Друзья мои, пока меня не было, здесь, оказывается, продожались боевые действия. При этом обозначились основные противоборствующие силы. Назовем их условно реалисты и кабаллисты.
Реалисты стремятся отобразить мир в его возможном разнообразии, кабаллисты ищут тайный смысл в сочетании световых пятен. Доводя до абсурда: одни пишут книгу, другие пытаются понять, что означают отдельные буквы и буквосочетания.
И то, и другое направление достойны уважения, но я предпочитаю читать книгу.
104: Юра, вот от имени Геллера какая-то скотина, оскорбленный гений, пшиет письма. От моего имени, видимо она же, разослала 40 тысяч сообщений... Вот это - скандал и провокация.
А то что Ролов своими способами пытается разбодяжить это болото, в которое превратился Лайн, это скорее жилалние помочь.
99/ блин, ну зачем все делить только на черное и белое
если так глядеть на жизнь, то все население нашей родины должно вычеркнуть от половины до целой жизни за ее ошибочностью
а не фига подобного!
я была на выставке Ролова и ПОМНЮ ту свою жизнь именно такой, и ХОЧУ помнить такой!
рекомендовала девушке лет на 15 меня моложе сходить на выставку, так она сходила и вышла с такими же ощущениями, что были у меня, хотя она-то эти ощущения получила не на основе памяти. Все, кто был на выставке, когда там была я, и, как выяснилось, та девушка, ходили с улыбками на лицах - и старые и молодые... посетителей было много...
а теперь нам все больше рекомендуют что-то типа world press photo... убийственно правдивое фото, жаль, что и в прямом смысле тоже...
что-то не видно рая на земле... так что теперь никто не смеется, не любит и не печет пельмени семьями?
108 - Жанна на одном из форумов Саша Курлович вспомнил фразу Учителя нашего критика и сделал очень хороший вывод "В своё время вот эта фраза "Очень тяжело суметь заставить людей делать то, что ты считаешь правильным." поставила для меня на АИЛ крест, как на учителе." Методы работы ЮГ те же Лапинские. С Лапиным я встречался в 80-х в МГУ, потом в 90-х в МК, где он подрабатывал в должности руководителя фотоклуба МК. В общем уже тогда я увидел то, что высказал Саша, К сожадению Юра пошел по стопам Лапина. Вчитайся в ту фразу, это партработник Советской эпохи. Как известно все они сейчас перекрасились и ругают то время: сущность то не изменилась к сожалению.
111 я могу размышлять и сопоставлять. когда провозглашается что-либо не обосновано, в рамках обоюдного понимания - то это скорее ложь. Напимер. У цирюльника на фото, исходя из того что много баночек вокруг, "жизнь прошла" и он "хороший" - скорее ложь. А скадрировано так, что обрезан один ботинок - скорее правда. Ферштейн ? :)
когда не очевидное с таким упорством втюхивают , тогда и появляется такое предположение что "скорее" . А как быть с заявлением что "ЮГ - партработник Советской эпохи", что он пошел по стопам, перекрасился и ругает, ... совсем не очевидно, а когда совсем не очевидно, то скорее ложь.
114: Хорошо, я тоже могу сопоставлять. Вот тот крестик на аптечке на самом деле красный. Лицо парикмахера наверняка не серое - все это ложь, верно?
Конечно - верно. Потому что любое высказывание - ложно. Оно описывает явление с некоторой долей достоверности. "жизнь прошла" и тп - это производные. Заполнение фантазией того, что не смог включить снимок. У тебя заполнение идет в сторону ботинка. К меня еще куда-то...
Кстати, не факт, что ботинок отрезан кадром. Может он такой и был, откуда мы знаем? Нам это лишь фантазия подсказывает.
Несмотря на (112), не могу не сказать, что мне очень не понравился коммент (99). И дело не только в том, что он откровенно оскорбителен (извини, Юра, но это так).
Я считаю В.Ролова отличным фотографом. Одним из лучших. Грешно отрицать наличие в его фотографиях формальных соотношений, о которых ты, Юра, все время пишешь. Поискать, даже менее пристально и пристрастно, чем это делаешь ты, и найдутся. Во всяком случае, их там не меньше, чем в твоих картинках. Но я и не об этом хочу сказать. Обвинения Володи в нечестности несправедливы и неприличны.
Трудно заподозрить меня в любви к советской власти и коммунизму. Мое к ним отношение выражается одним словом - ненавижу. Дело, однако, в том, что прожив большую часть жизни при этом мерзком режиме, мы, тем не менее, и счастливы бывали иногда, и подлостей особых старались не совершать (и у многих получалось), и вспомниаем кое-что из той жизни с удовольствием. Что именно? Друзей, родных, работу, любовь и многое другое. Именно об этом фотографии Ролова. О том, что было вопреки. О том, что позволяло держаться на плаву.
Постановки? Да. Во многих случаях. Но, видит Б-г, поставлено так, как вполне могло бы быть и бывало на самом деле. Помните карточку про детскую больницу, где дети мчатся по коридору на каталке? Скорее всего - постановка. Но я на это плевать хотел, потому что видел такое десятки раз. Фотографии Ролова, как запахи старых подъездов, где прошло детство, являются катализатором памяти. Они не славят "Софью Власьевну". Это гимн всем нам, выжившим и не скурвившимся. Отрицать это по меньшей мере нечестно.
Прошу прощенья у автора за off topic. Кстати, а когда я написал про Фигаро в (63) разве я тебе не подсказал про цирюльника? :))
Так и быть, расскажу историю этой фотографии.
Я на острове Корфу провел всего один день. Договорился с мужиком в порту, что он повозит меня вокруг, покажет остров. Ездим, показывает он мне красоты разные туристические. Через какое-то время я говорю: мол, все это здорово, но хотелось бы посмотреть, как в глубинке живут, в стороне от туристских троп. Ладно,- говорит. И привозит меня в глухую деревню. Там скукота, улицы пустые, домишки стоят унылые. Но один домик выделяется. Покрашен красиво, наличники подновленные, цветы везде. Так и светится тихим счастьем. Подходим ближе, смотрим - цирюльня. Пока я домик снимал, вышел хозяин, стал смотреть. Потом говорит: "Хочешь зайти? Давай, не стесняйся". Мне, конечно, очень любопытно было. Зашли. Он меня дальше удивляет: "Давай твою жену в кресло посадим, я сделаю вид, будто ее стригу, а ты снимешь меня будто за работой". И деликатно добавляет: "Я стричь не собираюсь, знаю, что вы торопитесь. Мне ничего не надо, я помочь хочу".
Попробовали. Чувствую, что-то не так. Как-то обыденно все стало. Акцент смещается с обстановки на действие. Тогда я его попросил: "А не могли бы Вы показать мне, что делали до того, как мы приехали?" Он и показал. Вот это я и снял.
Так что Миша Геллер с его "Воспоминанием о профессии" в самую точку попал.
(Продолжение в следующем комменте)
119 Какие методы? Партработникам Советской эпохи больше бы подошли методы лозунгирования по типу ролова, например. Про 'светлое содержание реалистичной фотографии' и призывов к 'стаду' следовать по проторенному кровью пути ...
120 Вы меня удивляете, право дело. Что значит ботинок так и был? Лев топором пол ступни отрубил чтоли цирюльнику?
Есть мнение, что кадрирование - это действие в момент съемки(автор выше описал почему он так кадрировал ботинок), а про то что Вы имеете в виду - это обрезание после прочувствования:)))
(125) "Есть мнение, что кадрирование - это действие в момент съемки"
Ну, это как раз не обязательно. Конечно, когда снимаешь слайды, вариантов нет. Как снял, так и будет. Было время, когда я в течение лет двадцати ничего, кроме слайдов, не снимал. Очень воспитывает в плане кадрирования. Но когда возможность есть, почему не резать? Я, скажем, не люблю стандартные форматы. Вдруг я квадрат хочу, а на хольгу денег нет? :)
(Продолжение комм. 122)
Самое же удивительное случилось потом. Когда мы прощались, я сделал попытку дать ему денег. Знаете, что он мне сказал? Он сказал: "Не надо мне денег, и не надо благодарить меня. Это я хочу поблагодарить вас. Я хочу поблагодарить вас, и в вашем лице всех, кто приезжает на наш остров. Вы приносите в наши края жизнь. Без вас нам было бы плохо. Пусть вы у меня ничего не купили, не постриглись, мне этого и не нужно. Но вы приехали сюда, вы дали работу на целый день вот этому парню, который вас возит, а он потом пойдет в лавку другого человека и купит себу что-нибудь на ужин. А у того будут деньги, чтобы прийти ко мне и постричься. Низкий поклон вам за это".
Вот что сказал мне простой сельский цирюльник. И вот что пытаюсь сказать здесь я среди этой брани и ссор.
В РАССУЖДЕНИИ ЧТО ТАКОЕ ФОТОГРАФИЯ.
Как говорится, каждому своё. Но всё же, в любом случае – зафиксированный кусочек реальной жизни, реального момента времени. Остановленный момент. Любой путешественник с «мыльницей» фиксирует кучу таких моментов. Чем же его коллекция отличается от настоящей фотографии? Видимо тем, что настоящий фотограф не щелкает направо и налево, а выбирает эти моменты сообразно своему художественному менталитету. Неинтересное освещение, а что-то занятное происходит – настоящий фотограф не станет нажимать на кнопку. Не складывается композиция, не получается желательная крупность и т.д. – не снимаю. В моем понимании хорошая фотография нечто вроде живописи «малых голландцев», Рембрандта, Жоржа де ла Тура, или лучших образцов русской школы передвижников. А если мы говорим о пейзаже, то тогда примеры для подражания находятся среди работ импрессионистов или русских художников: Левитана, Васильева, маленьких этюдов Куинджи. То есть, в принципе, фотография для меня ничем, кроме техники изготовления картинки, не отличается от фигуративной живописи. А дальше включаются законы грамотного построения изображения: равновесие или не равновесие, всякие там «золотые сечения», перспектива – линейная и тональная, рифмы, ритм, соотношение пятен. И т.д. Предложенная работа, напоминающая многие аналогичные работы Валерия Плотникова, страдает, как мне кажется некой дисгармонией. У Плотникова много работ, снятых в реальных интерьерах, в которых присутствует целое сонмище разных предметов. Но Плотников ухитряется как-то гармонизировать этот предметный базар. Предметы присутствуют, но не делаются главными, они как-то спрятаны, пригашены, дополняют, а не заменяют человеческую сущность. Здесь же они живут своей жизнью. Кроме того, расположение фигуры главного персонажа кажется мне не точной. Слева от неё излишне много пространства. Мешает кусок круглого стола и то, что на нем стоит. Рассуждения же о том, что испытывает в душе этот парикмахер, кажутся мне неуместными. Мы видим достаточно выразительное и значительное лицо в интересном предметном мире. Дальше я, как зритель, волен придумывать всё, что мне угодно. Кто-то придумает, что парикмахер решает, идти ли ему на выборы преемника, или нет. Другой решит, что парикмахер озабочен судьбой дочери, которая вышла замуж не за того, кого нужно. Третий, что он вообще погружен в размышления о бренности бытия. И т.д. Чем больше вариантов трактовки, тем лучше.
87. У меня нет повода для личной неприязни к кому-либо из собеседников, в том числе к Вам. Если позволите, то я продолжу свою метафору, начатую в п.80.
Судя по всему, Вы весьма искушенный путешественник. Разве дикарям может не понравится то, что Вы им овец на стенах их пещер дорисовываете? Не видя разницы между рисунком и реальностью они считают, что их "овечье" поголовье растет... Вот они и любят они таких художников, на руках носят, а не бычатся. И через 10 лет любить будут. И 30 лет назад любили. Дикари, одним словом, что с них взять-то?
Не нужно быть искусствоведом, фотографом или кем-то еще чтобы видеть разницу между изображенной овцой и настоящей. По-моему, достаточно просто не быть дикарем. Изображение должно рассматривать как изображение, реальность - как реальность, а сознательную подмену реальности изображением и спекуляции на чувствах - считать лохотроном для ни в чем не повинных дикарей.
125: Олег, я как раз гворю о серьезных вещах. Попробуй взять чуть шире. "Лев топором" - это фантазия. Недостоверная? Скорее всего. Но фишка в том, что даже самые неверояные явления время от времени происходят. Теория вероятности работает для больших выборок. Кидая монетку, невозможно точно предсказать как она упадет в каждом конкретном случае. Можно представить что перед нами инвалид? Невороятно? См. выше. Хотя, я вижу тебе не до того.
И вот что хочу добавить. Здесь все время звучат нападки на Владимира Ролова. Я уважаю, конечно, плюрализм мнений, но всему есть предел. Я отношусь к этому человеку с большим уважением и ценю его фотографический талант.
К тому же я еще раньше просил вас не обижать друг друга.
Поэтому если я еще раз увижу здесь оскорбительные комментарии в его адрес, буду их просто удалять.
/133 Совсем нет. Система доводов довольно стройная. Первейшая задача отделить изображение и реальный мир. Это и Малевич и Хосе́ Орте́га-и-Гассе́т подробно излагают. Можно с ними не соглашаться, но как же спорить с Гавриленко если не быть в курсе этой "системы доводов".
Кстати о Гавриленко. Его коментарий из под его же фотографии. Мне кажется очень уместный в контексте обсуждения, по крайней мере не банальный:
Владимир Фаворский как-то заметил, что "Всякое представление автора о Боге есть композиционное начало".
Это очень точная и глубокая мысль. Трансцендентное можно выразить только композиционно, а выраженное сюжетно - только бытовое обобщение реальности, но не более того.
В подтверждение своей мысли Фаворский приводил такие примеры: "рок" в греческой трагедии - это композиционое начало, и Кутузов у Льва Толстого, который все понимает, - тоже композиционно.
Поэтому исключительно сюжетные фотографии, не опирающиеся на осмысленную композицию, всегда банальны (зато легко доступны зрителю с улицы).
126 Почему не резать, можно резать и после съемки. Я, кстати, не пуританин в этом вопросе. Просто Олег не так понял о каком виде кадрирования речь, вот я и уточнил образно :)
(131) "Рассуждения же о том, что испытывает в душе этот парикмахер, кажутся мне неуместными."
-- Совершенно верно. Такие рассуждения не только неуместны, но и свидетельствуют о внехудожественных формах восприятия фотографии. Для таких зрителей, фотография является "спусковым крючком", нажатие на который запускает поток переживаний и мыслей, связанных с изображенным только общностью мотивов.
На самом деле, такой зритель не понимает языка изобразительного искусства, не видит фотографию как плоское изображение, - а видит запечатленную на снимке реальность и пошло фантазирует, основываясь на чисто житейском индивидуальном опыте.
"Мне так нравится, я так чувствую", "главное - чувства, которые вызывает фотография", - постоянно пишут зрители под карточками.
"Что тако чувство? Это просто. Чувство у всех есть. Тут важно не само чувство, важно, чтобы оно воплощалось в форму" (В.А. Фаворский, совет художнику).
Выдающийся график прав: чувства персонажей картины (фотографии) уместно обсуждать, только если они воплощены в форму. Обсуждать нужно форму, и только форму.
Чувства зрителя только те "культурны", которые обоснованы строем изображения.
Фотография опасна для культурного развития.
Художник с первых же шагов сталкивается с вопросом "как передать..., как изобразить...", а фотограф до конца своих дней может пребывать в наивном убеждении, что реальность сама все передает. Что достаточно запечатлеть сценку, вызвавшую определенные эмоции, чтобы зритель, посмотрев на снимок, испытал такие же моции. Это наивно, почти глупо, давно опровергнуто псохологией восприятия, но бесконечно популярно в маргинальной фотографической среде.
/142/ "Чувства персонажей уместно обсуждать, только если они воплощены в форму" - Это указание для профессионалов, таких же художников, как Фаворский или искусствоведов. Изощрения формы существуют именно для того, как мне представляется, чтобы необразованный (или точнее - недостаточно образованный) зритель бессознательно прочувствовал то, что хотел сказать ему автор. А болтать зритель может о чем угодно. Дело ведь не в словах. По большей части люди не умеют облекать в слова свои художественные эмоции и ощущения.
(144) Форма имеет значение для всех, кто хочет ГРАМОТНО воспринимать изобразительную культуру. Зритель должен понимать язык произведения. Необразованнй зритель никогда не поймет "изощренного языка" произведения. Сошлюсь на Р.Якобсона: "Условному живописному языку надо учиться, чтобы увидеть картину... ".
Кроме того, откуда пошло такое мнение, что живописец (или фотограф) должен заботиться о небразованном зрителе? Кому нужен такой зритель?
/142 Я на этом сайте пасусь около двух месяцев, но эти мысли в Вашем изложении читаю уже сто пятьдесят четвертый раз. И реакция примерно одинаковая каждый раз. Я думаю это происходит от того, что авторы фотографий считают, что Вы посягаете на выстраданные, дорогие, теплые чувства которые они испытывали, когда делали свою фотографию. Из Ваших слов же следует, если я правильно понимаю, что если фотограф хочет что бы то нибыло передать зрителю (в том числе и чувства) у него ни каких других средств кроме формы, композиции в широком смысле (компоновка, рифмы, метафоры, ритм и т.д. и т.п.). Причем значение этих средств настолько высоко, что в пределе сюжетная часть изображения может отсутствовать вовсе (хотя и не обязательно), а художественный смысл изображения останется. Формальное наличее композиции то же ничего не гарантирует - рифмы могут быть простым рифмоплетством, метафоры быть банальными - аналогия с поэзией и здесь работает.
145 "Кроме того, откуда пошло такое мнение, что живописец (или фотограф) должен заботиться о небразованном зрителе? Кому нужен такой зритель?"
Более того, такая забота это 'смерть' художника и искусства с точки зрения его развития. Нет ничего печальнее на свете, в контексте обсуждаемого ес-но.)__
147 В искусстве совершенно достаточно одного фундаментального средства всех времен и народов - КОНТРАСТ, в его широком понимании. Все остальные т н средства - производные от него.:)
/148/ Специально заботиться не нужно. Но когда мы говорим, допустим, о фотографии, что она интересна по сюжету, освещению, цвету, грамотна в композиции и т.п., это значит, что её восприятие доступно наибольшему количеству зрителей. Речь ведь идет о восприятии на подсознательном, чувственном уровне. Еще раз задаю всем вопрос - кому адресована иконопись?
(147) Да.
(142)
"...фотография является "спусковым крючком", нажатие на который запускает поток переживаний и мыслей, связанных с изображенным только общностью мотивов".
Таково назначение фотографии. Если фотография не производит таких действий, кому и зачем она нужна?
"...такой зритель не понимает языка изобразительного искусства, не видит фотографию как плоское изображение..."
А вот это домысел, который ниоткуда не следует. А вдруг понимает? Противопоставление "композиционного" и "смыслового" подходов сродни противопоставлению головы и ж@пы. Можно спорить о том, что важнее, но отрубить ни то, ни другое, не погубив организм, невозможно.
"Чувство есть у всех", говорит Фаворский, и ошибается. Потому что оно есть не у всех. Скажем, в психиатрии есть понятие "эмоциональная тупость". Кстати, по-латыни этот термин звучит так: anaestesia psichica dolorosa. Dolorosa значит - болезненная. Не иметь чувства - больно! Это самое чувство и есть то, что, собственно, отличает искусство от грамотно, по системе, скомпонованной фотографии, добротно зарифмованных виршей, написанной компьютером в соответствии со строгими правилами музыки.
"Произведение искусства отличается от факта на величину души автора", написал М.Анчаров - настоящий поэт. Если кто-то спросит, что такое эта душа, я не отвечу. Потому что гармония алгеброй, увы, не описывается.
Художники и критики, утверждающие, что выполнение формальных требований гарантирует художественность, лукавят. Если бы это было так, не было бы мук творчества и бессонных ночей. Делай по науке, и все будет в порядке. Ни фига не будет. Есть наука, но есть и что-то еще, не формализуемое и невербализируемое. Есть Тайна.
147/ Два месяца, а уже думаете. Вы б попаслись еще, осмотрелись. В одном согласен, наличее композиции ничего не гарантирует, зато ее отсутствие почти всегда гарантирует предсказуемый итог.
/105/ вот с книгой - хорошее сравнение, спасибо за аналогию... так вот: вы никогда не пробовали читать книгу (предположим, что она о важном и наболевшем даже) в которой при этом использован "не тот" шрифт (ну там сильно крупный, сильно мелкий, неудобочитаемый акцидентный и т.д.)? нарушены правила набора (межбуквенные и межстрочные расстояния, к примеру, или текст организован множеством раздробленных блоков)? путаная, невнятная логика изложения? беден художественный язык?
Что будет с восприятием, если присутствует хотя бы один из этих факторов (не дай бог все сразу)?
Я в данном случае не про данную фотографию, это скорее обобщение.
По обсуждаемой картинке присоединяюсь к /131/ за исключением того, что мне, пожалуй, мало "фигуративной живописи",- бессюжетную и беспредметную я тоже люблю (но это уже из другой оперы и субъективно) :)
/121/ Миша,отл.ком. Спасибо за Ролова! Почти слово в слово сказала ему при нашей встрече!
Нападки и высказывания в духе ЮГ считаю недостойными и не представляю о какой культуре видения,или восприятия может идти речь,если глаза застилаются такой предвзятостью!
Очень понравилось!! Все понятно,человек и его профессия. Сразу ощущаешь запах одеколона итд. Но самое главное то, что человек не просто работник парикмахерской, он создал эту среду обитания для себя сам со множеством возможно , даже лишних предметов, но все они ,эти предметы - это его мир, его дом, среда где этому человеку комфортно жить и работать.Редкий пример того, когда не хочется говорить о изобразительных измах!
(151) Миша, безусловно, ты имеешь право думать, как считаешь нужным. Можно не соглашаться ни с Фаворским, ни со мною. Но ты не только фотограф, но и преподаватель фотографии, поэтому твои высказывания здесь - это визитная карточка твоих взглядов.
(99) Это жестоко, Юра.
В жизни людей того времени, талантливо запечатленной Рыбчинским, были светлые моменты любви и счастья, талантливо реконструированные Роловым.
...Почему счастья бывает крупицы, а чернуха так и накрывает?..
150 В иконописи очень жесткие именно формальные требования, насколько я помню там все чуть ли не по линейке с циркулем должно быть. Кроме того, иконопись не предполагает и не ставит целью художественное развитие зрителя и не поощряет художественные отклонения от канонов. Это скорее инструмент церкви, как у плотника топор, например. Хотя я могу и ошибаться.
159 - Это называется человек без Родины, без истории.
У одного в памяти остается все хорошее, что создавало его и его окружение, у другого одно г-о, а из г-а ничего хорошего не выходит, только и видится везде оно
(162) Нет, Сережа. Это называется человек с развитым менталитетом. Нужно отрываться от чувственного (читай, примитивного) восприятия как первой ступени и развиваться, развиваться. От простого к сложному, приближаясь к .
Пора уже снять розовые очки.
/160/ Напоминая об иконописи, я имею в виду её эмоциональное воздействие. А чей она эмоциональный инструмент, для данной дискуссии, по-моему, не важно. Не думаю, что художник или фотограф должен ставить себе задачей художественное развитие зрителя. Зритель что-то почувствовал или не почувствовал, глядя на ту или иную картину. Это его, зрителя, проблемы. А есть проблемы ремесла - мастерства. Добросовестный мастер с помощью своего умения постарается сделать так, чтобы его чувства передались бы как можно большему количеству зрителей. Это не значит, что под зрителя нужно подлаживаться. "Делай, что должно, и будь, что будет". Но ежели совсем о нём, несчастном зрителе забыть, тогда можно вывесить свои картинки над унитазом и там ими любоваться, заперевшись в нужнике.
И́конопись (от икона и писа́ть), иконописание, иконное писание. В наиболее общем смысле — создание священных изображений, предназначенных быть посредником между миром Божественным и земным при индивидуальной молитве или в ходе литургии, одна из форм проявления Божественной истины.
От иконописи принято отделять с одной стороны церковное монументальное искусство (фреска, мозаика и т. д.), книжную миниатюру, декоративно-прикладное искусство, произведения которых имеют меньшее самостоятельное значение и зависимы от контекста; с другой — живопись религиозного содержания, основанную на авторской интерпретации библейского сюжета и обращённую к чувственному переживанию зрителя.
Для иконописи характерны следующие внешние особенности:
* используется особая система изображения пространства (так называемая «обратная перспектива», некоторые лица или предметы, изображённые на первом плане, по размерам могут быть значительно меньше тех, которые изображены за ними, это объясняется тем, что на иконе самое главное всегда обозначается более крупными размерами.)
* в изображении могут сочетаться события, происходившие в различное время и в разных местах или один и тот же персонаж изображён несколько раз в разных моментах действия
* все персонажи изображаются в определённых позах и одеждах, принятых иконографической традицией
* нет определённого источника освещения (светоносно всё изображение), отсутствуют падающие тени (Бог есть Свет, и в Нем нет никакой тьмы), а светотеневая моделировка объёмов уплощена или сведена на нет, но объём в иконе есть, он создаётся с помощью особой штриховки или тона.
* стилизуются пропорции человеческого тела (удлиняются или иногда наоборот укорачиваются), стилизуются складки одежд, форма горок, архитектуры
* используется особая символика цвета, света, жестов, атрибутов
Считается, что совокупность изобразительных приёмов, свойственных иконописи, образует особую знаковую систему или, иными словами, язык, то есть икона представляет собой текст (в семантическом значении этого слова).
147/ +1
151/ +1
"в психиатрии есть понятие "эмоциональная тупость".." - наверное, очень трудно, а то и невозможно больному этой болезнью объяснить, что такое быть здоровым )
152/ "Два месяца, а уже думаете" - а что здесь, какие-то особенные отношения? вроде те же, что и в жизни вообще, да и действующие лица многие те же, что и на других сайтах, да и проблемы те же )
165 "Не думаю, что художник или фотограф должен ставить себе задачей художественное развитие зрителя."
Обязательно должен, чтобы не "вывесить свои картинки над унитазом и там ими любоваться, заперевшись в нужнике".- с одной стороны. Вы же сами ответили)) А с другой я уже написал. см про "смерть" в 148
164 - Если интелект убивает душу, образуется машина с четко заданной программой, которая пытается запрограммировать всех по определенно заданной программе, которая якобы верна. Вот и получается что нашим "интеллектуалам" в нашей стране не нужны старики, которые мешают и тащут за собой какую то историю, которую пора сдать в утиль. Не нужны выборы, что взять с этого электората, есть якобы план, вот и выполняйте его не задумываясь, а если мнение иное, то враг. Не надо заставлять людей делать то, что ты считаешь правильно, в людях надо развивать их индивидуальность, иначе возникнут клончики одного правоведа.
165 Кроме того, чтобы понять даже так всеми 'любимую' и 'понятную' классическую живопись, необходимо зрителю определенное развитие пройти, порой длинною во всю жизнь. Постеры со жратвой и тачками ес-но этого не требуют. Там да, вызов простейших эмоций -"купи меня и будешь счастлив как я!" Но мы же фотахудожнеги, али как?))))
1. Данный раздел является местом общения людей, увлекающихся фотографией, и предназначен для обсуждения присланных фотографий, стихов и рассказов.
:))) Если говорить о правилах.
Но то что ты, Олег, фотохудожник я знаю :)
(159) Марина, причем тут обстоятельства жизни, "моменты счастья" и т.п.?
Главный вопрос для фотографа: какое отношение мои фотографии имеют к культуре?
Не к жизни, а к культуре, - обрати внимание.
Этот вопрос тут не принято задавать по известной причине.
Потому что жизнь так или иначе отражает любая фотография, даже откровенно постановочная.
175 Че, уже не написано? Ну тогда понятно. А ведь раньше было, насколько я помню. Ну что ж посыпаю голову, постеруй эмоции на здоровье, удовлетворяя желания восхищенных масс. А я пошел
развиваться в меру сил и возможностей.))) хихи.
(169) Сереж, странные у тебя обощения, предвзятые. При чем здесь электорат, выборы, план? Мы о разных точках зрения на восприятие художественного произведения в который уже раз, помнишь? Никого не заставляют делать, как ЮГ. Предлагается только научиться понимать, почему произведение, не вызывающее появление розовых соплей, может быть хорошим объективно, а вызывающее таковые - пустым.
Впрочем, похоже, на Лайне это интересно единицам.
(174) Олеж, это было написано на заре Лайна, когды мы пришли. Теперь уже нет - так удобно, жми на кнопку и пости все подряд, желательно технически качественно (все резкое и цвета чтоб традиционные для средней полосы) - пипл схавает, еще и пятерок накидает.
(176) Думаю, потому, что невозможно вычеркнуть из жизни переживания и эмоции, о которых напоминают названные снимки, потому только, что они к культуре мало относятся. :) Я тоже в тот огород камень не брошу :)
179 - Брак по расчету. Встречаешь девушку, смотри, кто родители, на какой машине ездит, есть ли собственный дом и желательно на Рублевке. Все должно быть основательно, а любовь, это все розовые слюни. Пора снимать розовые очки.
Человек с развитым менталитетом не опускается до чувственного (читай, примитивного) восприятия как первой ступени и развиваться. :)))))))))))))
178/ это в зависимости, что хочется строить, если что-то производственное, то, конечно, надо строить на чем-нибудь стандартно-бетонно-монолитном, а если хочется что-нибудь для души, то почему бы не построить "замок на песке"? )
183/ зы: и вообще, по-моему, все, что связано с душой - это что-то из "замков на песке" - хрупкое, эфимерное.. но почему-то именно эти замки иногда и остаются стоять на века..
182-179: Встречаешь девушку - не смотри, кто родители, даже хорошо, что нарики/уголовники, не обращай внимания, что без образования, пьет/гуляет/лечится и о культуре понятия не имеет. Главное - любовь, розовые очки - наше все. Кому нужен интеллект с менталитетом, да, Сереж? Все горе - от ума.
(183) Стройте, Ольга. Вам никто не запрещает. А другие пусть строят на века.
181 на 179/ Когда то давно прочитал, что Эйнштейн умирая признался, что лучше бы проработал всю жизнь сантехником.:)
Разум без чувств лишен самой жизни. Вернее ее цветения.
181 - См. 99, вот и вся культура. Если эта культура соответствует той, что он несет, не надо мне такой культуры.
Ты не задумывалась над тем, почему большинство ярых "критиков", которые вроде по форме и т.д. все понимают, не создают шедевров и не только в фотографии. Кроме формы ничего нет, ни души и не культуры.Человек культурен в меру своей разумности, согласен, но культуре изначально противостояла дикость, а в современном обществе, скорее, развращённость ума. Культура не терпит диктата, а потому же Лапину, читай YG "Очень тяжело суметь заставить людей делать то, что ты считаешь правильным" только никто не сказал, что правда на их стороне.
Вот когда на их критике, а критика это не только везде видеть одно Г, или видеть выдающееся только в том, что история и так затвердила, это просто, это только начитанность не более, а вот когда им удасться найти зерно в учениках, в окружающей среде и вывести данных людей на уровень истории, вот тогда я скажу, что Критик (Учитель) с большой буквы. А пока это их собственные заявки на Критика (учителя) не более. Ты из неизвестного сделай величину, а не бросайся цитатами известных критиков, которые свое сделали ранее.
(187) Сережа, ты бы устыдился своих публичных комментариев, если бы прослушал курс ЮГа. Я серьезно. Платформу оппонента нужно знать, чтобы аргументированно критиковать. А пока все литература.
(186) И после такого откровения Вы не бросили Ваш ф/а и компьютер с ФШ в пропасть?
Про "необразованного зрителя": талантливые произведения тем в т.ч. и талантливы, что в них имеется несколько слоёв восприятия. Потому хочется к ним возвращаться вновь и вновь, чтобы "прочесть" уже на ином уровне.
Про иконопись вообще непонятно, зачем заговорили. Это не только искусство, точнее, искусство - лишь один из слоёв (внешний) её восприятия.
Одна из главных опасностей фотографии - её "случайность". "Случайно" можно поймать выражение сущности предмета/явления, а можно - и несущественное, тогда говорим о "неправде" хдж.произведения. Поэтику снимка - композицию, сочетание линий-пятен - нельзя отвергать, из них создаётся самостоятельный эстетический объект, называемый фотографией. Но нельзя забывать о документальной природе фотографии, она неизменно отсылает нас к вещественной предметности. Заставить предметы реального мира выразить фотографической поэтикой хдж.идею творца - вот его задача.
Мы не знаем, выразил ли автор своим снимком душевный мир греческого цирюльника. Не знаем. Но верим, доверяем ему, что он выхватил щелчком затвора не случайность бытия, а сущность его. Дальше нам заглянуть, увы, не дано.
Искусство невозможно без доверия, милостивые судари и сударыни.
189 - Курс культуры я прохожу здесь 99, а там за такое платить перестанут. Если ты подобные высказывания о человеке к которому, как я знаю, относишься хорошо, допускаешь, то это твое право. Знаеш, в моем детстве ругаться при девушках было сверх некультурно, сейчас культура выросла так, что и от девушек такое услышишь, что уши вянут. То было Советское время, а это прогрессивное все образованные стали :). Не может быть культура узконаправленная, здесь человек культурный, а здесь уши вянут. Это уже не культура, а так, зарабатывание денег на компиляции знаний.
Пока что ЮГ и рядом с Володей не стояло.
(187) "Если эта культура соответствует той, что он несет, не надо мне такой культуры."
-- не лукавь, Сережа: тебе "не нада" никакой культуры. Легко отказываться от того, что не собирался брать. А то читатели могут подумать, что ты хотел прийти на мой курс, а теперь передумал. :)
"Культура не терпит диктата, а потому же Лапину, читай YG "Очень тяжело суметь заставить людей делать то, что ты считаешь правильным" только никто не сказал, что правда на их стороне"
-- характерный прием, свойственный в основном негодяям: приписать одному человеку высказывание другого, а потом попытаться растоптать обоих.
(191) Сереж, брось и в меня камень, чтоб тебе легче стало. Но потом еще раз, на холодную голову, перечитай мои комментарии.
Давай уже и правда перестанем о ВР, чтоб не померк божественный образ. Свежи еще воспоминания современников о его былых делах здесь, на Лайне.
192 - В 80-х я хотел прийти на курс Лапина в МГУ, но во время понял из разговора с его ребятами и им, что делать этого не надо. Сейчас же я имею свой взгляд как на жизнь, так и на понятие Учитель. И я никогда не говорил, что собираюсь на твой курс, так что не надо говорить того, чего нет и не было, это характерный прием.... и т.д., ну ты знаеш о нем и без меня :).
По поводу высказывания, если он сказал, ты диктат своего знания проводишь в жизнь, даже это видно из разговора на данной страничке.
Я тебе уже предлагал, вместо того, чтоб на сайте говорить всем только о том, что никто не умеет видеть и снимать, как видят Великие фотографы (да их здесь может и нет и ты не открываешь истины), лучше бы, повторюсь:
"Юра, есть другой вариант. Раз в неделю, ты выбираешь из того, что представлено на лайне за неделю, одну фотографию, которая тебе на самом деле понравилась, и пока в форуме пишешь под названием Выбор YG ее разбор с объяснением почему понравилась. Может со временем на первой страничке появится ещё один снимок Выбор YG . Может этот проект перерастет в раздел, в котором будут представлены те кто может профессионально проводить разбор снимков профессионально. Давать профессиональные разборы снимков заведома известных фотографов, по которым прошлись уже многие критики не так интересно и не так близко сообществу, да и для тебя надеюсь будет польза, не говорю уже о пользе Лайну. Подумай, это польза и Лайну и тебе, надеюсь."
ссылк а Это будет намного лучшей рекламой твоих занятий, тем та которую ты сейчас проводишь.
187 Сергей, у тебя какие-то одни лозунги, чесслово, похожие на те, из твоих нелюбимых Советских времен. Никакого диспута, никаких аргументов, никаких примеров и доводов(в отличие от YG ). Все почемуто тебя, по твоим словам, "заставляют". Кто заставляет? Очнись.))) Какая алгебра и линейки? Какие физики против лириков? Какие заданные шаблоны? Где ты видел призыв "делай так в метрах и граммах"? По моему ты за своими воззваниями не понял о чем речь ваще)))Сам придумал, приписал югу и расстраиваешься.
194 - Марина, он попытался вернуться, твой учитель его развернул обратно, дай бог не навсегда... хотя уже и ты говоришь ... чтоб не померк божественный образ. Значит и ты уже не веришь в его возвращение.
"Данный раздел является местом общения людей, увлекающихся фотографией, и предназначен для обсуждения присланных фотографий, стихов и рассказов".
-- Фотографии, рассказы и меня - всеми любимого - обсудили. Это хорошо. И хорошо обсудили, - что тоже очень хорошо. Почти интеллектуальный рай! Хочется всех обнять, расцеловать, радоваться до слез, восторгаться полноте счастливого общения. Но... Остались стихи.
Чтобы раздел испытал самую полную полноту от нашего участия, их тоже нужно обсудить. Не Слуцкого.
Помните:
"Нет, весь я не умру - душа в заветной лире
Мой прах переживет и тленья убежит -
И славен буду я, доколь в подлунном мире
Жив будет хоть один пиит".
Кто написал, - гугль знает. Но как интересно сказано: "Жив будет хоть один пиит". Похоже, автор этих строк был не сильно озабочен потенциальными читателями: есть ли они, нет ли их, - высший суд творений поэта принадлежит ПОЭТУ- "И славен буду я, доколь в подлунном мире жив будет хоть один ПИИТ." Не "читатель", а "пиит".
Вот так! А вы: "Но ежели совсем о нём, несчастном зрителе забыть, тогда можно вывесить свои картинки над унитазом и там ими любоваться, заперевшись в нужнике".
(198) Сереж, к счастью, вне Лайна есть!!! яркая жизнь. К счастью, Володя это понимает и не заморачивается постоянным присутствием здесь. К тому же, человека невозможно "развернуть", если он действительно чего-то хочет.
Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгус, и друг степей калмык.
И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокий век восславил я свободу
И милость к падшим призывал.
Веленью божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца;
Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспоривай глупца.
Ну да, ну да. Начали о фотографии, а закончили тем, что Ролова опять нехорошие люди обижают. Где-то я всё это уже слышала. Можно я о фотографии попробую?
Мне вот кажется, что ваш спор очень легко формализовать. Пишем список всех возможных требований к "хорошей карточке", например:
1) изображает интересное событие;
2) познавательна (этнографические снимки, необычное место, необычное состояние природы, редкий зверь и т.п.);
3)вызывает эмоциональный отклик (старики, дети, котята);
4) интересна по свету;
5) интересна по цвету;
6) интересна композиционно (понимая под композицией иерархическую систему отношений между изобразительными элементами фотографии);
7) технически грамотно сделана.
8) .....
А теперь пишем каждому пункту весовой коэффициент, от нуля до единицы. И спорим до потери пульса о весовых коэффициентах. О цифрах, а не о Родине, демократии и невежестве.
Вот эта фота, к примеру, хороша, если высоки коэффициенты у пунктов 2 и 7, и никакая, если высока важность пункта 6. И ничего личного :))
197 - Олежик, ну во первых меня давно уже никто не заставляет :), это твоя интерпретация, а по поводу диспута и аргументов, прочти свои высказывания здесь. Прежде чем искать соринку в чужом глазу, промой свои :)
200 - Юра и заметь еще один момент в Пушкинских строках "Жив будет хоть один пиит" именно поэт, а не читатель, критик (тот же читатель, но более подготовленный) и т.д. По с другой стороны, читатель может быть поэтом в душе, не умея сам писать стихов, не ведая их построением, он умеет чуствовать душу поэта. Так что читатель - поэт (в душе) здесь так же присутствует :)
205. Вера, вы подняли очень важный и, на мой взгляд, злободневный вопрос: КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ фотографий. Если уж предусмотрен такой рейтинговый инструмент и если уж невозможно не реагировать эмоционально на результаты его действия - давайте выработаем критерии оценки!
Ну что это за критерий оценки 5, обозначенный в правилах: "Блестящая, безупречная работа, вызывающая чувство восxищения. Фотография к которой хочется вернуться, иметь в памяти своего компьютера, купить или повесить на стену"? Это же сугубо эмоциональный критерий!!! Так же как критерий "интересно". Интересов, как и вкусов, великое множество, и о них, как известно, не спорят.
Так о чём же тогда извечные тут споры, когда не договорились даже о системе координат, не выработали элементарные аксиомы???
Впрочем... будем наслаждаться лицезрением битвы гигантов, вдыхая интеллектуальную пыль... Дерущиеся не слышат никого, кроме друг друга.
209. Надежда, принимаю уточнение! :)
210. Марина, в связи с предполагаемой реконструкцией сайта на форуме вроде объявлен приём предложений. Надо бы попробовать, как думаете?
И еще: какое прохладное отношение к "народу", - простым "потребителям" поэзии, - "И долго буду тем любезен я народу, что ЧУВСТВА ДОБРЫЕ я лирой пробуждал".
Поэзия полезна для народа, т.к. вызывает у него "добрые чувства". Поэт не протов, конечно... но...
Но слава поэта в веках не связана с этой простой чувственной аффектацией, поэт ищет в потомках знатока - "пиита", который только и поймет поэта.
Фотография, наверное, тоже полезна для народа.
Но... все эти фотосайты - такое заигрывание с народом, угодничество, ожидание похвалы и признания здесь-сейчас и, как разультат, - творческая пустота.
"Пока что ЮГ и рядом с Володей не стояло", - как хорошо!
И не будет того никогда.
213 - Пиит - это поэт, а не критик, так что поэт поймет поэта? здесь все нормально.
далее
И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Пробуждал Чувства у людей лирой а не объяснял им про Ямб и Хорей, понимаешь Чувства, вчитайся в Пушкина, твой пример не о том :)
214 - :) Я ни от чего не отказываюсь, это твоя интерпретация не более того :)
(215) Сережа, я вижу для тебя нет тайн ни в поэзии, ни в фотографии! Действительно, зачем тебе учиться?
"Пробуждал Чувства у людей лирой а не объяснял им про Ямб и Хорей". Ай да Милицкий, - ай да молодец!
217 - Юр, а ты не интерпретировай Пушкина.
Ты говоришь, что поэт ищет в потомках знатока - "пиита", а он лиш ищет поэта, а пока ты всех пытаешься учить, научись сам "фотографией пробуждать чувства у людей", а там глядишь и знания твои пригодятся :)
(158) Совершенно верно. Понимаешь, Юра, я именно так и преподаю. Потому что не стесняюсь своих взглядов и своих фоток. Но перед началом каждого своего курса я непременно говорю следующее:
"То, что я вам скажу - не истина в последней инстанции: истины я не знаю. Это всего лишь мои домыслы, которые, однако дают мне возможность снимать так, как я снимаю. Я просто расскажу вам, как я делаю то, что у меня получается. У взглядов, подобных моим, есть множество противников. Их не надо искать далеко. Рекомендую вам записаться на интереснейший курс Юрия Гавриленко, преподающего в нашей школе, где вы наверняка услышите утверждения прямо противоположные моим, причем опирающиеся, в отличие от моих, на серьезную теоретическую базу. Ничего страшного я в этом не вижу. Посмотрите мои картинки, картинки моих оппонентов, поймите, какой подход лично вам ближе, и действуйте соответственно. А если не понравится ни то, ни другое, тоже хорошо. По крайней мере вы точно будете знать, чего следует избегать".
Это почти дословный текст, мои ученики не дадут соврать. Как видишь, я с удовольствием тебя рекламирую :).
(200) О поэзии. Действительно, Пушкин упоминает пиита, но умалчивает о критиках (кажется гений их не очень жаловал). Не значит ли это, что А.С. полагал, что критики в поэзии не разбираются, и их мнением можно пренебречь? :)
Впрочем, Сергей об этом неписал.
А если серьезно, Я думаю, что фразу про хоть одного оставшегося пиита нужно понимать так: я буду славен, покуда на свете будут слагаться стихи. Пока будет жив интерес к поэзии. Так что твой довод, боюсь, несостоятелен.
"...Может быть даже нужно забыть о зрителе."
А вот это точно. О зрителе нужно забыть, но только на время творения. А вот потом...
Приведу стихотворение другого поэта, тоже упоминающегося на гугле:
У поэта соперников нету -
Ни на улице и не в судьбе,
И когда он кричит всему свету,
Это он не о вас - о себе.
Ручки тонкие к небу возносит,
Жизнь и силы по капле губя.
Догорает, прощения просит.
Это он не за вас - за себя.
Но когда достигает предела
И душа отлетает во тьму -
Поле пройдено, кончено дело.
Вам решать - для кого и кому.
То ли мёд, то ли сладкая чаша,
То ли адский огонь, то ли храм...
Всё, что было его, - нынче ваше.
Всё - для вас. Посвящается вам.
/219 на 200/ "Я думаю, что фразу про хоть одного оставшегося пиита нужно понимать так: я буду славен, покуда на свете будут слагаться стихи. Пока будет жив интерес к поэзии. Так что твой довод, боюсь, несостоятелен. "
Совершенно верно. это я как человек имеющий некоторое отношение к филологии подтверждаю. в смысле не я подтвеждаю, а так это всеми критиками и литературоведами интерпретирутся :)
(219, 222) О Пушкине.
Кажется, академик Алексеев в монографии об этом стихотворении придерживался такой же интерпретации. К сожалению, не могу разыскать его том среди кучи книг. Алексеев подробно разобрал каждую строку стихотверения и установил наверное все литературные параллели.
Таким образом, исследователь так же, как вы оба, считал слова "Жив будет хоть один пиит" метонимией "бытования поэзии в мире". Скорее всего так.
224 - Ну наконец-то, а то я уж думал что ты не погрешим. Но как для учителя это минус, минус произвольная интерпретация фактического материала, заведомо зная (вспомнил Алексеева), что даеш информацию отличную от той что дают специалисты, тем более академики, а не безродные :)
(219) "Рекомендую вам записаться на интереснейший курс Юрия Гавриленко, преподающего в нашей школе, где вы наверняка услышите утверждения прямо противоположные моим, причем опирающиеся, в отличие от моих, на серьезную теоретическую базу."
-- Миша, благодарю за рекламу, но ты не боишься, что найдется какой-нибудь дотошный слушатель, который спросит тебя: откуда ты, собственно, знаешь, что читает Гавриленко?
Я о твоем курсе ничего не говорю, потому что не слышал.
:)
(226) Расшифровываю: "Враг нашей фотородни безродный псевдоучитель Гавриленко нагло пытался навязать фотолайну произвольную и антинаучную интерпретацию знаменитого Пушкинского шедевра "Exegi monumentum", идущую против признанной единственно верной линии академика Михаила Павловича Алексеева. Ату его!!!".
Понял? :)
226 - К стати про Алексеева ты сказад, я его не читал :)
Про курс ничего не сказал, здесь: там не знаю, только про визитную карточку и то здесь, это точно
228 Да. Теперь понял. :) Но такая расшифровка противоречит воззрениям Сергея о "Советских лозунгах поганых", т к является не чем иным, как таким-же лозунгом.:)
Михаил Осипович Гершензон очень ясно проанализировал это стихотворение. Рекомендую ознакомиться и с остальными его пушкинскими эссе ("Мудрость Пушкина" (1919))
Я вот про Учительство думаю. Мне казалось, что в некоторых традициях Учитель не то, что может - должен заставить ученика делать правильно. а вот когда ученик это сможет, то волен идти на все четыре стороны с учительским благословнением в кармане и все делать по своему...
230 - Олег, а у YG любая расшифровка сводится к Советской власти, а лозунги: вот они сплошные советско партийные, как на собрании 99, ещеб добавил, что таких Мочить в сортире надо, как говорит Великий: тоже Володя
232 - Михаил и кого заставлял что то делать правильно Христос.
Заставить учиться невозможно, надо увлечь, иначе это не Учитель, а всего лиш педагог. Задача Учителя научить мыслить, педагога дать знания
(228) Я не боюсь дотошных слушателей. Я их люблю. Я бы ответил, что слышал твои высказывания, что читал твои комментарии и некоторые тексты, что, наконец, у нас есть общие ученики, которые, конечно, рассказывают мне, о чем идет речь на занятиях уважаемого мной YG. В частности о том, что на этих занятиях иногда разбираются некоторые мои фотки :).
Но ты не думай, я не оставил мысли побывать на твоих лекциях :).
(232) Это зависит от того, кто и что преподает. За 38 лет преподавания я испробовал обе модели и еще несколько других, не упомянутых в этом обсуждении. Думаю, что фотографию нужно преподавать, предлагая спектр вариантов. Вы пришли ко мне, так послушайте, что я думаю по этому поводу. А потом послушайте, что думает Гавриленко. Или Лапин. Или Пожарская... А вот, например, хирургию так преподавать нельзя. Там существуют абсолютные каноны, отступление от которых на стадии ученичества приведет к смертям.
В фотографии самостоятельное творчество возможно с первых шагов, а в хирургии лет через 10-15 после начала карьеры.
фотография, все-таки - фотография. Юра, если отрезать слева - обычное фото о куафере. но если отрезать справа примерно по ноге - вообще не ясно о ком: куафер (?), алхимик (?), гинеколог (???), медбрат по врачеванию легких ран (?)... я бы отрезал справа и помудрил немного с обработкой :)
/234/ увлечь, это на стадии посвящения. да! а потом - делай, что должен. иначе ты плохой ученик. но общей модели ведь нет. в качестве примера я имел в виду восточные учения, там особо не забалуешь, кацца :) хотя ученик всегда может послать учителя далеко и надолго и уйти к другому. свобода выбора остается. вот только хорош ли такой мечущийся ученик?
/235 на 232/ согласен с примером про хирургию, конечно.
239/ Михаил, по-моему Вы путаете педагогов и учителей. Здесь все педагоги. Педагогу нужно передать знания о чем-либо. А учителю нужен ученик. И нужен тотально. Интерес учителя - душа ученика. Он чувствует его, поэтому может и бить, и ругать, и фотоаппарат выбросить, если ученику это не нужно. Это взаимодействие душ.
А педагог может обучить определенному ремеслу, не более.
239, 242 - Можно научить человека жевать пищу, сейчас я не говорю какую, это отдельный разговор, а можно за него ее пережевывать, а затем заталкивать ее ему в рот, жалуясь как же тяжело заставить потреблять эту уже пережеванную пищу :)
Подходы просто разные, либо запускаются творческие возможности ученика и потом ведется небольшая корректировка, либо происходит просто программирование ученика определенным набором знаний. Первое намного сложнее.
по-моему, главное в Учителе - это его личность, если человек интересен (причем не только как узкий специалист), то у него хочется учиться, а если в человеческом плане он или зол, или завистлив, или еще какой-нибудь "з", то такого лучше почитать где-нибудь, чем слушать, да и можно просто смотреть в "реальном времени" на работы классиков, благо интернету есть теперь такая возможность выбирать учителей на любой вкус
244, 243/ Если Вы выбираете педагога, то неважно зол он или добр, и вообще его человеческие качества вам ни к чему, вы пришли учиться ремеслу и другое не должно волновать.
А учителей вообще не выбирают, они сами приходят.:)
245/ а зачем по собственному желанию учиться у человека, которого не уважаешь? даже ремеслу.. тем более, когда есть выбор и не так уж много лишнего времени, а с конкретным ремеслом (если именно оно интересно) всегда можно ознакомиться по "учебникам" (опять же благодаря интернету), для этого совсем не обязательно идти в ученики
250/Живой наставник - не интернет, он использует всего себя для передачи знаний. И потом, если дествительно учиться ремеслу, то отвлечений быть не должно. Потому как внимание на взаимотношения, это потеря энергии, непозволительная роскошь для человека целеустремленного.
Я слышал, некоторые ученые свою фамилию забывали!:)
252/ "Потому как внимание на взаимотношения, это потеря энергии, непозволительная роскошь для человека целеустремленного.." - вряд ли учителя обрадует, если ученики будут относиться к нему как к неодушевленному гибриду из говорящего учебника с наглядным пособием )
Чудный кадр! Я бы предпочел не продираясь сквозь полемику ознакомиться с фотографией и историей ее создания (122) и (128). Внутренняя культура провинциального грека ведушего себя с простотой и достоинством своих античных предков очаровали меня.
Экий сыр-бор! Прочитать все терпения не хватило. Не обсуждение снимка, а перепалка какая-то со штангель-циркулями наперевес! :) Сложилось впечатление, что некоторые фотографы не отличают жанровое фото от натюрморта. Ну да бог с ним,... с впечатлением...
Хочется сказать о "мастерской" этого цирюльника: впечатление что это какая-то цыганская парикмахерская, такое количество вещей, баночек, рамочек... как он там пыль протирает?! Это характеризует данного цирюльника. Побреет он скорее всего очень чисто и качественно, но интересную, креативную прическу он врят ли осилит. Не хотел бы стричься у такого мастера. Парикмахерская - это место, когда поневоле приходится остановить свой будничный темп, забыть про городскую суету. Но столько блястяшек-побрякушек врятли помогут расслабится, отдохнуть. Все это раздражающим образом действует на подсознание, психику.
Вот так и фотографы: те кто зацикливается на мелочах, перестают видеть картину в целом.
О снимке: Автору удалось передать атмосферу, характер персонажа, не с помощью эмоций или действий, а с помощью окружающей его обстановки. Здесь не было цели выделить обьект, поэтому резать ничего нельзя, к тому же все предметы, присутствующие в кадре, работают на идею автора.
И не важно, что кто-то видит на снимке хаос, а кто-то порядок, кто-то красоту и аккуратность, а кто-то бессмысленное нагромождение и безвкусицу. Главное, что человек не остается равнодушным к изображению. Более того, с помощью этого фото можно в какой-то степени определить характер человека, который выскажет свое мнение об изображении на снимке.
Если у зрителя возникают эмоции, значит фотография удалась.
Спасибо!
Сергей Леонов 27.02.2008 10:38
