Только что делал интервью с пианистом - учеником Карла Флеша, в свою очередь - ученика Артура Шнабеля. Цитирую. Шнабель говорил: "Многие пианисты умеют играть ноты лучше меня, но очень немногие - то, что между нот".
Вот эта added value мне и нравится в Ваших портретах. Что-то ускользающее, что другие не видят.
Очень рад, такому вниманию. А всего то надо было ;)
Ну, думаю, что ждать у моря погоды?
Я не жадный, 20 рублей на такое дело, не жалко.
Итак, оценки по работе :)
Maxim Reider - 5
Владислав Аксенов - 4.5
Michael Mendeleev - 3.5
Антон Леонидов - 3
Александр Фурсов - 3
Victor Oknyansky - 2
Из всех интересен, Victor Oknyansky - трус, мелко гадящий под чужими работами.
А я все думал, ну кто тут ходит по Photoline и молча ставит двойки?
Когда аргументы у него кончились, сначала стал удалять комментарии, теперь, вот это... :)
Можно, четко пробежаться по работам и сказать, где накакал Виктор. Если двойка - значит Виктор :)
8/ Я поставил 4. Но интересно Ваше мнение по-поводу этой работы. Почему, например, Вы взяли хорошенькую девушку с премилой улыбкой и пересветили (или выбелили) ей лицо так, что даже нос не читается? Ведь по правилам сайта эту работу нельзя оценивать выше, чем на 3,5. А обычный разброс во мнениях - это плюс-минус 1,5 балла. Потому так ли уж выноваты поставившие 5 и 2?
Это частный портрет из того сорта, оценить качество которого может только тот, кого на ней видно.
Да и портретом то это може считаться исключительно по жанровой классификации, а так, в народе, это называется "прикольная фотка".
Заслуги фотографа в создании такой картинки мало, потому что портретная фотография преполагает усилия мастера в постановке света, следов коей здесь не наблюдается, а если какие огрехи и были, такие, например, как в предыдущей работе того же автора, то теперь они благоразумно скрыты.
Работа с моделью. Модель очаровательна. Ракурс удачен. Аналогичные украшают пособия для мастеров сельских фотоателье.
Что же хотел продемонстрировать автор, выставляя эту картинку на публичное обозрение? Знакомство с привлекательной дамой? Ну, что же, завидую. Но как это можно оценить в баллах?
А двойки ставит не только господин Окнянский. Я тоже. Но эту оценивать не буду в силу изложенных выше причин.
В общем, сюда весьма подходит один из виденных мною отзывов.
"Спасибо, получил большое мудовольствие".
И еще. Не могу оставить без внимания замечание Максима Рейдера (3) о том, что он с Паулем видит то, чего другие не видят.
Оно, конечно, может быть, но что-то напоминает мне историю
с голым королем в известной сказке
Интересный вопрос - можно ли решать какие-то задачи в портрете путем сознательного внесения технического брака?
Поскольку ответа не знаю - без оценки.
Но свет очень не нра.
11 Г-н Верховский, да не расстраивайтесь Вы так. Всегда есть люди с более тонкой душевной организацией, более наблюдательные, и такие, кто не в состоянии внимательно прочитать и понять несложный текст, не говоря уже о выражении лица ближнего. Но это вовсе не значит, что последние - плохие люди. А это - главное. И, наверное, у них тоже есть свои таланты.
15 Я давно обратил внимание на фотографии г-на Roeder'a, в основном - на портреты. Мне они представляются выразительными. Посмотрите сами:
ссылка ссылка ссылка ссылка ссылка ссылка Возможно, Вы со мной согласитесь, а возможно и нет, все это индивидуально. Просто насчет голого короля как-то совсем не к месту вышло, мне кажется.
Из Ваших, к слову сказать, мне очень нравится узбекский цикл (особенно с двумя мальчишками на склоне), а вот портреты как-то не в моем вкусе.
Господин Рейдер, я посмотрел предлагаемые Вами фотографии Пауля и из всех мне показалась симпатичной "Тайное желание", если, конечно, не придираться к небрежному шопу по контуру. Спасибо за ссылки.
И все-таки, несмотря на ваши любезные комментарии к моим работам, цену которым, прада, я уже знаю (про работы) и понял (про комментарии), ЧТО ВЫ ТАКОГО ВИДИТЕ С ПАУЛЕМ,ЧЕГО НЕ ВИЖУ Я? Ответьте, пожалуйста.
То, как душа на лице проявляется, Владимир. Выражения лиц его персонажей часто довольно тонкие и неоднозначные, и в то же время - очнь важные для их понимания как личностей. Видите ли, люди являются главным предметом моих интересов, да и специализацией в некотором роде: я журналист, и пишу почти исключительно интервью. А этот жанр требует немалой концентрации на объекте. То есть интенсивного вслушивания и всматривания в человеков. Так что, думаю, у меня есть некий опыт в этом предмете (i.e. humans).
Про тупость и грубость, как Вы поимаете, я писал из чистого хулиганства и, повторяю, совершенно необоснованного упоминания датского классика.
Хулиганство, господин Рейдер, никогда не бывает чистым. Вставьте эту сентенцию себе в копилку знаний о "человеках".
Пригодится в процессе интенсивного всматривания.
Что касается информативной части Вашего ответа на мой вопрос, то моему восхищению Вашей возвышенностью над "другими" нет предела. Как Вы видите! Ах, как Вы видите!
Пока.
19 Владимир, Вы спросили, чем меня привлекают портреты Пауля Родера, я постарался объяснить. Так к чему эти обиды и истерики? Вы ведь взрослый и состоявшийся человек. Я не занимаюсь на сайте самоутверждением. Я просто пишу то, что думаю, иногда всерьез, иногда - в шутливой форме.
(10) Юрий Черных: Я ответил Вам приватно, по почте :)
(12)(20) Максим Капранов: Жаль, что не прочитаете этот мой комментарий, уж выпендрились, так выпендрились :) Мне такого еще не приходило :)
(21) Maxim Reider: Я целом мне дискуссия доволен. Хорошая такая, не по существу. Как и все в современном мире, возможно.
А представьте, что кто-нибудь сказал: "На фото верблюд. Нет, Вы автор, что не видите? Нет? Да, Вы слепой. Верблюд." Ну и как им доказать, что не верблюд? Ведь мы живем в мире зеркал. Они смотрят и видят верблюда. Ну видят, ну то есть совсем по настоящему, без вранья, и ничего другого не видят. Ну, что поделаешь, это их сознательный выбор. Нравятся им верблюды. Любят они их.
А если, серьезно, мне кажется, что основная проблема в шаблонировании, тотальном, глубоком, духовном. Но если бы хоть шаблоны были первосортные. Ну, хоть бы люди доросли до уровня обезьян и научились просто копировать произведения искусства. Увы, этого не произходит. Они - люди, слишком убеждены, что они - люди, являются самыми высокоразвитыми.
В контексте фотографии речь идет, как всегда об искусстве, все в России занимаются ART, а когда их не понимают и не платят, то страшно обижаются и умирают, голодными и не признанными гениями в нищите.
Я был на семинаре свадебной фотографии американца Clay Blackmore в Москве. Он говорил, о том как грамотно заниматься свадебной фотографией, как искусством приносящем деньги. Sell Art. А аудитория хотела, чтобы ей рассказали только об искусстве, без этого надоевшего всем маркетинга. Мы и так успешны. Тоесть платить должны только потому, что это Art.
(17) Владимир Верховский: А что Вам не понравилось в контуре?
Возможно стоит заменить слово "небрежный", на слово "превосходный" Photoshop. Мне ее контуры очень нравятся.
Видимо, что Вам не нравятся девушки...
действительно на портретах Пауля личности, хотя они (портреты) и нестандартны по классическим меркам
в целом, после промотра нескольких, начинаешь понимать стиль (точнее задумку) автора в каждом конкретном случае, но через призму других
поэтому всегда была против анонимности, часто только знакомство с целым рядом работ автора дает ключ к пониманию конкретно рассматриваемой:)
Весьма заурядный портрет. Таких много.
Качество ужасно. Почему бы не поставить "2"?
Восторги М.Рейдера только свидетельствуют о его весьма неглубоком уровне понимания искусства портрета.
(26) YG: Вы знаете, такие люди как Вы меня всегда восхищали. Рассуждения, а крахе и подъеме Голливуда, при этом, не смотря ни одного фильма. Рассуждения на тему уровня, морали и нравственности, понимания искусства правильного портрета, и прочее, и прочее, и прочее...
Это здорово. Это убежденность в правоте. Умение судить. И приводить приговор в исполнение. Для этого много, что нужно иметь. Мне всегда особенно интересен мой оппонент, его работы. У Вас 121 работа, на Photoline, из них 4 в рубрике портрет. Кстати, Вы не одиноки. Очень многие, кого раздражает "заурядный портрет", портреты как раз почему то и не снимают.
Хотя в принципе, чтобы быть фотокритиком, не нужно быть фотографом, или иметь какое то образование. Ведь по своей природе критика бывает конструктивной и нет. Но в любом случае, она крайне ПОЛЕЗНА для автора. И та и другая. Ибо то, что нас не убивает - .... правильно.
Демократия, отсутствие - цензуры и критики, привела к творческой катастрофе замечательно режиссера - Эльдара Рязанова.
Так что Вы мне очень нужны господа Критики, я бы даже сказал жизненно необходимы.
26 Невысокий уровень М.Рейдера не является секретом ни для кого, в первую очередь для самого М.Рейдера. Невежественный, самоуверенный, имеющий мнение по любому вопросу - там, где он живет, таких называют "израильский примитив".
(27) "Очень многие, кого раздражает "заурядный портрет", портреты как раз почему то и не снимают"
-- Ах, Вы снимаете для тех, кто сам занимается фотопортретом? - Таких как Вы здесь много!
Ну, когда научитесь снимать интересно для ВСЕХ зрителей, серьезно интересующихся портретом, - тогда поговорим.
Удачи! :)
(31) YG: -- Ах, Вы снимаете для тех, кто сам занимается фотопортретом?
Я снимаю портрет для всех, но очень полезными считаю замечания, тех, кто портрет не снимает.
Знаете, снимать "интересно" и снимать "правильно", вещи совсем разные. Что такое для Вас "правильно", я кажется начинаю понимать, а что значит "интересно"?
33 Что же Вы молчите, Юрий? Это и был Ваш козырной довод в споре? Сказать, что оппонент - еврей? (Маца - опресноки, которые едят в еврейскую пасху). Так, наверное, Ваши идейные разногласия с Роловым - моим соплеменником и ровесником (это я о "парнишке") - того же свойства? Что же Вы сразу-то не сказали, а напускали туману с линиями и перекличками!
Ох уж эта интеллектуальная элита. Нам, простым смертным, сразу и не понять.
(36) Maxim Reider: Он не не отвечает. Он затаился. Оценивает обстановку. Только глаза, вжик, вжик. Смотрит в оба в оба, анализирует. Знаете, есть такое животное хамелион, оно может вращать глазами независимо друг от друга. Такое не приметное сидит на ветке. Медленное. А потом как языком выстрелит, и съел. Так что Вы Максим, поосторожней.
(39) Анатолий Солодовников: Мне кажется, что модератор в курсе. Такие явления национализм, шовинизм, фашизм и прочие "измы", здорово повышают посещаемость сайта -> ведут к увеличению рекламы -> росту доходов. Но как показывает недавняя история заигрывание с фашизмом, оканчивалось строительством лагерей и уничтожением людей. Гадину надо давить пока она маленькая. Потом поздно будет!
39 - 42 Призвать админа? Не знаю, не знаю друзья. Мы все четверо - иностранцы, ну что мы будем наводить на сайте свои порядки? Г-н Гавриленко - популярный участник Лайна, его комментарии постоянно украшают главную страницу, и жаловаться на его манеру общения я не стал бы, если основные массы юзеров его приемлют. Кроме того, я и сам его достал - постоянно одергивал, призывал не хамить остальным участникам, не быть таким заносчивым. И весьма скептически отзывался как о его теоретических познаниях, так и уровне его фотографий. Можно понять беднягу, ведь человек живет и дышит в сети, а тут какой-то, простите, мацовый парнишка надсмехается из-за бугра.
Напоминает начавшую уже выцветать карточку на витрине провинциального фотоателье. Если автор хотел свое мастерство показать - неудачно. Если характер модели - невнятно. В общем - обычный облом при попытке присесть на два стула сразу.:)
(34) И не нужно наводить тень на плетень: не получится. Известно, что "мацовый парень" - жаргон современных евреев. Сам слышал от молдавских евреев. Означает "очень хороший". Типа: весь сахарный, зад черносливовый, глаза - изюм.
Не знать этого еврею столь же стыдно, как русскому не представлять, что "красная площадь" - означает "красивая".
(39, 42, 43) Вы, господа, лучше бы поучились фотографировать (смотреть на ваши "произведения" без слез невозможно), - хотя, понимаю, что сделать это намного сложнее, чем орать о разжигании национальной розни к непризнанным корифеям еврейской фотографии.
> Напоминает начавшую уже выцветать карточку на витрине провинциального фотоателье.
Как уже сказал Владимир Верховский - "Аналогичные украшают пособия для мастеров сельских фотоателье".
Или правильно было бы Вас называть Владимир Верховский? Просто Вы тут сразу под несколькихи логинами? Ситуация надо сказать типичная, для фотосайтов. Сплошое раздвоение личностей. Или даже растроение. Работ то у Вас нет. Один логин для публикации фото, один для целовая задниц, один для поливания грязью. Вообщем жизнь удалась.
47 Нет, Пауль, BAZ - это вполне реальный человек, живущий в наших краях, просто он убрал с сайта все свои фото.
45 Юрий, я не знаю жаргона молдавских евреев - что поделать - и не стыжусь этого. В любом случае, Вы соотноситесь с национальностью оппонента, а не с его словами. Что до произведений, то и Ваши фото вышибаюит слезу, причем не у всех - слезу умиления. Хотя, справедливости ради, мне попались одна Ваша неплохая фотография (с бабушкой) и еще одна, из которой следует, что Вы порой умеете видеть.
А ещё Предлагаю обвинить во всём вторую группу, потом выдвинуть лозунг "Фотографы всехЪ странЪ объеденяйтесь!" и все нажитые этой группой фотографии отбрать и поделить!!!:)
Дискуссия вполне отвратительна.
Фотография на мой взгляд слабая, как, впорочем, и те, на которые ссылается М.Рейдер, представитель одной со мной национальности :). Причем слабая со всех сторон. О технике говорить не приходится ввиду ее отсутствия. Насчет характера портретируемой сказать что-либо тоже невозможно, ибо фотография его не передает. Если интересно, я поставил 3, но оценка 2 в этом случае ни в коей мере не противоречит Правилам.
(44) BAZ: Прошу прощения BAZ, я думал, что Вы человек виртуаьный, а Вы оказались реальным. Хорошо, что Ваше мнение, так совпало Владимиром Верховским в вопросах портрета. Спасибо за критику.
(13) "Интересный вопрос - можно ли решать какие-то задачи в портрете путем сознательного внесения технического брака?"
Высветление фактуры лица - часто применяемый прием в портретировании женщин. Нарушается редко, когда фотографу не важно, как будет воспринят портрет моделью (=портретируемой), или когда ничто уже не помогает (старушки), или для создания образа. Видела несколько у Карша в альбоме.
лицо темноват, надо бы еще осветлить, посильнее и пояростней. Тогда появится некая загадочность в портрете и полная необъяснимость. Для полноты образного пройтись по шее и бусам. Но это не обязательно. Лицо темное и от этого страдает смысл и образ.
Нучто вы все господа на беднягу Юрика накинулись.Ну не умеет он иначе.Как же бедняге возвыситься хотя бы в своих глазах.Вы же все взрослые люди,надеюсь,и понимаете,что это сделать проще всего унижая других. А лайн представляет прекрасную возможность обосрать оппонента не рискуя своей физиономией.Он тут такое выдал о моём снимке,что сразу проявил себя как пошляка с сексуальными отклонениями.Я было разозлился а потом подумал - ну что с него взять.Есть люди,думающие,что начитанность,эрудированность,гарантирует высокую духовность.Уверяю вас - это совсем не так.Очевидно,что в наш просвещённый век можно даже приобщться ко всем достижениям цивилизации и оставаться жалким пошляком или глухим к ближним - словом быть попросту нравственным инвалидом.Ну Господь с ним - нехай живе та пасеться.А админ такого,Анатолий, не исправит.
(56) Aleksei Cvetkov: Мне кажется, что Photoline является эдаким замечательным местом для психотерапии, люди выливают свои проблемы, показывают комплексы и становятся лучше. Возможно, лучше.
Очень хотелось бы верить, что лучше. А фотография тут ни при чем. И нам авторам от этого как-то не легче.
Посмотрел отзыв YG под Вашей последней фотографией - ссылка. Ну, это конечно, что-то. Как говорится, это что-то с чем-то.
Все приехали, весна пришла, открывай ворота. Вы правы. Вы правы.
Да,согласен.Но согласитесь и Вы,что всё же надо придерживаться неких правил,быть в рамках общепринятых норм.В пещерные времена нормы диктовали размеры дубины а лайн вроде бы освобождает,делает человека СВОБОДНЫМ.Только свободным от ЧЕГО? Признаюсь откровенно,что снимок этот Ваш меня не восхитил.Хотя я и понимаю причину его создания - сам прошёл через это,был такой период в моей жизни.Но похвастаться мне из того периода нечем.
(56) "Вы же все взрослые люди,надеюсь,и понимаете,что это сделать проще всего унижая других"
-- Это вы М.Рейдеру скажите, прочтите выше: "я уж и так, и сяк пробовал, и увещевал, и обижал - ничего не помогает", - беззастенчивое признание этого господина (32).
Вообще, господа Рейдер, Цветков, Солодовников и т.п., - вы проиграли. Я вас давным давно забанил, - и всем ясно, что ваши претензии ко мне мотивированы исключительно этим обстоятельством и моим отрицательным отношением к вашим фотографиям.
Впрочем, пишите, болтайте, - главное, меня не забывайте.
Спасибо за пиар.
(58) Aleksei Cvetkov: Photoline, как и интернет и современная цивилизация делаю человека свободным от всего, вообще от всего свободным. Морали, нравстенности, души. Ведь абсолютная власть, есть еще и абсолютная ответственность. А абсолютная свобода, есть абсолютная ответственность перед самим собой.
> Но согласитесь и Вы,что всё же надо придерживаться неких правил,быть в рамках общепринятых норм.
Ну каждого своя норма, и он живет по ней, как может. Как только Вы объясните им нормы и заставите их по ним жить, то их свобода кончится.
Знаете, я вот тоже по поводу этого снимка раньше сомневался. Все думал. Но теперь, он мне нравится, почему то все больше и больше. Не знаю. Снимки они как дети. Ведь не будешь одних любить больше, а других меньше.
Хотя как показывает современная родительская практика детей своих можно и любить и продавать для транслантации органов.
/47/ Да нет, Пауль, мы с В.Верховским не родственники, и даже не однофамильцы.:) Просто я сначала смотрю, потом пишу, а уже потом, если есть время, читаю другое комментарии. Так что расслабьтесь и, если можете - спорьте по существу моего комментария.
(59) YG: Нет, Юрий, проиграли Вы.
> Вообще, господа Рейдер, Цветков, Солодовников и т.п., - вы проиграли.
Засунуть голову в песок. Закрыть уши руками и кричать...
Наверное, совсем страшно жить. Вот Вы приходите сюда и пишете. Испытываете потребность излить душу. Сказал гадость - получил радость. Любая критика в Ваш адрес воспринимается Вами в штыки. Забанили всех. В том числе и меня. Как теперь мне - "т.п.," с Вами общаться - только на своих страницах :) Как Вас можно унизить? Вы сами себя унизили дальше некуда. Занимаете свое место под солнцем или в тени, совершенно осознанно замететь. Хомосапиенс.
Кстати, есть у Вас еще друг - Victor Oknyansky. Он что-то молчит. Не пишет уже давно. Виктор отзовитесь. Вы беспокоимся о Вашем здоровье. Как Вы там?
(61) BAZ: По существу:
> Напоминает начавшую уже выцветать карточку на витрине провинциального фотоателье. Если автор хотел свое мастерство показать - неудачно.
Как Вы считаете какое мастерство хотел показать автор? Стилизация под выцветшую карточку?
> Если характер модели - невнятно.
В чем проблема с показыванием характера модели?
Приведите пример удачного раскрытия характера.
>В общем - обычный облом при попытке присесть на два стула сразу.:)
Если со стульями все более, менее ясно, то с фото непонятно.
Вы считаете, что показать характер модели на "стилизованном, историческом фото" невозможно?
Или исторические фото не раскывают характер модели в принципе.
Друзья, вы не обижайтесь, но вы (не все, но многие) очень смешные. Пауль Родер - профессиональный фотограф. Это значит, что он владеет своими инструментами - аппаратом, фотошопом, принтером и пр. в такой степеи, что может делать фотографии, которые отвечают заранее заданным требованиям. Загляните на его сайт, и вы увидите фотографии самых разных типов, в том числе - съемку интерьеров, съемку продуктов (или как это называется по-русски). Вы не найдете там выбеленных или перешарпленных фрагментов. Не думаю, что для него составляет проблему выставить классический свет и сделать гламурный портрет - просто ему это неинтересно. Вот в /54/ Валентин спрашивает - нравится ли мне? Нравится что? Персонажи? То, как они представлены? Не поленитесь, сходите на сайт Пауля, просмотрите портреты - это индивидуальный стиль (хотя не все они в равной мере мне нравятся). Раскройте глаза - мир велик и разнообразен и не ограничивается Фотолайном, Москвой, Россией, СНГ, etc.
Что до Юрия Гавриленко - да, повторюсь, он хамоват и его последние комменты в мой адрес отдают антисемитизмом. К счастью, живя в Израиле, я могу позволить себе отнестись к этому с улыбкой. И довольно о нем. Я действительно пытался призвать его к вежливости, потом просто подтрунивал над ним - пришло время оставить человека в покое.
Я, кстати, был несправедлив к Владимиру Верховскому - у него отличные портреты - и приношу ему свои извинения.
вгляд очень нравится, очень чувственно.
но то, что лицо пережженое, безусловно не есть хорошо.
кто бы что в этом не видел художественного, но пересвет есть пересвет.
текстуры кожи вообще нет.
это же портрет все таки..
(65) Верно, у Тугалева сознательный прием, кстати, очень заметный в парном портрете (не могу точно назвать кого, альбом не под рукой). А Карш как раз не заботился о лице модели (хорошо помню два портрета).
Тут блузка полосатая смущает.
(66) Максим, какая разница, профессиональный фотограф Paul Roeder или нет, если свет на инетном варианте, что здесь представлен, действительно плоский? Не бестеневое освещение, а именно плоский свет. Возможно, этот вариант подготовлен неудачно.
Кому-то неинтересно ставить свет - другим неинтересны такие портреты. Если фото выставлено в раздел критики, то зрители имеют право высказаться, не стоит называть их (зрителей) смешными, на нелюбимый Вами в ЮГ снобизм смахивает, особенно с учетом применения упомянутых в 32 воспитательных приемов.
68 Профессиональный - значит умеет правильно делать. Думаю, что он просто хочет услышать любую критику на свои эксперименты.
Ну хорошо, несмешные. Не буду больше никогда никого ни на каком сайте поддразнивать.
69. Maxim Reider
1. Профессиональный означает, что он этим деньги зарабатывает. А это не тоже самое, что умеет хорошо снимать.
2. Умение хорошо снимать интерьеры ни в коей мере не означает умения хорошо снимать портреты.
3. Извините, Максим, но в попытках "достать" YG Вы выглядите не лучшим образом. Попытка любыми средствами унизить человека, как бы он не был Вам неприятен, не делает Вам чести. Увы
4. Снимок :( б.о.
когда опытный зритель говорит "весьма заурядный снимок"
лично я понимаю так что он поставил "4.0"
а это имхо весьма неплохо
то есть автор сделал так "как положено" в отрасли
(66) "Что до Юрия Гавриленко - да, повторюсь, он хамоват и его последние комменты в мой адрес отдают антисемитизмом"
-- Лично вы, господин Рейдер, мне омерзительны, и это мое отношение к вам не изменилось бы от того, будь вы русским, папуасом или корейцем. И не нужно обобщать мое отвращение от вас до вселенских масштабов.
Максим, а ведь это вы заварили эту свару, сделав коммент Nr2.Сначала вы перечисляли, кто ученик в свою очередь кого, и как они умеют между нот играть, а мы дураки не умеем...Потом автор фото вывел на чистую воду того злыдня ,который потавил ему 2. На лайне немало фотографов знающих фотографию(это я скромно выразился) , и вести себя подобным образом вам и вашему умелому другу не стоило бы . Вот и получили...
71
1. Нет, Ольга. Я не знаю, как обстоит дело в России, но на Западе конкуренция зверская. Чтобы зарабатывать деньги фотографией, нужно уметь снимать.
2. Я говорил не об умении снимать интерьеры, а об умении получать качественные изображения. У многих претенции к обработке, к свету. Я исхожу из того, чтоавтор умеет пользоваться ФШ (посмотрите обсуждение вот здесь ссылка).
3. Я не стремлюсь никого унизить, и тем более - Юрий Гавриленко. Я не знаю его лично и никак к нему не отношусь. Мы тут все призраки, и я тоже. Но он крайне нелюбезно общается со всеми, кто не смотрит ему в рот, и я старался его уомонить. Мне действительно неприятно, когда в моем присутствии хамят другим. Возможно, я и сам заигрался.
/60/Пауль - абсолютная свобода существует только на кладбище.И ответственности там уже никакой.Большинство сторонников СВОБОДЫ к сожалению понимают СВОБОДУ именно как свободу от каких-либо обязанностей или обязательств.Видел я в жизни таких и видел как часто этакая СВОБОДА кончалась личным крахом.Правда частенько эти люди категорически отказывались признать своё поражение.Так ведь,признайте,и в случае с Юриком.Он воображает,что ВЫИГРАЛ.А ведь это полное фиаско - всех критиков "убрать".Слава Создателю,что он не может убрать нас физически.А ведь среди палачей было немало и таких. А Ваш снимок - я писал Вам,что понимаю происхождение этого снимка.Автор,только автор может распоряжаться своим творчеством и именно автор,я убеждён,может трезво оценить свой снимок. Успехов!АЦвет.
75 ...а мы дураки не умеем...
Вот тут собачка и зарыта. Ничего подобного в комментарии No2 не сказано. Мне действительно нравится ускользающее выражение лиц на портретах Пауля Родера. Одни портреты удачны, другие - нет. Это мое личное восприятие. "Правильный" портрет снять могут многие, а вот уловить это выражение - не все. Пауль, на мой взгляд, видит и показывает другим. Кто-то воспринимает, кто-то нет, поскольку настроен на другую волну. Что же в этом обидного? Первым обиделся Владимир Верховский, и я не стал ему в этом мешать. Вот тут и пошло-поехало.
Если Вы считаете, что я заварил эту свару - ну что же, так тому и быть.
Все друзья, хватит, действительно это зашло слишком далеко.
Слов нет - СПОРНАЯ работа! Тому подтверждением - кол-во комментов. Прочёл почти все... И НИ К ЧЕМУ не пришёл! Всяк САМ должен оценить, я думаю. Мне ПОНРАВИЛСЯ снимок. 4,5.
/64/ Блин, обожаю объяснять прописные истины профессионалам...:(
Эта карточка - портрет. Сузим рамки - студийный портрет. Еще сузим - не ремесленный портрет на память (далее-РПНП) типа "маэстро, сделайте нам красиво", а претендующий, по мнению автора, на отношение к искусству. Лицо модели выбелено светом до потери деталей. Это единственное, что можно считать пока его отличием от РПНП, сделаном в упомянутом мною ранее заведении по рецептам учебника для фото-ПТУ. Нмв, оставшиеся виды портретов делятся на две категории. Первая - передает взгляд автора на конкретную модель, в первую очередь, ее характер, какие-то индивидуальные особенности, которые сделают снимок интересным для зрителя. Т.е. не в смысле "ах, какая красивая женщина (мужчина, ребенок...)", а - как достойного внимания представителя homo sapiens. В вашем снимке характера нет - безликая одежда, механическая улыбка, статичные 3/4... Добавляет-ли ей что-то такой харАктерный свет? Не думаю. Не создает он никаких дополнительных ассоциативных связей. Про "излучающее свет лицо" - не уговаривайте зрителя, видевшего портреты не только на общедоступных сайтах, все равно не проникнется. Удачные, нмв, характерные портреты (большие имена тревожить не будем, ладно?) ссылка, ссылка, ссылка Если в первых двух результат достигается "классическими" средствами, то в последнем - в т.ч. и не самым тривиальным, для студии, освещением.
Вторая категория - создание некоего образа, в котором модель не более, чем послушный ему рабочий инструмент, в одном ряду с освещением, аксессуарами и т.п. Т.е. - демонстрация мастерства самого автора, создающего своей фантазией и адекватными замыслу изобразительными средствами новую реальность. Выбеливание лица использовал, например, Л.Тугалев в своей широкоизвестной серии "Пересмешник". Но у него этот прием гармонично сочетается со всеми остальными изобразительными элементами фотокартины. И это порождает энергию и эмоции, которые привлекают к ним даже искушенного зрителя. Относится -ли обсуждаемая карточка к этой категории? Ответ, нмв, очевиден, по тем же, вышеупомянутым мной, причинам - есть прием, нет его "химии" со всем остальным. Моя ассоциация со стульями, надеюсь, теперь более понятна?
Насчет вашей с Максимом полемики с ЮГ. Он сноб и хам (слыхал, что таков он только в интернете, но это, нмв, только усугубляет), но точно - не антисемит. Его просто губит мания цитирования и употребления узкоспециальных терминов по поводу и без. Какой-то московско-молдавский шлимазл навешал ему лапшу на уши по поводу якобы общепринятой идиомы, ну он и выдал круто... На всякий случай провел опрос - никто из моего круга общения, включающего выходцев из России, Украины, Молдавии, Прибалтики, Кавказа и т.д., а также Марокко, Йемена, Ирака,Польши, Венгрии, Румынии, Индии, Аргентины и Бразилии о "мацовом мальчике" слыхом не слыхал. Могу, правда, еще у арабов поспрашивать...:)
(75) Vlad Golovin: Получили, что уважаемый господин Головин? Что получили? Наверное, все дело в том, что Вы просто не учились в школе. Место это такое, в котором сеют доброе и вечное. Иначе бы Вас научили читать, но раз этого не произошло. Иначе, что Вы вычитали п.2? Где это написано? Любите жонглировать словами как факир апельсинами?
О чем Вы говорите? Какая свара? Назвать мерзавца, подлеца, подонка, антисемита и фашиста по имени? Так как он есть. Конечно, Юрию Гавриленко (YG) не нравятся когда ему открывают глаза на то, кто он есть. Ну что поделаешь. Это у Вас называется получили? Когда бьют за правду?
А подлецов и воров всегда надо хватать за руку. Иначе они распояшутся.
(77) Aleksei Cvetkov: Цитирую Вас:
> Пауль - абсолютная свобода существует только на кладбище.
Для Юрию Гавриленко (YG), да, потому что он морально не свободен. Полностью порабщен своим сознанием и штампами. Не пытается идти вперед и видеть новое. Потому, что он творческий импотент или попросту говоря - труп. Именно, поэтому слова "свобода" и "кладбище" связаны в сознании в единое целое в отношении данного хомосапиенса.
ОН действительно ПРОИГРАЛ!
(81) Пятна: Уважаемая Пятна, а вы решите для себя сами. Портрет плохой или хороший. И не слушайте никого. Сами для себя. Сами.
(83) Пятна: Почему Вы решили, что нет?
(84) водолаз: Спасибо за то, что аппелируете к разуму и чувстам зрителей. Предлагаете разобраться им самим, без оглядки на мнимые авторитеты. Чтобы они решали сами и были по настоящему свободными.
(86) BAZ:
> Блин, обожаю объяснять прописные истины профессионалам...:(
Однако, и увлечения у Вас, уважаемый. Я бы вот не стал профессионалам объяснять прописные истины, т.к. они вроде уже профессионалы.
> не ремесленный портрет на память (далее-РПНП)
Это скорее НРПНП
> а претендующий, по мнению автора, на отношение к искусству
Очень приятно, но Вы передергиваете уважаемый. Я такого не говорил. Я пока не Рубенс. Но соглашусь - из Ваших уст это звучит как мед.
> Т.е. не в смысле "ах, какая красивая женщина (мужчина, ребенок...)", а - как достойного внимания представителя homo sapiens.
А не достойна внимания? А кто достоин и не достоин внимания homo sapiens кто будет решать - Вы?
> Лицо модели выбелено светом до потери деталей.
Во-первых, светом ли? Тут еще коммисия по культуре и правильному портрету не решила, не сошлась во мнении, это выбелено светом или фотошопом. А вопрос я считаю, крайне важным. Хотя на самом деле белее чем могло было быть. И некоторые детали действително потеряны. Вы считаете, что это плохо?
> Про "излучающее свет лицо" - не уговаривайте зрителя
Да, я в общем то не уговариваю: "Посмотрите, как светится лицо этой девушки из внутри". Зритель сам видит это и пишет. А Вы видимо не видите и Вам возможно обидно. Представляете дальтоник не различает цвета. Все говорят, а он не видит. Конечно обидно будет. Я бы, наверное, обиделся.
> рецептам учебника для фото-ПТУ
Никогда не слышал о фото-ПТУ, назовите хотя бы одно на территории бывшего СССР.
Тем более никогда не слышал об учебнике для такого заведения. Назвоните название учебника, автора и издательство. Чтобы я смог проверить действительно ли я ему соответствую.
Или Вы это так для красного словца ввернули?
> Его просто губит мания цитирования и употребления узкоспециальных терминов по поводу и без.
Надеюсь, очень надеюсь, что нет. Очень надеюсь, что это относится, только к YG.
> Удачные, нмв, характерные портреты (большие имена тревожить не будем, ладно?)
Большие имена, а почему не потревожить? Они будут этому не рады? Большие имена?
> Если в первых двух результат достигается "классическими" средствами, то в последнем - в т.ч. и не самым тривиальным, для студии, освещением.
Представьте на месте ссылка мою милую модель, вот на месте этого портретуемого... Хороший пример. Главное к месту. Можно дальше пойти, привести портрет кошки или собаки. И КАКОЙ ТАМ не тривиальный свет.
Кстити в этом конкретном примере, Вы можете описать схему освещения? Восстановить ее по светотеневому рисунку и повторить? А?
> Л.Тугалев в своей широкоизвестной серии "Пересмешник".
Что-то найти не могу. Пожайлуйста, пришлите ссылку. Интересно посмотреть.
> Он сноб и хам (слыхал, что таков он только в интернете
Это не страшно, наоборот, он лечится, это психотерапия. Я вижу как ему становится лучше, после того как он напишет под работой. Ведь реальный, живой психотерапевт мог ему и в лицо дать. Не выдержать.
А вот Victor Oknyansky куда-то делся. Наверное, еще переваривает. Или затаился в засаде.
/87/ мы подумали. Решили, что хороший он или плохой мы решить не можем, можем только решить, нравится нам он или нет, но это не имеет никакого значения, потому что наши вкусы, воспитанные в основном на доконцептуальных искусствах, не могут адекватно оценить подобные изображения. Можем только заметить справедливости ради, что портреты, созданные по канонам вековой давности в 2008 году, как и любые другие поделки, пытающиеся воспроизвести достижения искусств прошлых эпох, пошловаты и скучны.
(88) Пятна: Забавно Пятна,
Решить хороший или плохой не можете. Нравится он или нет не имеет для Вас никакого значения. А что для Вас важно и имеет значение?
Почему Вы решили, что он создан по канонам вековой давности?
И самое главное ради какой справедливости Вы называете данный портрет - пошлой и скучной поделкой?
/90/ нравится нам он или нет, не имеет значения не для нас, а для остальных. Что касается последней фразы, то она не про Вашу фотографию, мы не знаем, по каким канонам она была создана и по канонам ли вообще.
/91/ умения и стилистические каноны находятся в разных плоскостях. Те фоты пятен или не пятен, которые подсознательно или нет следуют образцам многолетней давности, образованному зрителю действительно видятся банальными, с точки зрения художественности конечно.
(94) Александр Рощин: Уважаемый Александр.
А Вы считаете, что в "Советской" парикмахерской висели плохие портреты? Или хорошие портреты? Из Вашей фразы можно предположить все, что угодно, что портрет понравился, что не понравился, что хороший, что плохой. Ничего не значащая фраза. Или же в слове "Советский" мы должны сразу прочитать Ваше отношение. То время было разным, для всех разным. Как в прочем и сейчас. Мне показалось, что Вы используете слово "Советский" как прилагательное, расскажите в каком значении?
А учиться действительно надо всегда. Немного не мой стиль, и даже не стиль Мухина. Я говорю, про те работы, что Вы привели. Наверное, Вы считаете их замечательными. Мне они скучны. Хотя возможно долними вечерами разглядывая их, можно, что-то найти. Посмотрю еще раз, постараюсь вникнуть. Материал требует глубокого изучения. Возможно.
/93/ можете считать нас необразованными. Для понимания того, что даже успешные попытки копирования стилей, ушедших в глубины истории, без привнесения существенных новшеств, не могут заинтересовать серьезных зрителей, особой образованности не требуется, только здравый ум, заинтересованность в теме и наблюдательность.
94 несерьезный совет какой то...
вы выберите у Колосова образец женского портрета и дайте ссылку конкретно, а не вообще...
"колосов" как образец женского портрета.... ну не знаю
сильно вы, Александр, оригинальны
/86/ кстати, в свете беседы про банальности интересно было бы сравнить тугалевские "выбеленные" портреты с выполненными лет на 70 раньше:
ссылка ссылка и т.д. Похоже, что Леонид удалил их с инета, может кто-нибудь и оттыщет.
95.Эти портреты рекламировали различные прически, изготавливались они большими партиями на фотокомбинатах и были жуткого качества, как по техническому, так и по художественному исполнению. Потом они выцветали, вися на стенах парикмахерских и приобретая самые невероятные оттенки.
Конечно изображение на экране монитора это не отпечаток на бумаге, но назвать портреты Колосова скучными, по моему, может только самонадеянный дилетант.
(96) Пока пятна меня никак не заинтересовали, и нет оснований всерьез воспринимать ваши претензии на позицию быть "серьезным зрителем". Однако нельзя не согласиться, что с точки зрения коммерческой вы правы.
В то же время некоторые предпочитают оставаться в стиле старомодными классическими геретосексуалами, хотя в 2008 году быть продвинутым пе****сом..., ладно, геем (тут все-таки люди искусства собрались), конечно гораздо веселее и небанальнее.
/101/ если смена и развитие стилей в искусстве у Вас так стойко ассоциируется с коммерцией и гомосексуализмом, то Ваши традиционные предпочтения безусловно оправданы :)
(104) Это не ответ "серьезного зрителя".
Кстати, если вы так хорошо осведомлены в смене и развитии стилей в жанре портрета, не расскажете ли подробнее об этом развитии в период с середины прошлого века до н.в., пожалуйста?
(99) Александр Рощин:
> были жуткого качества
На каком основании Вы судите об УЖАСНОМ качестве? Что Вам они не нравятся? Или не нравятся красивые люди?
> художественному исполнению
Вы знаете кто и по какому заказу снимал эти портреты? Что нужно было сделать чтобы получить такой рекламный заказ. Наверное, Вы только недавно стали заниматься фотографией и то творческой. Тоесть для себя и никогда за деньги.
Сколько в СССР было реально рекламных агентств? Кто в них работал? Что значит сделать фото и получить?
> изготавливались они большими партиями на фотокомбинатах
Это Вам не щелкать бессмысленные фото на улице. Это задача - конкретная задача, конкретного заказчика. И ее надо было выполнить с таким качеством, которое Вам сегодня и не снилось.
> Потом они выцветали, вися на стенах парикмахерских и приобретая самые невероятные оттенки.
Это да...
> Конечно изображение на экране монитора это не отпечаток на бумаге, но назвать портреты Колосова скучными
При чем здесь содержание и форма? Вы опять все в одну кучу... Или фото на бумаге обладает МАГИЕЙ, а фото на мониторе это фигня и совсем не то, что было раньше. Наверное, Вы продолжаете упорно снимать на пленку.
> назвать портреты Колосова скучными, по моему, может только самонадеянный дилетант.
Вывод: Каждый кто считает портреты Колосова скучными - самонадеянный дилетант.
Браво. Высший пилотаж.
(100) AndrewA: Ну, не может он. Не может. Просто Колосов ему нравится, и он даже фотографу подводного мира будет настойчиво предлагать у него поучиться. Вот, Колосов, он так снимает. Учитесь. Видимо г-н.Рощин не в курсе, что существуют различные независимые друг от друга направления в фотографии, и они не ограничиваются г-н. Колосовым.
(106) Пятна: Идите туда, незнаю куда, принисите то, незнаю что. Замечательный ответ.
Итак, это либо:
1) Отсутствие необходимых знаний
либо
2) Лень и не желание вести диалог
Но так как диалог все же ведется, то это просто отсутствие знаний. Когда нет возможности привести аргумент, аппонент становится в позу, и говорит, тоном не терпящим возражения, что это и так известно, а если Вы не знаете, то идите в библиотеку. Знаний - 0. Но самомнение, кажется, немного зашкаливает. Я не прав, Пятна?
Сделать хороший портрет очень сложно,тяжело.Я решаюсь снимать только очень близких мне людей,людей,которых я хорошо знаю и понимаю,людей,с которыми у меня давний внутренний контакт - без этого ничего путного у меня не получается.Да и портретируемый должен испытывать доверие к фотографу - это как в кабинете хорошего врача.Лет 40 назад сделал несколько портретов своего друга и был крайне тронут увидев самый лучший из них на ячейке колумбария.В формат всей передней стенки,ещё мой отпечаток.Постановочный портрет не по мне - не выношу позирования,наигрыша.Могу только ловить моменты.Каждому своё...Но сделав хороший портрет чувствую огромное удовлетворение.Не часто...
/109/ Уважаемый аппонент, мы не знаем, правы Вы или нет. Каких Вам аргументов, разве мы что-то пытаемся Вам доказать? Или Вам тоже пересказать историю искусств с середины прошлого века? Определитесь с желаниями.
надо было ее голой снять, тогда бы на лицо никто не обратил внимания и не было бы антисемитизма и о профессионализме говорили бы имея в виду другие более объемные детали нежного
(110) Aleksei Cvetkov: Согласен с Вами полностью... Должен быть
> внутренний контакт - без этого ничего путного у меня не получается.
> несколько портретов своего друга и был крайне тронут увидев самый лучший из них на ячейке колумбария.
Аналогично. Знаете есть хороший совет для портретируемого. Если не нравится портрет, то положите его в ящик стола и вернитесь к нему через 5, 10 лет.
(111) Пятна: Вам предложите рассказать о смене и развитии стилей в жанре портрета в котором Вы вроде как разбираетесь, но Вы опять перешли на личности в вопросе прав я или нет. Не это был вопрос. Уход от ответа. Тоже ответ. Все пожелания, были высказаны выше, прочитайте пожалуйста повнимательнее...
/108 на 100/ мне кажется, что портреты колосова приведены в связи с рассуждениями о том "светится" ли лицо на портрете внутренним светом али нет, поэтому ваш пасаж о подводном мире не очень уместен
117 ааа такая трактовкамне нравится
если речь о том что К можно учится съемке "свечения" - тогда да
правда при этом совершенно необходима механическая приспособа в виде монокля, но ради результата равного колосовскому можно пойти и на это
я вот заготовил идею, что К совсем не "портрет" снимает, а именно типа "свечение". тем более не "женский портрет"
типа сравним
жеский портрет ссылка пртрет от К ссылка у К не портрет а "парсуна"
причем это - позиция автора
118 автора - то есть К
в 60-70х был в ходу такой абстрактный "образ правильнго пионера". правильного пионера создавали в кино, рисовали на плакатах, фотали выискивая среди реальных детишек
имхо К снимает не "портреты" а "образ верующего"
119/ он снимает именно Портреты (с большой П), но его интересуют люди верующие, чистые душой - не хватайтесь за слово свечение, здесь впереди слово Душа
не хочу здесь на моральные темы рассуждать...
вы имели ввиду, как я поняла, свечение монокля...
вы видели Автора, или его портреты, сделанные другими людьми? если вам ничего на них не видно, то Бог с вами)
если вы, жанна, полагаете что тут запечетлена "душа" то я возражать не стану
но отмечу, что подобную светлую радость излучали пионеры на любой официальной фотографии из артека
100. Будете у нас в Москве, заходите, я вам покажу в оригинале несколько работ Колосова сделанных им на заказ.
108. Ну, что ж, словословить Вы умеете, это ясно, а вот снимать увы...
124\100 телефончик в личку плииз
122 Колосова однажды видел. на его мастер классе в "раскольникове" кажется
замечательный человек
как его фотали "другие люди" - тоже. в смысле результат. кстати я его тоже снимал. пожалуй надо выложить тот репортаж в инет
125 - есть еще несколько таких мест, но там не осталось его старых работ:)
128 - ясно, вы его видели, но не слышали. причем здесь репортаж про малознакомого человека, он так же мало говорит о снимаемом, как посмертная маска:-)
128 :) отчего же
слышал и услышал. даже пообщались :)
он например не считает "свой путь" единственно истинным
посмертная маска много чего говорит. только не каждому
- кругом то есть не консенсус :)
129/ ага, спасибо, будут еще - сообщите:)
130/ ухватились за слова "не считаю "свой путь" единственно истинным" и просто вычеркнули его из портретистов? занятный подход:)
я и не говорила, что он единственный, я считаю, что он классик... можете писать свои детективы, но и "Преступление и наказание" неплохо хотя бы прочитать:)
видела я маску петра 1, ничего она мне о его великих делах не сказала:) пушкина - промолчала о поэзии... какие-то медицинские и антропологические заключения по ним, пожалуй, специалисты сделать могут:)
