ну что ж...
кто начнет?
поскольку не пятна то могу я
итак:
глядя на заглавную фоту и текст могу высказать,
что де "роль фотографии как искусства" мизерна
хотя уже сложились и начали действовать механизмы, призванные эту "роль" "поднимать" и "внедрять"
17 дык ведь это ваша постановка вопроса, уважаемые. см ваш посыл
я так полагал что "в обществе" (роль)
а вы?
(мизерна то есть роль фотографии как ис-ва в обчестве. не признает об-во роли ф-ии выступающей в качестве ис-ва)
18 Непонятно, почему роль именно фотографии мизерна, ведь после дискуссии Ольги Охлопковой с YG так и не стало ясно, существенна ли разница между фотографиеч и прочими изоискусствами?
20 я не знаю почему
мв на сайте можем говорить что угодно. и даже выработать единую позицию...
но
вне сайта (сайтов) фото-ия все таки не такое уж и искусство. а если и оно, то в разряде "прикладного". нечто вроде "росписсей гжели и палеха". соответственно и "роль фотогрвфии как ис-ва" в обществе близка к роли гжели и палеха...
значение ф-ии как "репортажа" несомненно. а так же в качестве исторического свидетельства, порнухи или рекламы...
имхо именно роль основы рекламы для фотографии сегодня определяющая. в обществе. а "ис-во" тогда "влияет на умы" когда используется реклмой
чет "группа аффтаров" косноязычна, все поддакивает или переспрашивает. Умными хотят показаться?
Думаю, пороху не хватит "свободно разговаривать" с искушенными лайновцами.
21.AndrewA: в корне с Вами не согласна, фотография за пределами фотосайтов стоит на той же ступени, что и живопись,музыка,театр... другое дело, что это Вы воспринимаете ее, как гжель, кроме того, фотография в рекламе не нуждается)))хотя, гжель, палех несколько опошлено в этом контексте, на самом же деле гжель, так же относиятся напрямую к наследию искусства, как и, скажем, сюрреализм или блюз, которые так же в рекламе не имеет нужды
Сужать надо тему, господа . На общО поставленный вопрос вы получите набор общеизвестных клише и нисколько не продвинетесь в раскрытии темы. В чём смысл жизни? Есть ли Бог? Что было раньше, курица или яйцо? Какова роль фотографии?...
31.+
Фотография изначально бывшая техническим инструментом копирования реальности, в настоящее время действительно является исскуством.Тем более что происходит стирание граней.фотографы используют приемы живопписи и наоборот.примеров масса.в этот же ряд начинает вписыватся и музыка и постановка.Что это все используют и часто мастерски рекламисты -нормально.И мы сами не против в этом участвовать.
Художник в наше время не должен быть нищим.Идеальный вариант быть ненужным никому- возомнить себя гением обставившись высокими идеалами и именами маскируя под этим свою несостоятельность.
А любое искуство всегда двулико.Оно требует и водки и утонченного вина с хорошей выдержкой.А кто что потребляет зависит от наличия духовности в человеке,и возможности самосовершенствования.Как макдональд и элитная кухня.Как первокласный джаз и примитивная попса.Хотя иногда хочется и акцетированного бреда в виде Сердючки
Кстати иногда хочется и простой бабушкиной кухни
По приглашению пятен приведу пример последнюю свою работу.
ссылка Это пожалуй не есть уже фотография в чистом виде.Однако она востребованна определенной категорией , все же более детской аудиторией, которая мне очень близка.И знаете там она вызывает полное принятие.Это часто иллюстрации к сказкам, которые мы часто придумываем с дочкой и мужем.Это конечно не жанр,но она одновременно и не относится к живописи.Так как там почти нет чисто рисованных элементов и выполнена в фоторедакторах
С точки зрения многих это не есть фотография и не имеет право находится у столпов великих.По моему абсурд.Еще одна проблема где мы все перекрываем возможности творчества для себя возведя стены и не заглядывая за них.Пора поучиться у той же живописи.Например там есть направление фотореализм имитирующее фотографическое видение.
Вот кстати если мы перекроемся полностью догмами, тогда понемногу фотография и будет исчезать как искуство, как многие северные народы вымирают именно из за отсутствия притока свежей крови.
С уважением
38 Нет, пока еще есть хорошие фотографии на сайте. Но очень, очень мало, по сравнению с недавним (2-3 года) прошлым. Стоит отметить, что в последнее время наблюдается некоторый рост их числа. Замечательная тенденция.
39 Несмотря на то, что наши с тобой оценки далеко не всегда совпадают, твои усилия сделать сайт более качественным с точки зрения фотографии местом мне симпатичны.
31 заблуждение
я то вижу кто и как посещает фотовыставки
какая пресса и кто ее читает
вы же свое видение, или точнее - желание, выдаете за практику
читайте внимательно 21. там написано точнее чем вы трактуете
26 если в вашем пассаже заменить слово "ф-фия" на любое существительное, сентенция будет звучать все так же...
например:
роль самца многогранна!
роль милиции многогранна!
роль подковы многогранна!
:)
41 :) если эту ф-фию преподносят как "художественную" то оно конечно :)
20/ "существенна ли разница между фотографией и прочими изоискусствами.."
- после дискуссии про реальный момент и подделку в фотошопе уже с большим количеством участников ссылка, когда выяснилось, что большинство лайновцев считает, что никакой разницы нет, только, чтобы "зашоплено" было так аккуратно, чтобы в глаза не бросалось.. как-то совсем грустно стало, надо немного прийти в себя :(
пущай "группа авторов" пообещает
что в прениях (в постингах группы) любой ее член выступит под единым ником "пятна"
а то есть опасения что это будет не так. типа "сам с собою я веду беседу"
46 что то шибко знакомое в стиле ведения диалога...
где совсем рядом встречалось такое ...
...
на ваш вопрос отвечаю:
на северозападе россии
за европу и итд не рассуждаю. на них чихать
а вы, пятна, как нибудь бы сами то "прояснились" бы. пора уж. типа чё думаете, где, в каком ключе...
а то знаете ли уже подмывает поговорить о заглавной фоте пдробней :)
48/ Изображение для анонса выбрано из соображений удобного расположения текста и духа
идеи о полярности мнений. Ваши и /41/реплики только подтвердили, что фото выбрано удачно.
Автор был любезен предоставить фото для такого использования. Впрочем, некоторым авторам
“Пятен” оно нравится и в качестве отдельного фото, некоторым – нет. Но, никто не возражает против подобного его использования.
45.Ольга,а разницы и нет.Можно конечно снимать только аппаратами времен Дегера.И только это называть фотографией.Можно идти дальше и захватывать новые сферы.
Правда я считаю , что есть фотография момента, т.е. здесь фш фактически противопоказан.Здесь это называют жанром.Может и здесь надо вводить подкатегории.Не знаю.Но фотография давно сошла с трамвайных рельс, просто некоторые еще думают, что она там навсегда.
46.Если Вы начинаете дисскусию, будьте вежливы к мнению оппонента.Кстати я с ним тоже не согласна.Что не мешает мне относится к человеку с уважением.
44.кстати роль всего сущего многогранна...
Искуство всегда было элитно.
Но это не означает его узколобость.
В противном случае всеобщий американский кинематограф, попса, и макдональд.
Противовес должен существовать и он слава богу есть.Многие из нас все же живут не только для того что бы жрать, трахатся и заглядывать в щелку к соседу.
51 ага
вон даже воинственный в иных местах ОЕ тут ведет себя крайне аккуратно и общается только с теми, с кем заведомо безопасно :)
даже про фоту ниче не сказал... :)
и то - одобряю. с незнакомцами так и надо. "никогда не говори с незнакомцем" :)
57 Андрей, межу-прочим, ты такой-же незнакомец для миня ,каг про Пятна ты говоришь, хотя...))) Но, я же с тобой говорю. И с Пятнами заговорю, абажди тока)))))
53 Хм... Действительно нет работ. Может подождать надо когда появятся, потом требовать чего-то? Кстати, а чего требовать? Эй, Пятна, даешь рабты! И тему резко ограниченную даешь! Таг чтоле?
А... я знаю, наверно лимит у них, ща посмотрю в правилах. У членов 12 часов, у кандидатов 48.
Пятна бывают разные:
это пятна и от мух на зеркале,оконных стёклах, лампочках, это и жирные пятна на галстуке, на брючинах или лацканах блузок, это и пятна крови на мостовой, это и пятна на далёких планетах, цветовые пятна в размытом объективом фоне, это и клякса в школьной тетрадке, и пятна в .."биграфии"...
Но в большинстве своём пятна- это Пятна.Уже само название говорит о многом.
Не думаю, что это новое СОЗДАНИЕ внесёт свежую струю своими пятнами. Особенно, если эти пятна уже скрываются под анонимным ником. Даже догадываюсь, откуда дует ветерок.
Может, огласим членов:)
Работы будут публиковаться в соответствии с правилами photoline и по желанию авторов.
Темы ограничивать никто не будет. Каждый photoline-овец может предложить свои рамки для обсуждения.
Активность приветствуется. Самые активные будут поощряться.:)
67 Вам, Витя, лишь бы грязи необоснованно навалить. Чего-бы хорошего не зачалось, Вам обязательно надо аборт сделать. Извините, но такое ощущение у меня.
71)
Олег, это только Ваши ощущения.А хорошее это или плохое -покажет время.Доля скепсиса у многих коллег тоже наталкивает на определённые мысли.
К абортам отношусь негативно. Одобряю, если знаю результат генететической экспертизы. Дауны не нужны никому. Зачем мучить людей и общество?.
Пятна - это тоже "грязь" в большинстве своём.Вот я и "пофилософствовал" на эту тему;). Ваша агрессия сродни той куче, в которую Вы меня пытаетесь засунуть. Не надо приписывать мне того, что я не совершал. Думайте образнее, вольнее,...как снимаете. Не нужны здесь те рамки и границы, которые Вы , Олег, пытаетесь здесь установить.
Если уж мы с самого начала пытаемся под благовидным предлогом "своюбодного разговора о творческой фотографии" вешать ярлыки за инакомыслие или скепсис, то свободен ли наш разговор?
Подумайте над этим. И не возбуждайтесь так.
73 Тогда может подождем, прежде чем высказывать необоснованные
(т к по-моему пока нет материала для подобных выводов) заключения?
ps вот и я выступил против того ярлыка, который Вы уже вешаете. Ваш с ехидцей пост 67 напомнил - "выковыряли из носа и размазали по своим бумажкам"(с).))
А чего "годить"-то? Нас всех пригласили к диалогу? Я могу высказать своё мнение .Ли эти "ПЯТНА" , говорящие от имени МЫ меня тоже забанят?:))
Мне вот интересно, что за автор любезно предоставил свою фотографию? Можно узнать его имя?
Насчёт реплики Путина( в вашей редакции и контексте) у меня возникает аналогичное чувство , но только по отношению к Вам. Вы пытаетесь высосать из ничего ЧЕГО:). А прав я или не прав -судить другим. ....да не судимы будете.
PS.
Если не только у меня появляются некие ассоциации (см .п657) это говорит о том, что я не одинок в своём мнении и это радует.
А скепсис присутствует и во многих других репликах уважаемых мною людей.Вам дать ссылки на пункты? И почему-то Вы в них не усмотрели ехидство. Может, и Вы слишком предвзяты ко мне?:)
Уважаемые "Пятна", спасибо:) Меня спросил коллега(ОЕ) по лайну о своих ощущениях , я их озвучил. Такие именно ассоциации у меня возникают со словом "Пятна". Я же не могу себе запретить думать?
Мало того, я не назвал и львиной доли ассоциаций , возникающих у меня в связи с этим названием. Я не упомянул ни ржавых пятен на умывальнике, ни известных всему миру пятен на платье Моники Левински и многого другого.
Мне было бы интересно, почему эта группа назвала именно себя таким образом? Что стояло у истоков названия, кто эта "творческая" группа (так ли она "творческА") и правильно ли называть себя МЫ (где-то я уже слышал про "МЫ", что-то про царей, кажется)? Неужели вы все думаете настолько одинаково, чтобы под словом МЫ писать ответы? (или может это игра в четыре руки? , тогда позвольте узнать а кто МОЗГ у этих рук) ? .
Почему не назвали себя , к примеру, "Локомотивом" или "Паровозом" , вспоминая слова из известной песни " Наш паровоз вперёд летит..", учитывая желание быть "впереди планеты всей"?
И я вовсе не стебаюсь, я абсолютно серьёзен:). Ведь от названия какого-то предприятия часто зависит и его будущее? И нужна ли эта анонимность, секретность этой группы? Может стОит "огласить весь список" сразу и вы увидите реакцию зашедших сюда на огонёк?.
Скажу своё мнение:
Уже само название группы "Пятна" под флагами "свободного разговора о творческой фотографии, ..обсуждения полярных взглядов "..и пр. ПРОБЛЕМ, означенных в заголовке, сразу настораживает читателей (говорю о себе). Как и настораживает анонимность тех авторов, которые будут вещать свои домыслы, отвечать на вопросы и поддерживать дискуссии на такие животрепещущие темы, как фотография в её многообразии . Как бы эти "Пятна" потом не превратились в очередную "Свалку" на Лайне. Вот это и волнует больше всего.
Спасибо за участие.
PS.
У меня нет комплексов:), житейские предпочтения конечно же есть, как впрочем и у вас всех, уважаемые "Пятна". Не вижу в этом ничего плохого:)
Кстати, о фотографии, которая висит над "группой авторов
(о своих ощущениях):
Полагаю. что весь ЗП- это мы, общая масса лайновцев.А группа на ПП, в кожанках и портупеях , шапках- ушанках и шинелях ведёт просветительную работу среди серых масс.
Возможно, я ошибаюсь, но мне показалось, что эта фотография выбрана не зря:), умелой рукой мастера.
Белое пятно посредине означает светлые помыслы "Пятен", наверно, а серая, тёмная масса на ЗП ассоциируется с тёмными, необразованными массами. В общем и целом, нравится.
Огласите автора фотографии, плиз.Я хочу "рекнуть".
80,83/ "Пятна" не считают название определяющим свойством, и что от него что-либо зависит. Предлагаем Вам, Виктор, перейти от обсуждения личностей(в довольно агрессивной манере с Вашей стороны) к обсуждению вопросов более относящихся к фотографии.
50/ "Правда я считаю, что есть фотография момента, т.е. здесь фш фактически противопоказан. Здесь это называют жанром.."
- вообще-то я в курсе, что здесь это называется "жанром" и что считается жанром тоже в курсе :) и именно об этом идет речь - что в разделе, где "фш фактически противопоказан" устанавливаются коллажи (это еще полбеды), но очень многие считают, что и признаваться не надо, что это коллажи, потому как и разницы особой нет, как сделано - снят момент или нарисован - главное, чтобы красиво было - вот именно от этого и стало грустно.
"Можно идти дальше и захватывать новые сферы"
- почему Вы решили, что я против? Мне, наоборот, очень нравится смотреть на хорошие фотошоповские работы, есть большое желание всерьез обучиться фш (пока за недостатком времени знаю лишь простейшие функции для приведения снимков в товарный вид) и "порисовать" в нем, но, конечно, если это когда-нибудь случится, рисунки за документальные снимки выдавать не буду.
84)
Жаль, что вы усмотрели в этом агрессию. Её не было никогда. И о каких личностях вы говорите вообще? Вы про группу личностей? Простите, но я ни одного слова ни сказал, могущего обидеть каждого конкретного члена этой группы.
Да и закончил я уже.
Это вы тянете с "открытием" и "фуршетом". Начинайте, а все вокруг будут вступать в полемику и обсуждать насущные вопросы фотографии в целом и частности. Или вы в роли "Армянского радио": спрашивают -отвечаем? Ну если не тяжело, потрудитесь хоть на те поставленные мною выше вопросы ответить. Хотя бы на часть?
Всех благ. Удаляюсь.
Вашу бы энергию да на помощь начинающим. Словесную помощь.
87)
Михаил, Вас пассивным тоже не назовёшь. Вы тоже не смолчите, причём как бы не вступая в полемику между "дерущимися":) Я по свое природе не агрессивный человек.
88)
Спасибо за приглашение.Стол весьма щедрый:)
0)
Уважаемые "Пятна", если я обидел вас всех какми либо высказываниями, группу, которая пришла сюда , в ветку основного раздела с благими целями -приношу свои извинения. Возможно, кто-то и найдёт здесь истину для себя.
Но..Я так понимаю, что эта ветка для авторских фотографий и для обсуждений их, фотографий. Всё остальное уходит в раздел ФОРУМА. Для этого, о чём неоднократно говорил Админ, форум и существует.
Понимаю , что туда многие лайновцы не заходят: надо зарегистрироваться, мало посетителей, более низкая посещаемость и активность,да и просто времени на всё не хватает. Но если очень хочется обсудить означенные выше проблемы , то можно вполне пообщаться и там. Там не будет реомендуемых комментариев, там не будет такой публичности, но там можно быть анонимом, взяв себе любой ник.
85.Ольга, наверное мы все же с Вами мыслиим похоже
86.87.Я не знаю, но конкретно Виктор один из первых людей с которым я начала общатся на лайне, и не только а агресивности, но даже малейшей бескультурности по отношению ко мне не было.
Что касается других сайтов, во первых лимит времени, во вторых лично я не люблю анонимность,мне вообще проще беседовать с человеком за одним столом.
А хороших дискусий у нас вообще то мало.
96/ наверное, Люда, и, наверное, непонимание друг друга возникает часто не по причине разных взглядов, а когда выхватывается какая-то фраза из дискуссии и от незнакомства с человеком, ее сказавшим, и от незнания предыстории разговора, этому человеку приписывается совешенно другая точка зрения, причем иногда бывает, что и противоположная. Бывает, что пока разберутся, кто они на самом деле, столько успеют "ласкового" наговорить друг другу и хорошо, если разберутся в конце концов, бывает, что так и спорят друг с другом, на самом деле мысля похоже :)
Олег Елесин 16.04.2008 09:19
