Фотолайн | PhotoLine - сайт для любителей фотографии



остальное

фотография ПРОШУ ОЗНАКОМИТЬСЯ!

ПРОШУ ОЗНАКОМИТЬСЯ!


Михаил Геллер
6.02.2008


Коллеги! Кто-то завел на Яндексе почтовый ящик mishageller@yandex.ru и с него пишет некоторым лайновским авторам дурацкие письма от моего имени. Видимо, это тот же добрый человек, что вешал за меня фотки на Фотосайте. Я думаю, что для того, чтобы заниматься такой деятельностью, нужно быть или сумасшедшим или редкостной скотиной. В любом случае, мне жаль этого человека. Я хочу, чтобы вы знали, что письма, приходящие с названного адреса, не от меня. У меня есть только один адрес. Его можно найти на Лайне. Это письмо я вывесил в Форуме 18 января. Сегодня мне стало известно, что этот подлец продолжает писать лайновцам идиотские письма от моего имени. Пожалуйста, будьте осторожны. Адрес mishageller@yandex.ru мне не принадлежит, а создан кем-то очевидно с целью меня дискредитировать. Публикую эту информацию в основном разделе потому, что далеко не все лайновцы посещают Форум. Мне не хотелось бы, чтобы кто-либо был введен в заблужнение злоумышленником. Если кто-нибудь посоветует мне, как можно вычислить этого человека и прекратить его противозаконную деятельность, буду очень признателен.

 




другие фото автора


<<старые		 
новые>>
Рекомендует
Andrey Gusachenko 		Поставил(а) пятерку
Александр Победимский


 1.  Владислав Петрушко 06.02.2008 16:02 
 Фантастика - византийская интрига!
 
 2.  Alex Galutsky 06.02.2008 16:09 
 Дааа, шекспировские страсти...
Михаил, что ж Вы ему сделали такого плохого?
 
 3.  Виталий Клитин 06.02.2008 16:12 
 Михаил, а как это он за Вас фотки вешал? б-р-р - не понимаю, для это нужно знать Ваш логин и пароль. . .
 
 4.  Сергей Сережников 06.02.2008 16:13 
 Михаил, можно попробывать обратится в службу поддержки ссылка с просьбой (требованием) ликвидировать этот ящик, так ка с ннего рассылается спам от вашего имени.
 
 5.  Виктор Губань 06.02.2008 16:16 
 Да уж, бывают люди на свете. Мне тоже постоянно кто-то ставит заниженные оценки на достаточно неплохие фотографии, к которым пишут одни восторженные комментарии, наверное я этого человека чем-то обидел, сам того не понимая. Радует что таких людей немного, доброжелательных всё-таки больше.
 
 6.  Михаил Геллер 06.02.2008 16:22 
 (2) К сожалению, я не знаю, кто он. Знаю только, что подлец. А если узнаю - подам в суд.
(3) Я писал об этом в Форуме:
ссылка
(4) Спасибо за совет. Я это уже сделал.
 
 7.  Денис Егоров 06.02.2008 16:25 
 предупрежден значит защищен)
 
 8.  Михаил Геллер 06.02.2008 16:31 
 (7) Именно поэтому я опубликовал данную информацию здесь.
 
 9.  Andrey Nekrasov 06.02.2008 16:48 
 (8.Михаил Геллер) - спасибо за инфо!
 
 10.  Андрей Краснов 06.02.2008 16:51 
 Век живи ,век дивись :(
 
 11.  Victor Jukhin 06.02.2008 16:56 
 8)
И правильно сделали:)
 
 12.  Oleg Pavlychenkov 06.02.2008 16:58 
 Миша!, Не переживай, твои фото итак видны по почерку, они сильно отличаюся от новичков, так что не перепутаеш. А вычислить можно его по IP адресу, взяв статистику по плохим оценкам у администрации сайта, зная IP не сложно определить адресата, если он не из интернет кафе. Но, думаю, тебе етим не следует перейматься, потому как не в силах он испортить репутацию мастера. Рады увидеть твои новые шедевры, снимай побольше!
P.S. 5/ По етим IP можно определить и дубликатов и вредных типов, которые постоянно ставят 3ки и 2ки. Потому, как ето обижает всех фотографов.
 
 13.  Victor Jukhin 06.02.2008 16:59 
 Я вот думаю, на сколько надо быть параноидально больным, чтобы заниматься вот такими интрижкаимми?:)))
Михаил, надо довести это дело до конца:)
 
 14.  Сергей Садовников 06.02.2008 17:08 
 Кстати сказать, совсем несложно, отсылая письмо, указывать в качестве обратного адреса любой другой (не обязательно тот, с которого письмо отсылается).
 
 15.  Николай Палькин 06.02.2008 17:13 
 "Когда собаке делать нечего..." Не хватает людям проблем в реальной жизни!
 
 16.  Andrey Nekrasov 06.02.2008 17:26 
 (12.Oleg Pavlychenkov, 14.Сергей Садовников) - такие советы, думаю лучше писать на почту...
ведь если пишет кто-то, то он и читать умеет!

 
 17.  Igor Bas 06.02.2008 17:48 
 Да я почти уверен на тему авторства этого свинства..
 
 18.  Ирена Голуба 06.02.2008 17:48 
 Михаил! Сочувствую и возмущаюсь! Крайне трудно удержаться от ненормативной лексики...
 
 19.  Алла Полетаева 06.02.2008 18:03 
 будем в курсе
это все более, чем странно и нелепо...
 
 20.  Илья Карташев 06.02.2008 18:05 
 Сочувствую, но посоветовать ничего не могу. Пока подождём ответа от Яндекса.
 
 21.  Людмила Николаева 06.02.2008 18:12 
 Чтобы вычислить айпи хулигана надо наверное иметь его письмо, присланное с этого адреса.
 
 22.  Victor Jukhin 06.02.2008 18:25 
 21)
Ну люди могут и за ПРОКСИ находится:)
 
 23.  Айзик Фридман 06.02.2008 18:26 
 Бывает и гораздо проще.
Стоит ламеру, читающему почту в IMAP
на сайте мэйл.ру,
нажать кнопку "создать" их кретинский "Мой мир",
как спамогенерирующая система,
вовсю действующая на этом сайте,
начнет рассылать приглашения в этот дурацкий "Мир"
от имени этого человека
по ВСЕМ адресам, которые он,
читая почту на сервере,
по неосторожности и не ведая о том
сохранил в серверной адресной книге.

Потом ему шлют негодующие ответы,
а он понятия не имел, что вся эта дрянь
летела по миру от ЕГО имени.

ПРЕДОХРАНЯЙТЕСЬ !

 
 24.  Вера Петренко 06.02.2008 18:28 
 Господи! Нет у людей других забот! Даже завидно :)
 
 25.  Olga Novikova 06.02.2008 18:30 
 Я думаю,что никто и не поверит,что Вы можете рассылать ИДИОТСКИЕ послания!!!:))
 
 26.  Евгений Рейдер 06.02.2008 18:31 
 Как говориться, "если хотите найти преступника, то подумайте, кому это преступление было нужно".
 
 27.  Victor Jukhin 06.02.2008 18:37 
 21)
Ну люди могут и за ПРОКСИ находится:)
 
 28.  Maxim Reider 06.02.2008 18:44 
 Вот это да! Я тоже получал письма от этого мишигеллера!

Во-первых, он просил подыскать зал для встречи с ним, любимым, и демонстрации его фотографий, что и было сделано - есть зал на 120 человек, платить не надо (разве что мне), так что желающие приглашаются.

Вот письмо:

Я вот что подумал, не выступить ли мне в Израиле с демонстрацией своих слайдофильмов. Мне кажется, что большинство израильтян, даже из наших бывших сооотечественников, никогда не видели настоящего слайдофильма. Без ложной скромности могу сказать, что я являюсь зачинателем этой формы фотографии, если не во всем мире, то в нашей стране точно. Как ты смотришь на то, чтоб мне в следующий свой приезд выступить с парой из своих слайдофильмовских презентаций? На первый раз можно ограничиться относительно небольшой аудиторией. Интересно твое мнение. Михаил 30.11.07, 21:21

Во-вторых, он попросил оставить ЮГа в покое, поскольку в этом (в фотошколе) замешаны баааааааааальшие деньги и вообще - просили сверху. И вообще - мы стали посмешищем Рунета и по сети циркулирует список десяти клоунов месяца Фотолайна. Он предлагал занять круговую оборону.

Вот отрывок:

Виктор, просил же тебя не высовываться! Что ты ведешь себя как сопливая девчонка? Веди себя достойно, убей в себе имбецила. Михаил П.С. Максим, тебя тоже касается, весь рунет уже смеётся над нами...

В-третьих, особо захватывающее:

Мне также предлагали поинтриговать на сайте ХЭ и против
кого? Против Виктора Гинзбурга.

Привожу письмо:

Геллер Михаил to me
11/29/07

Максим. Подонок Гинзбург теперь ошивается на сайте некоего известного в Москве моего хорошего знакомого Димы Каткова, ХЭ, photo-element.ru, укрывшись там как леночька булочькина. Я считаю, нельзя ему просто так спускать все его гадости. Там, кстати, есть несколько крепких фотографов, но Гинзбург им и там проходу не дает. В частности, Гинзбург был категорически против присутствия Володи Ролова на этом сайте. Думаю, не навалиться ли нам всем миром и не прижучить ли его там, как считаешь? Михаил 29.11.07

Поскольку я не спешил интриговать, мишагеллер напоминал мне об этом и просил сообщить, под каким именем я буду играть на ХЭ. Вот, например:

Максим, ты все-таки подумай, там есть крепкие ребята, которых знаю лично не первый год. Да и Диме хочется помочь, а то говнюк Гинзбург развалит еще одно хорошее начинание.

***

Я ПРОСТО ОБАЛДЕВАЮ, ДОРОГАЯ РЕДАКЦИЯ.
 
 29.  Александр Фурсов 06.02.2008 19:09 
 До чего народ в мерзостях изобретателен!!! Совсем ох...л! :(
 
 30.  Юрий Черных 06.02.2008 19:17 
 :(
 
 31.  Maxim Reider 06.02.2008 19:32 
 От еще - мишагеллер оченьзаботился о том, чтобы никто не поднимал меня на смех (на сайтах, где я не бываю)

Геллер Михаил to me

show details 11/29/07

Максим, привет!

Пиши осторожнее, прошу тебя.

ссылка

Михаил

Я-то удивлялся, почему я должен быть поосторожней, но меня, наверное, предупреждали: сиди тихо, а то - хурды-мурды!


 
 32.  Kira Gordievskaya 06.02.2008 19:34 
 28. 0__0!!!
 
 33.  Светлана Смирнова 06.02.2008 19:38 
 Надо же! Псих наверное какой-нибудь.
 
 34.  Анатолий Солодовников 06.02.2008 19:45 
 Любое расследование начинается с выяснения мотивов, кому это выгодно. Волей-неволей кое-кто явно вырисовывается...
 
 35.  Сергей Захаров 06.02.2008 20:15 
 (0)Михаил,я по моему даже ваши коментарии под своими снимками ни разу не видел!? Так что мне ничего не приходило! А все подозрительные письма и сообщения я сразу удаляю не открывая их!!
 
 36.  Владимир Травников 06.02.2008 20:25 
 13\ до конца Витя, это когда с поминками
 
 37.  Victor Jukhin 06.02.2008 20:42 
 36)
Правда? Какой ты кровожадный:) Может ,достаточно паяльника или утюга?:)))
 
 38.  Victor Jukhin 06.02.2008 20:45 
 36)
Опять ты ,Вова ,не угадал настрой:)
 
 39.  Victor Jukhin 06.02.2008 20:55 
 31)
Максим:))), после полученного мною письма от псевдоГеллера и прочтения этой фразы в этом письме :

"..П.С. Что касается ЮГ, то до поры до времени его придется оставить в покое, убедительно попросили свыше..."

я рухнул от смеха под стол и понял, с кем имею дело:). Оказывается, имеются НЕКИЕ СИЛЫ ,которые этим управляют СВЫШЕ:) ...
РЖУНИМАГУ:)).
Могу опубликовать всю переписку:). Но этот человек явно не в своём уме либо редкий поганец:)
 
 40.  Евгений Рейдер 06.02.2008 21:07 
 39) Виктор, представляете, кем был этот человек, живи он в 1937 году? Ведь так вот это и работало...
 
 41.  Victor Jukhin 06.02.2008 21:17 
 40)
Страшно представить.Славо Всевышнему, что что сейчас не
37-й год.
Может у него гены за него думают?:)
 
 42.  Евгений Рейдер 06.02.2008 21:31 
 40) Не, в том-то вся и штука, что гены у всех нас одинаковые и неизменные, то есть в каждом из нас есть и дурное и хорошее; весь вопрос, где каждый из нас эту границу проводит и тут уже мы вольны (и ответственны) выбирать. Путешествую сегодня по Испании, трудно поверить, что совсем недавно всё тот же народ, всего лишь 80 лет назад вёл себя совсем иначе.
 
 43.  Михаил Северов 06.02.2008 21:33 
 паскудство это, конечно :((

тока ищи кому выгодно здесь, к сожалению, не работает. :(

/28/Максим, а вам не приходило в голову, что целью провокатора было ознакомить с текстами как можно больше людей. и вы ему помогли :(
 
 44.  Алла Галицкая 06.02.2008 21:52 
 Ну и помойка у вас тут, ребята... похоже, в творческих областях иначе нельзя (((((
 
 45.  Александр Победимский 06.02.2008 21:52 
 На самом деле определить кто именно пишет письма достаточно легко, имея тексты писем.
Во-первых посмотрите на время их оправки и определитесь с примерным географическим положением Россия-Америка.
Во-вторых круг тех кто ходит на некий ХЭ и знает по имени Д.Каткова и при этом активно тусуется тут и там неприлично мал. Зайдите в форум и всех там увидите.
Проанализируйте манеру написания фраз подозреваемыми, сравнив их с комментариями на фотолайне. У любого человека есть характерные признаки письма и редко встречающиеся слова, по которым его легко можно определить.
Короче говоря, опубликуйте в форуме несколько полных текстов писем ....

 
 46.  Евгений Рейдер 06.02.2008 22:02 
 43) Миша, боюсь, что Вы переоцениваете интеллектуальный уровень автора, уж больно это всё инфантильно выглядит.
 
 47.  Igor Bas 06.02.2008 22:04 
 45/ неужели еще не ясно????
 
 48.  Александр Победимский 06.02.2008 22:07 
 /45/ Ну если Вам ясно, то озвучьте имя.
 
 49.  Михаил Северов 06.02.2008 22:16 
 /47/ да уж, озвучте, а то ваши намеки выглядят провокацией
 
 50.  Андрей Прибытков 06.02.2008 22:18 
 Вычислять лучше всего с крыши, когда выходит из подъезда.
 
 51.  Илья Карташев 06.02.2008 23:05 
 Содержание письма, опубликованного Максимом Райдером, никак не соответствует стилю настоящего Геллера - это я заявляю ответственно, поскольку имею счастье долгие годы состоять с Михаилом в переписке. Кроме того, автор многих слайдфильмов Михаил Геллер не сумел бы допустить орфографической ошибки в виде лишней буквы в слове "слайдфильм".
Подделка видна, но, наверное, не всем. Автор её изобретателен и этим опасен. Не думаю, что блокированием яндексовского адреса закончится эта грязная история. Бесплатных почтовых сервисов нынче развелось много. Никто не воспрепятствует злоумышленнику завести какой-нибудь другой адрес типа m.geller@xxxmail.com. Остановить поползновения можно только одним способом - вывести автора на чистую воду и публично наказать. Причём наказание должно быть очень жёстким - гораздо более существенным, чем общественное порицание.
Так же как и Михаил, я сталкивался с подобными явлениями. Года три назад кто-то зарегистрировался под моим именем в форуме (заменив, вероятно, одну из букв на такую же из латинского алфавита) и успел написать пару идиотских постов. Благодаря своевременному вмешательству администрации сайта, инцидент продолжения не получил.

 
 52.  Igor Bas 06.02.2008 23:07 
 Комментарий удален автором фотографии
 
 53.  Илья Карташев 06.02.2008 23:12 
 52: Если у Вас есть какие-то соображения на этот счёт, прошу немедленно их опубликовать. Иначе Ваш намёк больше смахивает на клевету.
Чесслово, уж лучше вообще ничего не сообщать, чем прослыть клеветником.
 
 54.  Сергей Милицкий 06.02.2008 23:21 
 Скорее всего это одинокий человек с большим самомнением, позволяющий другим с ним дружить, но сам любящий только себя дорогого. Он просто несчастный и больной в своей кажущейся ему значимости, которого хотелось бы простить, кабы покаялся. Если честно мне жаль этого человека, по существу он несчастен в этом мире, но не хочет себе в этом признаться, или просто уже не может.
 
 55.  Aleksei Cvetkov 06.02.2008 23:34 
 /34/Анатолий,не обязательно ,что этот типчик ищет выгоду. Вернее - выгода для него может оказаться для людей с нормальной психикой совершенно непонятной.Он может оказаться просто мньяком.Но и без таких вот фруктов на лайне много достаточно странного.Не буду углубляться - не хочу гусей дразнить.Займусь-ка я лучше своим новым аппаратом и новыми объективами. А эти идиотские комбинации оставлю лучше "мастерам". Кстати - что это такое -МАСТЕР. Для меня мастер это специалист в области прикладной фотографии.Т.е. - фотограф,мастерски владеющий фототехнологией в области прикладной фотографии.Фотограф,обслуживающий издательства,снабжающий издательства первосортной фотоиллюстрацией. Человек же,занимающийся фотографией ради собственного удовольствия(как,например, я) всего лишь фотолюбитель -он за свои снимки гонораров не получает. Несомненными мастерами для меня были Георгий Николаевич Сошальский и Александр Владимирович Хлебников ибо они,по словам Дм. Бальтерманца "могли всё". И,господа фотографисты,не бросайтесь этими титулами - "МАСТЕР".
 
 56.  Ramunas Blavasciunas 06.02.2008 23:38 
 мда .... я думаю что скорее всего это один из людей фамилия кого упоминаеться б письмах....
как там бы небыло .... не красиво....
 
 57.  Victor Jukhin 06.02.2008 23:55 
 44)
Алла, не будьте столь категоричными. Мы всё это не начинали.И сколько тут уже битв было за тихую спокойную жизнь? Поверьте, достаточно, чтобы написать роман.
 
 58.  Igor Bas 07.02.2008 00:00 
 Комментарий удален автором фотографии
 
 59.  Михаил Северов 07.02.2008 00:04 
 /58/ вы получали эти письма?
 
 60.  Михаил Геллер 07.02.2008 00:06 
 (54) Понимаешь, Сереж, мне тоже его жаль. Но. Представь себе, что договорившись с ним, Максим Рейдер снимает в Тель-Авиве зал, платит деньги, приглашает 120 человек, и ждет, когда я приду. А я в это время сижу дома и ничего даже не подозреваю. Ведь это дело раскрылось сегодня совершенно случайно. Так что жалость жалостью, а прощать я на этот раз не склонен.
(51) Илья прав. Стиль совершенно не мой. Никогда я не написал бы "слайдофильм" :). Да и при известном моем отношении к В.Гинзбургу интриговать против него мне никогда не пришло бы в голову. Зачем?
(45) Саша, спасибо за участие. Твои советы очень полезны. Так, конечно, и надо поступить, только, боюсь, моих детективных и вообще аналитических способностей не хватит. Было бы замечательно, если бы кто-нибудь, кто разбирается, мне в этом помог. Я понимаю, что просить тебя об этом было бы непозволительным нахальством.
(40) В 37 году я бы уже сидел без права переписки.
(28) Интресно, что когда он писал Вам процитированное письмо, меня вообще не было дома - я проводил фототур в Венецию. Насчет "моего хорошего знакомого Димы Каткова" совсем смешно. Дело в том, что я не знаком с Димой Катковым и более того, даже не знаю, кто это. Только сейчас начинаю понимать, что это, видимо тот, кто почему-то называет себя "ХЭ". О ХЭ я что-то краем уха слышал, правда давно, уже не помню, о чем шла речь. Кажется, это какой-то сайт. Дело в том, что по некоторым причинам я не посещаю никаких фоторесурсов, кроме Лайна. Можете считать, что я - патриот Лайна :).
Понять, кому все это нужно, я не в состоянии. Для этого надо поставить себя на место преступника (я употребляю это слово серьезно и без кавычек), а это для меня совершенно невозможно. Ибо такую логику я постичь не могу. Кстати, этот му..к нисал с этого ящика и мне. Сейчас найду. Вот:

Миша, ну просил же тебя быть осторожнее, ну что ты как маленький, ей Богу!
ссылка
Стойко Дринчев - это Карташев, только тсс... строго между нами.

Михаил

23.01.08, 23:33, "Михаил Геллер" :

> А я ведь Вас поймаю.
> ----- Original Message -----
> From: "Геллер Михаил"
> To:
> Sent: Wednesday, January 23, 2008 7:40 PM
> Subject: Re: осторожно!
> > Дорогой Миша! Не беспокойся и ничего не бойся. Все эти
> > нуво-композиционщики и футохудожники ещё похлебают столовыми ложками
> > своего же добра, мало не покажется. Ты главное не высовывайся пока. До
> > встречи в тёплых краях.
> >
> > Спасибо тебе.
> >
> > Михаил

--
Яндекс.Почта - Проверьте почту с мобильного устройства: ссылка

Это он написал мне 25 января.

Ребята, спасибо за сочувствие.
Я очень не хочу, чтобы вам продолжали морочить голову от моего имени.
Имейте в виду, что у меня есть только один адрес: migel@gagarinclub.ru
Любое письмо с моей подписью, пришедшее с любого другого адреса, не от меня. Впрочем, я не специалист в интернетовских технологиях. Возможно, исходящий адрес можно подделать? Тогда я и вовсе не знаю, как быть :(.

 
 61.  Игорь Фрид 07.02.2008 00:13 
 Паскудная история!! :((
 
 62.  Михаил Геллер 07.02.2008 00:36 
 (28) Кстати, я вовсе не "...являюсь зачинателем этой формы фотографии, если не во всем мире, то в нашей стране точно".
:)
 
 63.  Всеволод Мальков 07.02.2008 00:40 
 60) Михаил, если воспользоваться почтовой программой "The Bat!", то можно увидеть исходный текст письма где немного подробнее видно от кого идет письмо.
P.S. Все важные вопросы лучше всего начинать или переподтверждать при личном общении...
 
 64.  Victor Jukhin 07.02.2008 00:44 
 А может ограничить для посторонних глаз доступ к чтению комментариев под работами авторов, оставив ходящим по сайту только право просмотра фотографий? Ну а всех зарегистрированных оставить с прежними возможностями. Ведь писать комменты сейчас могут не все категории присутствующихна сайте, значит и здесь можно настроить соответствующие фильтры?.
Чем это может помочь? Это избавит от чтения космментариев такими вот людьми, которые используют всевозможные разборки в своих целях. Тогда они просто не будут в курсе происходящего. А их сторонникам или сочувствующим быстро надоест дублировать или копировать посты.
 
 65.  Всеволод Мальков 07.02.2008 00:50 
 64) Это не выход. Читая комментарии: 1. решаешь регистрироваться ли на сайте или нет; 2. узнаешь много интересного и полезного (учишься) и т.д. и т.п.
 
 66.  Михаил Геллер 07.02.2008 01:09 
 (63) Мне от этого проку мало, поскольку я - ламер.
(64) По некоторым намекам, знанию ситуации, оборотам речи можно полагать, что это почти наверняка кто-то из постоянных (или забаненных) пользователей Лайна.
 
 67.  Анатолий Солодовников 07.02.2008 01:38 
 Как любое средство массовой информации, сайт особенно привлекает психически больных людей. Это нормально. Это как с тараканами, которых вывести до конца невозможно. Однако бороться с ними необходимо, и первая обязанность в этом принадлежит админу, как я думаю. Сейчас на сайте царит полная вседозволенность в результате потворствования всяческим анонимщикам и прочим больным и подонкам. Админ глух.
 
 68.  Михаил Геллер 07.02.2008 01:41 
 (67) Анатолий! Ну при чем тут Админ? Вся эта переписка шла по личной почте, и Админ ничего о ней знать не мог.
 
 69.  Maxim Reider 07.02.2008 01:47 
 Насчет зала на 120 человек. Спешу успокоить (или разочаровать провокатора) - это муниципальный зал, съем которого ничего не стоит, у муниципалитета есть своя культурная программа, а у меня есть приятельница, которая работает в отделе культуры.

Еще я думаю, что этот человек и есть свое самое ужасное наказание. Ведь он с ним вместе - 24 часа в сутки.

Нет, я не думаю, что это - наш грустный магниторгорский Пьеро с треногой (каким он представляется на одном из сайтов). Это не его стиль письма и главное он, при всей своей дурости и заносах, не подлец. Этот мишИгеллер (от идишского "мишИгинер", сумасшедший) - самоуверенный интриган средней руки, полагающий, что знает слабости человека, которого он считает своим врагом, и расставляет нехитрые ловушки. Ну, скажем, он знает, что я частично зарабатываю на жизнь фотографией, пытается польстить ("с твоим-то опытом") и как "фотокор фотокору" советует открыть школу, чтобы еще больше зарабатывать. Он также знает, что мне были несимпатичны манеры В. Гинзбурга - и предлагает потравить его на другом сайте (предварительно сообщив ему мой ник), не догадываясь, что а/ ВГ мне по большому счету безразличен, б/ ну не умею я интриговать, неинтересно и в/ у меня есть жизнь за пределами И-нета. Зачем ему мой ник на ХЭ? Поиздеваться вволю? Довести до самоубийства в результате неожиданного разоблачения?

Доктор Басс, доктор Лисс, где вы?


 
 70.  Igor Bas 07.02.2008 01:55 
 Комментарий удален автором фотографии
 
 71.  Maxim Reider 07.02.2008 01:58 
 Не знаю, доктор, право слово, не знаю. Неужели он такой sophisticated - сложной организации? И что ему до Геллера, да и до меня с Солодовниковым?
 
 72.  Ирена Голуба 07.02.2008 02:11 
 Думаю, что ужесточение правил не очень поможет делу... Очень жаль, что страдает сама идея открытого общения. Не так много в интернете мест, где можно общаться под настоящим именем. И жаль, что есть деятели, которые не понимают, что могут нанести реальный ущерб другим людям.

Наверняка все задумывалось как шутка и интересно, понимают ли сами "шутники", что делают. Кажется, не очень... сочиняют и хихикают... Стыдно губить ресурс доверия из-за детских игрушек...
 
 73.  Maxim Reider 07.02.2008 02:13 
 Ничего себе шутка, Ирена! Довольно злобная, Вы не находите?
 
 74.  Михаил Геллер 07.02.2008 02:24 
 (72) Я тоже не думаю, что это шутка или детская игра. Скорее, это преступление, которое называется "подрыв деловой репутации".
Да, касательно Вашего коммента (18): так Вы не сдерживайтесь :). И - спасибо за сочувствие.
 
 75.  Ирена Голуба 07.02.2008 02:25 
 73) Это не шутка, это поступок на грани противоправного. Имею в виду действия по подрыву профессиональной репутации путем фальшивой регистрации и рекламы. Предполагаю также, что авторы акции этого не понимали и теперь обижаются, что никто не понял их замечательной шутки. Типичное подростковое поведение, а ведь наверняка давно половозрелые дяди :(
 
 76.  Михаил Геллер 07.02.2008 02:31 
 (75) Они прекрасно все понимали и делали это совершенно сознательно с целью подрыва моей репутации. Один из этапов игры: они публиковали на Фотосайте очень плохие фотографии с моей подписью и рекламой моего курса в Школе современной фотографии. Естественно, народ писал в комментах: "зачем платить деньги, чтобы учиться снимать такую муру у человека, который сам снимать не умеет?!"
 
 77.  Victor Jukhin 07.02.2008 02:47 
 Комментарий удален автором фотографии
 
 78.  Victor Jukhin 07.02.2008 02:53 
 Сорри, удалите мой повторившийся, Михаил. Сделал рефреш и..:(
 
 79.  Михаил Максимов 07.02.2008 09:50 
 если человек умер, то это надолго
если человек дурак, то это навсегда...
P.S.
а теперь по существу:
если Вы, Михаил, пользуетесь для просмотра почты обычным Аутлуком, то при нажатии на тему письма правой кнопкой мыши, можно, открыв свойства, просмотреть полный путь отправителя письма. Правда не знаю насколько это Вам поможет...
и ещё, если Вам понадобится: ХЭ - действительно Интернет-ресурс, относящийся к фотографии.
 
 80.  YG 07.02.2008 09:53 
 Со стороны ситуация выглядит так. Есть несколько виртуальных персонажей, пять "Геллеров" (хотя их число может вырасти)
1) "1" - принадлежит объявление о лекциях в "Модерн фото",
2) "2" - выставляет фотографии на лайне,
3) "3" - пишет какие-то письма от имени "мишигееллера"
4) "4" - выставлял фотографии на фотосайте от имени "мишигеллера".
5) "5" - автор писем с migel@gagarinclub.ru
Номер "2" утверждает, что он совпадает с "1" и отличен от "3, 4".
Доказать это трудно.
Что делать?
Реальнму М.Геллеру нужно поставить бесплатную шифровальную программу PGP, которая кроме всего создает электронную подпись под текстами, удостоверяющую подлинность ключа и неизменность текста.
Далее, реальный М.Р.Геллер отвозит лично ключ (это маленький файл) в Модерн фото, а там выкладывают ключ на своем сайте.
Этим закрепляется связь виртуального Геллера из МФ с реальным лектором.
Далее, М.Р.Геллер подписывает все свои тексты той самой подписью (подпись зависит от контента).
Этим закрепляется связь автора писем migel@gagarinclub.ru с "1", "1"="5".
Далее, Геллер подписывает тексты под своими фотографиями на лайне. Утверждается равенство: "1"="2".
Читатель, имея PGP и подличный ключ с Модерн-фото, может проверить подлинность Геллера.
Всёю псевдо-геллеры отдыхают. Уних нет ключа для шифрования, которым владеет только реальный М.Геллер.

 
 81.  Всеволод Мальков 07.02.2008 10:01 
 76) Если с помощью закона пока еще невозможно наказать подобных провокаторов, тогда можно бороться саморекламой.
Т.е. сделать так, чтобы как можно больше людей знали Ваши фотоработы, знали где их можно посмотреть и смогли бы легко распознать подставу.
 
 82.  Михаил Геллер 07.02.2008 10:06 
 (79) Спасибо, Михаил. Помогли.
(80) Юра, спасибо за совет. Все это, однако, не менее сложно, чем твои искусствоведческие построения :).
Мне вот что интересно: кто-то сомневается, что действует самозванец?
Должен напомнить, что меня знают лично многие десятки посетителей Лайна, практически все активные авторы. Уверен, они понимают, что я такой деятельностью заниматься не стану по определению. Отличить же мои письма от не моих очень просто. Я официально заявляю, что пишу только с адреса, упомянутого в (60). Любые другие адреса - подделки. Кстати, я думаю, что всей деятельностью, описанной в п.п. 1, 3, 4 занимается один и тот же человек. То, что п.п. 2 и 5 - это именно я, реальный М.Г., может подтвердить Админ, который тоже знает меня лично. Впрочем, я еще подумаю над твоим советом. Еще раз спасибо.
 
 83.  Maxim Reider 07.02.2008 10:22 
 В свете последних событий хочу сказать - давайте будем отлчать обычные заносы, от которых не гарантированы многие (ваш покорный слуга в первую очередь), от настоящей гнусности - и не будем друг друга задирать и обижать.

Миру - мир!
 
 84.  Илья Карташев 07.02.2008 10:28 
 60: И обо мне, оказывается, упоминал этот злодей? Просто нет слов.
 
 85.  David Maria 07.02.2008 10:29 
 а что, хорошая идея
почему бы не сделать такую выставку в Израиле
Михаил ?
 
 86.  Maxim Reider 07.02.2008 10:44 
 85 О чем я и говорю. Но это не выставочный зал, насколько я понимаю.
 
 87.  Михаил Северов 07.02.2008 10:47 
 Комментарий удален автором фотографии
 
 88.  Александр Победимский 07.02.2008 10:49 
 Можете поискать отправителя по комментариям на этом сайте и в форуме, он часто использует букву ё, которую подавляющее большинство заменяет на букву е :)
 
 89.  Maxim Reider 07.02.2008 10:51 
 Товарищ, как мы видим, ни в чем себе не отказывал и даже разобрался в наших семейных отношениях:

Максим, привет! Не в качестве упрёка, а исключительно из желания сохранить общую планку лайна на должном уровне. Ну нельзя же так неразборчиво, честное слово. ссылка - неаккуратный фотошоп. ссылка - нерезко и банально. Понимаю, что есть желание поддержать молодых авторов, но как мне кажется, нам, профессионалам, нужно быть особо ответственными в оценках. Приеду в конце апреля. Буду рад видеть тебя, Евгения, Веру. Михаил П.С. Как продвигаются дела с залом? Дай знарь, пожалуйста. 19.12.07, 00:02, Maxim Reider (maxim.reider@gmail.com):

Миша, привет!
Зал на 120 человек в Тель-Авиве, говорят, вполне приличный и престижный, за аренду платить не надо, но и билеты не продаются.
Что скажете?
Максим
 
 90.  Михаил Максимов 07.02.2008 10:54 
 /88/ я тоже частенько пользую Ё. у каждого свои тараканы))
 
 91.  Maxim Reider 07.02.2008 10:56 
 88 Помнится, много лет назад видел объявление о розыске преступника. Среди особых примет было указано: в разговоре часто употребляет слово "пожалуйста". (Даугавпилс, зима 1972)
 
 92.  YG 07.02.2008 11:09 
 (82) Миша, человек, который тебя знает, не будет сомневаться в том, что пишущий здесь под ником "Михаил Геллер" - это тот же человек, который читает лекции в МФ,
а другой или другие "геллеры", выставившие картинки на фотосайте и рассылающие письма, - самозванцы.
Но наблюдатель со стороны может так рассудить: а почему не наоборот? Здесь - самозванец, а пишущий письма - настоящий преподаватель МФ? Или такое, худшее, предположение: все 5 "геллеров" - одно и то же лицо, а буча затеяна в качестве тонко продуманной PR-акции. И как тут возразить? Никак, особенно, если письма рассылаются из другого города или другой страны. Даже если кого-то схватят за руку: это тот, кто рассылал письма от имени Михаила Романовича, - он скажет: "а меня Геллер попросил". Расследование обещает быть долгим и бесперспективным.
Чем хорошо то, что я предлагаю?
Во-первых, если ты лично разместишь ключ для дешифровки подписи в МФ, то это гарантирует тождество лектора-Геллера с тем, кто подписывает письма и фотографии в интернете электронной подписью, дешефрируемой тем самым ключом. Ведь псевдо-геллера непустят в МФ.
Во-вторых, это докажет, что реальный Михаил Геллер хочет дистанцироваться от псевдоников, а не использует их в своих неясных целях.
Это прочная позиция.
И тебе не нужно будет регулярно вывешивать объявления "опять фальшивка": достаточно один раз сообщить: "здесь лежит ключ, которым можно удостовериться в правильности моей подписи". Всё. Захочет читатель проверять подпись, или нет, - это не твоя проблема.
Электронная подпись PGP - своего рода удостоверение личности.
Программа, кстати, весьма надежная, распространенная и общепринятая.
 
 93.  Дарья Васильева 07.02.2008 11:15 
 Самые страшные грехи для человека - это подлость или случайность!
 
 94.  Maxim Reider 07.02.2008 11:19 
 89 Ну вот, еще предположение - несчастный борется за чистоту фотоискусства вообще и Лайна в частности. Совсем как Стойко Дринчев.
 
 95.  Павел Горский 07.02.2008 12:48 
 Неприятно все это, но дело нужно довести до конца.
Нужно научиться бороться с такими технологиями подрыва репутации. Если смогу чем-то помочь - не стесняйся обращаться.
 
 96.  Алла Галицкая 07.02.2008 13:20 
 (57) А неважно, кто начал, Виктор... это все следствие всеобщей позиции навязывания своего мнения другим... деликатностью тут мало кто страдает :)
 
 97.  Павел Горский 07.02.2008 15:48 
 /96/ Очень точная характеристика комм. [44]. И навязывание есть и отсутствие деликатности налицо. Я бы еще добавил нежелание разобраться в реальной ситуации.
 
 98.  Эка Чахелидзе 07.02.2008 16:02 
 88/ ну, и я её использую, дальше что?
 
 99.  David Maria 07.02.2008 16:12 
 плохи ваши дела, madame
/98/
:)
 
 100.  Эка Чахелидзе 07.02.2008 16:15 
 99/ думаете? :)
 
 101.  David Maria 07.02.2008 16:18 
 да...
кто мог подумать, что буква 'Ё' может погубить
:)

 
 102.  Rouben Mikaelian 07.02.2008 16:20 
 (101)Теперь понятно,почему говорят "Ё-моЁ" :)
 
 103.  Михаил Геллер 07.02.2008 16:25 
 Вам все шуточки :(.
 
 104.  Rouben Mikaelian 07.02.2008 16:40 
 Так ведь ОН добивается именно этого - чтобы Вам не до шуточек стало!
 
 105.  Михаил Геллер 07.02.2008 16:52 
 (104) Признаю. Он этого добился. Тем больше оснований требовать в суде компенсации морального ущерба.
 
 106.  Анатолий Солодовников 07.02.2008 16:53 
 Я тоже ё-шник!
 
 107.  Michail Gimpelson 07.02.2008 17:09 
 Михаил, зачем Вам все это? Вы действительно собираетесь искать и судиться? Вам не на что больше тратить свое время, чем опускаться до его уровня?
Устроили флейм, а ведь вашему «тезке» именно этого и нужно, он сейчас сидит и ручки потирает да за веревочку дергает.
Мне кажется, разумнее просто игнорировать. Ему скоро надоест.

 
 108.  Михаил Геллер 07.02.2008 17:18 
 (107) Я бы безусловно его игнорировал, но он от моего имени морочит голову разным людям, ведет с ними коммерческие переговоры, провоцирует их на интриги против третьих лиц и т.п. Вот этого игнорировать нельзя. Как минимум, все, с кем он переписывался, должны быть в курсе дела. Поэтому я и написал данный пост.
 
 109.  Александр Победимский 07.02.2008 17:41 
 На самом деле все достаточно просто. Если действительно нанесен моральный или материальный ущерб, то пишете заявление в милицию (отдел "К") и прикладываете туда несколько писем. По этим письмам Яндекс из своих логов устанавливает IP, а провайдер сообщает кто является пользователем. Еще один обходной вариант - идете в Яндекс и просите их сообщить IP того кто все это писал, может быть и пойдут на встречу без официальных запросов милиции.
 
 110.  Maxim Reider 07.02.2008 17:54 
 Ну вот, если кто-то в этом понимает - пожалуйста


Delivered-To: maxim.reider@gmail.com
Received: by 10.143.29.21 with SMTP id g21cs197719wfj;
Thu, 10 Jan 2008 10:36:41 -0800 (PST)
Received: by 10.78.172.20 with SMTP id u20mr2774712hue.13.1199990200639;
Thu, 10 Jan 2008 10:36:40 -0800 (PST)
Return-Path:
Received: from webmail26.mail.yandex.net (webmail26.mail.yandex.net [213.180.200.98])
by mx.google.com with ESMTP id k7si3721995nfh.0.2008.01.10.10.36.39;
Thu, 10 Jan 2008 10:36:40 -0800 (PST)
Received-SPF: pass (google.com: domain of mishageller@yandex.ru designates 213.180.200.98 as permitted sender) client-ip=213.180.200.98;
Authentication-Results: mx.google.com; spf=pass (google.com: domain of mishageller@yandex.ru designates 213.180.200.98 as permitted sender) smtp.mail=mishageller@yandex.ru
Received: from YAMAIL (webmail26) by mail.yandex.ru id S2273431AbYAJSgh for
; Thu, 10 Jan 2008 21:36:37 +0300
X-Yandex-Spam: 1
Received: from [75.126.219.188] ([75.126.219.188]) by mail.yandex.ru with HTTP;
Thu, 10 Jan 2008 21:36:35 +0300
From: =?KOI8-R?B?58XMzMXSIO3JyMHJzA==?=
To: maxim.reider@gmail.com
In-Reply-To: 1600000000208917056
References: 1600000000208917056
Subject: =?KOI8-R?B?UmU6INrBzCDOwSAxMjAg3sXMz9fFyw==?=
MIME-Version: 1.0
Message-Id:
Date: Thu, 10 Jan 2008 21:36:35 +0300
X-Mailer: Yamail [ ссылка ] 5.0
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Type: text/html; charset=KOI8-R

 
 111.  Сергей Милицкий 07.02.2008 18:11 
 110 - Уже дело, теперь бы еще расшифровать это все :)
 
 112.  Дима Виноградов 07.02.2008 18:15 
 "213.180.200.98 as permitted sender) client-ip=213.180.200.98;"

думаю что вот это и есть IP того, кто слал мейл: 213.180.200.98
 
 113.  Эка Чахелидзе 07.02.2008 18:22 
 наслаждайтесь:

inetnum: 213.180.200.0 - 213.180.200.255
netname: YANDEX-200
descr: Yandex LLC
descr: 40a, Vavilova str., Moscow, Russia
country: RU
admin-c: YNDX1-RIPE
tech-c: YNDX1-RIPE
status: ASSIGNED PA
mnt-by: YANDEX-MNT
source: RIPE # Filtered

role: Yandex LLC Network Operations
address: Yandex LLC
address: 1 bld. 21 Samokatnaya St.
address: 111033
address: Moscow
address: Russian Federation
phone: +7 495 739 7000
fax-no: +7 495 739 7070
remarks: trouble: ------------------------------------------------------
remarks: trouble: Points of contact for Yandex LLC Network Operations
remarks: trouble: ------------------------------------------------------
remarks: trouble: Routing and peering issues: noc@yandex.net
remarks: trouble: SPAM issues: abuse@yandex.ru
remarks: trouble: Network security issues: abuse@yandex.ru
remarks: trouble: Mail issues: postmaster@yandex.ru
remarks: trouble: General information: info@yandex.ru
remarks: trouble: ------------------------------------------------------
admin-c: VLI1-RIPE
admin-c: TVB11-RIPE
tech-c: VLI1-RIPE
nic-hdl: YNDX1-RIPE
mnt-by: YANDEX-MNT
source: RIPE # Filtered
abuse-mailbox: abuse@yandex.ru

% Information related to '213.180.192.0/20AS13238'

route: 213.180.192.0/20
descr: Yandex enterprise network
origin: AS13238
mnt-by: YANDEX-MNT
source: RIPE # Filtered
 
 114.  Rouben Mikaelian 07.02.2008 18:27 
 COOOOOOOOL!
 
 115.  Maxim Reider 07.02.2008 18:31 
 113 Fake
 
 116.  Виталий Зайцев 07.02.2008 18:42 
 Вы не тот адрес смотрите:
75.126.219.188
 
 117.  Oleg Volons 07.02.2008 18:43 
 110: Максим, если есть еще - ставь.
Данное сообщение было отправлено из Нью-Йорка, судя по:
Received: from [75.126.219.188] ([75.126.219.188]) by mail.yandex.ru with HTTP

 
 118.  Александр Победимский 07.02.2008 18:44 
 Господа, Вы тут фигней занимаетесь. При отправке почты с яндекса всегда будет IP яндексовской почты. Адрес же того кто заходил в учетную запись для отправки писем знает только Яндекс и он точно это знает. Проверено.
 
 119.  Эка Чахелидзе 07.02.2008 18:46 
 115/ что именно?

118/ ага!
 
 120.  Maxim Reider 07.02.2008 18:52 
 119/115 your mobile No

Еще

Delivered-To: maxim.reider@gmail.com
Received: by 10.143.36.3 with SMTP id o3cs154247wfj;
Thu, 29 Nov 2007 07:37:33 -0800 (PST)
Received: by 10.82.116.15 with SMTP id o15mr4225594buc.1196350652193;
Thu, 29 Nov 2007 07:37:32 -0800 (PST)
Return-Path:
Received: from webmail26.mail.yandex.net (webmail26.mail.yandex.net [213.180.200.98])
by mx.google.com with ESMTP id y37si4978469iky.2007.11.29.07.37.31;
Thu, 29 Nov 2007 07:37:32 -0800 (PST)
Received-SPF: pass (google.com: domain of mishageller@yandex.ru designates 213.180.200.98 as permitted sender) client-ip=213.180.200.98;
Authentication-Results: mx.google.com; spf=pass (google.com: domain of mishageller@yandex.ru designates 213.180.200.98 as permitted sender) smtp.mail=mishageller@yandex.ru
Received: from YAMAIL (webmail26) by mail.yandex.ru id S2273354AbXK2PhY for
; Thu, 29 Nov 2007 18:37:24 +0300
X-Yandex-Spam: 1
Received: from [66.90.101.202] ([66.90.101.202]) by mail.yandex.ru with HTTP;
Thu, 29 Nov 2007 18:37:23 +0300
From: =?KOI8-R?B?58XMzMXSIO3JyMHJzA==?=
To: maxim.reider@gmail.com
Subject: =?KOI8-R?B?wtXMy8nOwQ==?=
MIME-Version: 1.0
Message-Id:
Date: Thu, 29 Nov 2007 18:37:23 +0300
X-Mailer: Yamail [ ссылка ] 5.0
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R
****

Delivered-To: maxim.reider@gmail.com
Received: by 10.143.36.3 with SMTP id o3cs164070wfj;
Thu, 29 Nov 2007 09:19:31 -0800 (PST)
Received: by 10.82.121.15 with SMTP id t15mr328323buc.1196356769725;
Thu, 29 Nov 2007 09:19:29 -0800 (PST)
Return-Path:
Received: from webmail11.mail.yandex.net (webmail11.mail.yandex.net [213.180.200.54])
by mx.google.com with ESMTP id y34si5105657iky.2007.11.29.09.19.28;
Thu, 29 Nov 2007 09:19:29 -0800 (PST)
Received-SPF: pass (google.com: domain of mishageller@yandex.ru designates 213.180.200.54 as permitted sender) client-ip=213.180.200.54;
Authentication-Results: mx.google.com; spf=pass (google.com: domain of mishageller@yandex.ru designates 213.180.200.54 as permitted sender) smtp.mail=mishageller@yandex.ru
Received: from YAMAIL (webmail11) by mail.yandex.ru id S1335799AbXK2RTV for
; Thu, 29 Nov 2007 20:19:21 +0300
X-Yandex-Spam: 1
Received: from [66.90.101.202] ([66.90.101.202]) by mail.yandex.ru with HTTP;
Thu, 29 Nov 2007 20:19:20 +0300
From: =?KOI8-R?B?58XMzMXSIO3JyMHJzA==?=
To: maxim.reider@gmail.com
In-Reply-To: 1600000000197826529
References: 1600000000197826529
Subject: =?KOI8-R?B?UmU6IMLVzMvJzsE=?=
MIME-Version: 1.0
Message-Id:
Date: Thu, 29 Nov 2007 20:19:20 +0300
X-Mailer: Yamail [ ссылка ] 5.0
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Type: text/html; charset=KOI8-R
*******
Delivered-To: maxim.reider@gmail.com
Received: by 10.100.232.17 with SMTP id e17cs606617anh;
Fri, 1 Feb 2008 08:41:55 -0800 (PST)
Received: by 10.100.112.6 with SMTP id k6mr7643396anc.110.1201884115570;
Fri, 01 Feb 2008 08:41:55 -0800 (PST)
Return-Path:
Received: from webmail44.mail.yandex.net (webmail44.mail.yandex.net [77.88.32.56])
by mx.google.com with ESMTP id i6si15443851gve.5.2008.02.01.08.41.53;
Fri, 01 Feb 2008 08:41:55 -0800 (PST)
Received-SPF: pass (google.com: domain of mishageller@yandex.ru designates 77.88.32.56 as permitted sender) client-ip=77.88.32.56;
Authentication-Results: mx.google.com; spf=pass (google.com: domain of mishageller@yandex.ru designates 77.88.32.56 as permitted sender) smtp.mail=mishageller@yandex.ru
Received: from YAMAIL (webmail44) by mail.yandex.ru id S917904AbYBAQlv for
; Fri, 1 Feb 2008 19:41:51 +0300
X-Yandex-Spam: 0
Received: from [75.126.219.188] ([75.126.219.188]) by mail.yandex.ru with HTTP;
Fri, 01 Feb 2008 19:41:50 +0300
From: =?KOI8-R?B?58XMzMXSIO3JyMHJzA==?=
To: fotoljub@bk.ru
Cc: maxim.reider@gmail.com, bubik@one.lv
Subject: =?KOI8-R?B?zsXQ0snR1M7P09TY?=
MIME-Version: 1.0
Message-Id:
Date: Fri, 01 Feb 2008 19:41:50 +0300
X-Mailer: Yamail [ ссылка ] 5.0
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Type: text/plain; charset=KOI8-
 
 121.  Александр Победимский 07.02.2008 18:56 
 Хотя я не прав, оказывается у Яндекса можно посмотреть IP того кто отправлял письмо, сейчас проверил на себе.
Это строка
Received: from [75.126.219.188] ([75.126.219.188]) by mail.yandex.ru with HTTP;
В данном случае это Dallas США
Другое письма:
Received: from [66.90.101.202] ([66.90.101.202]) by mail.yandex.ru with HTTP;
- Чикаго



 
 122.  Виталий Зайцев 07.02.2008 18:57 
 118. Нет, в заголовке письма хранится ip отправителя. СМ 116 и 117
 
 123.  Александр Победимский 07.02.2008 19:09 
 По поводу первого адреса - это открытый прокси ссыл ка
 
 124.  Oleg Volons 07.02.2008 19:11 
 Хм... разные сервисы дают разные географические места для этих IP. Видимо, это связано с неразберихой - где зарегестрирован владелец.

121. Саша, а на сколько сложно посмотреть - нет ли среди пользователей Лайна людей с одним из этих двух IP?
Судя по всему, это не прокси.
 
 125.  Ольга Головкина 07.02.2008 19:17 
 Лучше проверьте, нет ли такого же айпи у кого-то из тех, кто присылал вам письма раньше.
 
 126.  Александр Победимский 07.02.2008 19:17 
 Первый адрес 100% открытый прокси. Второй нужно смотреть, но лучше если Геллер даст побольше заголовков.
 
 127.  Oleg Volons 07.02.2008 19:20 
 Нет, 75.126.219.188, все же прокси...
 
 128.  Андрей Лукьянов 07.02.2008 19:36 
 Друзья, я имею интернет, остановившись с ноутбуком в любом жилом квартале. Вот вам и весь IP.
Бесперспективная затея, как ни жаль...
 
 129.  Marina Zherdeva 07.02.2008 19:36 
 (28) мамадорогая...

детектив.
 
 130.  Эка Чахелидзе 07.02.2008 19:40 
 128/ вы подождите, я вот жду, когда про мак-адрес кто-нибудь вспомнит :)
 
 131.  Андрей Лукьянов 07.02.2008 19:41 
 Друзья, я имею интернет, остановившись с ноутбуком в любом жилом квартале. Вот вам и весь IP.
Бесперспективная затея, как ни жаль...
 
 132.  Ольга Головкина 07.02.2008 19:46 
 Лучше проверьте, нет ли такого же айпи у кого-то из тех, кто присылал вам письма раньше.
 
 133.  Oleg Volons 07.02.2008 19:52 
 131: Андрей, замечательно, что вы это имеете, но принципы интернет протокола в ваших кварталах те же, что и везде. Ваш интернет-провайдер назначает вам IP в момент соединения. Каждый провайдер имеет конечную группу доступных адресов. Каждый провайдер ведет логи соединений. Так что достать вас по закону не составит проблемы вообще. Другое дело, что провайдер не даст этй информацию мне, как частному лицу.
 
 134.  Кирилл Щерба 07.02.2008 19:54 
 фигня все это
могу отправить сейчас письмо из Штатов, сидя в Москве...
(и наоборот :)
 
 135.  Кирилл Щерба 07.02.2008 20:05 
 /133/ какой ваш интернет провайдер? подъезжаешь к любому дому, там сидит чайник с открытым WiFi, подключаешься к нему и отправляешь что хочешь и куда хочешь, можно с коммуникатора (что б ноут не таскать)...
 
 136.  Эка Чахелидзе 07.02.2008 20:09 
 135/ кирилл! ты что творишь?!! нас же ща заметут :)))
 
 137.  Антон Леонидов 07.02.2008 20:11 
 Интерес представляет следующая строчка:
Received: from [75.126.219.188] ([75.126.219.188]) by mail.yandex.ru with HTTP;
предположительно это IP адрес, c которого заходили на mail.yandex.ru
далее идем на ссылка, заводим этот адрес и получаем location
Удачи!

P.S. по-моему этот человек просто болен

 
 138.  Андрей Лукьянов 07.02.2008 20:11 
 133.
Олег, Вы не совсем поняли о чём я говорю. А говорю я о незащищённых WiFi сетях, коих при любой остановке в практически любом европейском жилом квартале - хоть отбавляй. Так вот, в силу географического положения моего места жительства и постоянных перемещений, могу выйти в сеть под бельгийским, французским, немецким или нидерландским "флагом", с IP пользователя, предоставляющего по незнанию, по бытовому пофигизму или же вполне сознательно доступ к своей локальной беспроводной сети.
Эка, не поможет и Mac-адрес.
 
 139.  Эка Чахелидзе 07.02.2008 20:14 
 138/ андрей, спасибо, я-то, слава б-гу, в курсе :)
 
 140.  Oleg Volons 07.02.2008 20:17 
 135, 138: ну да, это верно, конечно.
Но в данном случае 6 из 8ми сообщений, которые я видел, отправлены с одного адреса. два - с другого.
Общего решения вопроса нет. Но возможны частные случаи. Это случай может быть частным.
 
 141.  Анатолий Солодовников 07.02.2008 20:17 
 Жаль, если не удастся вычислить подлеца!
 
 142.  Антон Леонидов 07.02.2008 20:19 
 Интерес представляет следующая строчка:
Received: from [75.126.219.188] ([75.126.219.188]) by mail.yandex.ru with HTTP;
предположительно это IP адрес, c которого заходили на mail.yandex.ru
далее идем на ссылка, заводим этот адрес и получаем location
Удачи!

P.S. по-моему этот человек просто болен

 
 143.  Кирилл Щерба 07.02.2008 20:20 
 /137/ вот эта штука более правильно определяет location:
ссылка
 
 144.  Андрей Лукьянов 07.02.2008 20:20 
 139. Ой, прошу прощения, по инерции ляпнул. :)
 
 145.  Андрей Лукьянов 07.02.2008 20:35 
 140
Соглашусь, что случай частный и что следы злоумышленник мог особо не заметать, не ожидая столь бурной и решительной реакции Михаила.

По незнанию, на частном сервере моего знакомого, через который осушествлялся выход в интернет, был активирован анонимный прокси. Так вот, на Яндекс меня просто не пускали. Именно так мой знакомый и узнал о том, что прокси неплохо бы и отключить :) Думаю, что администрация Яндекса может помочь.
 
 146.  Антон Леонидов 07.02.2008 20:36 
 Сори, торможу... можно попробовать написать письмо админам FDCSERVERS.NET, может пойдут навстречу. На phproxy писать думаю бессмысленно, не выдадут по идейным соображениям.
 
 147.  Михаил Северов 07.02.2008 20:56 
 Мне кажется, что совет /109/ самый надежный и правильный
 
 148.  Сергей Милицкий 07.02.2008 21:35 
 Может с Лисиным поговорить, ведь на Фотосайте заводилась страничка, значит должны быть следы...
 
 149.  Михаил Геллер 07.02.2008 22:14 
 Из всего, что вы тут написали, я, будучи совершенным ламером, ни фига не понял :(. Так что если кто-нибудь возьмется довести этот дело, буду очень признателен. А прислать больше ничего не могу, потому что он переписывался (кроме двух случаев) не со мной.
 
 150.  Владимир Травников 07.02.2008 22:21 
 150\ знавал я одного человека в 99-ом, который всегда доводил чужие дела до конца, мог бы посоветовать, но вот выйдет он еще очень очень не скоро, Михаил, да плюньте вы слюной, не стоит затраченых часов и нервов, самое главное вы ничего все равно не добъетесь, я имею в виду материально ощутимого

 
 151.  Дмитрий Грибачев 07.02.2008 23:34 
 (150) Володя совершенно прав.Михаил,хотите получить хотя-бы моральное удовлетворение - ищите личные связи в органах и прикройтесь заявлением в "К".Официально нет никаких вариантов даже в случае обнаружения Вами реального адресата.Поверьте.А до того как Вы на это пойдёте,крепко подумайте что Вам на самом деле в такой ситуации надо.Может решение принять самому,тихо и спокойно,без публичной шумихи и советов хоть и заинтересованных лиц но всё-же посторонних лиц?
 
 152.  Михаил Геллер 07.02.2008 23:44 
 (150) :))). Проблема в том, что подставляя меня, этот человек вводит в заблуждение многих людей. Например, одному человеку он написал, что он (М.Геллер) считает его чуть ли не фотографическим гением. Я же этому автору под его картинками наоборот писал, что они плохие. Человек был очень огорчен и никак не мог понять, что к чему, пока все случайно не разъяснилось. Я прежде всего хочу добиться того, чтобы деятельность этого х... прекратилась. Вопрос о его наказании тоже актуален, но в меньшей степени.
(151) Дмитрий, спасибо за совет. Я подумаю. Уже думаю.
 
 153.  Maxim Reider 07.02.2008 23:50 
 152 Верно. Благодаря письмам подставного Геллера, которые я получил в немалом количестве, у меня сложился довольно странный образ Миши, поскольку и с настоящим я тоже переписывался - почему я и попался на подставного. Другое дело, что с подставным совсем не хотелось иметь дела, уж больно несимпатичный тип вырисовывался.
 
 154.  Anna Danilochkina 07.02.2008 23:57 
 детектив какой-то.

здоровья жалко.

хладнокровно плюнуть на все это, а зал на 120 человек использовать по назначению.

Интересно, ограничилась ли история лайновским кругом адресатов. Хотя, если они еще с кем-нибудь о чем-нибудь полезном договорились, типа зала для слайдфильма, хорошо бы срочно разузнать и извлечь выгоду. Видится единственным здравым путем и достойным выходом из заварившегося маразма, без потери клубков нервов, а они дороже денег, не восстанавливаются даже после отстрела виновников
 
 155.  Maxim Reider 08.02.2008 00:01 
 Здравая мысль. Я уж думал о зале. Может, устроить там выставку Лайна? Нужно узнать, я даже не видел этот зал.
 
 156.  Анатолий Солодовников 08.02.2008 00:05 
 154/ Нервы очень хорошо восстанавливаются именно после отстрела виновников.
 
 157.  Евгений Рейдер 08.02.2008 00:06 
 Приятно и отрадно подчеркнуть, что лайн весьма достойно отреагировал на эту историю. Так что лже-Михаил пришелся явно не ко двору!
А про зал - идея очень даже клёвая, надо будет выяснить.
 
 158.  Anna Danilochkina 08.02.2008 00:11 
 156 - ну разве што собственноручного, однако потом их снова, и уж точно на этот раз безвозвратно, испортит общение с властями в рамках УК
 
 159.  Евгений Рейдер 08.02.2008 00:14 
 156) Не, насилие порождает сами знаете что... Да и разве не было сказано "не желай другому того, чего не желаешь себе"
 
 160.  Maxim Reider 08.02.2008 00:17 
 158 Аня, Вы - прелесть.
 
 161.  Alexsey Usovich 08.02.2008 04:01 
 охренеть какие страсти!!!!!!!!
 
 162.  Евгений Гусев 08.02.2008 11:07 
 надо же, чего только не бывает !!!
 
 163.  Mihail Sergeevichev 08.02.2008 11:30 
 Как у Вас тут интересно(((((((((((((((
Сочувствую Тезка.......................
Натянуть бы жо.у на уши такому, и не виртуально, а в реале! ррррррррр
 
 164.  Жанна Кучера 08.02.2008 11:33 
 ну и дела:(
 
 165.  Ион Тихий 08.02.2008 14:49 
 140. Oleg Volons 07.02.2008 20:17
Второй адрес вообще хостинг. 66.90.101.202
Вот можно посмотреть здесь
ссылка

Михаил Геллер, Ваш реальный адрес также можно легко подставить в письмо от ложного мишигелера, правда если человек ответит - то ответ придет Вам.

Так что выход предложенный YG, пока единственно реальный.(использование PGP - я думаю и для шифрования переписки тоже!)

С Лисиным конечно можно связаться, но если только у него не закрыты для выставления фотографий proxy (есть проверка обратной связи через куки и т.д.). А так - вряд ли поможет.
 
 166.  Хулиганствующий Элементъ 08.02.2008 15:49 
 Михаил, давайте объединим наши усилия в борьбе с интернет-идиотами. Меня в этом смысле волновала подсеть 78.106.*.*, с которой были помещены Ваши работы у меня в ФК.
 
 167.  Сергей Милицкий 08.02.2008 16:32 
 166 - Привет, Дима.
Слава богу в этом деле стали объединять усилия :)
Пора уж взяться за интернет-идиотов, шутки шутками, но в данном случае это уже не шутки.
 
 168.  Хулиганствующий Элементъ 08.02.2008 16:35 
 Михаил, давайте объединим наши усилия в борьбе с интернет-идиотами. Меня в этом смысле волновала подсеть 78.106.*.*, с которой были помещены Ваши работы у меня в ФК.
 
 169.  Сергей Милицкий 08.02.2008 16:36 
 168 - Дим поменяй обозреватель Била на что то современное :)
 
 170.  Хулиганствующий Элементъ 08.02.2008 16:38 
 Михаил, давайте объединим наши усилия в борьбе с интернет-идиотами. Меня в этом смысле волновала подсеть 78.106.*.*, с которой были помещены Ваши работы у меня в ФК.
 
 171.  Хулиганствующий Элементъ 08.02.2008 16:41 
 169 - и как теперь удалить лишние комменты? Вот ведь, ёксиль-моксиль, система не продумана. :)
 
 172.  Сергей Милицкий 08.02.2008 16:43 
 170 Дима, третий раз это уже много...
 
 173.  Maxim Reider 08.02.2008 16:45 
 171 Геллер удалит - это его страничка. А Вы рефреш не нажимайте, и коммент не повторится.
 
 174.  Михаил Геллер 08.02.2008 16:50 
 (166) Здравствуйте, Дмитрий! Забавный повод для знакомства нашелся :).
Мне недавно сообщили, что на Вашем сайте была опубликована моя фотография "Высшее общество". Автор публикации некто Стас Древестных, который недавно появился и на Лайне, написал несколько хамских комментов и был Админом забанен. О том, что было помещено несколько фотографий я ничего не знал.
В любом случае я согласен сотрудничать для прекращения этого безобразия. Напишите пожалуйста, чем я могу быть полезен. Лучше, видимо, на мыло.
И - спасибо за предложение.
 
 175.  Александр Победимский 08.02.2008 18:26 
 Поскольку отправитель в одном из пяти десятков, отправленных писем прокололся и забыл воспользоваться анонимным прокси, то можно уверенно сказать, что рассылка производилась с того же компьютера, с которого на этот сайт загружал фотографии автор, называющий себя Виктором Гинзбургом ссылка и который в данный момент забанен.

Заголовок письма:

X-Yandex-Spam: 0
Received: from [155.212.199.50] ([155.212.199.50]) by mail.yandex.ru with HTTP;
Tue, 05 Feb 2008 01:39:16 +0300
From: =?KOI8-R?B?58XMzMXSIO3JyMHJzA==?=
To: fotoljub@bk.ru
In-Reply-To: 1600000000226218856
References: 1600000000226218856
Subject: =?KOI8-R?B?UmU6IM7F0NLJ0dTOz9PU2A==?=
MIME-Version: 1.0
Message-Id:
Date: Tue, 05 Feb 2008 01:39:16 +0300
X-Mailer: Yamail [ ссылка ] 5.0
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R

 
 176.  Андрей Лукьянов 08.02.2008 18:35 
 Ну ни хрена себе! Честно говоря не верится.
 
 177.  David Maria 08.02.2008 18:42 
 ура!
все плохие остались плохими
а хорошие остались хорошими


 
 178.  Хулиганствующий Элементъ 08.02.2008 19:02 
 174. Михаил, я отправил Вам по почте два письма.
 
 179.  Tatjana Tregubova 08.02.2008 19:23 
 Мне тоже не верится! Вообще это больше на дамские штучки похоже!
 
 180.  Victor Jukhin 08.02.2008 19:37 
 179)
А называть себя Леночкой ..Булочкиной -это что? Забава великовозрастного мужчины? Я , честно, многого не могу понять в его поведении.

175)
Преклоняюсь перед мужеством админа взять на себя такую отвественность. Это поступок!
 
 181.  Victor Jukhin 08.02.2008 19:40 
 Не удивлюсь, если потом окажется, что письма отправлял домашний кот Виктора или те люди, которые вдруг украли на время его компьютер и о чём имеет место заявление в полицию от самомого хозяина.
Грустно всё это...И мерзко.
 
 182.  Igor Bas 08.02.2008 19:46 
 нмда.. а выглядел Виктор на интеллектуального пофигиста.. позаимствовал что-ли modus operandi..
 
 183.  Ольга Головкина 08.02.2008 19:53 
 Писать с этого мейла он уже не будет.
 
 184.  Хулиганствующий Элементъ 08.02.2008 19:55 
 Я тут человек чужой, но поостерёгся бы делать скоропалительные выводы.
 
 185.  Ольга Головкина 08.02.2008 19:58 
 184. А Вы бы стали писать, когда такая дискуссия развернулась?
 
 186.  Maxim Reider 08.02.2008 20:06 
 Господи, кто бы он ни был - несчастный человек. Не нужно ни полиции, не международного суда в Гааге: такие люди - сами и есть свое наказание, "ад, который всегда с тобой".
 
 187.  Arkady Slavsky 08.02.2008 21:33 
 Комментарий удален автором фотографии
 
 188.  Данила Проскурин 08.02.2008 22:21 
 \175\ ну да кто ж еще как не Гинзбург. Жжоте :)
 
 189.  Arkady Slavsky 08.02.2008 22:21 
 Хотя, дойдя до комента No175 оснований недоверять Админу нет. Так что приношу свои извинения за подозрения А. Калиона.
к 155 коменту - Максим, так может быть вам и правда есть смысл воплотить в жизнь плод больной фантазии, но с положительной направленностью? Мне кажется на Лайне легко выбрать хорошие работы, связатся с авторами для получения их согласия и хай-резов и сделать виртуальную выставку в реальности! А потом нам расскажете как все прошло :)
 
 190.  Андрей Лукьянов 08.02.2008 22:30 
 Считаю логичным предоставить возможность высказаться Виктору Гинзбрургу. И расставить уже точки над ё.
 
 191.  Igor Bas 08.02.2008 22:37 
 Комментарий удален автором фотографии
 
 192.  Сергей Милицкий 08.02.2008 22:39 
 170 -Тот кто это сделал, сейчас я не говорю о Викторе, сам никогда не признается силы воли не хватит, ведь по жизни они стараются показаться героями :) Мразь да и только.
 
 193.  Данила Проскурин 08.02.2008 22:46 
 тест
 
 194.  Владимир Травников 08.02.2008 22:49 
 184\ а вы Тот Самый ХЭ или просто однофамилец?
 
 195.  Михаил Северов 08.02.2008 22:53 
 /191/ вам бы извиниться, да видимо совести нет

/175/ я вот насчет Гиинзбурга тоже сомневаюсь. правда, ничего не понимаю в этих адресах электронных, а существует вероятность ошибки?
 
 196.  Arkady Slavsky 08.02.2008 22:53 
 Комментарий удален автором фотографии
 
 197.  Татьяна Лисс 08.02.2008 22:53 
 НМВ, всё, что нужно,Миша, ты сделал.Увы,психопатология- значительная часть общения в инете и к этому готовым быть невозможно.ПРо Гинзбурга с Елесиным очень забавно, я смеялась от души.Даже не верится.:) Держись,дорогой.
 
 198.  Данила Проскурин 08.02.2008 22:54 
 очень интересная ситуация - 5-й раз отправляю коммент по поводу своего видения данной ситуации - и все никак. К чему бы это?
 
 199.  Данила Проскурин 08.02.2008 22:58 
 на самом деле, собрание все больше напоминает суд линча. особенно радует вытаскивание одного из 50 IP адресов, и его чудесное совпадение с IP главного из изгнанных демонов :).

Если уж на то пошло, то таковые обвинения должны звучать в суде и быть документальными. Следствие, если уж на пошло должно проводится уполномоченными органами, а не особой находящейся с Гинзбургом в состоянии давнего личного конфликта. В данном случае "сыщики" вполне могут сами быть обвинены в клевете и нанесении ущерба репутации...
 
 200.  Хулиганствующий Элементъ 08.02.2008 23:06 
 194 - тот самый.
 
 201.  Михаил Геллер 08.02.2008 23:20 
 (200) Дмитрий, я прислал Вам на мыло письмо. Если не трудно, ответьте, пожалуйста, сейчас.
 
 202.  Владимир Травников 08.02.2008 23:31 
 200\ тогда здравствуйте, Дмитрий.
Ваше появление на этом ресурсе это не просто так? Если все же случайно, то жаль.
 
 203.  Maxim Reider 08.02.2008 23:33 
 189 Спасибо за идею, Аркадий, я узнаю, что это за зал, насколько это реально.
 
 204.  Хулиганствующий Элементъ 08.02.2008 23:36 
 201 - Михаил, ко мне ничего не пришло. У меня есть другой ящик - photo-element@mail.ru
202 - Мне своих проблем хватает, но с подобными случаями бороться в одиночку невозможно.
 
 205.  Михаил Геллер 08.02.2008 23:46 
 (204/201) Дмитрий, я отправил письмо на указанный адрес.
(197) Если честно, ничего забавного я тут не вижу.
(191, 195, 196 и др.) Ребята, давайте вы будете разбираться между собой где-нибудь еще. Ситуация напряженная и без выяснений, кто тут пидорас, а кто член.
 
 206.  Игорь Фрид 08.02.2008 23:54 
 195/
Да, да доктор, скажите, может есть какая-то надежда, что это ошибка!??? ;)

 
 207.  Александр Победимский 08.02.2008 23:54 
 /199/ Странный народ. Мне Ваш Гинзбург глубоко по барабану, я его не знал, не знаю и знать не хочу. Он для меня такой же как и еще десять тысяч зарегистрировавшихся авторов. Отличается от остальных только тем, что любит плодить клонов. Вам информацию донесли, можете верить, можете не верить. Мне от этого ни холодно, ни жарко. Если Гинзбург Ваш друг, то спросите у него, прежде чем тут флейм разводить.
 
 208.  Надежда Байкова 08.02.2008 23:57 
 /199/ чудесные совпадения в этом деле вряд ли бывают... в остальном - резонно, имхо: если уж говорить о "следствии" то заниматься этим должны люди сторонние, лично не заинтересованные, профессиональные
/156, 192/ все-таки лучше бы подбирать выражения и не нагнетать агрессию, имхо
 
 209.  Сергей Милицкий 09.02.2008 00:01 
 208 - Надя, я только о мрази, из-за таких в 30-х в лагеря шли, славо богу время другое, хотя...
 
 210.  Хулиганствующий Элементъ 09.02.2008 00:07 
 205 - ответил.
 
 211.  Михаил Геллер 09.02.2008 00:22 
 (210) Прошу прощенья, еще раз переспросил :).
 
 212.  Данила Проскурин 09.02.2008 00:38 
 \207\ я с ним не знаком.
 
 213.  Александр Победимский 09.02.2008 00:44 
 /212/ Тем более. Администрация сайта довела до сведения, что письма от имени Геллера рассылались с компьютера, с которого на фотолайн загружались фото под именем Гинзбург. Ни больше не меньше. Есть ли в природе Гинзбург или это мутировавшие крыски шалят, администрации сайта неизвестно.
 
 214.  Данила Проскурин 09.02.2008 00:49 
 \213\ я думаю, что для Вас не секрет, что при большом желании, с Вашего IP можно взломать банк, или ошибаюсь... ? Я просто и форум почитал, где обсуждались "вы" с маленькой буквы и троеточия (это про "больше-меньше").

Мне кажется неэтичным упоминание чьих-либо имен в качестве виновных или же подозреваемых, вот и все. Не в Гинзбурге дело по большому счету...
 
 215.  Михаил Геллер 09.02.2008 00:59 
 (214) В чем Вы видите неэтичность?
Админ никого не обвинял и не подозревал. Он просто сообщил о тождестве IP, с которого писали подметные письма, и IP, с которого постил на Лайн фотографии некто, называвший себя "Виктор Гинзбург".
Все предельно корректно. Отождествлять ли этого "некто" с реально существующим человеком Виктором Гинзбургом каждый решит для себя. Возможно, найдутся люди, которые предпочтут считать, что это и правда дело рук мышек и крысок.
Лично я в крысок не верю. С максимальной вероятностью, я обращусь к американскому правосудию, которое, полагаю, сможет отличить мутировавшую крысу от человека.
 
 216.  Надежда Байкова 09.02.2008 01:01 
 /209/ а я еще и о бескомпромиссной пионерской прямолинейности... насколько я понимаю, здесь присутствуют в том числе люди, которые до сих пор хорошо относились к названному персонажу, и надеются, что происходящее все же ошибка (как знать...) и использование подобной терминологии может задеть в первую очередь их
это, видите ли, бомба посильнее противоположных взглядов на искусство фотографии
 
 217.  Данила Проскурин 09.02.2008 01:05 
 215: ну начнем с пресловутой презумпции невиновности. Вопрос: можно ли исключить возможность того, что некто взламывает комп Гинзбурга и с его IP шлет эти самые подметные? Я профан в этих делах, но мне говорили, что хакеры никогда гнусностями со своего IP не занимаются. Гинзбург по-моему не идиот, чтобы подобными вещами заниматься (да еще со своего IP). Что значит например "прокололся": конспирировался-конспирировался, апотом не втерпел?...

В общем мне кажется, что провокация тут не только против Вас...

 
 218.  Михаил Геллер 09.02.2008 01:09 
 (216) Знаешь, Надя, в первую очередь эта история задевает меня и тех, кому писал этот подонок. Любые поносные слова в его адрес я приму, как должное.
Если оные слова задевают друзей названного персонажа, пусть расстараются для своего друга и логично докажут, что он не при чем. Может, и настоящего виновника представят.
 
 219.  Anna Danilochkina 09.02.2008 01:09 
 215 - с профессиональным любопытством понаблюдала бы за процессом. есть обстоятельство, однако, которое рождает сомнения в реалистичности затеи - расценки на адвокатские услуги
 
 220.  Александр Победимский 09.02.2008 01:10 
 /214/Вы какую-то чушь про IP пишете. Подделывать их еще никто не научился. Яндексу Гинзбург точно так же по барабану как и мне, чтобы вставлять в заголовки то, чего он к тому же не знает.
Буковки и все прочее это просто еще косвенные доказательства того, что компьютером не крыски пользовались. Впрочем все давно могли бы уже и сами догадаться кто писатель, поскольку вряд ли вменяемые люди, находящиеся в Москве или Израиле станут вставать в пять утра, чтобы настрочить еще письмецо, а вот для Америки самое то для творчества :) Короче говоря, при наличии конкретного IP адреса в США и предоставлении Геллером доказательств о том, что он понес моральный и материальный ущерб Гинзбургу может быть выставлен очень не маленький иск с двумя вариантами - либо согласиться и заплатить, либо иметь возможность пойти в тюрьму за дачу ложных показаний. В США любят сажать всяких хакеров и аферистов.
 
 221.  Сергей Милицкий 09.02.2008 01:14 
 216 - Надя, а Вы прочтите еще раз мой пост 192, как раз я оговорился по поводу Виктора, а Вы стали настаивать, для чего вопрос
 
 222.  Maxim Reider 09.02.2008 01:16 
 217 Да, Данила, Вы правы, провокация не только против Геллера, но против нескольких людей, в том числе и против Вашего покорного слуги, которому предлагалось снять зал, дать объявления в газеты на русском и на иврите, а потом выйти к публике и, разведя руками сказать: ой, а он не приехал, это вообще был не он, а какой-то интернетовский жулик, который меня провел. Я - профессиональный журналист, и репутация в конкурентном мире очень дорога.
Что до презумпции невиновности, то пока ведь никто никого не обвиняет. Вы никогда не видели в газетах сообщений: По подозрению в том-то и в том-то задержан такой-то. По израильским законам запрещается сообщать имена несовершеннолетних, но взрослых - пожалуйста. А как в России?
 
 223.  Александр Победимский 09.02.2008 01:20 
 /217/ Вам уже все написали. Возможно писатель и не идиот, но может просто не знать многих тонкостей, где и какие следы остаются. Использование анонимных прокси всегда предполагает совершение ряда действий, о которых можно иногда забывать, тем более, что это не ограбление банка. Опять же, когда Вас вызовут на допрос, то сразу возникнет альтернатива сесть за дачу ложных показаний серьезно и надолго, либо признать переписку и доказывать, что не нанес никакого ущерба. Все анонимные прокси анонимны до тех пор, пока власти не потребуют выдать логи, а в этом им никто не откажет, тем более, что писатель ходил через прокси, расположенные на территории США.
 
 224.  Михаил Геллер 09.02.2008 01:21 
 (21() Анна, я с удовольствием воспользовался бы Вашим советом, поскольку сам я в этих делах - профан. Пока я думаю обратиться не в суд, а в ФБР (или куда там в Америке надо обращаться?). Вот пусть они и расследуют, виноват владелец компа с названным IP, или не виноват. И как, черт возьми, зовут этого владельца. И вменяем ли он. А если виноват, вменяем, и зовут его Виктор Гинзбург - то пожалте в суд! В конце концов, преступление совершено на территории США. А там такие вещи не приветствуются. Пусть лайновские американцы меня поправят, если я не прав.
(220) Еще какой моральный ущерб! Несколько дней сижу у компа с давлением 180/120. Того и гляди, кондратий хватит. Кстати, моральный ущерб понесли и те, кому он писал. Надеюсь, они поддержат мою жалобу в ФБР.
 
 225.  Maxim Reider 09.02.2008 01:25 
 220 То, что Геллеру нанесен моральный ущерб, это несомненно. Из писем, которые получал я (а, возможно, и другие) вырисовывался малосимпатичный тип - интриган, трус, лжец. "Лжегеллер" еще давно писал мне, как тошно ему оттого, что в фотошколе он вынужден преподавать с Гавриленко - сухим теоретиком, который не в состоянии сделать нормального снимка, а только рассуждает. Ясно, что я постарался бы с таким человеком дела не иметь. Так что гнев Миши можно понять.
 
 226.  Anna Danilochkina 09.02.2008 01:28 
 224 - если бы дело в России, могла бы поузнавать насчет толкового адвоката, а про США даже не знаю с ходу что и посоветовать. Могу спросить знакомых амерских юристов, что они думают по этому поводу и существует ли практика разрешения таких споров.
 
 227.  Данила Проскурин 09.02.2008 01:30 
 и все равно мне это все напоминает времена поджога рейхстага. там тоже все док-ва были неопровержимы. Все, ушел...
 
 228.  Михаил Геллер 09.02.2008 01:46 
 (226) Анна, я очень тронут. Большое спасибо. Было бы очень здорово.
 
 229.  Надежда Байкова 09.02.2008 01:48 
 /221/ ну не "для чего" а, скорее, "почему"... на самом деле меня гораздо больше удивил господин с постом 156, жаждущий крови... вы просто активнее отреагировали :)
/218/ Миш, это все понятно, и конечно ситуацию следует довести до логического конца... но вот "любые поносные слова" в чей бы то ни было адрес, на мой субъективный взгляд, создают излишний эмоциональный шум в эфире, и так раскаленном добела, ничего конструктивного не добавляя... я, собственно, об этом.
 
 230.  Anna Danilochkina 09.02.2008 01:49 
 228- спасибо рано, не обещаю результата. но спросить спрошу.
 
 231.  Михаил Геллер 09.02.2008 01:54 
 (229) ОК
(230) Тогда спасибо просто за желание помочь. Это ведь самое важное.
 
 232.  Maxim Reider 09.02.2008 02:01 
 231 А я с удовольствием по лжесвидетельствую в пользу Геллера. То есть нет, дам свидетельские показания по делу о лже-Геллере.
 
 233.  Михаил Геллер 09.02.2008 02:15 
 (232) :))
Спасибо.
 
 234.  Anna Danilochkina 09.02.2008 02:37 
 если, судя по 224, неизбежный довесок затее - личное знакомство с кондратием, то разумнее плюнуть и забыть, пока не стало слишком поздно. Все всё поняли, довольно. Чего больше охота - жить здоровым, или гоняться с давлением за неизвестно кем по всему миру без гарантии выловить и/или наказать?

232 - поаккуратнее) теперь уже судья не примет Вашего свидетельства)
 
 235.  Ольга Головкина 09.02.2008 02:46 
 Насчет IP. Один IP-адрес вполне может быть у 10-20 -100 человек. В разное время разумеется. Его Вам назначает Ваш провейдер во время подключения, если конечно, у Вас не купленн статический IP, то есть у человека на соседней улице может быть тот же IP. Точно определить можно только по мак-адресу - адресу сетевой карты. Он для каждой карточки свой.

 
 236.  Maxim Reider 09.02.2008 07:50 
 234 Я объясню ему, что это лишь фрейдовская оговорка.
 
 237.  Ольга Букреева 09.02.2008 16:55 
 Комментарий удален автором фотографии
 
 238.  Михаил Геллер 09.02.2008 17:03 
 (237) Ольга, спасибо за сочувствие. Но все-таки, я просил бы на этот раз заниматься разборками в другом месте. Здесь и без того напряжения хватает.
 
 239.  Самуил Червинский 09.02.2008 17:14 
 Совершенно согласен с 234). Михаил, действительно, стоит ли тратить самое дорогое - здоровье и время - на негодяя или сумасшедшего? Бродский ведь предлагал не фиксироваться на зле, и убедительно это обосновал. Несколько твоих новых фотографий нужнее, чем справедливое возмездие.
Желаю новых творческих удач!
 
 240.  Евгений Рейдер 09.02.2008 17:38 
 239) и 234) + 186) Вот и я про то говорю!
 
 241.  Vadim Bas 09.02.2008 18:03 
 Комментарий удален автором фотографии
 
 242.  Андрей Лукьянов 09.02.2008 18:06 
 Михаил, желаю удачи.
 
 243.  Михаил Геллер 09.02.2008 18:19 
 (234, 239, 240) Если бы дело касалось только меня, я бы промолчал, как уже поступал не раз. Но как быть с теми нормальными людьми, которым преступник морочил голову?
(241, 242) Большое спасибо.
 
 244.  Алла Галицкая 09.02.2008 18:46 
 Весьма гадкая история. Подобные действия совсем не из разряда "плюнуть и забыть"...
Михаил, желаю вам удачи... надеюсь, все завершится справедливо.
 
 245.  Vadim Bas 09.02.2008 21:10 
 Комментарий удален автором фотографии
 
 246.  Сергей Милицкий 09.02.2008 21:26 
 Комментарий удален автором фотографии
 
 247.  Илья Карташев 09.02.2008 22:01 
 245,246: Вряд ли за этими угрозами что-то последует. Если бы их автор был бы настолько всемогущим, то сам не парился бы в бане фотолайна. Все эти реплики "из глубины сибирских руд" преследуют цель только помотать нервы упоминаемым в них лицам.
По-настоящему же удивляет другое - никто из друзей Виктора Гинзбурга не призвал его извиниться перед Михаилом Геллером.
 
 248.  Сергей Милицкий 09.02.2008 22:11 
 247 - Илья их просто нет, у таких людей не бывает друзей, только временные попутчики
 
 249.  Михаил Геллер 09.02.2008 22:27 
 Господа! Я попробую сформулировать свое отношение к этому делу. Я не знаю, В.Гинзбург ли писал подметные письма. Я знаю, что их писали с того же находящегося в США компьютера, с которого постил на Лайн фотографии человек (или крыска) называвший себя Виктором Гинзбургом. Знаю потому, что по словам Админа эта информация неопровержима, а профессиональному мнению Админа я доверяю безусловно.
Остается разобраться, кто именно сидел за клавиатурой этого компа. Такое расследование мне не под силу. Поэтому по моей просьбе его проведут компетентные органы двух стран. Надеюсь, они смогут выявить злоумышленника и он будет наказан.
 
 250.  Anna Danilochkina 09.02.2008 22:30 
 Комментарий удален автором фотографии
 
 251.  Михаил Геллер 09.02.2008 22:42 
 (250/243) Анна! Я делаю это потому что считаю такие действия правильными. Как там сказано: пепел Клааса... Кстати, другие нормальныые люди мне по мере сил помогают, как и Вы. Спасибо.
(250) Но я уже в третий раз прошу не обсуждать на этой странице конфликт Игоря Баса и Олега Елесина. К истории с подметными письмами он отношения не имеет. Меня не касается. Я не имею чести быть другом ни одного участника конфликта ни другого. Если им нравится оскорблять друг друга в присутствии болельщиков, они могу вместе с оными болельщиками переместиться на другую страницу.
ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЕТСЯ ТОЛЬКО ВОПРОС, ОПИСАННЫЙ В (0).

Я просил бы всех участников обсуждения сохранять хладнокровие и впредь избегать взаимных оскорблений.
 
 252.  Ольга Головкина 09.02.2008 22:54 
 Комментарий удален автором фотографии
 
 253.  Anna Danilochkina 09.02.2008 23:09 
 251 - конечно, дело Ваше, поступайте как считаете нужным.
 
 254.  Михаил Геллер 09.02.2008 23:14 
 (252) Ольга, а что это? Я не разбираюсь.
 
 255.  Ольга Головкина 09.02.2008 23:18 
 а это я для Vadim Bas написала по поводу того, что он просил. Не буду оффтоп разводить в Вашей теме.
 
 256.  Илья Карташев 09.02.2008 23:27 
 Комментарий удален автором фотографии
 
 257.  Михаил Геллер 09.02.2008 23:33 
 (255) Извините, я удаляю Ваш коммент. Я ПРОСИЛ НЕ ОБСУЖДАТЬ КОНФЛИКТ БАСА И ЕЛЕСИНА НА ЭТОЙ СТРАНИЦЕ. Все остальные комменты на эту тему тоже будут удалены.
 
 258.  Михаил Геллер 09.02.2008 23:53 
 Пусть не обижаются на меня те, чьи комменты я только что удалил. Это не акт агрессии по отношению к вам, коллеги. Для обсуждения вопросов, поднятых в удаленных комментах, можете, если хотите, завести другую страницу.
Повторяю: я не имею и не хочу иметь с этим конфликтом ничего общего!
 
 259.  Илья Карташев 09.02.2008 23:58 
 258: ОК. Прошу прощения.
 
 260.  Михаил Геллер 10.02.2008 00:08 
 (258) Да, забыл написать. Я осуждаю этот конфликт, если кому-то интересно.
(259) ОК
 
 261.  Vadim Bas 10.02.2008 00:24 
 Михаил, я тоже прошу прощения. Вероятно я не смог правильно донести мысль. В приципе идея была не международный ли это проект, алля Булочкина 2
 
 262.  Михаил Северов 10.02.2008 01:16 
 тут подумалось. я, конечно, не очень в курсе темы, но мне кажется, что тема подметных писем (с угрозами) не в первый раз будоражит общественность. правла в прошлый раз адресатами были иные люди. и что ничего общего?
 
 263.  Михаил Геллер 10.02.2008 01:26 
 (262) Михаил, о чем Вы? Видимо, я это пропустил. Во всяком случае, ничего такого не помню.
 
 264.  Михаил Северов 10.02.2008 13:05 
 /263/ я имею в виду письма от некоего мифического, кажется Хольдена (?), с угрозами в адрес представителей так называемой "серой волны", и обещаниями сделать все, чтобы "нейтрализовать Гинзбурга".
ссылка
см. комм 11,18

если Гинзбург слал эти письма сам себе, то его давно надо было сдать врачу.
если это был отдельный от Гинзбурга реальный персонаж, то его желания странным образом сбылись
 
 265.  Maxim Reider 10.02.2008 13:14 
 Хольден, если не ошибаюсь, персонаж из "Над пропастью во ржи", этакий неврастеничный юноша.
 
 266.  Михаил Геллер 10.02.2008 17:54 
 (264) Мне говорили, кто это писал, но я забыл :). Точно помню, что не Гинзбург.
 
 267.  Ольга Букреева 11.02.2008 20:10 
 257. Михаил, извините за оффтоп.
261. Vadim Bas Думаю, что сравнивать письма с проектом Булочкина-2 несовсем правомерно, хотя бы потому, что все знали, кто такая Булочкина, она же Булкина. Согласитесь, что это ни для кого не было секретом.
В остальном в голове не укладывается. Очень хотелось бы знать результаты расследования.

 
 268.  Михаил Геллер 11.02.2008 23:42 
 (267) Я узнал, кто такой Булкина, не так давно. В период пика активности этого клона я мог только предполагать.
 
 269.  Ольга Букреева 12.02.2008 02:09 
 Когда был пик активности не знаю, думаю, что пропустила. но в пору моего появления на лайне вовсю шли разговоры о том, что за клонов надо платить и что Гинзбург, как джентельмен, платит за Булкину. Наверно, Вы правы, это было уже незадолго до бана последней. Меня пугает готовность фотолайновцев делать поспешные выводы. "наверно, это был кто-то из упомянутых в письмах". А упомянуты, насколько я поняла, были многие, таким образом тень подозрения упала и на них. В итоге, "ложки нашлись, но осадок остался".
Могу только еще раз посочувствовать Вам.
 
 270.  Анна Скворцова 12.02.2008 22:46 
 может Вам мстит за что-то какая-то женщина? довольно изощренный способ - перессорить со знакомыми и испортить взаимоотношения в сложившемся кругу, мужчина воспользовался бы более простым методом, имхо
 
 271.  Михаил Геллер 12.02.2008 22:48 
 (270) Вам виднее :)
 
 272.  Maxim Reider 12.02.2008 23:11 
 270 Да, и имя этой женщины известно - елена булкина
 
 273.  Евгений Бирюков 13.02.2008 10:17 
 Вы можете подать в суд на "неизвестное лицо" и потом пытаться решить это уравнение с помощью логов, оставшихся на анонимных прокси и у интернет-провайдеров.

Совпадение IP не гарантирует совпадение компьютера - в разное время это могут быть разные компьютеры.
 
 274.  Евгений Бирюков 13.02.2008 10:24 
 Хотя шансы - НМВ нулевые. На меня недавно железка с грузовика свалилась, пробила четыре дырки в капоте. 911 останавливать отказался - инцинденты без раненых им не интересны. Номер я записал - не нашли. Хотя совпадение номеров автомобиля - это не айпи...
 
 275.  Максим Каверзин 13.02.2008 10:38 
 В такой ситуации я бы добился включения адреса в СПАМ блок у провайдера. Хотя может иной похожий адрес появиться... И с следующим нужно поступать так же. Что делать, если кто-то обозлился и мстит таким образом?... Решать проблемы по мере их возникновения.
Вообще сложная ситуация, не понятно, кто и за что делает эти бяки. Цели не четко понятны. Вам самому можно точнее всего предположить кто бы это мог быть.
Сам бы я не сильно парился в такой ситуации. Люди, с которыми вы общаетесь, и которые получают письма подобного рода, должны понимать головой, что этот автор не есть вы... Не приятно безусловно... но не смертельно.
 
 276.  Данила Проскурин 13.02.2008 14:24 
 272. Maxim Reider : Максим у меня вопрос: вот Вы приводили письма с адреса "мишагеллер": письмо от 29.11 явно неадекватное и провокационное: ясно что не от настоящего М. Геллера (насколько я понимаю, Вы не думали, что настоящий М.Геллер способен предложить то, что Вам там предлагалось). ПОСЛЕ этого!!! 30.11. Вы с ТОГО же адреса получаете письмо с предложением арендовать зал и ИДЕТЕ АРЕНДОВАТЬ???? ЗАЧЕМ??? :)
 
 277.  Михаил Геллер 13.02.2008 14:36 
 (275) Я на самом деле не знаю, кто и зачем это делает. Я больше скажу, я ничего не знаю о наличии у меня врагов, которые захотели бы тратить столько времени и сил на мое уязвление. С другой стороны, в письмах, видимо, присутствует несколько составов уголовных преступлений. Думаю, что самозванцу все-таки придется за это ответить по Закону.
 
 278.  Анна Скворцова 13.02.2008 14:36 
 271, почему мне виднее?)
я не мстявая, да Вы и не заслужили мести с моей стороны)
 
 279.  Михаил Геллер 13.02.2008 14:50 
 (278) Вам, как женщине, виднее насчет женской мести. Я неопытен: пока ничего подобного испытывать не приходилось :).
 
 280.  Данила Проскурин 13.02.2008 15:10 
 272. Maxim Reider : и еще, Булкина друг Вашей семьи? С женой знакома?
 
 281.  Victor Oknyansky 13.02.2008 16:06 
 272 рек
 
 282.  Анна Скворцова 14.02.2008 13:20 
 279, я вообще-то не совсем женственная женщина в плане характера и заморочек разных) женских интриг мне не понять...
да и интриг в целом тоже...забейте Вы на это дело, все друзья уже в курсе и обижаться не станут)
 
 283.  Liudmila Pantelejenkova 16.02.2008 23:23 
 Сочувствую.Лучше конечно было бы его выловить и набить морду.Проще и надежней.Потому как данная публика другого не понимает.
 
 284.  Максим Каверзин 18.02.2008 14:12 
 277). Интересно, чем дело закончится.... Буду следить!
 
 285.  Maxim Reider 23.02.2008 17:20 
 276, 280 Данила, я только сейчас заглянул на эту страничку.
Я ведь почти не знал Геллера до этого случая, мы пару раз перкинулись мейлами, и это все. Я, конечно удивился его предложению поинтриговать, как-то это не соответствовало его имиджу, но я совершенно не знаю нравов в этой тусовке - черт его знает, ну, просит человек, я ведь и сам - далеко не ангел, не мне других судить. Я довольно терпим к людям, а этого "Геллера" я просто пожалел, Господи да чем же голова у человека занята, какой-то войной с тенями. Насчет зала - я подумал: ну, хочется человеку показать свои фото, почему нет? Речь, кстати, не шла об аренде, это был муниципальный зал, за который не нужно платить. Вообще, я совершенно не задумывался над этой историей, пока не увидел этот пост, тогда и проверил почту.
Нет, Булкина - псевдоним Гинзбурга. У меня нет никаких доказательств, но по стилю разыгранной против меня интриги, по кнопочкам в моей незамысловатой душе, на которые он пытался нажимать, я могу предположить, что это - он.
 
 286.  Сергей Максимов 26.02.2008 20:49 
 литература
 
 287.  Леонид Тиунов 17.03.2008 19:47 
 Возможны..
вы не один с таким именем и фамилией в мире

 
 288.  Иван Дементиевский 24.03.2008 15:09 
 все коментарии не осили читать
но думаю всёж при должно старании через органы можно его отлупасить

 
 289.  Андрей Текила 24.03.2008 19:05 
 Ох Миша, приехжай в Киев. У нас спокойно и тихо. И лекарства для душевного успокоения есть, и фестиваль АП в Боярке.
 
 290.  Михаил Геллер 25.03.2008 00:37 
 (289) Привет, Андрей! Спасибо за приглашение. Я бы с удовольствием, но революции у вас, вроде, кончились, так что в командировку не посылают, а отпуска больше нет :(.
 
 291.  Сергей Милицкий 25.03.2008 07:58 
 289 - (290) :) Андрей, осталось только подготовить революцию :)))
 
 292.  Андрей Текила 25.03.2008 16:17 
 Ради такого дела подготовим
 
 293.  Сергей Милицкий 25.03.2008 16:26 
 292 - :)))))))))
 
 294.  Михаил Геллер 25.03.2008 16:40 
 (292) :)))))))))))))))))))
 



 

 
Рейтинг@Mail.ru