3, 4/ Ну вот! Я же не сказала, что погибли только те, кто воевал, хотя мне и их жалко, не по своей воле воевали. Мальчишки 14 летние оборонявшие Берлин, чем они виноваты. Напротив Рейхстага есть плиты 96 расстреляных и погибших в концлагерях члено бундестага, не соглассных с политикой Адольфа. Так что не все так просто. У меня, кстати, дедушка и бабушка (сейчас еще жива), ветеран войны и родственники есть погибшие во время войны. Но нельзя в этом винить немцев только за то, что они немцы.
(5) Пусть лучше они сами себя винят, хотя нашим 20 миллионам это уже не поможет. За 60 лет, прошедшие после войны, у нас многие поколения выросли на ненависти или по меньшей степени на неприязни к немцам. Время, конечно лечит, но избавиться от этого навсегда будет трудно до тех пор, пока боль той войны не утихнет в сердцах людей...
9/ Почему зажравшийся? Что за формулировки, Илья, ну так нальзя! Немцы открывают на днях в самом сердце Берлина пямятник Холокосту, а вы, в лице этого симпатичного немца, так обобщаете свое отношение к немецкому народу! Не хорошо это!
10/ Не знаю когда какой секс был, но то что детей сейчас меньше рождается, это точно. А однополый секс это великое достижение! Такой секс нам не нужен!
14/ а про однополый секс я вообще ничего не говорила) к слову, в германии он более распространён, ну да ладно, не будем об этом. просто от фразы "сколько таких в войну погибло" мне как-то не по себе стало. о наших солдатах подумалась. и прав Красоткин, мы их не звали, немцев. А уж кто на нашу землю с мечом придёт, как известно.
22/ фсё-фсё-фсё, закругляюсь) меча у меня нет, есть только фотоаппарат, да и то не самый) хотя дискуссия по поводу фото, думаю, всё-таки будет, но вот без моего участия - точно)) удачи!)
о том, что в 30-х Сов.Союз готовился к окупированию Западной Европы как вроде никто и не слышал. и как войну в Финляндии в 39-ом совершенно по делу проиграла, тоже бы вспомнить неплохо было.
Вы чего, ребята? фашисты, или коммунисты - все тоталитаристы и убийцы. причем тут национальности?
а солдаты которой стороны винОвнее - так это Швейка почитать рекомендую. очень умная книжка.
В истории нашего народа есть много всего и не надо упощать... И конечно нипричем здесь русские, немцы, евреи, чеченцы или кабардинцы - политика сложное и невсегда чистое дело...А помнить надо.
А фота хорошая и пуза унего есть и понятно почему - не голодает он в там Германии,как и большинство там живущих...наверное :)
(24) Во-первых давайте не будем говорить про то, чего не было, а во-вторых сравнивать финскую, напоминавшую больше пограничный конфликт, и Вторую мировую как-то не очень корректно, я имею ввиду масштаб. Кстати немцы могли довольно легко победить Советский Союз с их военной мощью, если бы они ВЫЙГРАЛИ ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ ВОЙНУ, прийдя в Россию, как освободители от коммунистов, ведь к 1941 после большевистской революции прошло всего-то ничего: 24 года...гражданская война, голод, репресии, коллективизация, тотальный страх. К тому же было живо поколение, которое помнило жизнь царской России. Кстати их перваначальная политика на оккупированной территории была именно такой: открывали церкви, платили оккупационные марки вместо колхозных трудодней и т.д. Отчасти именно поэтому они так быстро продвигались на Восток, потому, что чего там скрывать часть населения их поддерживало. Все это было до принятия в январе 1942 года плана "Ост" по тотальному уничтожению славянских народов....и здесь уже встал вопрос не существования большевистского государства, а вопрос ВЫЖИВАНИЯ нашего народа.
25/ Тогла позволю себе еще пару провокационных заявлений! Мне жалко американских солдат, сжихавших напалмом целые селиния во Въетнаме, мне жалко американских солдат погибших в Югославии, мне жалко американских солдат, издевающихся над пленными иракцами и погибшими и погибающими по в Ираке.
Просто полит-клуб! Очень мне напомнило статью в газете Московской Епархии про казаков, которые воевали на стороне Германии, они там просто оправдываются полностью. Оказывается это они в отместку за репресси и раскулачивание, воевали зособождение России от коммунистов! Герои просто! не шкуру свою спасили и предали свою страну и убивали своих же а освобождали от коммунистов. К слову сказать никакакой симпатии к коммкнистам не испытываю, но скорее сочувстую бывшим белогвардейцам воевашим против немцев в подполье и на фронтах, забывших на время о политических разногласиях с коммунистами. Да СССР готовил нападение на Германию, есть просто доказательства этого. И скорее всего победил бы и ьез особых проблем и с меньшими жертвами с нашей стороны (погибло не 20, а много более миллионов!). Англия просто уговаривала СССР начать войну, так как была на кануне полного краха. К немцам никогда не испытвал ненависти по национальному признаку. Теперь собственно о снимке. Хороший потрет. Слева блюр или линза так сработала? Про ореолы от шарпа молчу?
34 Хорошая оптика! А меня вчера научили блюрить фон! Это делатется очень просто - никак! Телевик мне говорили для жанра не очень хорош, но портреты, видимо выхватывать на расстоянии можно. Светлая рубашка у парня немного мешает объемности, как бы его разрывает на части. Голова ближе, а тело дальше. Может быть это хорошо для замысла, не уверен.
про фотографию. нравятся тона, свет, взгляд в кадр. жаль, что форма белая, а не черная. в целом, фотка совсем не на мой вкус. и уж точно не заслуживает развернувшейся под ней дискуссии.
38/ Спасибо, Виктор! Не помню, когда и блюрила, в раннем детстве это было, но было, поэтому блюр сразу отличаю на чужих фотографиях! Особенно, если он весной, да еще на Арбате!:-)
40/ Во, правтльно! Что б писАли... про фотографию. :-)
(33) Виктор, казачьи части под командованием генералов героев гражданской войны Краснова и Шкуро, хотя и были на стороне немцев, находились расквартированными в Югославии, и никогда не воевали против советских войск во время Великой Отечественной. В конце войны они были бессовестно преданы англичанами, которые нарушив все официальные договоренности (в соответствии с условиями Ялтинской конференции выдаче подлежали только лица, являвшимися советскими гражданами на 22 июня 1941 года) и человеческие принципы, выдали их в руки сталинских палачей из СМЕРШа. Узнав свою будущую участь многие из этих казаков вместе с семьями предпочли самоубийство, сотнями утопишись в реке. Эта позорная страница истории намеренно замалчивается как многими нашими так и западными историками.
(35) Страны Балтики попросту стали заложниками большой политической игры между СССР и Германией. В 1938 и особенно в 1939 году эти страны усиленно "окучивались" Германией с целью навязать этим странам немецкий протекторат, что означало в том числе и размещение немецких войск и военных аэродромов на территории этих государств в непосредственной близости к границам Советского Союза. В сложившейся ситуации Сталин попросту "переиграл" Гитлера, оккупировав эти страны первым. Кстати мнение народов Прибалтики тоже было неоднозначным, понимая, что собственную независимость не спасти и придется выбирать из худшего лучшее, многие поддерживали приход немцев, другие были за приход "красных".
44, понятно, т.е. получается, что Алла права насчет того, что и те и другие подонки, просто волею судеб простые люди с пропесоченными пропагандой мозгами оказались пешками, вовлеченными в эту мясорубку по разные стороны фронта в разных государствах. Собственно как всегда.
43-44 а про договоренность СССР и Германии про оккупацию Прибалтики вы как бы не знаете? О том что русские и украинские коллаборационисты воевали на фронтах, расстреливали пленных, расстреляли в Бабьем Яру евреев вы не слышали? Про прибалтйских "героев", который уничтожили почти всех евреев во время войны,я думаю, вы тоже не знаете.
О том, что пытаясь искупить свою вину власовцы помогали брать Прагу и взяли ее, но прощения не получили вы тоже не знаете? О том, что в сталинских лагерях к ним отношение было лучше, чем к бывшим пленным не першендшим на сторону врага. Власовцев назначали часто на привелегерованные посты в лагерях и они еще издевались над теми, кто прошел плен, бежал, но не предавал Родину, спасая свою шкуру, прикрываясь словами о спасении России от большевиков.
\46\ :) ага. с интересом наблюдаю за тем, как Александр в пылу спора сразу же потерял логику и всю дорогу продолжает возражает сам себе
\45\ Оля (если я правильно расшифровала Ваш ник), не обижайтесь на дискуссию, не имеющую отношения к картинке. Вы сами ее осознанно завязали. понятно, что картинку под 9-е Мая вешали.
верно, что убитых не вернешь. никто не оправдывает убийц. вот только однозначно делить на "правых" и "не правых" не получается. об этом, собственно, разговор.
...
а картинка мне не очень. т.е. без подтекста комментов никакого особенного отклика у меня не вызывает. сорри.
а еще сколько таких простых солдат служили в войсках СС...я так понимаю, что принято не акцентировать на этом внимание, потому как получается очень внушительная цифра.
Да, Катя, цифра очень внушительная. За всю историю, России такого процента предателей в войсках противника не было. Объянение тому, что люди не любили сталиский режим может быть отчасти и работает, но не все объясняет, а уж оправдывать точно не оправдывает.
\52\ Катя, люди - они только люди. не больше и не меньше. из желания выжить, или близких своих уберечь, на многое идут.
мы счастливы, что нам не приходить выбирать. даже думать боюсь.
...
а на Ваш коммент ответ в комменте Александра (29). в той части, где о чего греха таить...
Ну, я лично, к немцам никакой ненависти не испытываю. Ровно, как и ко всем другим народам. А про фотографию могу сказать, что мне она очень понравилась. Интересный портрет. Живой.
ого! потом почитаю дискуссию.
хитрый немец, вычислил момент съемки.
к 3. близорукость -- вот что мешает объективно смотреть на вещи в истории. Вы думаете они в припрыжку бежали воевать на восточный фронт? или такие пареньки стояли в бункерах Рейхстага склонившись над картами строя планы сражений?
а если на то пошло, то и в 68-м Советы никто в Прагу не звал так же как в 40-м в Латвию, Литву и Эстонию. Так что не все так однозначно и просто как может показаться на первый взгляд.
отбросив эмоции, фото хорошее. 5
56/ а это у нас один товарищ с хорошими фотографиями и провокационными комментариями) зачастую появлялись необоснованно длинные дискуссии, не имеющие непосредственного отношения к фотографии) в общем, как здесь.. за идею и проч) почитайте парочку длинных дискуссий под его фото, иногда бывало действительно интересно)
63. из коммента 3 видно обратное. при всем уважении бывает разная близорукость)
64. мне бы хотелось видеть человека у кого объективный взгляд...)
48. фото действительно хорошее, нравится его выражение лица (независимо от его национальной принадлежности)), и построение композиции
31. за одно давайте пожалеем 10 миллионов погибших от голода украинцев в мирные 1932-33 года.
если кто-то хочет увидеть врага, он его увидит, если простого человека которому не чуждо все человеческое, он его тоже увидит. Вопрос: кого вы хотите рассмотреть? От этого зависит дальнейший наш мир.
\29\ понятно финская фойна меркнет перед следующей, "большой войной", но назвать её пограничным конфликтом.. с нашей стороны 126 000 только убитыми. а зачит общие потери (убитые плюс безногие) с обоих сторон будут под пол-миллиона.
Да не симпатичный он! И не факт, что немец! Подделка! :)
Меня сегодня на манежной площади (рядом с красной) немец попросил сфотографировать его на его фотоаппарат на фоне плаката 60 лет победы! Ну совсем другой был на этого не похож (хотя я подумал, что шутит или издевается:)
(47) Знаю, конечно, я вообще историю довольно хорошо знаю, как и Вы, что мне очевидно по Вашим комментам. В комменте 33 Вы упомянули что казаки "предали свою страну и убивали своих же а освобождали от коммунистов", на что в свою очередь в своем комменте 43 я дал разъяснение по этому вопросу. Про украинские части СС "Нахтигаль" и "Галиция" я тоже знаю и про власовцев тоже, только не совсем понимаю в чем Вы пытаетесь меня обвинить? Я что где-то написал, что симпатизирую им? (49) Алла, я тут вообще спора не вижу. В дискуссии затронуто очень много разных тем, касающихся той войны, но уверен, какими бы не были исторические перепетии Второй Мировой, с человеческой точки зрения, мы все на одной стороне.
Николай Палькин 07.05.2005 00:11
