Вступить в клуб можно здесь ссылка Возможно изменение и дополнение правил. Рекомендуется обратить внимание, что это не обязанность критиковать, а желание получать любую критику и любые оценки, которые считают нужным ставить авторы.
новый значек станет наверное модным. очень многие его себе налепят, а от объективной критики через неделю не останется и следа. и еще, наличие "Клуб объективной критики" подразумевает, что вся остальная критика очень субъективна и несправедлива. Посему "Клуб объективной критики" современем станет тем же, что "критика" сейчас, а нынешняя "критика" будет своего рода "кисками. похожу, пока со старой нашивкой.
/4/ Большинство, в том числе и я их воздерживаются ставить, чтобы настроение автору не портить, ну а если желающие найдутся, то наставлю от всей души :)
А, если я вступлю в этот клуб, смогу я потом вступить и в клуб жанрового фото, который предлагает организовать Эдуард Котовский, или можно участвовать только в одном клубе?
И я поостерегусь пока. По крайней мере до того момента, как станет ясно, во что превратится обычный раздел "критика". Не являюсь сторонником крутых поворотов.
/9/Спасибо, если объективные комментарии будут еще и доброжелательными, мои нервы это выдержат:)) Еще один вопрос: оценивать и комментировать фото членов клуба смогут все авторы или только члены клуба?
Re: 17 / .... а так же хочется все же уяснить, чем грозит нечлену клуба комментирование (ну бывает же, промахнёшься, значок не заметишь) работ членов клуба непринятыми в клубе комментариями. Типа "нра", "не нра" а так же различные, стихотворные и не очень, сугубо личные ассоциации.
А как подписываться под правилами, если "возможно их ИЗМЕНЕНИЕ и дополнение"? это как под чистым листом подписываться. неуютно как-то.
По идее, это, конечно, просто дублирование основного раздела. Если уж решился фото показать - то, значит, должен быть готов получить по полной. Пожалуй, помечусь. Но немного подожду на случай "изменения и дополнения" правил. Я бы взяла себе такой значок в смысле "не стесняйтесь, высказывайтесь и проставляйтесь, кто как хочет (в том числе и "нра." или "не нра.", если не выходит развернуто)", но не хочу сама записываться в критики-по-обязанности. Во-первых потому что "нос не дорос", во-вторых - не всегда может найтись время.
И еще. Александр Победимский, лично к Вам, мнение:
Очень стало неуютно на лайне в последнее время, и все новые введения-голосования-отмечания теперь воспринимаются с большой опаской. Потому что сегодня говорят-решают об чем-то, а назавтра все пропало без следа или и вовсе изменилось на противоположное. Это неприятно. Неприятно чувствовать себя подопытной мышкой в лабиринте. От этого царит какой-то скепсис и общая "спустярукавность". Пожалуйста, не меняйте больше правил во время игры. Как бы там ни было (обсуждения-демократия-тосе), но Вы здесь админ, а мы - в неком смысле у Вас в гостях. Поэтому мы будем соблюдать Ваши правила (либо перестанем ходить в гости, если так уж не нравится). Но только пусть будет ясно толком, что это за правила. И заранее, а не тогда, когда ты уже пришел в шортах и майке на вечеринку, где все вдруг оказались в смокингах. Спасибо.
На мой взгляд появится еще одна возможность на сайте, чем плохо?
Давайте в первую очередь смотреть на фотографии а не на значки. Пусть клуб поработает, там видно будет.
Тем более у него есть сторонники.
Искренне надеюсь, что нововведение пойдет на благо.
Я не считаю себя готовым дать развернутый, профессиональный комментарий, но эмоциональным восприятием работы поделиться постараюсь. По возможности конечно.
Насколько я понял ни о какой принудиловке речи не идёт.
И еще. Александр Победимский, лично к Вам, мнение:
Очень стало неуютно на лайне в последнее время, и все новые введения-голосования-отмечания теперь воспринимаются с большой опаской. Потому что сегодня говорят-решают об чем-то, а назавтра все пропало без следа или и вовсе изменилось на противоположное. Это неприятно. Неприятно чувствовать себя подопытной мышкой в лабиринте. От этого царит какой-то скепсис и общая "спустярукавность". Пожалуйста, не меняйте больше правил во время игры. Как бы там ни было (обсуждения-демократия-тосе), но Вы здесь админ, а мы - в неком смысле у Вас в гостях. Поэтому мы будем соблюдать Ваши правила (либо перестанем ходить в гости, если так уж не нравится). Но только пусть будет ясно толком, что это за правила. И заранее, а не тогда, когда ты уже пришел в шортах и майке на вечеринку, где все вдруг оказались в смокингах. Спасибо.
кстати, этот процесс стоит наверное чисто на робота возложить - как вступление так и выход - захотел вступил, передумал - выступил, потом опять вступил если опят захотел.
Я зарегистрировался! Приходите и смело критикуйте. Спасибо.
Несколько слов, почему я вступил в этот клуб.
1. Сам неоднократно зарекался не писать отрицательных комментов, реакция, зачастую, от простой обиды до гнева и мести, теперь я смогу писать такие комменты тем, кто хочет их иметь, кому интересна другая точка зрения, а это повод для обсуждения и лучшего понимания фото, как для автора, так и для критика и зрителя.
2. Какие комменты я получаю: класс, супер, удивительно, красиво, отлично. Благо, что есть оценки, смотришь, а оценка 4.2, понимаешь, что-то не так, но, что, так никто и не подсказал.
3. Типичная ситуация, когда стоит карточка с высокими оценками (в том числе и от полковников), приходит другой полковник и молча ставит 3,5 и начинается, кто? за что?
Теперь перед именем зарегистрировавшихся авторов надо в общем потоке клубный квадратик выводить (не обязательно со "звёздами"), как сказал Oleg Volons, - "мишень". :)
Для меня есть некоторая неувязка между "честным" комментарием и анонимной оценкой. Вопрос: А в этом клубе будет использованы те же правила оценки работ или они там не работают? Если они те же, то что изменится? Не проще ли переписать правила оценки работ, исключив такие расплывчатые фразы как: "...но неинтересная по содержанию и оставившая Вас равнодушным."? Ведь это можно написать по поводу ЛЮБОЙ карточки, если тебе, например, не интересен некий жанр. Пока никуда не вступаю, но это не является ограничением для любых комментариев, выраженных в доброжелательной форме и любых оценок.
Судя по вновь появившемуся значку, ими члены этого клуба и обозначаются? Тогда надо прописать это в правилах на главной странице, чтоб было понятно.
И тогда этот же знак должен быть рядом с именем автора и превьюшкой в новых фото, а также перед именем автора под собственно фотографией, чтобы это было хорошо видно и не пропущено.
Но всё равно остаются непонятными следующие вещи:
- получается, по формальному признаку, что авторы, не вступившие в критиканский клуб, желают исключительно восхваления?
- мне, как критику, уже не стоит давать отрицательные отзывы тем, кто не член клуба?
- а членам клуба не стоит писать положительных отзывов, потому что это будет моветон и против клубных правил?
И вообще, я вот теперь ломаю голову - так ли уж объективна моя критика, не слишком ли сильно она сопряжена с моими вкусами и пристрастиями? Вдруг я слишком субъективный товарисч и мне не стоит соваться со своими личными замечаниями к членам клуба?
:-(
Можно высказать пожелание, как на открытой арене обсуждения? Кто-то уже высказывал мнение, что хорошо бы иметь возможность составить список избранных авторов. Чтобы можно было просмотривать как все новые, так и при желании новые только избранных авторов. Для меня это было бы очень актуально.
Мой мотив навесить новый значок -- практическое отсутствие критики фото. На лайне много коментариев, но редкий поможет понять, что хорошо, что плохо. Если фото нравится - да ладно, но если 3 - очень хочется узнать, что плохо.
И не думаю, что члены нового клуба хотят только плохих отзывов. Может только более подробного разбора работ.
теперь видно, кто в себе совсем не уверен и ими можно пренебрегать в общении - ведь люди неуверенные часто и покритиковать не могут, хотя может быть и чувствуют :))))
Интересно было бы узнать количество этих ребят в соотношении ко всему числу постоянных посетителей :))))
31. Для Владимира Павленко. Ну, если товарищ сильно хочет критики и рвётся в бой - пожалуйста! Вот Ваше новое фото ссыл ка Вот мой комментарий под ним: "Владимир, а что комментировать? Банальный кадр, походя снятый на рынке. Интересной ситуации (подсмотренной, подкарауленной), интриги, изюминки - нет. Подготовлен снимок плохо, серый, градация нарушена (пасмурная погода здесь непричём). Лежащий ослик вон слился с машиной. Слева полчеловека зачем-то оставлена. Этого достаточно, чтобы перефразировать старый девиз:"уважайте труд уборщиц" на "уважайте труд комментаторов". Какой смысл тратить кучу времени на комментарии работ, авторы которых сами не хотят тратить время на то, чтобы работа была лучше?
Обычно я такие работы НЕ ОЦЕНИВАЮ и НЕ КОММЕНТИРУЮ, и впредь буду также поступать. Не хочу я тратить время на неинтересные МНЕ работы. Их на сайте слишком много, жизни не хватит комментировать! А оценка что-то около 3,5." И что, для этого надо было клуб организовывать? :-(
/42/Владимир, извини, что отобрал у тебя время, я и не претендовал на комментарии к этой картинке, тем более ее оценке, я выставил ее в галерее, а не в раздел критика и только, как контраст к карточке Ткачева, там жизнь кипит, а здесь замученый мужик с такими же ослами.
Может мне кто нибудь объяснит, что это за значки нового образца появились. Типа кружочек в центре с точечкой внизу или по бокам. Это и есть отметки Членов Клуба или это Члены Худсовета. А то я в выходные комп не включал и слегка отстал от жизни!
44. Владимир, не извиняйся! Меня подвигнул твой открытый призыв "Я зарегистрировался! Приходите и смело критикуйте. Спасибо." Просто я взял первый попавшийся пример, чтоб объяснить: ну нельзя людей заставить критиковать снимки, которые не вызывают у них эмоций. Так что сам не обижайся, тут ведь все твердят о взаимопонимании :)))
/47/ Так и я о взаимопонимании.
Если, кто-то хочет понять мотивы моего вступления в клуб, вот пример ссыл ка, только положительные отзывы и низкие оценки. Мне, действительно, хотелось понять или карточка просто не трогает, не нравится или в ней явные ошибки (композиционные, технические и т.д).
Я камеру держу в руках не так давно, и критическое мнение более продвинутых товарищей мне ценно, но, к сожалению, последнее время критические отзывы почти не получаю, кроме, что от Вадима Ткачева, кстати, почти всегда по делу, хотя и не всегда доброжелательные.
Если членство в клубе позволит получать больше критики, то все нормально, а если по прежнему будут только положительные комменты, то значит ничего не изменилось.
Может мне кто нибудь объяснит, что это за значки нового образца появились. Типа кружочек в центре с точечкой внизу или по бокам. Это и есть отметки Членов Клуба или это Члены Худсовета. А то я в выходные комп не включал и слегка отстал от жизни!
49. Владимир, фото давнишнее, я позже пришёл на Лайн, так что посмотрел первый раз. Не вижу причин для волнения. Фото хорошее, средний балл 4,44 (я бы 4,5 поставил). А проблема с анонимными 3 и 3,5 надумана. Я тоже поначалу злился на постоянную 3,5 под всеми фото подряд, многие авторы поднимали эту тему. Но...ведь на сайтах такие же люди, как вокруг нас в реальной жизни. И среди них есть довольно большое число людей ну скажем с разными формами нервного расстройства. При регистрации на Лайн медсправку не спрашивают. Вот сидит такой представитель некоей формы расстройства и ставит всем подряд трояки к примеру и при этом испытывает оргазм. Да за вечер раз пятьдесят! А мы тут причину ищем, заморачиваемся на клубы разные... Это я как вариант, могут быть и другие причины у людей "неправильные" оценки ставить :)
Я подумала, что, чтобы понять хорошо что-то или плохо, надо попробовать это изнутри. Решила вступить, только предупреждаю сразу: кто придет ко мне с макромечом на репортажную карточку, от него и погибнет, я так просто не сдамся:)))
1.Клуб беспощадной объективной критики. - место где будут тусоваться все беспощадные и объективные.
2. Клуб субъективной критики. - тут будут тусоваться те, хто друг друга хочет любить и лобызать. я лично туда пойду. мне нравится когда мне бессовестно льстят. понимаю, что льстят, а приятно. зачем мне нервые с беспощадными портить?
3. Клуб дебилов. тут тусуются вообще хрен знает хто. Но вот-вот выработаем кодекс чести фотографа,а потом у мене по плану - конкурс.
/70/ мне тоже.
и вобще всем: я не вступил (само слово "вступить" каким-то КПСС-ом попахивает..), но разгромная критика приветствуется. не стесняйтесь,буду рад. :)
76/ ну во-первых, не кружок, а клуб. а во-вторых, к вам это куда? ... вот тото же что некуда. всем надо организоваться, а иначе, с вами разговаривать скоро перестанут.
/60/Ваш регистрационный номер 2898, если войти на свою авторскую страницу, то в адресе (наверху)
ссылка последние цифры означают регистрационный номер.
Жду-не дождусь увидеть значок ревностных критиков из третьей группы. В первой группе значок типа "винтовочный прицел", во второй "пояс шахида" а в третьей?! В третьей-то какой? Есть добровольцы? Пока нет....И полковничьи лычки нормально жмут, а глаз не мозолят...:}}} Ну и я пока так помучаюсь, подожду...
Поддерживая начинание (см. 53) обязуюсь отныне тоже с чистой совестью __не__ заходить на карточки с новым значком. Во избежании обиды автора комментариями типа "хорошая работа".
Админу:
надо бы под работой опознавательный клубный знак тоже сделать, а то зайдешь по ссылке с коммента например и не знаешь хочет автор критики или не хочет
Сложив в своем слабом умишке предыдущее послание Админа и правила, изложенные на странице регистрации, резюмирую - обладатели значка обязуются НЕ ВПАДАТЬ В ИСТЕРИКУ при получении критических замечаний и НЕ ГАДИТЬ в отместку их авторам. Все остальное - само собой разумеется. В принципе, отмеченное - тоже, при наличии некоего минимума воспитанности и порядочности. Согласен, в отличие от того, что было здесь еще пару лет назад, сейчас с этим туго. Из вышесказанного естественно проистекают нижеизложенные дополнения к правилам для членов этого клуба:
1. Члены клуба добровольно отказываются от права на анонимность СВОИХ оценок (допускается краткий комментарий, например, "Нра" или "Не нра"). Допускается также указание оценки в комментарии.
2. Анонимные оценки под снимками членов клуба удаляются и не принимаются в расчет при подсчете рейтинга (для многих, оособенно новичков, рейтинг - дело не пустое).
Формулировки корявые, но суть, надеюсь, понятна.
Господа-товарищи, работает клуб, есть карточка ссыл ка, есть коммент 7. Евгений Бирюков 20.05.2003 00:11
Как члену клуба критики: скучный кадр. Вообще не понятно, а что снималось-то? Небо - скучное, закатный отблеск на земле - тривиален. И все, большк тут ничего нет.
И как положено трояк оценку. А не будь я членом клуба, как дурак бы ходил и говорил, что ох какую классную картинку снял, и на домной бы в тихаря потешались.
91/ Конечно не буду. :) А то так вот напишешь, что мол дивная гармония в картинке, графичность, настроение и всё такое, ещё стихи не дай бог какие не к месту продекламируешь, а тебя гнилыми помидорами за это. Мол ну-ка мне тут "объективную критику" немедленно а не разглагольствования субъективные.
95: не обольщайтесь, это скоро кончится. Просто копируйте коммент "а что тут, собственно, снято-то и зачем?" под любую карточку с низким баллом и молчанием, вместо параноидального выслеживания "черного полковника". Ей-богу, лень одно и то же по сто раз писать. В комментах, как и в снимках, хочется быть разнообразным.
Все таки странно люди устроены - без клубов критики не получилось, надеятся, что с клубом все будет окей... Как ни назови, люди будут теже... Меня можно критиковать без клубов. Огрызаюсь токмо под своими работами.
/99/ Евгений, зря ты злишься, я действительно получил, то, что хотел, вернись к моей карточке, я тебе ответ написал, я благодарен тебе и буду благодарен впереть за коммент типа "полный отстой", мой "бунт" не против таких комментариев, как твои, а против: класс, супер, отлично и т.п. карточкам, которые ни какие, да ладно..., жизнь продолжается.
сюда все ходят, поэтому настоятельно хочу всем порекоммендовать замечательный альбом:
Thierry des Ouches "France", ну очень классные фотографии на мой вкус. Видов Франции там нет, поэтому наверное подержаную книжку можно купить за $6.75 вместо $45
chestno skazat' ja lichno ne vigu v etoj zatee kakogo libo buduschego.komentarii ne izmenjatsja,vse dal'she budut prodolgatsja neponjatnye i ne razborchivye disskusii.naskol'ko ja vigu-eto pervaja stadija skagem etogo proekta,sdelat' na sight-e dja vseh prisudstvie blagoprijatnym.kakaja ge vtoraja stadija?uge chitaja vse sverhu napisannoe vidny raznoglasija.i ono tak budet prodolgatsja...hhmm.chlenov nashego obschego sight-ovskogo kluba nelzja chem libo zastavit' byt' dobrosovestnymi,ili inache-dobrosovestnymi tak chtoby i drugoj byl dovolen.ved' kagdyj sidit doma pered kompjuterom a ne pered kem libo(nami vsemi).
vopros:kak ge organizovat' kuchu narodu,u kotorogo jakoby obschij interes,a jakoby i net...ghm.eto ponjatno kagdyj dolgen umet' prinimat' i gor'kuju piljulju skol'ko by u nego kubikov ne bylo,no problemma chto avtor ne vsegda s etim soglasen,ona dlja nego mnogoe znachit i emu nehotelos' by ee otdavat' tak deshevo,a kagdyj vidit konechno ge po svoemu.
ne kagetsja li eto vse utopichnym?
razdelite ljudej,kotorye zanimajutsja fotografirovaniem professional'no i kotorye tol'ko ljubitel'ski,i chlen odnoj gruppy moget chlenu drugoj gruppy ostavit' tol'ko kommentarij,ocenku ge net,ne vagno nravitsja li emu rabota ili net.
moget i glupe predlogenie,no konechno ge ne navjazchivoe:-))
ONA dlja nego mnogoe znachit i emu nehotelos' by ee otdavat' tak deshevo,a kagdyj vidit konechno ge po svoemu. ---ISPRAVLJAJUS,imeetsja v vidu konechno ne piljulja,a rabota avtora:-))
Я вообще не понимаю этого возникшего ажиотажа, зачем это все? Как-будто этот клуб критики спасет лайн...Критиковать нужно еще уметь, и как минимум, иметь для этого определенные основания, то есть собственные успехи в фотографии. Предположим, я выставлю красивый технично снятый пейзаж, а мне на это кто-нибудь напишет: "открыточная банальность" или что-нибудь в этом роде. И что? Это критика? Лично мне такая не нужна и чихать я на это хотел! А вот если по делу: пройдутся по композиции, по освещению, экспозиции, то есть сделают это со знанием дела, тогда я готов принять и выслушать. Жаль, только, что таких авторов можно по пальцам пересчитать, да и в клуб этот они почему-то особенно не рвутся записываться.
(109) Господа, представим ситуацию, а она крайне вероятна, что все вступили в "клуб беспощадных комментаторов"... Что-то на Лайне изменится? А ничего. Придется готовить новый дизайн значков... и т.д. От этого можно и в зависимость попасть. А вообще, с весенней линькой вас товарищи! :))
Каждый вступивший повесил себе на шею табличку, на которой написано: "Мне можно писать все, что думаешь, и ставить оценку, которую действительно считаешь уместной". Кто захотел - повесил, кто захотел - нет. Формальные правила есть. О чем дискуссия?
(112) А я и без таблички спокойно принимал любые не хамские комменты и любые оценки. А если бы я еще знал кто какую оценку мне поставил, так просто был бы счастлив - большего и не надо. А да..., еще обоснование низких оценок хорошо бы получать.
Павел, я ничего не перепутал. :) Подавляющее большинство авторов пришло на Лайн показывать свои работы и получать комменты к ним (я не исключение). Этот параметр задан поумолчанию.
114: Игорь, ну естественно. Позвольте сказать, что Вас я очень уважаю, но помимо Вас и других разумных людей расцвела пышным цветом группа авторов, требующих немедленного признания гениальности при полном отсутствии всякого присутствия ;) И не дай Бог им случано написать, что фотография например ни о чем. Вероятно думая, что Вы после этого не будете спать ночами, они закидают Вас двояками ;) Так что в какой-то степени эта инновация с клубом есть попытка отделения зерен от плевел...
115: Стараюсь не думать о людях хуже чем о себе. Ничего не пишу "от балды", глупостей тоже, надеюсь, не пишу (во всяком случае, никто мне не указывал на мои заблуждения) и надеюсь на такое же отношение.
знаете, ребята, что интересно... я вот на сайте тут давно уже - года три, наверно, уж и забыла (если считать первый свой ник)... так вот, то ли я совсем паршивый фотограф, то ли еще что... но особого коварства я не видела - никто не ходил и не ставил мне пары на карточки... незаслуженно :-) тройки были - на слабых работах, три с половиной было и есть, и я считаю это нормальным - на вкус на цвет... но особой травли не чувствовала, хотя стараюсь критиковать и оценки вроде разные ставлю... может, это... давайте жить дружно, комментировать, когда хочется, и так, как считаешь нужным? а если уж влепили тебе тройку так и фиг с ней - посмотри на другие оценки и делай выводы.
уже целый месяц одно и то же. вон вчера новые значки появились - а характер комментов поменялся разве? один два три, может быть, стали более развернутыми, а основная масса как была так и есть. оставьте все на своих местах, наконец - давайте снимать, выставлять, думать, стараться делать хорошие интересные работы и все получится.
/109/ Александр, Вы абсолютно правы. Поэтому хотелось бы иметь инструмент выявления грамотных критиков. Тогда идея Клуба примет законченные очертания. Один из способов, НМВ, такой. В Клуб вывешивается анонимная карточка. Желающие претендовать на звание, скажем, "грамотный критик" присылают ПО ПОЧТЕ модератору Клуба свои комменты. По истечении оговоренного времени ВСЕ присланные комменты ОДНОВРЕМЕННО публикуются под этой карточкой. После этого все желающие авторы 2-й и 3-й групп отмечают те комменты, которые им показались наиболее грамотными и конструктивными. Комментатор, набравший наибольшее число отметок, получает 1 балл. После какого-то числа таких процедур выявятся реально способные комментаторы. Я вижу некоторые слабые места этой технологии, но ничего лучше пока придумать не могу.
(118) Дмитрий, опять же, надо знать кто поставил оценку. Ведь вам и мне нужна реакция людей, которых мы считаем экспертами, их оценка важна, а не некая средняя и непонятно кем образованная. А результат будет зависеть от того кто выбран вами (мной) в качестве экспертов, т.е. к чьим словам следует прислушаться. В конечном итоге можно обратиться к кому-либо напрямую. (Это и есть отделение зерен от плевел)Людей, которые могут написать по-делу, можно сосчитать по пальцам и их надо ценить. Но ждать, что они увидев новуй "иконку" начнут строчить комменты не стоит - у них времени и желания от этих изменений не прибавится.
Что касается "гениальности", то тут все просто. ИМХО, не все что нам не понятно - неверно. Имеющий уши, да, услышит...:) И многое зависит от тона наших комментов - творческие люди обидчивы, и могут по-разному ответить, но, не думаю, что нориальный человек пойдет двойками мстить. Это смешно.
И еще надо помнить о проблемах виртуального общения, в жизни, наверняка, все классные ребята. Мой опыт подтверждает. :))
125) Игорь, а Вы не боитесь, что тогда Ваш балл будет складываться из восторженных дружеских не желающих обидеть пятерок, как и произошло на сигхте? можно, конечно, не обращать на них внимания, но не проще ли не обращать внимание на анонимные двойки?
(122) Павел, а зачем что-то придумывать, ведь лайн только лихорадит от такого количества "рацпредложений". Их нужно свести на минимум, иначе это отвлекает от ФОТОГРАФИИ. Я уже писал, что на лайне резко уменьшилось количество интересных и качественных работ. Люди не снимают, а дискутируют, что совсем не идет на пользу творчеству.
125:
Попробую переформулировать свою мысль ;)
Наплевать на двойки и пятерки. Цена им - НОЛЬ. Борьба за рейтинг смешна. Мстители тем более. Оценки, поставленные НЕ походя, в некоторой степени отражают отношение зрителей к работе, особенно если голосов много. И это полезно для сведения. В этом смысле согласен, что лучше если было бы видно, кто поставил. Я же не возражаю против этой мысли. Может свою оценку стоит просто всегда писать в комментарии?
НО НЕТ АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ЖЕЛАНИЯ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ НА КОММЕНТИРОВАНИЕ ТЕХ, КТО ВООБЩЕ НЕ ЖЕЛАЕТ СЛЫШАТЬ НИКАКОГО МНЕНИЯ, ОТЛИЧНОГО ОТ ИХ СОБСТВЕННОГО.
124:
Вы абсолютно правы. Новый значок - желание слушать, а не обязаловка для других говорить.
125:
И Вы, Рая, совершенно правы.
И вообще, все все правильно говорят. О чем спор непонятно :)))))))))
(126) Рая, давно ходит предложение делать работы анонимными на несколько дней. Я за этот вариант. Должен быть паритет: Анонимный оценщик - анонимный автор или явные оба. В нашем случае, как в случае Сигхта оценки не работают (там об этом догадались). Если плохую оценку ставят за жанр (см. 109), скажем за закат, или работа не "зацепила", а не за композицию, светотональное решение..., а бывает и рейтинг поправят (штук 10-15 оценок 3.5 от автора из 3-й группы в один день и строго по списку). После этого, как следует к этому рейтингу относиться? Правильно...именно так я к нему и отношусь. :)) Все зависит от ответственности и корректности ставящего оценку, а идеальной системы не будет никогда (см. теорему Генделя). Я ради фотографии сюда пришел, а не соревноваться. Самарина, Култышкина и многих мною любимых авторов я не по оценкам ранжирую среди прочих.
128) желание слушать - мне кажется, должно подразумеваться у любого человека, пришедшего на сайт и выставляющего свои работы. для этого не нужно создавать отдельный клуб. людям, не желающим слушать, следует, мне кажется, выставлять свои творения на личном сайте, где нет системы оценок и критики, а есть возможность демонстрации - пусть создают личный сайт и любуются собственными шедеврами. я буду продолжать смотреть работы, комментировать те, где, как мне кажется, я могу и хочу что-то сказать, оценивать в соответствии с собственным восприятием не зависимо от значка у моего имени. на данный момент мне кажется "клуб объективной критики" есть то же, что и лайн. никакой разницы не вижу с точки зрения правил и целей. и говорю совершенно искренне, если кого-то заинтересуют мои работы - в первую очередь с точки зрения критики - заходите, заранее благодарна. спорить, если не согласна, обязуюсь только под своими карточками (опять же, что, собственно, всегда и делала). Зачем менять значок, продолжаю не понимать.
129) *Я ради фотографии сюда пришел, а не соревноваться* *многих мною любимых авторов я не по оценкам ранжирую среди прочих*
аналогично :) согласна. а к рейтингу вообще не надо относиться. я его не смотрю, да и зачем он нужен, не понимаю. я уж говорила, его нмв можно совсем убрать.
(133) Рая, да ничего трогать вообще не надо. Ко всему адаптируемся. Было бы желание пользу получить... :))
И тяжело отдуваясь вывалился из обсуждения. :))
124\ Эдуард. Всё с ног на голову. Вы всерьез полагаете, что здесь полно мазохистов, уверенных в том, что их работы совершенно бездарны и неинтересны, но они их выставляют из извращенческих побуждений? Надоело говорить об одних и тех же ошибках? Ну, так и скажите - надоело, мне лень, еще чего (причина внутри), к чему придумывать самооправдания за счет других? Что вы собираетесь "интересно" критиковать, если карточка уже состоялась? "У победы много отцов, только поражение всегда сирота"
135/ Павел. Я всерьез полагаю, что здесь (как и на других сайтах) полно карточек, которые не комментируют лишь потому, что они не интересны. Делайте интересные (пусть даже технически несовершенные) карточки и можете быть уверены - комментов будет хоть отбавляй. А клуб я вижу такой. Просто хорошую компанию единомышленников, играющих в игру с четко обозначенными и всем понятными правилами.
137\ "Делайте интересные карточки", чтобы это обрело смысл, поскольку в побудительной форме сказано, нужно, как минимум, определение интересной карточки, оно у Вас есть? Рад был бы услышать. С учетом того, что техническое несовершенство предмет для критики совсем малозначительный, оно (тех. несовершенство) проявляется лишь в значительной мере у отъявленных новичков. Какой путь автора от неинтересных карточек к интересным, в условиях полного равнодушия, пока он (автор) неинтересен? Потом, каких комментов? Их качество и, вообще, необходимость при, и так, положительном исходе?
/127/ Александр! Вот как раз это мы и должны понять. Отчего на Лайне началась вся эта котовасия? По глупости? Или потому, что многие поняли, что "так дальше жить нельзя"? Правила шахмат не меняются, вроде бы, уже 2 тыс. лет! Но до этого, говорят, они ЧАСТО менялись, пока не достигли совершенства. Могу ошибаться, но мне кажется, что Лайн можно и нужно совершенствовать. Другое дело, что с этим желательно не переборщить :)) Что же до качества комментариев, то для его повышения мне лично не трудно потерпеть.
Интересно. Был раздел "Критика". Появился клуб "Объективная критика". С критикой все понятно. А вот что значит объективная критика? И может ли она таковой быть, если критикуют конкретные люди? Она же заведомо субъективна!
(140) Люда, ради вас на все... :)) Но как же /110/. Этот клуб существует пока, хоть кто-то в него не вступил, а потом все по новой. Зациклимся. Предлагаю свою кандидатуру на должность штатного Комментофоба страдающего острой баллобоязнью. Но надеюсь, что вы меня, тем не менее, своим комментом не обойдете. :)))
/142/Так любая идея со временем себя изживает, просто нужно будет придумать новую. В том-то и дело, что ничего для нас не изменилось, мы все по-прежнему вместе, а комменты я умею писать только, если фото меня заинтересовало, так что вас не пропущу наверняка:)))
Увлекательно. Как запись в пионэры... Наиболее показательно то, что те карточки, на которые приведены ссылки в обсуждении, УЖЕ УДАЛЕНЫ. Самим автором. После получения объективной критики. Например, комм.(95). Причем мотивация удаления настолько очевидна, что не надо даже спрашивать причины...
А в глазах рябит от пестроты значков (теперь у нас целых 6 категорий фотографов, плюс Победимский и Геллер отдельным списком (судя по происходящему с ХС) :)...), обилия людей, желающих попасть в критики (при этом критиковать также, делать это соверешенно не умея в большинстве своем).
Лучше всего сказал Э.Котовский (137): "делайте интересные карточки". Я еще добавлю - и будьте честными сами с собой. Это единственный случай, когда честность не ведет к бедности :). Она же поможет вам понять, где лесть, а где правда. Это нетрудно. А автоматически это не будет никогда.
Лично я устал от нововведений на лайне, от того, что из категории в категорию перестали переводить, оттого, что мнение (оценку) начинающего приравняли к оценке мастера (признанного). Да и оттого, что ХС подменили "клубом объективных".
144: Нововведения, похоже, неизбежны. Число новых снимков за день упорно держится на уровне около ста. Хотите того или нет, но лайн растет, а рост предполагает перемены. (Если совсем ничего не предпринимать, перемены все равно будут и будут к худшему.) Я не согласен с конкретной идеей Котовского, но полностью солидарен с его мотивами.
Странно как-то - из раздела "критика" собственно критики и изгоняются. "Этого не тронь, этого не ругай, а вот этого, так и быть, покритикуй"
Я хочу сохранить за собой право поточить лясы о любую карточку из этого раздела, равно как и право пройти мимо.
Проблема ответной разгромной критики, думается, существует больше на словах. Если под моей карточкой кто-то выступил с критикой, то, комментируя при случае фото этого автора, я внимательно отнесусь к тому, чтобы это не было "ответом Чемберлену".
Изначально разговор шел о том, что многие не ставят объективных оценок потому что боятся мести в виде двоек и троек. Так вот я воспринимаю этот значок, как заявление о том,что я не побегу ни кому мстить и каждый, при ЖЕЛАНИИ, может совершенно спокойно и объективно высказать всё что думает о моей фотографии. ВОТ И ВСЁ. Никакие значки не научат ни кого ни фотографировать ни грамотно комментировать. Для этого нужно совсем другое. Я не воспринимаю данный клуб, как место для принудительных комментариев. Что все так перепугались, кто кого обязывает писать комментари на карточки не вызвавшие интереса, в правилах я такого не увидел. Почему все вдруг стали делить фотографов не по мастерству а по значкам? и в ученики, я лично, никому не набиваюсь, упаси господи. Пишите комменты когда вам захочется что-то сказать, какие проблемы? По моему никто с палкой ни над кем не стоит. Давайте перестанем спорить и будем учавствовать в том, за что нам этот сайт так понравился, возможность видеть множество хороших фотографий, делиться мнением об увиденном баз желчи и злости. А также получать ОБЪЕКТИВНУЮ критику своим фотографиям. Давайте будем терпимее, не будем нападать друг на друга из за цвета значков и разного видения фотографий.
И НИКАКОЙ ПРИНУДИЛОВКИ, только в радость себе и другим авторам.
P.S. Одна принудиловка всё же должна быть, уважать мнение не совпадающее с твоим, хотя это уже к вопросу о воспитании.
Всем удачи и творческих успехов!
151: рано или поздно перекрасятся все ;)) Просто станет неприличным быть неперекрашеным. Даже полковники населяющие птичками камеру пыток ( МГ без обид, если можно ;))
Сколько перемен за время короткого отсутствия... Оценки уравняли... И еще, оказывается, теперь я должна носить спец значок-удостоверение, подтверждающий, что я не стану пакостить в ответ на трояки. :)
[141] Объективной критика быть не может, она всегда IMHO. Критика должна быть всего-навсего беспристрастной. Кроме того, совершенно очевидно, что за критику надо платить, платить чем-то интересным в фотографии. Короче говоря, если к фотографии нет комментариев, вместо того, чтобы хулить ленивых критиков, стоит задуматься о причине. Я пока не заметил разницы в количестве комментариев у авторов с разными значками. Как и всегда - интересная фотография комментируется, не интересная - нет.
А давайте организуем еще "Клуб анонимной фотографии"(названиие нужно придумать другое, я обозначила идею), где фото на три дня будут выставляться анонимно, а только потом открываться имя автора, зато комментарии и оценки будут открытыми, сторонников такой идеи немало, почему бы им не объединиться? А "Клуб объективной критики" нужно переименовать в "Клуб открытой критики" или иначе, но слово "объективной" нмв действительно нужно заменить.
(156) "Cherche la femme" nado pereimenovat' v "ecoute la femme"(francofony ne zuboskal'te, ja vo francuzskom ne ochen'...).Ludmila delo govorit.Polnost'u podderzhivaju ideu.
156) Вот эта идея Тибиловой мне каж-ся самой верной и действенной апльтернативой всяческим клубам критикофилов и вялой им оппозиции. Анонимность фотографии в первые дни выставления отсечёт как и мстительных критиканов, так и дружетственное восхищалово фотками знакомомго.
Только один момент делает эту идею неприменимой поголовно - стиль некоторых авторов узнаётся без подписи. :)
Думается, технически несложно прописать программу, которая автоматом через трое суток откроет имя автора и поместит фото на его страницу. А за три дня большинство уже отголосует и последующие оценки сильно не повлияют на рейтинг.
Нет, я хочу знать автора сразу. Если такое предложение пройдет, то необходимо дать возможность узнать автора, отказавшись, например, от оценивания фото.
155\ Хм, ну вот опять. Если не ошибаюсь, Владимир Погонов рассказывал, что выставлял, как анонимные, общепризнаные работы известных мастеров. Результат: 3,5, отсутствие комментов, т.е. "неинтересные работы". Ленивый комментатор имеет полное право быть ленивым, и заниматся самообманом тоже, вот втягвать в свои проблемы других недопустимо. Потом, "интересная фотография комментируется", а что за комментарии в этом случае (можно пример?), они вообще такие нужны?
Скоро клубные карточки уже некуда будет складывать...
Объективен только матричный замер в фотоаппарате, да и тот от камеры к камере отличается. Все в фотографии субъективно и слава богу! Если бы это было не так, она умерла бы как искуство, даже не родившись...
158\ Предлагали уже раньше. Полковники выступили резко против. Они ведь заслужили свои регалии, авторитет, а тут всё сначала? Согласных на такое мало найдется.
/158/Авторам, стиль которых узнается без подписи, можно смело ставить 5 только за это:))) А клуб я предлагаю не альтернативным сделать, а параллельным клубу критики, для желающих выставлять свои фото таким образом, их много и они не раз писали об этом./159/Жанна, боюсь, что это не возможно, ведь если автор пожелал поставить фото анонимно, то это его решение надо уважать. А через три дня все желающие узнают имя автора. В этом клубе самым интересным будет открытое голосование, что отличает его от нынешней возможности выставлять фото анонимно, где оценки тоже анонимны. Например, установить правила, по которым каждый должен написать свою оценку и обосновать ее. Впрочем, мы рано спорим, может никто больше, в том числе и Админ , идею не поддержит. Хотя она давно витает в воздухе:)))
163) угу, а самое веселое - это очередные значки для членов нового клуба :)) можно, например, на квадратики крышу присадить или рожки подрисовать - ибо, как я понимаю, в новый клуб могут входить и члены и не члены старых двух :)))
/164/Я думаю, что если будет несколько клубов, то нужно менять не квадратики, а цвет значков. Обозначить разным цветом и все дела. Тогда, конечно, каждому придется выбрать какой-то один клуб, что будет правильно нмв, но можно будет переходить в другой, если не понравится./165,166/ Я это знаю и с вами согласна, но раз есть сторонники такой идеи, то почему бы им не объединиться и на этом сайте? Я думаю, что уже никто не будет отрицать, что с организацией клуба критиков активность авторов резко возросла, много оценок, много комментариев( неважно каких, научатся со временем) и это отлично, а то уже совсем скучно стало. Все, выхожу из обсуждения, а то некогда смотреть новые карточки:)))
Вот записывайся - не записывайся в клубы-кружки, а 3-3.5 все равно никто не откомментирует, что и требовалось доказать:) хотя в доказательстве и не нуждалось - аксиома это...
ссыл ка
167) не знаю, Людмил, картинки хорошие смотреть никогда не скучно, плохие скучно. от нового клуба вряд ли будет больше хороших и меньше плохих. а вот нововведения уже стали скучны. может, не права. мне нравилось, как было. и чего огород городить? лучшее - враг хорошего :)
Народная примета: 1-2 раза в год женщины устраивают в своих домах перестановку, меняют шторы, по-новому расставляют вазочки и т.д. Мужики при этом обоснованно ворчат. :)))
(167) Люда, извиняюсь за сравнение, но мне это напоминает дореволюционную Россию с интеллигенцией, которая занималась демагогией, а в результате мы получили 1917 год и все что после него. Пардон персонально ни к кому это не относится, я в целом про явление.
Все что сейчас происходит лишний раз убеждает меня в необходимости присутствия на Лайне ХудСовета. Нужен координирующий орган.
(172) Рой, там же где объясняют как можно численно измерить ценность этих произведений. :)
На мой взгляд - пустая затея. Ты либо критик, либо фотограф. Низкий уровень критики на сайте (на других-тоже) и говорит о том, что это разные профессии. У них даже мышление разнонаправлено. Об этом уже очень много говорилось в форумах.Создайте клуб критиков, которые НЕ фотографируют, для которых творчеством является толковние, объяснение, интерпретация, поиск глубинных связей, о которых и сам автор не догадывался, и пр. Таких людей гораздо (!!!) меньше, и они на вес золота. А моя критика может касаться только моментов композиции, цвета, некоторых технических вопросов и т.д., короче - очень субъективна и зависит только от мозолей, которые я натер на этом поприще.
178/ *моя критика может касаться только моментов композиции, цвета, некоторых технических вопросов* - правильно - ведь именно такая критика и важна снимающим людям, иной раз важнее даже, чем изыскания искусствоведов. и вообще от иных людей мне лично "нра" важнее, нежели развернутый лепет других.
Не понимаю зачем нам делиться на белых и красных? Ведь ничего не изменилось, каждый может комментировать или ставить оценки, как членам клуба, так и не членам. Лично я как заходила, так и буду заходить ко всем, чье творчество меня интересует, независимо от членства в каком-либо клубе. Никто ведь нас в этом не ограничил, верно? И хвалить всех буду, если захочу и критические замечания придумывать только ради того, что я член клуба, не собираюсь. А то из-за этих споров уже некогда стало карточки смотреть./174/Кто бы возражал, если бы заработал наконец ХС, было бы совсем здорово.
Это сочинение было сдано двумя студентами одного из американских университетов, Ребеккой и Гарри, после эксперимента, проведенного преподавателем английского языка и литературы. Студентов попросили написать рассказ-тандем: каждый студент должен был написать один абзац на листе бумаги, и передать своему соседу по парте. Тот, прочитав написанное, писал свой абзац в продолжение истории, передавал
лист обратно, и так далее. Получившийся рассказ должен был быть связным, для чего студентов просили обязательно перечитать уже написанное.
Участникам строго запрещалось переговариваться между собой - таким образом, все сказанное было отражено в их рассказе. Полученный рассказ завершался, только если оба автора соглашались о едином окончании. Итак, рассказ Ребекки и Гарри:
Ребекка: Лаура никак не могла решить, какой же аромат чая ей больше всего нравился. Ее любимый, ромашковый, с чашкой которого можно было так приятно и успокаивающе свернуться под одеялом, теперь напоминал ей о Роджере - ведь он как-то раз сказал, что ему нравился ромашковый чай. Ах, прошли эти счастливые и спокойные времена... Она решила, наконец, что не будет больше вспоминать о Роджере, хотя ее мысли возвращались к нему снова и снова. Казалось, она не могла думать ни о чем другом. К тому же, ее давно забытая астма снова начала напоминать о себе. Да, ромашковый чай явно не годился.
Гарри: В это время, главный старший сержант Роджер Гаррис, командир штурмового звена, которое в данный момент находилось на орбите Скайлона-4, был озабочен делами гораздо более важными, и у него не было времени размышлять о той пустоголовой невротичной астматичке по имени Лаура, с которой он неплохо провел ночь около года назад. Он схватил трансгалактический коммуникатор и отрывисто рявкнул: «Главный Старший Сержант Г
«Главный Старший Сержант Гаррис вызывает Геостанцию 17. Вышли на полярную орбиту. Никаких
следов сопротивления пока... » Прежде чем он успел закончить отчет, синий луч заряженных частиц выскользнул из темноты космоса и пробил зияющую дыру в грузовом отсеке его корабля. Корабль тряхнуло, и Роджера выбросило из сиденья так, что он перелетел через весь командный отсек.
Ребекка: Он сильно ударился затылком о переборку и умер практически мгновенно, но перед этим он успел раскаяться о том, что физически оскорблял и издевался над той единственной женщиной, которая его
полюбила. Вскоре, правительство Земли прекратило бессмысленную войну против мирных крестьян Скайлона-4. Следующим утром Лаура прочла в ее утренней газете: «Конгресс принял закон, навсегда запрещающий войну и космические путешествия». Эта новость на секунду обрадовала ее, затем ей стало скучно. Она выглянула в окно, думая о своей молодости - о тех временах, когда дни текли неспешно и беззаботно, и когда не было никаких газет и телевизора, отвлекающих ее от невинного созерцания всех
прекрасных вещей в мире. «Почему же девушка должна лишиться невинности, прежде чем стать женщиной», тихо проговорила она.
Гарри: Она и не подозревала, что жить ей оставалось не более 10 секунд. В тысяче километров над городом, боевой корабль Ану-удрианцев выпустил первый залп литий-водородных бомб. Недалекие и тупоголовые пацифисты, которые пролоббировали Договор об одностороннем космическом разоружении Земли, сделали планету беззащитной мишенью для враждебный импер%C
для враждебный империй Чужих, которые поклялись раз и навсегда уничтожить человечество.
Через два часа после подписания Договора, Ану-удрианские корабли отправились к Земле; они обладали огневой мощью достаточной, чтобы разнести планету на мелкие кусочки. Поскольку защитные кордоны были сняты, они быстро привели свой план в исполнение. Литий-водородные бомбы вошли в атмосферу, минуя отключенные системы ПКО (Противо Космической Обороны). Президент, находившийся в этот момент на борту Мобильного Командного Центра - суперсекретной подводной базе в Тихом Океане, ощутил огромной силы взрыв, который распылил бедную тупую Лауру и еще 4 миллиарда человек. Президент в ярости стукнул кулаком по столу «Мы не можем этого позволить! Я им покажу этот Договор! Будем, как сказал мой
коллега, макать их по всем галактическим ватерклозетам! »
Ребекка: Это какой-то бред. Я отказываюсь продолжать это издевательство над литературой. Мой соавтор - дикий, полуграмотный подросток с шовинистическими замашками.
Гарри: Ах так! Тогда ты эгоистическая и озабоченная невротичка, и твои книги будут продавать в аптеках рядом с пургеном. «Ах, может, выпить мне ромашкового чаю? Или может выпить мне еще какого другого **** чаю? Ах, отнюдь. Я просто изысканная дура, насмотревшаяся дешевых мексиканских сериалов».
Ребекка: Кретин.
Гарри: Сука.
Ребекка: Отморозок.
Гарри: Шлюха.
Ребекка: ****.
Гарри: Чтоб ты сдохла.
Ребекка: НУ И **** С ТОБОЙ - НЕАНДАРТАЛЕЦ ТЫ НЕДОНОШЕННЫЙ!!!
Гарри: Иди-ка ты чаю попей - проститутка ты этакая.
186 - очень смеялась.
не было мочи читать всё написанное (50-183), но заинтересовало вот что: а как быть тем, кто ещё не попал в 1 категорию, но уже давно выставляется и тоже хотел бы вступить в клуб? Ведь, боюсь получится так, что все комменты перебазируются к членам клуба, а остальным что, в тишине сидеть? Без внимания, так сказать? Ведь все работы да ещё каждый день не просмотришь-прокомментируешь.
Забавно, что несмотря на то, что количество членов клуба озабоченных критикой растёт, количество различных интерпретаций нового значка тоже растёт. То есть правила широчайшее толкование кодекса поведения в клубе допускают и вступающие в клуб ведут себя сообразно своему собственному прочтению правил. Мне, признаться, более близкой остаётся позиция, сходная с Оксаниной(см.154). Так и напрашивается вопрос - вступившие в клуб раньше обходились в своих комментариях без объективной критики и не ожидали её от других услышать?
Александр Победимский 18.05.2003 23:13
