IMHO, доводя идею до логического завершения на данном этапе, сделать бы так, чтобы удаленные комментарии можно было восстановить по желанию зрителей. Для чего, например, определенному числу зрителей проголосовать "за восстановление" или "против".
Понимаю, конечно, что право Админа - но все же, если не тайна: чем вызван к жизни сей эксперимент, что призвано улучшить нововведение?
/3/ Не секрет.
Из за появления отдельных не соответствующих правилам комментариев было запрещено написание комментариев незарегистрированным пользователям. Теперь можно будет писать комментарии всем.
Хорошая идея. Иногда один идиотский комментарий нарушает стройность интересной дискуссии под работой. Иногда обижает автора. Ведь пределы толерантности у всех разные. Но позволять комментировать незарегистрированным пользователям все равно, по-моему, не стоит. Замучаемся удалять их бред. Ведь они ни за что не отвечают и способов воздействия на них нет по определению.
По-моему это не совсем правильно. Мне не нравится я удалил, а человек писал, старался, тужился, шевелился мозговой извилиной. Удалять (согласен с 5) лучше свое творчество. Разрешить анонимно комметировать работы - есть вполне демократичное решение...
Спасибо, это очень правильно нмв, хорошо бы еще можно было удалять свои комментарии под чужими карточками, время от времени я пишу в спешке разные глупости, которые мне потом по здравом размышлении очень хочется удалить:))) А насчет комментирования незарегистрированными пользователями согласна с Михаилом Геллером /9/, некоторые даже зарегистрированные авторы пишут гадости анонимно, совсем недавно был такой случай в кисках, что же говорить о незарегистрированных. Особенно от этого страдают фото в кисках, где авторы ставят фото без претензий, но зрители со стороны чтением правил себя не утруждают.
В общем-то, это интересно, чисто психологически - посмотреть, как авторы воспользуются своими правом редактировать комментарии к своим фотографиям.
И даже приятненько чувствовать сам себе модератором...
Но было бы совсем хорошо, если б была возможность удалять и свои комментарии. А то смешно может получится: если чего-то не того ляпнул, а потом решил взять слова обратно, придётся обращаться к самому автору с просьбой удалить свой неудачный коммент.
Как в детсадовском анекдоте про сверхнаглость: накакать под дверью соседа, постучаться и попросить у него бумажку. :О)
/12/Этого делать нельзя, так как тогда можно будет писать самому все что угодно, а потом удалить и концов не найдешь. Авторы, которые как-то отреагируют на удаленный комментарий будут выглядеть глупо.
В общем Ваше фото - это Ваша территория, вот на ней и хозяйничайте.
То 6. "Теперь можно будет писать комментарии всем". Поддерживаю. Порой хочется прочитать, а что думают друзья, и "портретируемые", и люди, не имеющие отношение к жизни сайта.
кстати, о комментах
странно они отображаются у меня на моем (600х800) экране - первый заголовок коммента под работой (там где указывается автор коммента и время) стоит где положено - слева от тела, а остальные справа. Когда-то очень давно все было зашибись.
Подобное нововведение скорее всего приведет к обострению озлозбленности авторов, чьи замечания были удалены. Соглашусь, наверняка бывают ситуации, когда "стройность интересной дискуссии" нарушается хамскими провокациями (хотя часто они даже добавляют обсуждению неожиданных красок и пикантности), но, мне кажется, запасясь должным количеством лояльности и юмора, вполне можно эти комментарии пережить. А вот возможность внесения редации в мнения окружающих потенциально может стать куда более опасным источником обид и нервозности. Я думаю, что дать людям возможность удалять свои собственные комментарии - это может и было бы полезно (но и даже это спорно). Ну а насчет того, чтобы дать незарегистрированным пользователям возможность комментировать фотографии, - тут я за.
/19-20/ Не думайте, что удалять могут только авторы. Администрация тоже и не только комментарии. Так что не удивляйтесь, если после написания пары подобных шуток сами окажетесь удаленным. Полностью.
Если незарегистрированные авторы получают право писать комментарии, то "Мои киски" нужно обязательно переименовать, потому что нмв именно слово "киски" привлекает разных искателей остренького со стороны и они-то и пишут гадости, разочарованные увиденным, а, например, "Семейный альбом" или "Мой фотоальбом" будут смотреть только те, кому это интересно. Даже если гадкий коммент можно будет удалить, неприятное чувство от прочитанного останется и надолго.
Я - против этого нововведения.
Оценок, которые не соответсвуют правилам, ставится гораздо больше. Следующий шаг - автор удаляет оценки, которые ему не понравились или, на его взгляд, поставлены не по правилам. Это - бред!
Я могу редактировать или удалять только свои комментарии. Но если я выставляю фотографию и разрешаю комментировать ее всем, то я лишаюсь права вмешиваться в поток комментариев и оценок.
Или удаляю фотографию.
Может тогда, как на некоторых сайтах, пусть автор сам выбирает тех, кому он дозволяет комментировать и ставить оценки?
я тоже против. Многое можно стерпеть. а если уж совсем что-то нехорошее, то это можно и через Админа убрать. но кажется большие гадости редко случаются.
Когда-то шмыгу хватило двух удаленных мною комментов, чтобы перестать хамить под моими карточками, а потом, когда это дело отменили, я два дня до Лисина достучаться не могла, чтобы он убрал матерную брань из-под фотки... Т.ч это вещь полезная, если не злоупотреблять. :-)))
Согласна с Вадимом и Евгением. Стирать чужие реплики - это затыкать рот. Что и есть хамство по типу "вас тут не стояло". Некорректных комментов на самом деле слишком мало, чтобы оправдать нововведение, а вот неугодные еще есть. Ну, ненадолго, по-видимому. Мне казалось, что комиссия по этике должна решать подобные проблемы по желанию пострадавших авторов.
Можно ввести модерирование только комментариев незарегистрированных посетителей, раз уж они столь часто были некорректны.
Так как сомневаюсь, что мои предложения будут поддержаны, присоединяюсь к просьбе Вадима. Хочу иметь возможность не наступать дважды на одни и те же грабли.
/31/ - очень правильная мысль прозвучала. С чем боремся? Если удаление или "модерирование только комментариев незарегистрированных посетителей", то это я готов понять. Для остальных случаев, вроде, механизмы уже есть.
(26) Дельное предложение. Автоматическое уведомление "Ваш комментарий под такой-то и такой-то удален автором". В следующий раз комментатор не будет напрасно тратить время.
И еще: я считаю, что на членов "клуба объективной критики" (с новыми значками) эта новая опция распространятся не должна.
В сердцах выключил и опять включил компьютер. Ещё раз всё взвесил и обдумал. Я не админ, но я тоже могу принять решение. И я его принял, своё решение. Я больше не буду писать комментарии.
Я против. Во-первых - это недемократично. Коль вывесил, будь готов ко всему. Бейся, доказывай, но удалять = проявление собственной слабости. Во-вторых на сайте ру это давно существует и на мой взгляд плохо работает. Много раз наблюдал такое. Автор карточку повесил и спать ушел где-нибудь в Aмерике. А пока спал, ему каку написали, предположим в России, где день начался и идет полным ходом. Там же в России за автора куча людей заступилась и активно посралась с обидчиком. Тот поогрызался и спать к вечеру пошел. А автор проснувшись в своем Нью-Йорке все это прочитал и комменты обидчика удалил махом. А комменты заступников оставил. (Потому, что если удалит, то они обидятся). Потом заходит свежий человек, который "не в материале", читает, ни хрена понять не может и чувствует, как тихо его крыша едет. И понимает, что жизнь прожита здря. Ну и кому это надо? Короче. Я против. Hикогда не удалял и не удалю ни одного коммента. Но отвечать буду так, как сочту нужным. :))))
я предлагаю каждому автору показывать только приятные ему комментарии (аврор их крестиком может пометить), а всем остальным все, тогда и пишущим и читающим всегда будет приятно, а мы сюда все ходим ради приятности.
Помоему идея с удалением делает общение чересчур виртуальным. В жизни иногда попадаешь в дурацкие ситуации, говоришь лишнего, крго-то обижаешь, но находиш в себе силы и ситуацию разруливаешь. А тут как в сказке: уснул-проснулся и как ничего и не происходило, всё с чистого листа. Так не бывает, из песни слова не выкинешь (хотя некоторые комменты мне и не нравятся, но по-моему лучше ответить "сам дурак", чем трусливо удалять). А если речь идёт о нецензурной лексике и открытом хамстве - так это надо через Админа.
По моему это зря, давать возможность комментировать работы незарегистрированным пользователям иначе мы придем к уровню "фотосайта" (кому надо ссылку кину, но думаю все знают о чем я).
48: Да разве ж только работы? Еще глубже надо! Сразу удалять автора коммента!
46: Миша, ну что правильно? И так кроме слащавых комментов ничего нет, а теперь это положение еще и узаконили. Ну почему, если моя совесть сочла возможным публично высказать свое мнение, то кто-то может его удалить приватно? Типа, "больно надо мне вам всем отвечать!"
М-да... "О вы, облеченные в белые одежды, кто вы и откуда пришли?"
Эх... жаль, что оценки неудобные так удалять пока не разрешают... But m.b. our Master will deside to remove them all one day? Who knows... It's unpredictable... Just come and see...
По мне, так незарегистрированных критиков (анонимных) быть не должно, также как и анонимных оценщиков. "Родина, т.е фотообщественность, должна знать своих героев", а автор иметь возможность "посмотреть в лицо" критику/оценщику. А модерировать - это задача Админа, и следить, чтобы игра шла по правилам, по честному, его задача тоже.
Мда. Закономерно. Понятное дело, что общую атмосферу, нерасполагающую к хамству, создать сложнее. Меня другое интересует - приветствующие радостно идею искренне считают, что нововведением все будут пользоваться ради пресечения хамства а не удаления просто неугодных комментариев? br> 30/ Лена, в твоём списке из трёх факторов, "убивших" сайт.ру не хватает как раз вот этого фактора - возможности удалять комментарии под своими работами.
34/ Как "не должна"? А кто же тогда в клубе-то останется? Без возможности удалить "критический комментарий" это какая же объективность? :) И вобще 31, 38 - самые мудрые, как всегда. 38/ Эдик, только если когда отвечать так, как хочешь, будешь не под своей фотографией - ты хоть сохраняй текст гле-нибудь. А то фиг потом тебя почитаешь под чужими работами.
Маша Корман /31/ подала самую правильную идею, раз это нововведение сделано для того, чтобы дать возможность комментировать незарегистрированным авторам, то действительно нужно ограничить возможность удаления комментариев, оставив эту возможность только для комментов незарегистрированных авторов. Не думаю, что вежливые, пусть даже жесткие, критические замечания кто-то будет удалять, тем более члены клуба ОК:))) Лично я хотела бы иметь возможность защиты только от анонимного хамства и именно так я эту новую возможность понимаю.
По-моему нормально. Самих авторов виднее будет... Метки-то об удалении остаются - это оч. правильно, оно расставит всё по местам. Незарегистрированных привлекать нужно - понять можно.
скоро игнор-лист организуете%) а вообще лажа все это... ждите неадекватной реакции от неудовлетворенных комментаторов... последует завал необоснованных 3-ков (чего и так в избытке)... в остальном согласен с Эдуардом /коммент 38/
Не поддерживаю нововведение, но если уж оно теперь есть, то я за отправку уведомлений об удалении коммента.
Насчет дозволенности всем комментировать можно просто решить: при отправке работы, сделать галочку "разрешить комментировать всем", хочешь получать комменты ото всех заходящих отмечаешь, не хочешь - не отмечаешь.
Лично мне больше всего в этом нововведении с удалением неугодных комментов не нравится то, что мы зачем-то голосовали за Худсовет, которого по-прежнему нет, на первой смтранице висят хорошие, но не самые интересные за прошедшую неделю фотографии, а за сегодня к вновь появившимся фото практически нет комментариев.
И мне их тоже особо писать не хочется.
(52) Против те, кто не сталкивался с откровенной травлей, когда в ход шло все - от грязной брани под карточками до анонимок, рассылаемых как спам... А те, кто собирается нормальную критику удалять - так им же самим хуже будет!
Удалять неугодные комменты гадко и стыдно. Для чувствительных и ранимых, чьи розовые очки не терпят никаких цветовых искажений есть вот такой вот сайт например: ссылка~madigor/good.htm
65) При чём тут Смилга, Денис? Не про то речь. Мне на первой странице было интересно видеть как фото, получившее наивысший рейтинг от всех отметившихся за отчётный период зрителей, так и фото, выбранное Худсоветом, то есть фотографами, чьё мнение мне небезразлично. При этом вполне вероятно, что с моей личной точки зрения этот выбор может быть странен и непонятен - но тем не менее.
Пока же мне не совсем ясно, что я вижу на первой странице. Как непонятно и то, зачем давать автору право редактировать комментарии к своей работе, если эта функция может успешно исполняться модераторами в случае нарушения кем-то правил поведения на сайте. Если администрация сама не справляется с функцией модераторства, то она вполне в праве и состоянии назначить энное количество лиц из числа постоянных пользователей, которые могут исполнять модераторские обязанности. Это могут быть и не обязательно члены несуществующего пока (надеюсь) Худсовета, а люди, хорошо воспитанные и умные, которые могут отличить дискуссию от брани, если уж проблема в вероятности последней.
/66/ шучу я, шучу. хотя "цирк" там заслуженно висит, нмв. сейчас вроде оба снимка выбираются по рейтингу. т.е. оба снимка - это "зрительские симпатии".
Абсурд!!! Первые дни явно показали,что затея гибельная. Под работой 10 комментариев-7 удалено автором фото.Нет смысла писать комментарии не угодные автору,тут же они удаляются. Тем более странно это смотреть у авторов,которые подписались на критику. Теперь будет сплошное облизывание.
Я против санкций применительно к зарегистрированным авторам.
А вот против анонимщиков бороться надо. Комментарии типа "ты шлюха и дура..." от школьника, который просто зашел повеселиться, никому не интересны. И отвечать на них никто не будет.
Александр, собственно уже сегодня произошёл тот конфликт, который должен был быть неизбежно вызван нововведением.
Вот его психологическая модель:
24) Тут вот ведь какое дело: мы не в музее, мы в клубе, пусть виртуальном, но где Вы на стенку повесили свою новую работу. Представьте себе, стоим мы толпочкой перед фоткой и языками цокаем:
1. (глубокомысленно): Ноу комментс.
2. (ещё более глубокомысленно): Проницательное фото.
3. (простодушно): Очень нравится!
4. (куртуазно): Какая грация.
Рядом стоит Автор, в полу носочком крутит, краснеет от удовольствия и довольно улыбается.
И вдруг 6, скорчив мину, говорит: Да ну, попса.
Автор перестаёт ковырять носочком пол, подвигается поближе и с придыханием спрашивает: Что ты сказал?
6: Попса. Цвета хорошие - но попса, на потребу публике.
Автор ему пощёчину, чтоб "6" немедленно заткнулся. Тот возмущается, пытается объяснить своё видение искуства, а автор ему опять пощёчину, чтоб заткнулся.
Публика у соседних картинок оглядывается на шум, слов не слышит, но видит, что "6" ведёт себя непотребно и его за это справедливо наказывают.
Дамочка у соедней фотографии (на ухо подруге): Нет, ты слышала, как он выражался? Ужас! Как таких пускают в приличное общество!..
Проще говоря, случайный зритель, подойдя к Вашей фотографии и увидев, что Вы удалили все комментарии Дениса Хеймонена, решит, что мерзавец по крайней мере крыл Вас и Вашу картинку матом и остаётся надеятся, что руки не распускал.
Не будет же дотошный зритель ковырятся в архивах комментариев, чтобы выяснить взгляды н%C
Какая же все-таки лажа это нововведение. Сходил по ссылке Константина - ужаснулся. Выглядит чудовищно.
Напомнило Ельцина на телемосте с японским, британским и американским премьерами/президентом. Ему очень понравилась эта видеоигрушка - захочу, говорит, нажму на кнопочку - вы появитесь (обращаясь к японскому премьеру!), надоест - уберу!
Хотя, поразмыслив, может это и неплохо - появится кружок сплоченных "немодераторов", я, например, уже знаю нескольких его представителей, которых и раньше уважал.
Возможность удалить критический комментарий обесценивает саму критику. Если посылаешь работу на суд, значит, подписываешься под тем, что можешь получить и нелицеприятный отзыв… Об анонимности: не все, будучи на сайте инкогнито хамят и сквернословят, есть и иные нужды не называться.
У меня большое подозрение, что эта функция приведет к частым случаям нарушения авторских прав. Думаю, далеко не всегда удаление комментария будет производиться с согласия его автора...
А для Ильи предлагаю поле "Комментарий" переделать в "Отзыв", таким образом, чтобы функция удаления комментариев на отзывы не действовала :-)
/79/ Дмитрий, что значит "не всегда"? Как раз и получается, что всегда без согласия.
Я, кстати, не поленился посмотреть "хамские" комменты Дениса под Маской - из общей ленты комменты не удаляются. Что ж, единственное, что могу сказать как врач - совет Юрия Денису попить нистатин от аллергии - полная чушь, а замечания Дениса были исключительно фотографические, никаких "наездов". Замазанные комменты выглядят трусливо. Стыдно.
/77/ С последней фразой согласен.
Что касается ужасов, то что ужасней - полное отсутствие фото или отсутствие нескольких комментариев? Многие ведь просто удаляют фото после какого-нибудь комментария.
Записи "комм. удален автором" довольно полезны и говорят очень о многом, в том числе и о самом авторе. Например я не удалял комментарии на других сайтах, хотя там есть такая возможность.
Не пишите комментарии тем, кто их не хочет видеть, а пишите тем кто хочет. Если автор хочет видеть одни похвалы, то пусть видит то что он хочет, ни у кого от этого мнение о фото не изменится.
Умный автор сто раз подумает, прежде чем удалить хоть один комментарий. В общем свобода выбора - каждый имеет возможность сам себе навредить или нет.
/82/ Хотите сказать, что тут все дураки?
Далеко не все и у каждого своя цель размещения фото. Что касается уничтожения своего сайта, то даже если тут все изменить, то он не самоуничтожится. Это как в государстве - можно менять правительства, законы, но жители останутся, за исключением незначительной части эмигрировавших. Ну а в политической жизни участвуют единицы.
На хороших авторах никакие изменения не отражаются. Хорошее фото всегда будет иметь и комментарии и признание.
Любое действие имеет свои плюсы и минусы. Взять например худсовет. С одной стороны он нужен , но с другой стороны его наличие означает то, что на сайт никогда не придут многие известные авторы, так как они считают, что им не могут указывать и оценивать их фото те, кто по уровню фото и заслуг ниже их. Вот если бы в составе ХС были Ньютон, Брессон и т.п., тогда другой вопрос. Много хороших авторов ушло из-за того, что под их фото появились отдельные комментарии, которые им не понравились.
Не факт, что сайт состоящий из усердно критикующих друг друга слабых авторов лучше чем тот где не критикуют, но есть на что посмотреть. Например на фотосайте некоторые очень хорошие авторы вообще запрещают и оценки и комментарии.
Заметьте, что против всех изменений выступает всего несколько человек, причем одни и те же, остальные же 99% просто смотрят и присылают фото. Никто еще не написал что же конкретно ухудшилось и в чем заключается смерть для всех.
/83/ Конечно, нет, полемичский задор! Но, согласитесь, умные авторы уже не позволяют оценивать свои работы, думаю, скоро запретят комментировать, а потом и перестанут и посылать.
На мой взгляд - все работало нормально, зачем трогать?
/86/ При чем тут ум? Постоянно прятаться в камере пыток от оценок это просто признание собственной слабости в глазах других. Камера пыток создана для отдельных экспериментальных работ. Если же туда посылаются обычные фото, то это значит,что автор не хочет, чтобы другие видели оценку его фото. Оправдания типа "оценки меня не интересуют" не соответствуют реальности. Таких людей просто не бывает. Если фото сюда выставляется, значит автор хочет узнать о ней мнение. Анонимная оценка это неприукрашенное усредненное мнение массы зрителей и это факт. Оценка может не соответствовать суждению отдельных групп авторов или каких либо экспертов, но говорит о СРЕДНЕМ ОТНОШЕНИИ к фото. Для профессионала всегда важно знать отношение к своему фото. Если ввести функцию закрытия оценок ото всех кроме автора, то никто не откажется от того, чтобы взглянуть на то как оценивается свое фото.
83/ "Заметьте, что против всех изменений выступает всего несколько человек, причем одни и те же." - по меньшей мере безаппеляционное обобщение. За последние месяца два несколько раз ввязывалась в обсуждение текущих изменений или уже осуществлённых нововведений. Поддерживая или не поддерживая. Список лиц, с которыми согласна или наоборот категорически не согласна всегда разный был. Как и тут кстати. 61/ Удаляющие нормальную критику останутся с желаемым набором ободряюще-восторженных комментариев, разной степени искренности. И считать, что им от этого хуже по-моему не будут.
/91/ Я не понял в чем проблема то? Ну удалит кто-то все не нравящиеся ему комментарии. Ну и что? Вам что от этого хуже станет? Пусть будут все восторженные вперемешку с фразами об удалении. Вам что от этого писать меньше станут или лишат чего то? Фото ведь от удаления комментариев не изменится. Ну не пишите больше этому человеку. Вы прямо как в школе - тройку в дневник поставили и стереть нельзя. Что касается нескольких человек, то вместо того, чтобы самим сделать что-то полезное они ходят и только тычут пальцем, что и тут плохо и там плохо. Почемы Вы думаете, что все резко бросятся стирать все комментарии? Я не побегу и большинство не побежит.
83) Програмное заявление, однако.
Уважаемый админ, я правильно понял, что решение уничтожить и не воссоздавать Худсовет возникло из желания привлечь на сайт "известных авторов" и сократить количество "усердно критикующих друг друга слабых"?
92/ Я не знаю ни одного человека на лайне, который бы негативно тыкал пальцем абсолютно во всё. Самые рьяные критиканы и планомерные преследователи идеи Худсовета или анонимности оценок или не важно чего ещё, тем не менее поддерживают другие идеи. Кто что. А заявления администрации, подобные 83, отбивают охоту вобще какое-либо мнение высказывать. На вопрос же "что конкретно стало хуже" ссылка в 75 вполне отвечает на мой взгляд. Хотя тоже можно сказать - кому собственно от этого жарко или холодно?
to 92: Александр, надеюсь вы понимаете что у любого дела есть как положительные стороны, так и отрицательные.
Положительные ясны.
А вот отрицательные стороны не столь явны. С одной стороны да, прекрасно, когда можно удалить явно хамский коммент. Но с другой есть опасность, что дискуссии с критикой перестанут существовать вовсе. Останутся только хвалебные.
Скажете: "ну мол не хочешь, не удаляй". Да, вроде все так. Но такая фишка будет постепенно затягивать, распространятся как зараза. Вот как пример: на фотосигхте - если кто-то поставит 4 за хорошую работу - это воспринимается как плевок в душу. Хотя 4-ка - в общем-т достойная оценка. Это произойдет не сразу. Но сами подумайте.
Вот человек, объективный критик. Сидит, смотрит работу. Начинает критиковать по-делу (есть еще такие), старается, стучит по клавиатуре. А его коммент - бах и удалили, потому что кому-то не хочеться "очернять" свою работу. И что вы думаете, будет ли писать это критик в следующий раз? Он быстро поймет, что зря теряет время. Все, последние критики переведуться. Остануться только комменты вароде "нра", "не нра", "5!", "Ооо", "нееее", "дааа" - продолжать ???
И чем тогда будет отличаться Лайн от сами знаете чего.
Есть опасность постепенного вырождения Здоровой критики.
В качестве пердложения. Уж коли недавно был создан клуб " более объективной" критики. Так пусть уж на него не будет распространятся возможность удаления комментов. Иначе о какой объетивности там может идти речь ???
Я это так понимаю. Иначе не вижу смысла оставаться в том клубе...
Ха, 4...
А если 2 от второй группы? Без объяснений... и обжаловать теперь негде... ЧТО СКАЖЕТЕ, АДМИН?
мне-то наплевать, но просто еще не все раскусили, что такое здесь теперь запросто... начнется тоже, что было на сигхе до рекомендательной основы оценивания...
/96/ Странные Вы какие то. Предоставлена возможность, но никто не заставляет ей пользоваться. Я знаю многих авторов, которые просто удаляют фото со ВСЕМИ комментариями после первого критического. Количество удаленных фото вместе с комментариями - десятки тысяч. Два дня разрешено удаление. Что, много наудаляли?
/99/ Давно уже запрещены, по просьбам авторов, которых не устраивали критические комментарии от посторонних людей.
/98/ Ну почему негде? А администрация на что? Только она не пишет интервал 3,5-5, а смотрит на оценки и если кто-то нарушает правила постоянно, то просто закрывает ему доступ.
100/ неплохо бы эти устрашающие нюансы прописать в правилах отдельной строкой - мол жалуйтесь администрации по адресу такому-то, а ежели кто... то уж пеняйте на себя:)
to 100: я наверное слишком длинно написал.
Если короче: я не против нововведения, но боюсь, что такая система отпугнет критиков (если б я написал критический отзыв, а его удалили - я бы больше не писал, по крайней мере этому человеку).
Я не хочу просто, чтобы отсюда ушли последние критики. Комменты из одного слова меня неинтересуют.
(100) - удаленное фото это не страшно. Куда хуже такая ситуация - относительно новый (как на Лайне, так и в области фото) человек заходит на фото, а там одни восторги и удаленные комменты. И что он подумает? Что фото - шедевр, а матерно выражающихся хулиганов надо душить. У фото может быть куча недостатков, сюжет может быть слизан с другого фото, но оно получит 5 просто как следствие стадных инстинктов. А те, чьи комменты были удалены, получат потом свои 3.5. В общем, это расчистка места под стайную попсу.
(103) Может быть, именно это нововведение и будет способствовать формированию Клуба критиков, независимо от наличия или отсутствия опознавательного значка? Именно из тех авторов, которые не будут удалять неугодные (не путать с откровенно хамскими) комментарии? :)
(83) - можно огласить список авторов, которые согласны сейчас прийти на Лайн, если не будет ХС? Что мы теряем, понятно, а что приобретаем? И чем авторы, шлющие в камеру пыток, хуже авторов, боящихся как критиковать ("ну рейтинг же упадет!", так и критики (в том числе выраженной в неприсвоении фото недели от ХС)?
И еще про гипотетических Брессонов - ранее наблюдались случаи экспресс-протаскивания худсоветом авторов в 3 группу. Ввиду отсутствия ХС, согласятся ли нью-Брессоны торчать в 1 группе?
(106) - а как не путать неугодные и откровенно хамские комментарии после того, как они удалены? Вот, например, в (1) не осталось следов, какой это был коммент - неугодный или хамский...
Ой, кстати, неужели можно удалять комментарии админа? :-)
/107/ Теряем что? Три месяца ХС бастует и ничего не изменилось. Большинство вообще ничего не заметило. Если Вы страдаете по поводу отсутствия жалобной книги, так можно Вам персонально установить диапазон 3,5-5 :)
Какая Вам разница что было в удаленных комментариях? Смотрите фото и высказывайте свое мнение о фотографии, а не о том кто что и кому сказал.
Что касается групп , то их наверное пора упразднить, так как такая система в застывшем виде бессмысленна.
Я против - ЭТО приведет в конечном итоге к рафинированным обсуждениям под фото - и так, по разным причинам, нормального взвешенного и откровенного коммента не увидишь...
Логичный ход: неугодные отметки тоже можно будет удалить?
Эта ЛинияФотоЖизни видна до сих пор благодаря разнообразности и неоднозначности мнений, с которыми ВСЕ даже спустя некоторое время СМОГУТ ознакомится...
А по поводу степени объективности - она как талия - или есть или нет - а "клуб более объективной критики" - это НОНСЕНС в рамках такого КЛАССНОГО, аж мы от него сами себе тащимся, КЛУБА...но рискующего остаться БЕЗ критики... фотолайн мертв, а Я еще нет... :)))
95 - согласен - хорошо!!!
"а явно хамские комменты должны админы и модераторы удалять"(Влад Гансовский 04.06.2003 11:09) - согласен!
/107/ Термин гипотетеческий Брессон - это здорово!
По поводу групп - все-таки в них что-то есть. Удаление комментов - вопрос спорный...
А по поводу оценок - могу еще раз сказать - давайте сделаем нормальную пяибалльную шкалу - то есть начиная с нуля и заканчивая пятеркой.
(109) - из жалобной книги некоторое количество народа по ссылкам ходило, кинуть туда вопрос было примерно как дополнительно пол-раза карточку выставить.
Если я увижу удаленный комментарий, едва ли стану высказывать мнение о фото. А удаленный коммент вполне мог заслуживать рекомендации как полезный, да вот беда - автор фото захотел, чтобы новички и помыслить не могли, что его можно критиковать.
/113/ "Фото недели от ХС мне не хватает."
Просто нет слов ....
Ну я понимаю, когда денег не хватает...
Понимаю, когда не хватает, что Ваше фото там не висит ...
Но эта фраза просто шедевр... Можно подумать, что фото, спрятанное от остальных, достается из под замка и дается посмотреть желающим. Откройте глаза и смотрите - увидите все.
114/ Это не шедевр. Шедевр это фраза, что за последние три месяца ничего не изменилось. И я не про ХС разумеется и не про технические или административные нововведения. Глаза действительно лучше открыть.
/115/ Изменилось что? Только конкретно пожалуйста. Количество комментариев? Количество авторов? Средний балл? Количество фото? Массовый уход? Массовый приход?
Только пожалуйста говорите в масштабах всего сайта, а не о конфликтах отдельных авторов между собой или с администрацией. Хотя бы на минуту займите место администрации и посмотрите на несколько тысяч авторов в целом, а не на турбулентные движения на некоторых участках.
116/ Конфликты отдельных авторов я как раз к сожалению пропускаю в массе своей. К сожалению, потому, что из конфликта отдельных творческих личностей для себя много полезного извлечь можно. Одна-две страницы (в смысле первая-вторая по свежести) основного потока новых работ это отдельный участок или как? Если да, то могу перефразировать - вот этот отдельный конкретный участок как на него последние три месяца ни зайдёшь, только чувство искреннего недоумения оставляет. Процентным соотношением работ, которые хоть как-то задевают. С ХС я это не связываю впрочем напрямую. Но делать вид, что средний уровень работ и комментариев не изменился по меньшей мере наивно. Я не знаю почему так получается и совершенно не расположена о причинах спорить. Я лишь наличие сего явления отмечаю в данный момент.
/117/ Хм.... Вы меня удивили.
В этом нет ничего странного. Все очень просто и закономерно. Будет тут десять ХС или ни одного - ничего не изменится. В Инете очень ограниченное количество хороших фотографов и они давно уже прописались на всех фотосайтах. Прибавление в основном идет из начинающих. Каждый день 10-15 человек, в месяц 300-400 человек. Каков процент хороших фотографов в Вашем городе? У нас примерно 1 на 100-200 тыс человек. Прекратить этот процесс можно только одним способом - закрыть регистрацию и почистить ряды. Других вариантов нет. Увеличение лимита помогает только на пару недель. Чем лучше сайт, тем больше валит народу. Есть еще один вариант - замкнутый клуб. Только вот никто не хочет его организовывать и нести материальные затраты.
/117/ Попробуйте провести еще маленький эксперимент. Посмотрите количество хороших фото не в относительном, а абсолютном выражении. То есть стало ли меньше хороших фото в ста фото, присылаемых за день сейчас, чем в тридцати, присылаемых за год год назад. Уверяю Вас их меньше не стало.
Сильных фото стало больше. Если бы сейчас формировался альбом, то большинство фото туда попали бы не из старых.
119/ Я уже говоила, что совершенно не связываю это явление с наличием или отсутствием ХС. Мне до сих пор не понятно, почему как минимум год, полтора, то и дело слышались крики, что ХС совершенно диктаторским образом насаждает свои вкусы и зажимает неугодные мнения и вольнодумствования на Лайне и вдруг совершенно неожиданно оказывается, что на самом деле он всё это время не работал и себя не проявлял должным образом. То есть я догадываюсь, что "кричали" одни а "разоблачали" другие. Но нелепости ситуации это не меняет. Я, вероятно, действительно не знаю какой-то важной статистики и охотно верю, что поток новых авторов растёт не по часам а по минутам. Но повторяю - не количество убивает а изменение балланса, процентного соотношения. Впрочем говорено уже не раз на эту тему. Прошу прощение за рефлексивные повторения.
120/ Я именно об этом. На мой взгляд стало. Во всяком случае каждый раз, когда я честно выкраиваю время на просмотр всего потока за сутки скажем, у меня именно такое ощущение. Впрочем это обходится просмотром заведомо интересных авторов, что в последнее время и предпочитаю делать. Ну разве что действительно время, как сейчас вот, образуется неожиданно. Впрочем и оно истекло :)
/121/Так Вам же предлагали отделиться. Все ведь элементарно - ставится фильтр на нулевую и первую группу и большинство фото будут хорошие. Можно ввести функцию подписки на авторов. Можно поставить на входе модераторов, отсекающихслабые фото. Ну не бывает чудес. Чем больше народа, тем меньше процент шедевров.
Стоп! Вот это что-то новое. О функции подписки на авторов я лично мечтаю давно, поскольку всё равно подпольным образом она есть. Масса народу друг жругу просто ссылочки личным порядком присылает. В конфе был топик на тему предоставлении опции кастомизированного просмотра совсем недавно, повторять аргументы оттуда нецелесеобразно вилдимо, поскольку идею всё равно получается похоронили. Так где предлагали и как можно сие удобство поиметь? Не фильтр на группу, кастомизированный просмотр меня интересует.
(114) - на выборе ХС можно было почесать репу "а почему именно эта?". Ответ на такой же вопрос по фото зрительских симпатий интереса, как правило, не представляет, ибо лежит не в фотографической плоскости.
Нормальное нововведение. Для тех, кто критику воспринимает нормально ничего не изменилось. Лица, особо чувствительные сами себя высмеют. А вот откровенному хамству (достаточно редкому, к слову сказать) заслон поставлен. И вовсе не обязательно ждать, пока комиссия соответствующая или модератор соизволят принять какое-то решение, а за это время флейм под карточкой разрастется до неприличия. Не понимаю, что народ всполошился-то так.
По поводу удаленной ветки про деление на группы. Не уверен в правильности этого шага, но если по существу я бы сделал следующим образом. Взял бы за критерий "ценз оседлости" и средний бал за какое-то количество лучших работа автора. Например: не менее 5 работ, одна из которых выше 4,25 - кандидат; не менее 6 мес. пребывания на сайте и средняя оценка 10 лучших работ выше 4,4 - член клуба.
