Фотолайн | PhotoLine - сайт для любителей фотографии



PhotoLine

фотография О клубе критиков

О клубе критиков


Admin
17.05.2003


В конференции было сделано предложение, создать клуб авторов, которые хотят объективных оценок и комментариев. Это было сформулировано так: "Этот знак означает, что ты требуешь комментариев ,подробных, пристрастных и даже нелицеприятных. В то же время каждый участник клуба обязуется ставитъ оценку только после подробного комментария, но при этом оценки могут быть любые, вплоть до самых низких."
То есть речь идет о том, что фактически и должно быть в этом разделе, но поскольку далеко не все хотят критики и низких оценок, то распространить это на всех нереально. В порядке эксперимента, администрация предлагает авторам желающим действовать по этим правилам изменить цвет значков, чтобы все видели, что они хотят жесткой критики и не будут воспринимать критику как что-то обидное, с последующим нанесением ответных визитов к тем кто этого не хочет.

 




другие фото раздела


<<старые
 
новые>>
Рекомендует
max
Поставил(а) пятерку
Александр Победимский


 1.  Дмитрий Ткаченко 17.05.2003 19:15 
 Линяем?
"Зато новая шерсть растет чистая и шелковистая" :-)
 
 2.  Viktor Karapalov 17.05.2003 19:24 
 Я за, хотя если спросить сейчас, "хотите ли вы честных оценок?" любой автор ответит "конечно хочу". Не получится ли так что, к авторам, не имеющих подобного значка, будут относится как требующих исключительно хвалебных отзывов.
Может ваше предложение записать как основной закон сайта?
 
 3.  Александр Победимский 17.05.2003 19:50 
 /2/В том то и дело, что это должно быть произведено сугубо добровольно. Каждый должен определиться сам для чего он сюда ходит, для критики или получения положительных эмоций. Если те кто хочет критики начнут активно критиковать друг друга, то возможно и другие к ним подтянутся. Для этого критики должны друг друга поддерживать и в первую очередь ходить к тем кто помечен таким же значком. Наверное следует установить некоторый свод правил, например открытое объявление оценки, обязательство не писать комментариев из одного слова "нра" и т.п.
 
 4.  Viktor Karapalov 17.05.2003 20:11 
 3\Но это фактически отмена анонимности оценок, о которой вы говорили как об основопологающей.
 
 5.  Михаил Елашкин 17.05.2003 20:26 
 А что? Очень хорошее предложение. ИМХО, есть класс фотолайновцев, которые знают свой текущий уровень и хотели бы учиться. Оценка? Ну приятно, но мало что дает для самосовершенствования. А вот некоторые комменты от мастера, стоят больше чем 5 в оценке. Меня можно записывать...
 
 6.  Constantin Tokareff 17.05.2003 20:29 
 1. чтобы грамотно критиковать, нужно быть семи пядей во лбу. частенько смотришь на фото и не понимаешь: ну что тут не так? а оно не идет или даже претит.

2. можно перенять опыт других фотофорумов. напр я видел такую штуку: спец раздел для супер-критики. посылаемые в него фото выстраиваются в очередь. очередное фото сутки висит на заглавной странице ну и соотв-но привлекает повыш внимание публики.

3. Александр, важен ли Вам такой показатель как кол-во зарегистрированных участников? может действит ввести жесткие правила комментирования: пиши по делу. для взаимного лобызания есть киски (можно в них добавить возможность оценивания: 4 или 5), а основной раздел - для критики. ввести модерирование. модераторы следят за качеством комментариев, особо грамотным товарищам уменьшают лимиты постинга, их оценкам прибавляют веса. т.е. есть группы по качеству фото и качеству критики. первое - только значок для престижа и возможности чаще слать фотографии, второе - для сказать весомее или поддержать увереннее.
 
 7. Свист Паровозов 17.05.2003 20:34 
 во, очередная работа, очередное развлечение. Далее голосование, еще пара обсасывающих тему работ, и результат тот же что и с ХуСом.
Или квадратики на самом деле станут разноцветными?
 
 8.  Александр Победимский 17.05.2003 20:35 
 /4/ Анонимность оценок существует только с одной целью, чтобы оценщик не боялся ответной реакции. Вряд ли кто-то боится в открытую говорить о пятерках. Опять же, можно сказать 4, а анонимно поставить 3. Совершенно другой вопрос, что человек требующий жесткой критики, будет подсознательно надеяться на то что его фото понравится. Впрочем палка всегда о двух концах. Если есть место где твое фото разберут по косточкам, то это очень удобно для доводки фото. Готовишь фото - выставляешь - критикуют - устраняешь недочеты - на стенку или в музей :)
 
 9.  Алексей Белов 17.05.2003 20:41 
 Я так понимаю, что изначально Лайн и был таким местом, где критика приветствовалась. Мне лично гораздо более важны советы и критика...Хотя похвалят - конечно приятно...Коммнтарии типа 5!!, нра, класс и тд. обычно раздражают, множество комментаторов, кроме этого мало что пишет, к сожалению...Я бы хотел, конечно войти в такую группу...Но это, наверное, стоит сделать всем авторам Лайна.
И предложение по поводу оценок, если, конечно его не слишком сложно осуществить. Я работаю в школе, где система оценок давно вызывает нарекания, потому как по существу она превретилась в двубалльную - двойку в аттестат не поставят, а разница между пятеркой и тройкой - два балла. Так вот, такая же проблема на Лайне. Предлагаю, сделать норамальную, пятибалльную систему оценок - т.е., начинающуюся с нуля. И исправить соответствующее место в рекомендациях по проставлению оценок, а существующие рейтинги пересчитать. Если это, конечно технически возможно....
Или, что еще лучше реализовать предложение о двух оценках - так скажем за технику и за артистизм :-)
 
 10.  Александр Победимский 17.05.2003 20:44 
 /6/Нельзя никого заставить делать то, что он не хочет. Логика то ведь у большинства очень простая - сначала ищется то что нравится по превьюшке, а потом пишется хороший комментарий (оно ведь уже заранее понравилось). Мало кто ищет специально слабые фото.
Не стоит ждать "грамотной критики", в смысле искусствоведения. Гораздо полезней узнать просто правдивое мнение людей. Пусть даже просто "фигня". Главное соотношение между нра и не нра. Для высокотехничных фото другого и быть не может. Тут уже автор должен сам напрягать мозги почему его фото нравится одним и не нравится другим.
 
 11.  Александр Победимский 17.05.2003 20:48 
 /9/ Критика в полном объеме тут никогда не приветствовалась, а приветствовались развернутые положительные комментарии. Как можно говорить об объективной критике и оценках, когда ратующие за правду прячутся в фотокамере пыток, чтобы рейтинг не упал.
 
 12.  Игорь Долгов 17.05.2003 21:24 
 Разумная идея! Я, например, почти не комментирую здесь работы потому, что для меня важно знать, хочет ли этого сам автор. Я не говорю об откровенно слабых фото их везде навалом и не касаюсь чисто субъективной стороны восприятия:" Нра или нет. Штамп или не штамп." Но ведь существуют законы композиции и, пардон, правила зкспозиции. И если автор выставляет, к примеру великолепный портрет некой барышни у которой тенью изуродована шея и плечо, а все тридцать комментариев сплошь !!!, 555, Рек и т.п.,(потому, что взгляд и настроение схвачены действительно отлично) мне, повторяю, важно знать хочет ли автор мою ложку дёгтя в свою бочку мёда. Мы ведь все за разным сюда приходим. Поэтому я очень бы хотел быть в этом клубе. И думаю, что пятёрки за работы в нём можно ставить вообще без комментариев. Для меня гораздо интереснее знать, что не так в моих фотографиях. Я в своё время с Фотофорума убёг из-за тамошней патоки. Там всё всем нравиться, удавиться можно!
 
 13.  Владимир Павелко 17.05.2003 21:32 
 Александр, идею принимаю, меняй мне цвет значка, не затягивай, уже есть желающие, а кому не нравится, пусть обсуждают до посинения.
 
 14. Свист Паровозов 17.05.2003 21:55 
 может все же не автора, а отдельную работу помечать?
 
 15.  Sergey Cherviakov 17.05.2003 22:38 
 так есть же фотокамера пыток!
 
 16.  BAZ 17.05.2003 22:51 
 И где новые погоны выдают?
 
 17.  Raya Mikhailova 17.05.2003 22:57 
 вы все пишите - надо критику, надо критику... согласна, но все не так просто. вообще, между прочим, критик - это профессия, не случайно критиков в институтах учат грамотно критиковать. курс "описание и анализ памятников", например, существует для того, чтобы научить анализировать произведение искусства. для этого недостаточно уметь хорошо снимать, кстати. я к тому, что есть работы, про которые кроме "нравится" не всегда и получится что-то сказать. "нра" - не такой уж плохой коммент, согласитесь, гораздо глупее звучит "нравится, потому что автору удалось правильно выстроить композицию, создать интересный образ..." - да ведь мы и снимаем для того, чтобы создать интересный образ, разве нет? мы все к этому стремимся. да и важно ли, почему нравится? вернее, надо ли это объяснять окружающим?
вот недостатки - надо. особенно тем, кто понимает, почему именно работа не получилась. или получилась не до конца. особенно, нмв, важны технические советы... другое дело, опять же, что их не каждый дать может. а если может, только спасибо скажу :) ... а вообще прав Виктор (2) - думаю, все скажут, что хотят конструктивных оценок, вопрос в том, что каждый под этим понимает... в идеале, наверное, все же должен быть ХС из профессионалов, дающих разумные советы - каждый в тех жанрах, в которых давно снимает...
 
 18.  Илья Карташев 17.05.2003 23:07 
 Это понятно. А возможно ли организовать клуб критиков, которые будут писать всякие(!) комментарии, не боясь этих самых ответных визитов? Одно дело ждать разгромной критики, но совсем другое - создавать её.
 
 19.  Denis Heimonen 17.05.2003 23:13 
 /17/ именно. для меня проще сделать приемлемое фото, чем написать толковый комментарий. серьезно. :)
 
 20.  Nastya Savilova 17.05.2003 23:17 
 Я поняла, что такой "клуб критиков" призван просто объединять тех, кто на критику не будет обижаться. Ведь "объективных" оценок и комментариев не бывает, но бывают оценки и комментарии субъективные, зато честные и от души. :-)

Тогда запишите меня в такой клуб, пожалуйста. :-)
 
 21.  Вадим Ткачев 17.05.2003 23:25 
 меня, пожалуйста, запишите туда, где сильно хвалят, а что рожа у меня кривая мне и так напишут.
 
 22.  Александр Победимский 17.05.2003 23:31 
 /15/ Фотокамера пыток давно уже превратилась в Изолятор для боящихся низких оценок
/17/ Научитесь говорить "не нра", чаще чем "нра", а то все говорят, что большинство фото плохие, а комментарии посмотришь 90% фото шедевры. Вы что всерьез полагаете, что если кого-то выберут в ХС, то он переродится и станет по мановению волшебной палочки ангелом во плоти? На сайте сотни профессионалов и комментарии ХС никогда не перевесят коментарии остальных авторов. Если я буду в ХС или МММ или в ППП, то кем был тем и останусь. Не мешайте в одну кучу умение писать развернутые комментарии и умение писать то, что думаешь пусть и коряво, не боясь, что тебе ответят тем же.
 
 23.  Дмитрий Долинин 17.05.2003 23:34 
 Готов участвовать.
 
 24.  Александр Победимский 17.05.2003 23:37 
 /20/ Нет людей, которые совсем не обижаются на критику и нет людей, которым совсем не нравится, когда их хвалят, но есть люди, которые предпочитают знать правду и это дает им в итоге больше.
 
 25.  BAZ 17.05.2003 23:45 
 Короче - у кого погоны новые получать?
 
 26.  Nastya Savilova 17.05.2003 23:51 
 (24) Я думаю, что под словом "правда" мы имеем в виду честное, но все же __субъективное__ мнение других людей. Мне кажется, что знанием __абсолютной__ и __объективной__ правды никто из людей не обладает, т.к. любой из нас может ошибаться и даже переменить свое мнение, а потом еще раз переменить, и это каждый раз будет его личная "правда". :-)

В общем, давайте и в самом деле не лицемерить, а говорить свое мнение открыто, только уважительно. Вот.
 
 27.  Светлана Рычкина 17.05.2003 23:54 
 Лично я прихожу сюда учиться, т.к. специального образавания у меня нет, а на кнопку нажимать научил меня папа. Поэтому любой комментарий по делу и по теме для меня ценен. Не все учителя стимулируют своих учеников исключительно похвалой. Очень раздражают комменты типа :) и т.п.-согласна с 12). Полностью поддерживаю это начинание. Ведь работы наши смотрят не только профессионалы, поэтому и без проф. терминов комменты полезны.
 
 28.  Александр Победимский 17.05.2003 23:58 
 /25/ Ну поскольку особых возражений нет, то раздача начнется с понедельника.
Примерно это будет выглядеть так:
Текст с правилами клуба, чтобы было понятно на что подписываешься.
Ограничения в приеме, например стаж на сайте не меньше 3 месяцев, не менее 100 написанных комментариев и не менее 5 фото, чтобы автор представлял ситуацию.
Ну и кнопка для отправки запроса.
В новых фото будут значки, чтобы было проще выбирать куда идти, рядом с именем автора на фото тоже.
 
 29.  Александр Победимский 18.05.2003 00:05 
 /26/ "В общем, давайте и в самом деле не лицемерить, а говорить свое мнение открыто, только уважительно. Вот."
Это хорошо звучит, но труднореализуемо, если автор сам этого не просит.
Заходишь на фото - сто комментариев "шедевр", а тебе ну никак. Подумаешь, ну чего малину портить и дальше пойдешь. Так что в большинстве случаев действительно не лицемерят, а просто отсутствует мнение тех кому не нравится.
В самом начале существования этого сайта был раздел "Учимся на чужих ошибках", куда присылались фото, а я пытался раскритиковать все что можно и предложить лучший вариант. Никто не обижался, потому что знали зачем посылали.

 
 30. Свист Паровозов 18.05.2003 00:08 
 28/ во, одно маленькое дело уже почти сделали. Когда и за чей счет банкет?
 
 31.  Николай Палькин 18.05.2003 00:11 
 Хочешь ругать - ругай, хочешь хвалить - хвали ; лишь бы по делу и без злобы. И желательно хорошим русским языком, без мата и пошлости. Умный человек на критику не обидится. Или вида не покажет. Прочим лучше не выставляться.
 
 32.  Nastya Savilova 18.05.2003 00:30 
 (29) Согласна, Александр, Вы очень правдиво описали ситуацию.
Но тут тоже бывают вариации.
Лично я уже смотрю фотографии только моих знакомых. И я знаю, кто будет, а кто не будет обижаться на критику. Тем, кто не будет обижаться, я эту критику не стесняюсь говорить. А тем, кто обижается -- не говорю, ибо зачем? Им ведь без нее спокойнее. :-)
 
 33.  Viktor Karapalov 18.05.2003 00:31 
 29\ Ну чтож вперёд, по крайней мере попробовать надо обязательно, может и выйдет из этого толк, я очень надеюсь. ...........................................
А всё таки, как насчет ХС? Кто-то ведь должен дать толчек к началу его плодотворной работы, я всё ещё надеюсь. Может быть, для общего блага, админ повесит где нибудь обьявление, что выборы, мол, считаю состоявшимися а кандидаты, набравшие наибольшее кол-во голосов, могут считать себя избранными (активным большинством) членами ХС. Работайте, мол, на благо авторов. По моему это снимет немалую часть напряжения.
 
 34.  Александр Победимский 18.05.2003 00:36 
 Примерный вариант правил клуба тут:
ссылка
 
 35.  Raya Mikhailova 18.05.2003 00:39 
 22), 24) Александр, что значит правда? :)) загляните в историю искусств! сколько направлений, столько и правды. авангардисты и передвижники, импрессионисты и классики. и все Художники. но у каждого свои идеалы, свои критерии. не надо валить все в одну кучу, это Вы правильно говорите. каждый имеет свое мнение - ура, если мы все научимся говорить в открытую. но это не значит, что в чьем-то мнении будет истинная правда. искусство субъективно - было, есть и будет. еще раз - я ЗА конструктивную критику, но я открыто сознаю, что не каждый способен ее дать. не надо обязывать критиковать. человек волен высказывать свое мнение в той форме, в какой умеет, важно, чтобы он делал это искренне.
 
 36.  Александр Победимский 18.05.2003 00:41 
 /33/ Уже вывешивали две недели назад именно с таким содержанием. Просто так работать не хотят. Хотят быть самыми главными и командовать остальными под прикрытием администрации.
 
 37.  Viktor Karapalov 18.05.2003 00:49 
 36\ Грустно конечно...... надеюсь на личную инициативу, тех у кого есть желание и что сказать.
 
 38.  Александр Победимский 18.05.2003 00:49 
 /35/ Не надо заниматься демагогией и придираться к словам. Все прекрасно понимают о чем идет речь. Вы сами себе противоречите, то пишете, что все это не объективно, то предлагаете делать это так же не объективно худсовету. Все проще выеденного яйца. Есть автор Х и есть его мнение, а у автора Y есть голова для того, чтобы правильно воспринять это мнение, с учетом личности Х. Если же головы нет, то и любые комментарии не нужны.
 
 39.  Viktor Karapalov 18.05.2003 01:00 
 34\ Данные правила клуба и сам клуб будут проверкой возможности их применения для основного раздела или это будет , новый, самодостаточный поток? (вроде кисок).

 
 40.  Александр Победимский 18.05.2003 01:05 
 /39/ Вот это самый интересный вопрос :) Либо туда со временем перейдут все и быть вне его станет неприличным, либо он умрет и после этого можно будет смело отменять оценки и переходить на фотосайтовскую систему с сугубо положительными оценками. Скажем так - это тест на то кто и зачем сюда ходит.
 
 41.  Павел Горский 18.05.2003 01:08 
 Поддерживаю идею. Буду проситься в Клуб.
 
 42.  Viktor Karapalov 18.05.2003 01:17 
 Я уже пол года на Лайне, но в Марте я переместил все свои фотографии из основного раздела в киски.(они остались доступны для всеобщего просмотра)
Поэтому, согласно второму пункту "примерных правил", смогу вступить в клуб лишь через месяц (хотя и ориентируюсь в ситуации). Может будет возможность сделать послабление для подбных случаев?
 
 43.  Александр Победимский 18.05.2003 01:25 
 /42/ Там же написано "на сайте", а киски от сайта никто не отделял.
 
 44.  Viktor Karapalov 18.05.2003 01:46 
 Сегодня на форуме вы сказали Паравозову..... "Вообще следует иметь ввиду, что желательно не испльзовать сайт для складирования всех фото подряд, а держать как на выставке только лучшие". Я согласен с этим высказыванием, и удалял наиболее, на мой взгляд, неудачные фотографии (не читать, "не рйтинговые") тут и возникает для меня , да я думаю и некоторых других, постоянно посещающих этот сайт, проблема 3х месяцев от первой фотографии. Даже с учетом кисок.
 
 45.  Игорь Долгов 18.05.2003 01:47 
 Конкретно. У меня больше пяти работ, больше трёх месяцев (стаж, есссственно). Я принимаю все правила клуба. Как в него (клуб) вступить?
 
 46.  Игорь Долгов 18.05.2003 01:52 
 Да! Кстати! Давайте совместим эту новацию с предыдущей идеей Админов насчёт клубов по интересам. То есть в самом клубе критиков выделяем пейзаж, ню, репортаж и т.д. Нет?
 
 47.  Игорь Долгов 18.05.2003 02:05 
 Да, и вот ещё о чём я подумал... А может быть в этом клубе критиков сделать так, что бы сами критические отзывы не влияли на оценку, полученную на общем Лайне? Скажем выставил человек работу на Лайн, получил неизбежную толику 555, !!!, Вау!!, Скачал себе в избранные!!, а потом выкладывает в Клуб и получает немножко другие отзывы, но балл остаётсяч прежним?
 
 48.  Александр Зубенко 18.05.2003 03:57 
 Погоны садистов покрасить в Черный
Погоны мазохистов покрасить в Красный
Погоны садо-мазо покрасить в Голубой
 
 49.  Владимир Сковородников 18.05.2003 05:20 
 36. "Уже вывешивали две недели назад именно с таким содержанием. Просто так работать не хотят. Хотят быть самыми главными и командовать остальными под прикрытием администрации."
А вот это, Александр, уже действительно некрасиво! Нечего обобщать - я никогда не хотел быть самым главным и командовать остальными, тем более под Вашим прикрытием. Похоже Вы испугались, что у Вас инициативу кто-то перехватил, вот теперь клубами резко занялись чтоб "наверстать упущенное". Так не надо всех подряд обвинять во всех смертных грехах! Может с себя лучше начать?

 
 50.  Дмитрий Ткаченко 18.05.2003 09:26 
 (34) - что такое "низкая оценка" в проекте правил? Оценка ниже той, которую заслуживает фото?
(40) - если туда перейдут все, то чем это будет отличаться от сейчас? Открытыми оценками? Это уже на сигхте проходили.
 
 51.  Александр Победимский 18.05.2003 10:22 
 /49/ Тогда и выразите свое общее мнение и не позволяйте никому писать от имени всех кандидатов. Сейчас же один человек пишет от имени всех, а остальные молчат.
 
 52.  Андрей Хохлачев 18.05.2003 10:52 
 Вернемся к истокам. Я за.
 
 53.  Linksy-Linksy 18.05.2003 13:24 
 Из чтения проекта правил клуба лично для меня вытекает плавно, что вступая в него, я тем самым демонстративно отказываюсь от кратких и неразвёрнутых сугубо личных комментариев. Мне это не нравится. "Нра" (или "не нра")от конкретных авторов мне говорит в сорок раз больше, чем развёрнутый, умный и технический комментарий от других. Наоборот разумеется тоже. И если в новом клубе написать лаконично "хорошая работа" (или "плохая работа") будет считаться зазорным - "меня вычеркивайте."(с)
 
 54.  Leonid Dombrovsky 18.05.2003 15:07 
 Я полностью согласен с Linksy-Linksy. Краткий положительный отзыв от некоторых известных авторов, как и отсутствие такого отзыва, для меня лично достаточно красноречивы. По-существу, сейчас по каждой своей фотографии я имею, во-первых, среднюю оценку и раскладку по категориям авторов, во-вторых, я вижу есть или нет положительная реакция авторов, мнение которых я считаю авторитетным и достаточно объективным (таких немного). Мне не хотелось бы принуждать всех зрителей к подробному критическому разбору моих фотографий. Если меня заинтересует такой разбор, я смогу обратиться лично к тому, чье мнение по данной фотографии для меня наиболее интересно.
 
 55.  Виталий Цыпнятов 18.05.2003 15:51 
 Вы, уважаемая публика, наверное, обратили внимание, что я в эту весну практически не вступал ни в какую бодягу: ни по поводу худсовета, ни в отношении прочих новаций, махровым цветом распустившихся с приходом солнца и тепла – хватит с меня прошлогодней эпопеи с угрозой закрытия сайта. И вступать не буду – вам жить на лайне дальше, как хотите, так и делайте. Может и из этой последней идеи что – то получится. Но хочу обратить ваше внимание (ИМХО, разумеется) на некоторые моменты, с которыми вы столкнетесь при реализации задуманного. Комментарии, вернее, их наличие это хорошо. Но под хорошей работой или работой, которая тебе нравится достаточно трудно написать что – либо, кроме как выразить свое отношение к ней. Особенно, если кто – то уже отметил её достоинства. С другой стороны, элементарные ошибки в работах начинающих фотографов повторяются десятками на одной странице. Но каждый автор хочет, что бы именно его работу разобрали, указали на недостатки и направили на путь истинный. Во – первых, с какой стати - автор должен хоть чем – то привлечь внимание к своему творчеству, а не просто осчастливить сайт публикацией карточек, которым, по мнению домочадцев, цены нет. Во – вторых, надеяться выучиться мастерству на комментариях достаточно узкого круга людей, ежедневно посещающего первую страницу, занятие не благодарное, путь ошибочный. В лучшем случае у вас появятся карточки, нравящиеся именно этому кругу. Не пропуская через себя (не путать с проглядыванием) необходимой литературы по технике и искусству и многих тысяч фотографий доб
 
 56.  Виталий Цыпнятов 18.05.2003 15:53 
 добиться желаемого результата невозможно. Далее. Порой очень важно не наличие комментария, а тон, которым он написан: доброжелательность или навешивание ярлыков, мнение или категоричность – от этого зависит пойдет ли дискуссия в полезном направлении или превратиться в склоку со взаимными оскорблениями. Теперь в отношении «фотокамеры пыток». Постоянно муссируется мысль о том, что ряд фотографов прячется в ней, чтобы не испортить себе рейтинг. Я это брюзжание принимаю и на свой счет. Заявляя, что рейтинг меня интересует только потому, что эта система существует, привожу два примера. Первый: ссыл ка . На волне распространившейся тогда боязни, что Лайн прикроют, и популярности идеи челобития эта карточка, поставь я её под оценки, имела бы рейтинг далеко за 4,90. Но я не стал. А зачем? И второй пример с карточкой, на которой был изображен наш автор Миша Волков в паре со свинячьей задницей «Вот кто мне трояки молча ставит!». Карточка при куче посетителей имела рейтинг 4,80 с чем – то. Но, как верно заметил Костя Левай – она не украшала ни Лайн, ни меня. И я её снял. Так что не рейтинг главное. А в ф/к я карточки ставлю для того, чтобы просто показать авторам, мнение которых для меня представляет интерес, или может кто что – то посоветует, когда сам не уверен. Это плохо, да? Не всё так и сложно, важно понять человека – что он хочет. А тогда он и тебя поймет. Не усмотрите в моей писанине менторского тона – просто поделился мыслями (своим скромным мнением). С ув. ВЦ.
 
 57.  Дмитрий Цыплаков 18.05.2003 16:00 
 Поддерживаю 53. Мне, например, на заре моего очень скудного фотографического опыта сильно мешала не очень компетентная критика. Даже больше, чем неоправданные похвалы, так как негативная критика заставляет действительно пытаться что-то менять и частенько оказывалось, что не в нужном направлении. Со временем - начинаешь понимать что почем, от кого стоит принимать критику, а от кого - нет, и все становится на свои места. Возможно более интересной была бы система рассылки по мылу уведомлений о новых работах понравившихся фотографов. Тогда не только можно было не бояться пропустить новую работу Мастера, но и попросить мэтра некоторое время покомментировать свои фотографии.
 
 58.  Viktor Karapalov 18.05.2003 16:22 
 53\ 54\ Согласен, принудиловка может загубить любое дело.
На предыдущих дискуссиях много говорилось о так называемых "мертвых душах" и даже предлагали провести дополнительную перерегистрацию, дабу выявить активное звено сайта, может новый клуб отчасти и выполнит эту роль.
В конце концов сайт интересным делают не столько правила, сколько авторы которые его посещают. Появляется дополнительная услуга на сайте, и каждый вправе решить нужна она ему или нет. Можно попробовать.
Главное что бы не случилось раскола.

 
 59.  Александр Зубенко 18.05.2003 16:24 
 /53,54,55,/Сказали практически всё!
 
 60.  Владимир Сковородников 18.05.2003 16:41 
 Насколько я понимаю, в основном идею клуба поддержали фотографы, желающие таким образом приобрести опыт и их интересует критика более опытных или профессиональных фотографов. Но проблема в том, что у профессиональных фотографов нет столько свободного времени (как у любых серьёзных профессионалов - врачей, спортсменов и т.д.)Фотографы общаются с теми, кто им интересен, это и есть клуб. А делать развернутый анализ хотя бы 5-6 фото в день это уже работа. И какой интерес тратить час-полтора, отрывать время от семьи, работы, чтобы удовлетворить чьё-то любопытство: получилось или не получилось? Меня много раз спрашивали совета, я ни разу никому не отказал. Но тратить время на неинтересные мне фото незнакомых мне людей - просто жалко времени и денег (да, не все пользуются инетом на работе от нечего делать). А хороший кадр не нуждается в разборе - он просто нравится! И додумывать за автора, что можно было бы сделать ещё с этим кадром дело неблагодарное и ненужное. Короче, кто хочет получить совет, тот пусть его и просит и специальные клубы тут непричём.
 
 61.  Людмила Тибилова 18.05.2003 17:59 
 Честно говоря, я уже ничего не понимаю. В последнее время так много информации о разных нововведениях, что голова кругом идет, а мне бы больше хотелось узнать, что происходит с лайном? Теперь сюда заходишь, как в гости к семье, которая собирается разводиться, вроде не зайти не удобно, а что сказать не знаешь. Я внимательно читала все майские обсуждения, но чёткой информации о решении администрации о реорганизации сайта не было. Будет ли Худсовет? Будут ли эти клубы при разделах или вместо разделов? Сколько их будет? Мне кажется, что администрации нужно официально объявить об окончании выборов в ХС или об их прекращении в связи с нежеланием большинства авторов голосовать. Меня очень огорчает ситуация, сложившаяся для кандидатов в члены ХС, всеми уважаемых лучших представителей сайта, не имеющих никакого отношения к отношениям между Админом и экс-председателем ХС, не сумевших найти взаимопонимание. Не хотела бы я оказаться на их месте, двое из них уже высказали желание взять самоотвод и их можно понять. Александр, нмв крайне необходима более полная и конкретная информация о вашем решении с выборами в ХС, никто кроме вас не может взять на себя ответственность за окончание выборов, и хотя бы приблизительная информация о новой структуре сайта. Иначе мне лично очень трудно высказывать свое мнение в опросах, которые вы проводите, нмв именно поэтому хорошая идея с клубами (типа предлагаемого Эдуардом Котовским) не была активно поддержана авторами. С уважением.
 
 62.  Галина Галина 18.05.2003 18:15 
 О критике:
...Ты сам свой высший суд;
Всех строже оценить умеешь ты свой труд.
Ты им доволен ли, взыскательный художник?
Доволен? Так пускай толпа его бранит
И плюет на алтарь, где твой огонь горит,
И в детской резвости колеблет твой треножник.
А.С. Пушкин
 
 63.  Владимир Сковородников 18.05.2003 18:38 
 62. Браво!...
 
 64.  Владимир Студенецкий 18.05.2003 18:55 
 Горбачёв тоже взялся сразу всё переделывать ...
 
 65.  Sergey Cherviakov 18.05.2003 18:58 
 /40/"Либо туда со временем перейдут все и быть вне его станет неприличным, либо он умрет и после этого можно будет смело отменять оценки и переходить на фотосайтовскую систему с сугубо положительными оценками."

Вот когда перейдут все он и умрет. ровно как ф. п. умерла по Вашим же словам.
 
 66.  Ася Ахундова 18.05.2003 19:12 
 Не люблю я вступать в дискуссии, но....

(51) "Уже вывешивали две недели назад именно с таким содержанием. Просто так работать не хотят. Хотят быть самыми главными и командовать остальными под прикрытием администрации." - мне эта фраза также неприятна, извините.

(56) Согласна по-поводу "фотокамеры пыток"

И еще: почему-то раньше фотография подвергалась критике и получала развернутые комментарий от тех, кого просили и кому работа хоть чем-то понравилась.

В отношении к клубу пока не определилась.

 
 67.  Дмитрий Долинин 18.05.2003 20:37 
 Когда мы в школе играли в подкидного дурака и кто-то начинал, проигрывая, чересчур нервничать, ему говорили: "Ты чего, брат, корову проигрываешь?" Вот эта дискуссия, ее горячность, тоже вызывает предательский вопрос о корове. Я за то, чтобы были комментарии, и чтоб они были честными. Пусть будет клуб, а что из него получится, покажет жизнь. Я готов в него записаться.
 
 68.  Rouben Mikaelian 18.05.2003 20:53 
 (64) Насчёт Горбачёва очень правильно замечено.
Критика должна быть объективной, но таковой бывает редко.Она всегда субъективна - или тебе нравится работа и тебе уже не до маленьких недостатков или тебе не нравится работа и ты начинаешь ко всему цепляться.И никакими правилами и значками это не изменить.А опасность того, что введение нового правила приведёт к "гражданской войне" довольно реальна. У кого на кого зуб был - сразу видно будет.
А вообще-то, меня фотография интересует и общение с единомышленниками, а будут вразгром критиковать или наоборот ублажать - дело второстепенное.Как мне кажется, я не один тут такой.
 
 69.  Anna Danilochkina 18.05.2003 20:57 
 55: Цыпнятов прав. и Сковородников (60) прав. И вообще, пытаться научиться снимать, ориентируясь на комменты всех подряд - невозможно. Здесь возникает еще одна проблема: уровень автора и его понимание фотографии вообще. Есть у нас авторы, которым что ни напиши - все не впрок, и не потому, что они тупые, а потому, что неподготовленные и упертые. Ведь любая критика должна ложиться на некую базу. Но многие из новых авторов, беря в руки камеру, вообще не в курсе, что такое диафрагма с выдержкой, а уж о более сложных материях, типа Брессона или Судека, вообще слыхом не слыхивали. Я серьезно: проверяла по почте. Но это еще полбеды: было бы желание, узнать все можно. Но ведь желания-то нет. Есть ряд авторов (недостойных, конечно, нашего внимания, и здесь, к счастью, пока не отметившихся), которые вечно недовольны критиками, считают себя талантами, но при этом не догадались, что у фотографии есть история, и что многое уже придумано до них. Не удосужились элементарно открыть альбом какого-нить фотографа и посмотреть. После этого половина бы ни одной картинки не повесила, потому что поняла бы кое-что. А народ ведет себя так, как будто это они фотоаппараты изобрели. И где гарантия, что и такие авторы не попадут в этот клуб?

Но идея-то мне нравится. Только и Linksy (53) права. А вообще, надо уже делать памятку начинающим (и не только), о том, как реагировать на критиков, и вообще, что делать, прежде чем вешать фото. Вроде есть у нас, но явно недостаточно: не действует. В общем, не знаю, выйдет ли что.

Хотя, если учесть, что Админ собрался "открыть шлюзы", то клуб, пожалуй, нужен какой-то. А то нас всех %D
 
 70.  Anna Danilochkina 18.05.2003 20:58 
 Хотя, если учесть, что Админ собрался "открыть шлюзы", то клуб, пожалуй, нужен какой-то. А то нас всех точно смоет: и халявщиков, и тех, кто хоть к чему-то стремится. Не хотелось бы.
 
 71.  Alex Sarman 18.05.2003 21:17 
 Совершенно поддерживаю эту идею.Мне тоже не нравится, когда люди глупо ставят 2,5.И всё.У меня самого принцып такой, если 3,5 то уже ОБЯЗАН прокомментировать.Для меня лично имя человека поставившего оценку даёт право на прямой вопрос, проаргуменнтировать её.А не повод атаки либо "сведение счетов".Если он не воспринял моё фото,никаких обид не может быть.Либо же он не компитентен, но это его мнение.И я воспинимаю его нормально.
Мне кажется будет меньше "нерасказанных низких оценок". И толку будет больше!
Спасибо Александр Вам.
 
 72.  Марина Голубова 18.05.2003 22:02 
 Я обычно не принимаю участия в больших дисскусиях, но в данном случае не могу удержаться. По моему мнению комментатор как минимум должен стараться быть объективным в своих оценках и быть более точным, описывая что именно нравится или не нравится в фотографии. Только в этом случае комментарий вообще имеет какай-то смысл (пример - на свое предыдущее фото я получила комментарий : "Последнее время не люблю абстракцию почему-то" вкупе с низкой оценкой - бессымысленный и абсолютно бесполезный с точки зрения критики комментарий).

Пнчему бы, кстати, не ОБЯЗАТЬ каждого, кто ставит оценку (как минимум - оценку ниже 4) писать комментарий (т.е. не принимать оценку без комментария. Конечно, будет много субъективного, но все же какой-то feedback лучше, чем никакого...


 
 73.  Denis Heimonen 18.05.2003 23:01 
 Владимир (60) дело говорит. да и комменты типа "гы" да "нра" совершенно нормальные. как еще выразить свое отношение к работе, не разводя болталогии. вот только "не нра" чаще использовать надо бы.
 
 74.  Ignas Urbonas 18.05.2003 23:04 
 Ja za! Togda i duzjam smozhesh stavitj objektivnyje ocenky :)
 
 75.  Алексей Белов 18.05.2003 23:25 
 А вот интересно - ведь можно покритиковать и поставить оценку любому автору Лайна - на это специального разрешения не требуется...Зачем же тогда работы помечать отдельным значком?
/60/ А по поводу хорошая работа - просто нравится - а плохая работа просто не нравится...Я очень часто удивляюсь высоким оценкам работ, которые мне не нравятся...Ну и что? Это не говорит ничего ни о работе, ни обо мне, а только о том, что мне не нравится именно эта работа...Все-таки надо как-то мнение обосновывать...
 
 76.  Юлия Логинова 19.05.2003 00:03 
 Напоминает детский сад.) Нереально это. Всё равно будут такие комментарии, которые кого угодно обидят и будет ответная реакция.
 
 77.  Евгений Бирюков 19.05.2003 00:15 
 Давайте лучше введем клуб независимых критиков: обязуюсь ставить оценки и писать комменты независимо от наличия или отсутствия разрешительного значка. А если кто вздумает мстить -- ну Бог им судья. Мне личная свобода дороже рейтинга.
 
 78.  Максим Капранов 19.05.2003 08:28 
 Идея с клубом неплоха, но сыровата и небесспорна.
Воздержусь со вступлением до полной ясности, которую даст лишь время.
 
 79.  Владимир Брезгунов 19.05.2003 09:20 
 Очень бы хотел критики на все свои работы (вплоть до кисок). И, хотя некоторые критики делают это скорее как критиканы, вызывая естесственное раздражение и негодование, готов был бы смириться и с ними.
Одно удерживает - сам не смогу дать достойную оценку и её расшифровку. Просто из-за отсутствия какого-либо опыта в фотографии.
А получать, не отдавая - не есть хорошо.
Посему воздержусь пока.
Понаблюдаю со стороны.
Не из-за безразличия к жизни сайта, а из вежливости перед авторитетом более опытных коллег.
:-)
 
 80.  Игорь Мухин 19.05.2003 09:43 
 Виталий Цыпнятов очень хорошо написал. Для меня есть некоторая неувязка между "честным" комментарием и анонимной оценкой. Вопрос: А в этом клубе будет использованы те же правила оценки работ или они там не работают? Если они те же, то что изменится? Не проще ли переписать правила оценки работ?
 
 81.  Anna Danilochkina 19.05.2003 10:43 
 Тут кое-кто наехал по почте на мой коммент 69, сочтя его высокомерным и снобистским. Так вот, для прояснения уважаемой публике, которая, возможно, так же решила, но написать не сочла нужным - никакого высокомерия там и духу нет, а есть одно сожаление о тех, кто не готов выйти из своего панциря и расширить собственый кругозор пониманием того, чем они занимаются. Я и на свои фоты с ухмылкой смотрю и часто хочу их все бросить в печь. Но хоть с пониманием отношусь, когда мне это говорят, в отличие от некоторых.

Я не виновата, что у меня стиль такой едкий - терпите или не читайте.

 
 82.  Александр Красоткин 19.05.2003 11:04 
 Я уже если честно, мало чего понимаю. Сначала бы Худсовет избрать, а потом уж пусть он и решает куда нам двигаться дальше.
 
 83.  Александр Саломатин 19.05.2003 11:23 
 Админ молодец, что пытается решить существующую проблему. Плохо, что он делает это в одиночку. (Думаю, что решения, принятые группой специалистов (в смысле признанных) всегда более эффективны за отсутствием фактора субъективизма.)

 
 84.  Игорь Тихомиров 19.05.2003 11:39 
 Не думаю, что нужно что-то менять в устройстве сайта, все необходимые инструменты есть, надо просто ими цивилизованно пользоваться. На мой взгляд главное - это сохранить на лайне атмосферу доброжелательности, терпимости и взаимовежливости. Для этого в комментариях надо очень тщательно подбирать взвешенные выражения. Какой бы ни был квалифицированный комментарий, если он написан в менторском тоне или грубой форме, я не думаю, что он понравится даже новичку, жаждущему любой критики. Но с другой стороны доброжелательность и вежливость вовсе не должны быть эквивалентом приторности.

Иногда говорят об очень понравившейся работе - "поставил бы 6, если бы бала такая оценка". Мне кажется, что это и есть та единственная ситуация, когда с полной уверенностью надо ставить 5. В остальных случаях следует более взвешенно выражать свои эмоции, причем делать это анонимно, как и полагается на этом сайте, а не кричать об этом, выражая свои верноподданические чувства.

Мое мнение по поводу "фотокамеры пыток" прекрасно и емко выражено в комменте (62)!
 
 85.  Raya Mikhailova 19.05.2003 11:44 
 57)золотые слова - критика критике рознь, для того чтобы критиковать, надо уметь это делать (повторюсь).

38) имхо, Александр, последний месяц на сайте сплошная демагогия... но спорить не буду, всего лишь пыталась выразить свое мнение

53) поддерживаю Линкси, все верно сказано.

что-то чем больше читаю, тем больше кажется мне, что минисигхт образуется в рамках лайна. "а судьи кто?"... (права Аня Данилочкина - 69). Развернутая критика начинающим или желающим учиться нужна от профессионалов, от людей разбирающихся. от людей, также находящихся вначале творческого пути, как и автор, она фактически нецелесообразна. В остальных случаях не менее ценным является выражение личного отношения - абсолютно согласна с Виталием Цыпнятовым (55).
 
 86.  Дмитрий Чубаров 19.05.2003 12:10 
 За прошедшую неделю несколько комментов всего написал, сегодня зашел на свою страницу - смотрю, двоек и троек понаставили. Детский сад :))
Так что нововведение всецело поддерживаю - хочется общаться с серьезными, разумными и понимающими людьми, а для борцов за рейтинг и любителей комментариев "гы", "ух" и "нра" cуществует ссылка.
Я занимаюсь фотографией немногим более полугода и сюда пришел по двум причинам - показывать свои работы и выяснить отношение людей к тому, что я снимаю (выраженное хоть в оценках, хоть в комментариях). Это, нмв, единственная ценность виртуальных двоек и пятерок - отношение.
Жаль только, что нововведение не уменьшит дневного потока фотографий и сообщество де-факто делится на группы "лайновской" и "сигхтовской" ориентации.

 
 87.  Alessandro Sokolov 19.05.2003 12:25 
 Может мне кто нибудь объяснит, что это за значки нового образца появились. Типа кружочек в центре с точечкой внизу или по бокам. Это и есть отметки Членов Клуба или это Члены Худсовета. А то я в выходные комп не включал и слегка отстал от жизни!
 
 88.  Денис Полесский 19.05.2003 12:58 
 1. Никакой значек никого не заставит написать отзыв под фотографией.
2. Если такое и вводить, то оценки не должны быть анонимными. критика, и, как вывод - оценка. Хотя, я бы вообще запретил анонимные оценки. Если не под фотографией, так по почте узнать, почему оценка именно такая. А то молчаливые 3,5, по моему, получает большинство фотолайновцев.
3. Для желающих научится фотографии было бы полезно, если бы ХС, или другая инициативная группа, периодически устраивали подробный разбор фотографий удачной и неудачной (желательно для сравнительной оценки брать фотграфии примерно одного направления - жанр, ню, пейзаж, натюрморт и т.д.) Может, это будут не две фотографии, а несколько. На этой удачно то, но неудачно это, на этой стоит обратить внимание на правильность/неправильность другого, на ретьей... Сравнивать с работами признаных мастеров. Как уже было правильно отмечено выше, многие делают сходные ошибки. Каждый раз на них указывать, далеко не каждый имеет для этого время. На третьей-четвертой фотографии иссякнет желание/время/деньги (платный интернет)/т.п. А так авторы смогут сами искать свои ошибки, если будут знать, что искать.
4. Для желающих подробной критики в форумах существует раздел "Жкола". Очень многое можно узнать оттуда.
 
 89.  Денис Полесский 19.05.2003 13:02 
 Да, и еще. Я бы сделал наоборот. Пусть особые значки имеют те, кто не хочет критикиь
 
 90.  Геннадий Гуляев 19.05.2003 13:13 
 





кто хочет критики,- тот легко может её получить, - для этого достаточно будет самому походить и покритиковать других, или потрудится писать развёрнутые комментарии. Вот и всё и не надо никаких клубов! Всё очень просто!:)
тут очень много людей высказывались которые хотят учится,....- пардон ребята! А вы сами будете сидеть и ждать когда к вам прийдут и разберут по полочкам ваши фотки? нефиг- делать, вы сначала заслужите это, своими комментами под фотками других авторов.


Выберите ХС и пусть они работают. И не надо менять правила.



 
 91.  Игорь Мухин 19.05.2003 13:19 
 (89) Денис, а кто сказал, что на Лайне есть люди которые не хотят получать конструктивную критику. Кто мешает критиковать без вновь созданного клуба? См. (88/1/). Тут надо не цвет значков менять, а каждому, лично, отношение к участию в работе Лайна. Я воспринимаю эту дисскуссию как очередное напоминание, что "колхоз - дело добровольное".

 
 92.  Геннадий Гуляев 19.05.2003 13:21 
 подпишусь на комменты тут на всякий случай если кто мне ответит
 
 93.  Raya Mikhailova 19.05.2003 13:44 
 90) наконец-то! согласна. поддерживаю. каждое слово.
 
 94.  Дмитрий Чубаров 19.05.2003 13:46 
 90: Ответную реакцию замечал лишь в виде "плохих" оценок, и то редко, а отнюдь не комментариев ;)))
Речь же шла о том, что некоторые авторы очень-очень обижаются, если на фоне восторженных оваций вдруг появляется указание на недостатки или плохая оценка. Не вижу вреда, если будет дополнительный признак - обидчивый автор, или же нет. А обижать я лично никого не люблю, и "обидчивым", вероятно, писать ничего в дальнейнем не буду.
 
 95.  Геннадий Гуляев 19.05.2003 13:56 
 (93) Рая, мне очень понравился твой коммент под №17! всё правильно, поддерживаю полностью.
(94) лично я не ставлю плохих оценок без комментов, можете запросить статистику моих оценок у админа, - я не против.
а "обидчивый" каждый без исключения, только одни обижаются на одно, другие на другое.
да, и я обидчивый
хотя спорить не хочу ни с Вами, ни с кем другим, - мне просто не до этого:(
 
 96.  Дмитрий Чубаров 19.05.2003 13:59 
 95: Не будем спорить. Я поверю Вам на слово.
 
 97.  Вадим Иванов 19.05.2003 14:04 
 Зачем изобретать велосипед? Есть же правила оценки работ, им и нужно следовать, не взирая на ранги и дружеские отношения, не нужно кривить душой и идти на компромисс с самим собой. Но порой это очень трудно бывает, поэтому лучшее решение - не показывать тебе автора и рейтинг работы, пока ты ее не оценил, как уже сделано на некоторых сайтах.
 
 98.  Александр Красоткин 19.05.2003 14:21 
 Мне кажется, что подобные предложения только дезориентируют участников клуба и отвлекают от главного - ФОТОГРАФИИ. Об этом в частности свидетельствует уменьшившееся в последнее время количество хороших и интересных работ на лайне. Да и откуда им появиться, если люди все время не фотографируют, а дискутируют? Очень жаль...
 
 99.  Raya Mikhailova 19.05.2003 14:34 
 98) действительно, зашла сейчас по ссылке "новые фотографии" - одни нули... две, три оценки, потом опять нули.... работы то никто и не смотрит! некогда критиковать стало:)
 
 100.  Денис Полесский 19.05.2003 16:09 
 -91- Игорь Мухин: Так, и я о том же. Я так понял, что изначально, при создании сайта, так все и задумывалось.
Я, тут, поразмыслив, помотрев на то, что висит у меня в галерее, еще одну вещь понял. Не критикуются карточки неинтересные. Которые явно не получились. Не критикуют, значит не не вышло. Если начали критиковать, то значит что-то в карточке есть. Тут уж либо принимать критику, либо отстаивать свои позиции.
 
 101.  Raya Mikhailova 19.05.2003 16:14 
 100) абсолютно согласна с Вами, Денис! если карточка действительно получилась - ее обязательно заметят. независимо от личности автора. и две-три завистливые тройки без комментов погоды не сделают - и оценка будет высокая и комментов будет много. а нет - так и не вышло. все верно.
 
 102.  Игорь Мухин 19.05.2003 16:24 
 (100) Несомневаюсь. Я написал из тех соображений, что уже начинается деление авторов на категории, а, на самом деле, поддержка или не поддержка очередной новации может иметь самые разные побудительные причины. Лично я не вижу смысла в этом делении, как и в самой новации.
 
 103.  Евгений Криксунов 19.05.2003 19:10 
 Полностью поддерживаю идею. Оценки должны комментироваться, в первую очередь низкие. Тогда участие в работе сайта приобретет практический смысл для каждого.
В качестве предложения: возможно, со временем уйдет в прошлое и анонимность оценок? Я, например, хочу знать, кто мне ставит оценки - по крайней мере, знаю, с кем могу обсудить их - а если человек в ответ на трояк с воплем "ах ты,......" кидается гадить в ответ, то он, простите, просто дурак - и если оценки НЕ анонимны, то он это объявляет во всеуслышание..

 
 104.  Jacob Kordun 19.05.2003 19:37 
 То /90/. Мой опыт не подтверждает Ваше утверждение, что развернутые комментарии вызывают ответную реакцию в виде развернутых коментариев. Реакция зависит лишь от поставленой оценки. Совершенно согласен с Дмитрием (94). Я не ставлю низких (ниже 4) отметок без попытки объяснить ее причины. Если нет времени на комментарий, то и отметку не ставлю. Низкая отметка без комментария не должна иметь места в разделе критики вообще (по моему мнению). Как я понимаю, члены нового клуба критиков добровольно берут на себя обязательство не ставить отметок без развернутого коментария. Мне кажется было бы правильно уравновесить эту обязанность правом получать ТОЛЬКО комментированные оценки за свои работы. Ну а если кто-то боится не объективной реакции на свои комментарии и мести - пройди мимо, не ставь отмету, не оставляй следов. Рано или поздно имена "обидчивых" станут известны и они перестанут получать комментарии и отметки за свои не удачные работы. Кроме того: "фотография оставляет равнодушным" как критерий для отметки 3.5 - мне кажется, не должен использоваться. Если я равнодушен - значит мне нечего сказать. А причин тому м.б. много и одна из них - я не понял эту (возможно, хорошую) фотографию. В общем, в клуб я склонен вступить, если обязанности будут уравновешены правами.
 
 105.  Linksy-Linksy 20.05.2003 00:27 
 81/ Анна, welcome te the club. Есть у меня подозрение, что автор грозной ремарки по почте в мой адрес относительно того же снобизма, усмотренного в моём тутошнем комментарии, и автор письма Вам - ну по крайней мере родственники :) Вас не попросили обосновать право высказываться? А то я как-то даже не знаю, как лучше поступить? Выслать копии обоих искусствоведческих дипломов разве что. Не убедят ведь...
 
 106.  Linksy-Linksy 20.05.2003 00:28 
 - "to the club" конечно.
 
 107.  Jerry Tarshis 20.05.2003 02:27 
 #105. Spravka dlja Durakov o4en` pol`zitel`na!!! :-))))))))
 
 108.  Николай Пазюк 22.09.2003 20:39 
 Давно пора !
 



 

 
Рейтинг@Mail.ru