Все уже сказано. Извините, но и это жизнь, а жизнь есть жизнь. Не для слабонервных. Если вы еще не устали от этого репортажа, то здесь лежит его продолжение:
ссылка ссылка ссылка
Эд, извини, но тот мощный эмоциональный заряд вложенный в твой комментрий к предыдущей карточке пока ни на одном фото не реализовался. Вилли Ронис в первые послевоенные годы, во Франции, порвал с американским журналом Лайф из-за того, что его редакторы делали к его фотографиям подписи, чересчур вольно трактующие действительность.
/Вадим, Костя/ - Да черт его знает. Ну, что надо было показать? Как дети шерсть из собаки выдирают? Я это видел, есть кадр - мальчишка с клоком шерсти в руках сидит, бессмысленно улыбаясь. Но он только с комментом понятен. частично он в #3 еще есть. Или, как она их лижет? Тоже есть, но зачем? Или, как они из колясок бухаются? Так не бухались, на то собака и воспитатели там находятся, чтоб не бухались. Зачем вообще сей репортаж? Опять же, черт его знает. Наверное, чтобы было и такое на сайте. А совсем уж чернуху снимать - нет, я в желтой прессе не работаю. Я больше собаку снимал, потому, что очень собак люблю. Особенно таких, как эта, - с понятиeм. О чем в том комменте и написал. Кстати, Сережа Шмульян (7), как бы за меня уже сказал.
Просмотрел внимательно все пять фото. Если бы можно было дать вместо подписи ко всей серии эту фотографию... не надо было бы никаких пояснений. Класс!!! Эдуард, интересно, как бы изменился ход дискуссии, если бы Вы опубликовали эту карточку первой, или последней в серии?
(10) Эдик, если ты не хотел чего-то там показывать, то зачем тогда об этом так эмоционально писать (в авторском вступлении), апеллируя к чувствам зрителя.
К карточкам у меня никаких претензий нет. Все они достаточно хороши и в серии смотрятся. Более того, не хочу чтобы мой комментарий отбил у тебя охоту продолжать. Я всегo лишь выразил частное мнение с которым, как ты видишь, почти никто даже и не согласился.
Дети есть дети. Они наши. Человеческие детеныши... И нам ничего не остается, как принимать их такими, как они есть, тем более, что изменить ничего нельзя. И поучиться у собаки, которая сохранила человеческое лицо и любит их всех, даже тех, кто шерсть выдергивает. Собака счастлива - по-своему. Она живет, как и должна жить - в стае. А там всяческие потасовки, с летящими клоками и ранами - нормальное явление. Еще Лоренц писал, что собаки удивительно нечувствительны к физической боли, у них другой болевой порог, но они необычайно чутко реагируют на унижение и пренебрежение и страдают от этого намного больше. Собака выглядит спокойной и вполне довольной своей жизнью, в ней нет злобы и раздражения. А ведь наиболее скверным, склочным и злобным характером зачастую обладают собачонки, погрязшие в роскоши, у богатеньких Буратинов. Серия мне не представляется чернушной. Нормальная серия, про жизнь, про другой мир, параллельный нашему, в котором живут странные дети и заботливая пушистая нянюшка.
Никогда не захожу в раздел "камера пыток". Первый раз, поскольку та, первая работа была замечательная. Эта карточка, по моему, самостоятельного значения не имеет, но как часть репортажа, вполне.
И еще. Сформулировался я наконец, по поводу авторских комментариев под карточкой.
Авторский комментарий может объяснять причину возникновения эмоций, но не должен их выдавливать.
Ваша ремарка под первой карточкой - эталон взаимодействия изображения и текста.
Посмотрел все 5 карточек. Технически - ни одной законченной репортажной карточки так и не получилось, к сожалению.. Но репортаж очень понравился как явление, как поступок.. Снимки общение под ними делают свое дело. Спасибо, Эдуард.
Можно я скажу? Во-первых, спасибо Эдуарду за то, что он опубликовал серию. Во-вторых, спасибо за то, что снабдил комментарием. В-третьих, за то, что дал возможность нам взглянуть на то, от чего обычно мы деликатно отводим взгляд. В-четвертых, за то, что навел на размышления.
Мы навряд бы смогли увидеть такую сцену в России. К сожалению. Не потому что в России не дерут клочья из собак, а потому что за детьми, больными даунизмом, никто не ухаживает. К слову сказать, эти дети, скорее всего, не от жестокости шерсть у собаки вырывали, а оттого, что не понимали, что это нехорошо делать. Ведь это БОЛЬНЫЕ дети.
А собак я тоже люблю. Хотя среди них есть и такие, как на фотографии В. Сковородникова "Конвой".
16. Konstantin Levay: Костя. Моя подпись под первой картинкой - это мой стейтмент, а не статья к фото. Я не собирался ни из кого выжать слезу, сочувствие к детям, даже к собаке. Я просто рассказал, что там происxодило, чтобы было понятно кто есть кто и что есть что на карточке. Я лишь хотел сказать, и сказал, что обожаю собак. И объяснил почему. Вот и все. С чего ты взял, что мой текст являлся публицистической статьей? 21. Дмитрий Рыбак: "Технически - ни одной законченной репортажной карточки так и не получилось, к сожалению..." Дмитрий, что на Ваш взгляд должно было быть показано, чтобы "технически карточка получилась законченной репортажной карочкой"? (На всякий случай, это не "наезд", это вопрос. Я действительно не совсем понимаю о чем идет речь, хочу понять :-) Я очень благодарен всем принявшим участие в обсуждении этих картинок. Любые мнения мне были и будут очень интересны. Спасибо ребята. :-)
Я думаю, что глубина и человечность в таких репортажах заключается в противоречии авторской позиции: это нужно хотеть видеть, снимать, понимать и одновременно нужно не хотеть. Нужно сопереживать, помогать, говорить правду и нужно знать, что это не так, не принимать, хотеть лучшего, верить, что оно есть. Для меня с этой точки зрения серия удалась. Нужно иметь мужество снимать такие сюжеты не только для выбивания слезы. Кстати, было бы интересно увидеть зарисовки о воспитателях. Ведь это удивительные люди.
(24) OK, I overreacted on this one.
Слова о Даунах, клочках шерсти и собаках, которые человечнее людей, подействовали на меня как красная тряпка на быка. Детство мое (точнее несколько лет детства) проходило в комуналке с тяжелым ребенком-Дауном у соседей. На всю жизнь запомнил ключ в двери их комнаты, мычанье за стеной и недоверчиво враждебные взгляды соседей по подъезду. А девочка очень любила своих родителей и наверное не понимала, почему ее выводят гулять только по ночам.
Здесь в Штатaх их - Даунов - видишь повсюду. Здесь они полноправные члены общества и, хотя и не испытывают многих, близких нам, удовольствий, испытывают наверное другие. Дочка моя ходила в университетский детский садик, где были две специальные группы детей - Дауны и глухонемые. Дети свободно взаимодействовали друг с другом, играли на совместной площадке, и благодаря этому моя дочь не делит и не бyдет делить людей на Даунов и нормальных. По-крайней мере я на это надеюсь.
Я много работал с психически больными людьми, возможно, поэтому для меня здесь нет ничего необычного. Я холодно рассматриваю эти работы. Мне вся серия очень близка и особенно тем приемом, который ты здесь используешь, размытый крупный передний план, что придает всем работам живой характер. Работы двигаются. Это очень редко. Я животом ощущаю ту атмосферу, которая там царит. И будь любезен, показывай и дальше здесь свои работы. Я так и не понял о чем же дискуссия.
Костя, я не понял - ты что упрекаешь меня в небрежении к, или издевательстве над этими детьми? Если да, то ты просто ничего не понял. Я сказал, что они выдирают из собаки шерсть, но не сказал почему, полагая, что это и так каждому ясно. Я сказал, что собаки лучше людей, но не сказал, что собаки лучше "этих" людей. Я имею право такoe сказать, во-первых потому, что это - ИМХО, а во-вторых, потому, что и себя отношу к тем, кого собаки лучше. И наконец. Разве хоть в одном из кадров этой серии я на фотографическом, изобразительном, имиджевом уровне унизил этих детей, исказил, выпятил их болезнь? I don't think so!!! Так, что извини, мне не о чем сожалеть и не в чем каяться. Дайян Арбус - великая фотографиня, но я, Эдуард Котовский, (хоть и не великий фотограф, а обыкновенный фотолюбитель), тем не менее тоже имею право на свое видение, свои ошибки и в конце-концов на свой путь в фотографии. Аминь. :-)))
(24) Эдуард, попросту говоря, снимки очень душевные, но непубликабельные в мире реальных газет-журналов. Зануда я, просто.. :) В рамках форума и общения под карточками - снимки замечательные. Что дожно быть показано?... Давайте я лучше вас (для примера) с Максимишиным сравню. :) Когда он выставляет серию, как правило, большая часть снимков оставляет зрителя равнодушным, но все они выверены-выстроены, глубина резкости - композиция, информативность и т.д. Иногда снимок-другой (при той же высокой техничности) работает, бьет по эмоциям. И в этом случае получается Репортажный Снимок с большой буквы. У вас (в этой серии) получилось в противоположном порядке - все карточки эмоциональны, не оставляют равнодушным, но технически до проф. репортажа не дотягивают. В каждой из них, в той или иной степени, имеются ухи фотографа. Извините за прямоту. :)
(33) Дмитрий, cогласен на все 100. Видны уши, увы. И не только в этой серии, везде видны. Спасибо Дима, мне этого никто никогда не говорил и я думал, что мне это только кажется. :((
А Максимишин - гениальный фотограф. Его поразительное вИдение позволяет ему снимать великие вещи не только там, где куда камеру ни поверни, везде Пулитцеровская маячит, но и там, где снимком в заводскую многотиражку, да что там многотиражку, стенгазету не пахнет. Pавнодушными его снимки оставляют тех, кто прется от ландриновых закатов и голых телок.
(31) Эд, у меня складывается странное ощущение, что мы с тобой под этими карточками почему-то говорим на разных языках. Я на русском, а ты на русском. Поэтому все попытки объясниться у нас не получаются. Пора это кончать, а то читающие наверное думают "Ну что за мудак этот Левай" :о))
P.S. А Арбус я порекомендовал не как лучший пример, а просто как еще один, совсем другой, пример. Вдруг Маше Корман станет интересно.
Едик, посмотрел фотографию...увиdел в ней, что xоть и ПЕС, а будь человеком, ПОМОГИ слабому, больному, убогому... Не в этом ли суть человечности? Может я урод какой-то... просто с этим псом связь имею! И всем бы нам чуток - этого ПСА в душу!!!
Большинство коментариев - мимо...сказились Вы людишки??? Межусобицу затеяли - Mаксимишин-и еже с ним. Ничего я против Максимишина не имею - Xудожник он, но зачем ядовитую струю между ним и Едиком лить. XЛАМ- это Все. Спасибо, Едуард, порадовал, в пса меня записывай!!! Love, JT
Едик, посмотрел фотографию...увиdел в ней, что xоть и ПЕС, а будь человеком, ПОМОГИ слабому, больному, убогому... Не в этом ли суть человечности? Может я урод какой-то... просто с этим псом связь имею! И всем бы нам чуток - этого ПСА в душу!!!
Большинство коментариев - мимо...сказились Вы людишки??? Межусобицу затеяли - Mаксимишин-и еже с ним. Ничего я против Максимишина не имею - Xудожник он, но зачем ядовитую струю между ним и Едиком лить. XЛАМ- это Все. Спасибо, Едуард, порадовал, в пса меня записывай!!! Love, JT
...a rebenok na zadnem plane...potomu, 4to foto o ljubvi, a ne o bolezni...
Димитрий Рыбак! это Ваша привилегия, считать мои слова бредом!!! Однако Вы по каким-то, непонятным мне причинам, решили, что это Ваша миссия в жизни направить xудожников на "Правильный Путь". И объяснить xудожнику ( И Едик - xудожник с Большой Буквы) в чем его заблуждения!!!! Боже какое НАXАЛьСТВО!!!! Постыдились бы!!!!
Однако, Вы наверное не знаете о чем я говорю... Впрочем Мне - ПЛЕВАТь!!!!JT
41. Jerry Tarshis: Джерри, ты что? Дима прав, я с ним согласился. Карточки действительно сырые. И вообще. Каждый из нас имеет право иметь мнение. Джерри, я тебе очень прошу, не заводись, остынь, иначе мне придется карточки стереть.
33/ Дима, а можно поподробнее про ухи фотографа? Очень интересно, как они торчат. Просто, я технически не умею снимки дифференцировать, меня если цепляет, то мне по фиг, как это сделано. А технику тож не гоже забижать. Расскажите, пож.
53. Jerry Tarshis: Нет Джерри, я не против твоих мыслей. Как я могу быть против мыслей? Я против некоторых слов, сказанных человеку, которого в 24 комменте я сам (!!!) просил сказать, что (на его взгляд) не получилось в этих фотографиях. :)
Гладить лабрадора - это безусловный кайф. Российско-американо-израильская фотоконвенция под предводительством Его Высочества Лабрадора. Поделим земной шар на фотоучастки, как дети лейтенанта Шмидта. :)
Вот это обсуждение, Эдуард!!! И с темы ведь почти не сваливается... Так и представляется разговор английских леди и джентельменов длиной в коридоры их Родового замка о милых их сердцу собаках (пусть и не о сеттерах,а о лабрадорах) ... Хотелось бы дожить до такого!:}
Евгений Атаманов 14.01.2003 13:01
