PhotoLine
Текущее время: 15 окт 2025, 15:06




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 255 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 26  След.
 Горят ли рукописи? 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
02 июн 2004, 18:50
Сообщений: 876
Сообщение Re: Горят ли рукописи?
Nathan писал(а):
Список литературных жанров по форме:

* Видения
* Новелла
* Повесть
* Эпос
* Рассказ
* анекдот
* роман
* ода
* эпопея
* пьеса
* эссе
* скетч


Простите, "Евгения Онегина" куда запишите? А "Мертвые души"?


23 мар 2010, 13:48
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06 июн 2008, 18:58
Сообщений: 1290
Сообщение Re: Горят ли рукописи?
Список литературных жанров по родам: ...


23 мар 2010, 14:21
Профиль

Зарегистрирован:
22 мар 2010, 11:55
Сообщений: 36
Сообщение Re: Горят ли рукописи?
Nathan писал(а):
Список литературных жанров по форме:

* Видения
* Новелла
* Повесть
* Эпос
* Рассказ
* анекдот
* роман
* ода
* эпопея
* пьеса
* эссе
* скетч


ну зачем же пытаться быть скользким как мыло в бане и упертым как недалекий любитель. Вы же профессионал!? гыгы)))

оттуда, из источника познаний всех профессионалов-википедии.ру, где вы этот списочек поимели, вы не уяснили главного определения жанра.
которое во первых строках написано. садитесь, два. завтра перескажете.
список войск по форме:
1 танкисты, которые не совсем понимают что роман это жанр литературного пр-я, а не форма литературного произведения. Трудно танкистам понять все тонкости и перипетии фразы :
Литературные жанры — группы литературных произведений, объединенных совокупностью формальных и содержательных свойств (в отличие от ЛИТЕРАТУРНЫХ ФОРМ, выделение которых основано ТОЛЬКО на формальных признаках).
2 ...


23 мар 2010, 15:00
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06 июн 2008, 18:58
Сообщений: 1290
Сообщение Re: Горят ли рукописи?
много слов...

"Граница между формами и жанрами проницаема и исторически изменчива..."


23 мар 2010, 15:15
Профиль

Зарегистрирован:
22 мар 2010, 11:55
Сообщений: 36
Сообщение Re: Горят ли рукописи?
Nathan писал(а):
много слов...

"Граница между формами и жанрами проницаема и исторически изменчива..."


Рома́н — литературный ЖАНР, как правило, прозаический, который предполагает развернутое повествование о жизни и развитии личности главного героя (героев) в кризисный/нестандартный период его жизни.

Долой кризис в жизни!


23 мар 2010, 15:20
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06 июн 2008, 18:58
Сообщений: 1290
Сообщение Re: Горят ли рукописи?
Узко думаете...

Действительно похоже, что интуитивная модель у вас - это вещь...


23 мар 2010, 17:01
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
03 ноя 2003, 13:32
Сообщений: 221
Откуда: Дубна
Сообщение Re: Горят ли рукописи?
Посмотрел по поводу формы и жанра.

Определения (самое простое - wikipedia):

"Литературные жанры — группы литературных произведений, объединенных совокупностью формальных и содержательных свойств (в отличие от литературных форм, выделение которых основано только на формальных признаках)".

"Литературные формы — группы литературных произведений, объединенных теми или иными формальными и только формальными свойствами (в отличие от литературных жанров, выделение которых основано на совокупности формальных и содержательных признаков)".

Ещё одно определение жанра:
"ЖАНР (от фр. genre – род) - совокупность определенных тем и мотивов, закрепленных за определенной художественной формой, связывающая их между собой".
(Непонятно, правда, кого это совокупность связывает между собой)

Естественно предположить, что роман - форма, а "детективный", "любовный", "фантастический" - это совокупности тем и мотивов. То есть, содержательные свойства, скажем, детектива однозначно идентифицируются, и будучи "закреплены" за формой "роман" (написаны в форме романа), являются жанром "детективный роман".

Говорится также:
"Жанры сформированы наборами условий; многие произведения используют несколько жанров посредством заимствования и объединения этих условий."

Действительно, бывают, например, "фантастический детективный" или "исторический любовный" романы.

И одновременно говориться(!):
"Рома́н — литературный жанр, как правило, прозаический, который предполагает развернутое повествование о жизни и развитии личности главного героя (героев) в кризисный/нестандартный период его жизни".

Если роман - жанр, за какой формой он "закреплен"?

Похоже, у гуманитариев (не относящих себя к глубокомыслящим) и в этом вопросе "неясно".
Дав определение, тут же говорят:
"Граница между формами и жанрами проницаема и исторически изменчива".
То есть, может жанр, а завтра может и форма, хрен ё знат...
Например:
"Споры между сторонниками формального и жанрового понимания хайку сопровождают этот вид стихотворной миниатюры на протяжении всей истории ее существования в западной литературной традиции".
Про стих из трех строчек не не знают, что ж тут о романе говорить...

В общем, остался при своем мнении:
Роман - форма. Её формальное свойтво: развернутое повествование.
Детективный роман - жанр, с формальным свойством "развернутое повествование", и содержательным свойством "расследование преступления".
Рассказ - форма, детективный рассказ - жанр. Ну, вы поняли.


24 мар 2010, 02:28
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
03 ноя 2003, 13:32
Сообщений: 221
Откуда: Дубна
Сообщение Re: Горят ли рукописи?
Еще глянул:

http://www.answers.com/topic/form-5501
form, a critical term with a confusing variety of meanings. It can refer to a genre (e.g. ‘the short story form’), or to an established pattern of poetic devices (as in the various fixed forms of European poetry), or, more abstractly, to the structure or unifying principle of design in a given work. Since the rise of Romanticism, critics have often contrasted the principle of organic form, which is said to evolve from within the developing work, with ‘mechanic form’, which is imposed as a predetermined design. When speaking of a work's formal properties, critics usually refer to its structural design and patterning, or sometimes to its style and manner in a wider sense, as distinct from its content.


http://www.answers.com/topic/genre
genre [zhahnr], the French term for a type, species, or class of composition. A literary genre is a recognizable and established category of written work employing such common conventions as will prevent readers or audiences from mistaking it for another kind. Much of the confusion surrounding the term arises from the fact that it is used simultaneously for the most basic modes of literary art ( lyric, narrative, dramatic); for the broadest categories of composition (poetry, prose fiction), and for more specialized sub‐categories, which are defined according to several different criteria including formal structure ( sonnet, picaresque novel), length ( novella, epigram), intention ( satire), effect ( comedy), origin ( folktale), and subject‐matter ( pastoral, science fiction).

Ну, это по-французски, нам не понять, но и про форму, и про про жанр сказано, что много конфузий получается оттого, что этими словами называют все, что угодно. И то, и сё, и пятое и десятое. И даже двадцатое. Например, поэзию (всю!) тоже называют жанром:
Poetry, for example, is a literary genre.

Наверное, просто слово нравится. Эдак в нос: жааанр. Шик!

Пишут также:
http://www.philol.msu.ru/~tezaurus/libr ... d=1&par=10
роман - одна из жанровых форм
или:
Роман – это большое произведение романического жанрового содержания, прозаическое или стихотворное.
(Масло - это такое маслянистое вещество, твердое или жидкое)

Или вот:
http://www.sci.aha.ru/ALL/g17.htm
РОМАН — большая форма; произведение, в событиях которого обычно принимает участие много действующих лиц, чьи судьбы переплетаются. Романы бывают философские, приключенческие, исторические, семейно-бытовые, социальные.

Детский лепет какой-то.

Короче, я понял, что я прав, называя роман формой. И филологи правы, называя роман жанром. Оба правы. У гуманитариев это обычное дело, похоже.


24 мар 2010, 12:58
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
06 июн 2008, 18:58
Сообщений: 1290
Сообщение Re: Горят ли рукописи?
"роман - одна из жанровых форм"

Верно.


24 мар 2010, 15:37
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован:
03 ноя 2003, 13:32
Сообщений: 221
Откуда: Дубна
Сообщение Re: Горят ли рукописи?
Вылезаю из танка, оглядываюсь. Где кавалеристы-филологи? Не видать никого...


25 мар 2010, 12:08
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 255 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 26  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.