|
Текущее время: 15 окт 2025, 15:03
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Severoff
Зарегистрирован: 02 июн 2004, 18:50 Сообщений: 876
|
 Re: Горят ли рукописи?
Nathan писал(а): Список литературных жанров по форме: * Видения * Новелла * Повесть * Эпос * Рассказ * анекдот * роман * ода * эпопея * пьеса * эссе * скетч Простите, "Евгения Онегина" куда запишите? А "Мертвые души"?
|
23 мар 2010, 13:48 |
|
 |
Nathan
Зарегистрирован: 06 июн 2008, 18:58 Сообщений: 1290
|
 Re: Горят ли рукописи?
Список литературных жанров по родам: ...
|
23 мар 2010, 14:21 |
|
 |
O_Ye
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 11:55 Сообщений: 36
|
 Re: Горят ли рукописи?
Nathan писал(а): Список литературных жанров по форме: * Видения * Новелла * Повесть * Эпос * Рассказ * анекдот * роман * ода * эпопея * пьеса * эссе * скетч ну зачем же пытаться быть скользким как мыло в бане и упертым как недалекий любитель. Вы же профессионал!? гыгы))) оттуда, из источника познаний всех профессионалов-википедии.ру, где вы этот списочек поимели, вы не уяснили главного определения жанра. которое во первых строках написано. садитесь, два. завтра перескажете. список войск по форме: 1 танкисты, которые не совсем понимают что роман это жанр литературного пр-я, а не форма литературного произведения. Трудно танкистам понять все тонкости и перипетии фразы : Литературные жанры — группы литературных произведений, объединенных совокупностью формальных и содержательных свойств (в отличие от ЛИТЕРАТУРНЫХ ФОРМ, выделение которых основано ТОЛЬКО на формальных признаках). 2 ...
|
23 мар 2010, 15:00 |
|
 |
Nathan
Зарегистрирован: 06 июн 2008, 18:58 Сообщений: 1290
|
 Re: Горят ли рукописи?
много слов...
"Граница между формами и жанрами проницаема и исторически изменчива..."
|
23 мар 2010, 15:15 |
|
 |
O_Ye
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 11:55 Сообщений: 36
|
 Re: Горят ли рукописи?
Nathan писал(а): много слов...
"Граница между формами и жанрами проницаема и исторически изменчива..." Рома́н — литературный ЖАНР, как правило, прозаический, который предполагает развернутое повествование о жизни и развитии личности главного героя (героев) в кризисный/нестандартный период его жизни. Долой кризис в жизни!
|
23 мар 2010, 15:20 |
|
 |
Nathan
Зарегистрирован: 06 июн 2008, 18:58 Сообщений: 1290
|
 Re: Горят ли рукописи?
Узко думаете...
Действительно похоже, что интуитивная модель у вас - это вещь...
|
23 мар 2010, 17:01 |
|
 |
Виктор Жильцов
Зарегистрирован: 03 ноя 2003, 13:32 Сообщений: 221 Откуда: Дубна
|
 Re: Горят ли рукописи?
Посмотрел по поводу формы и жанра.
Определения (самое простое - wikipedia):
"Литературные жанры — группы литературных произведений, объединенных совокупностью формальных и содержательных свойств (в отличие от литературных форм, выделение которых основано только на формальных признаках)".
"Литературные формы — группы литературных произведений, объединенных теми или иными формальными и только формальными свойствами (в отличие от литературных жанров, выделение которых основано на совокупности формальных и содержательных признаков)".
Ещё одно определение жанра: "ЖАНР (от фр. genre – род) - совокупность определенных тем и мотивов, закрепленных за определенной художественной формой, связывающая их между собой". (Непонятно, правда, кого это совокупность связывает между собой)
Естественно предположить, что роман - форма, а "детективный", "любовный", "фантастический" - это совокупности тем и мотивов. То есть, содержательные свойства, скажем, детектива однозначно идентифицируются, и будучи "закреплены" за формой "роман" (написаны в форме романа), являются жанром "детективный роман". Говорится также: "Жанры сформированы наборами условий; многие произведения используют несколько жанров посредством заимствования и объединения этих условий."
Действительно, бывают, например, "фантастический детективный" или "исторический любовный" романы.
И одновременно говориться(!): "Рома́н — литературный жанр, как правило, прозаический, который предполагает развернутое повествование о жизни и развитии личности главного героя (героев) в кризисный/нестандартный период его жизни".
Если роман - жанр, за какой формой он "закреплен"?
Похоже, у гуманитариев (не относящих себя к глубокомыслящим) и в этом вопросе "неясно". Дав определение, тут же говорят: "Граница между формами и жанрами проницаема и исторически изменчива". То есть, может жанр, а завтра может и форма, хрен ё знат... Например: "Споры между сторонниками формального и жанрового понимания хайку сопровождают этот вид стихотворной миниатюры на протяжении всей истории ее существования в западной литературной традиции". Про стих из трех строчек не не знают, что ж тут о романе говорить...
В общем, остался при своем мнении: Роман - форма. Её формальное свойтво: развернутое повествование. Детективный роман - жанр, с формальным свойством "развернутое повествование", и содержательным свойством "расследование преступления". Рассказ - форма, детективный рассказ - жанр. Ну, вы поняли.
|
24 мар 2010, 02:28 |
|
 |
Виктор Жильцов
Зарегистрирован: 03 ноя 2003, 13:32 Сообщений: 221 Откуда: Дубна
|
 Re: Горят ли рукописи?
Еще глянул: http://www.answers.com/topic/form-5501form, a critical term with a confusing variety of meanings. It can refer to a genre (e.g. ‘the short story form’), or to an established pattern of poetic devices (as in the various fixed forms of European poetry), or, more abstractly, to the structure or unifying principle of design in a given work. Since the rise of Romanticism, critics have often contrasted the principle of organic form, which is said to evolve from within the developing work, with ‘mechanic form’, which is imposed as a predetermined design. When speaking of a work's formal properties, critics usually refer to its structural design and patterning, or sometimes to its style and manner in a wider sense, as distinct from its content.http://www.answers.com/topic/genregenre [zhahnr], the French term for a type, species, or class of composition. A literary genre is a recognizable and established category of written work employing such common conventions as will prevent readers or audiences from mistaking it for another kind. Much of the confusion surrounding the term arises from the fact that it is used simultaneously for the most basic modes of literary art ( lyric, narrative, dramatic); for the broadest categories of composition (poetry, prose fiction), and for more specialized sub‐categories, which are defined according to several different criteria including formal structure ( sonnet, picaresque novel), length ( novella, epigram), intention ( satire), effect ( comedy), origin ( folktale), and subject‐matter ( pastoral, science fiction).Ну, это по-французски, нам не понять, но и про форму, и про про жанр сказано, что много конфузий получается оттого, что этими словами называют все, что угодно. И то, и сё, и пятое и десятое. И даже двадцатое. Например, поэзию (всю!) тоже называют жанром: Poetry, for example, is a literary genre.
Наверное, просто слово нравится. Эдак в нос: жааанр. Шик! Пишут также: http://www.philol.msu.ru/~tezaurus/libr ... d=1&par=10роман - одна из жанровых формили: Роман – это большое произведение романического жанрового содержания, прозаическое или стихотворное.(Масло - это такое маслянистое вещество, твердое или жидкое) Или вот: http://www.sci.aha.ru/ALL/g17.htmРОМАН — большая форма; произведение, в событиях которого обычно принимает участие много действующих лиц, чьи судьбы переплетаются. Романы бывают философские, приключенческие, исторические, семейно-бытовые, социальные. Детский лепет какой-то. Короче, я понял, что я прав, называя роман формой. И филологи правы, называя роман жанром. Оба правы. У гуманитариев это обычное дело, похоже.
|
24 мар 2010, 12:58 |
|
 |
Nathan
Зарегистрирован: 06 июн 2008, 18:58 Сообщений: 1290
|
 Re: Горят ли рукописи?
"роман - одна из жанровых форм"
Верно.
|
24 мар 2010, 15:37 |
|
 |
Виктор Жильцов
Зарегистрирован: 03 ноя 2003, 13:32 Сообщений: 221 Откуда: Дубна
|
 Re: Горят ли рукописи?
Вылезаю из танка, оглядываюсь. Где кавалеристы-филологи? Не видать никого...
|
25 мар 2010, 12:08 |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|