|
Текущее время: 19 июл 2025, 01:01
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
AndrewA
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 22:28 Сообщений: 2631
|
 Ответ: 5D vs 30D
я тут ваще не спец
но где то встречал сентенцию типа:
== считать рав прямым "отпечатком" состояния матрицы то же самое , что считать ассемблер синонимом кодов проца...==
уж не уверен поняли ли меня
|
20 янв 2010, 17:10 |
|
 |
Александр Бобырь
Зарегистрирован: 25 авг 2005, 21:52 Сообщений: 854 Откуда: Санкт-Петербург
|
 Ответ: 5D vs 30D
AndrewA писал(а): я тут ваще не спец но где то встречал сентенцию типа: == считать рав прямым "отпечатком" состояния матрицы то же самое , что считать ассемблер синонимом кодов проца...== уж не уверен поняли ли меня
Ой, йо. Кто о чём. А ну расскажи, что такое "коды проца"? Читайте незабвенную Клару Джермейн и не будет у вас никаких синонимов...
_________________ С уважением, А.Бобырь
|
20 янв 2010, 17:19 |
|
 |
AndrewA
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 22:28 Сообщений: 2631
|
 Ответ: 5D vs 30D
Александр Бобырь писал(а): Ой, йо. Кто о чём. А ну расскажи, что такое "коды проца"? Читайте незабвенную Клару Джермейн и не будет у вас никаких синонимов...
я лучше у жены спрошу
она года три программировала семейку процев, на которые не было даже ассемблеров
по заводской документации программировала
и между прочим ей за то платили
а на клару у меня такая ж реакция как у иных на "аватар": - подождет
хотя может и человек хороший

|
20 янв 2010, 17:58 |
|
 |
DrJeans
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 20:14 Сообщений: 13 Откуда: Москва
|
 Ответ: 5D vs 30D
Александр Бобырь писал(а): А-а-аа, теперь всё ясно, с этого и надо было начинать!
Прежде чем с умным видом отправлять меня читать книжки можно было вникнуть суть вопроса поподробней, речь ведь идёт не об абстрактном коне в вакууме, а о конкретных моделях фотоаппаратов: Canon 5D, Canon 30D.
_________________ С наилучшими, Сергей Сморовоз
|
20 янв 2010, 20:22 |
|
 |
Владимир Травников
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:29 Сообщений: 725
|
 Ответ: 5D vs 30D
Александр Бобырь писал(а): Наверное надо закончить дискуссию. RAW - это просто побитовая копия матрицы, без всякой обработки. Преимущество РАВ в том, что вся постобработка выносится за момент съёмки. Какой ББ?! Какой брекетинг по ББ?!!! Главное - зачем?!
фигня все это, изменяя параметры камеры, мы меняем сам RAW, особенно это хорошо заметно на ББ, думаю, что и другие параметры меняются
|
21 янв 2010, 00:12 |
|
 |
Максим Капранов
Зарегистрирован: 18 янв 2007, 21:26 Сообщений: 1051
|
 Ответ: 5D vs 30D
Владимир Травников писал(а): фигня все это, изменяя параметры камеры, мы меняем сам RAW, особенно это хорошо заметно на ББ, думаю, что и другие параметры меняются
Нет, Володя. Меняя WB при RAW-съёмке, мы просто устанавливаем некую числовую метку. От этого зависят только параметры превьюшки и содержимое двух числовых ячеек WB. Слепок матрицы от этого не меняется.
Учите матчасть!
Мне тоже неинтересно стало. Не хочу заниматься ликбезом, на это книжки есть.
|
21 янв 2010, 11:40 |
|
 |
Сергей Милицкий
Зарегистрирован: 17 ноя 2003, 13:54 Сообщений: 3604
|
 Ответ: 5D vs 30D
Начав с "Слышал мнение, что 5D есть не что иное как ФФ от матрицы 30D и по качеству они близнецы братья"
и тут же его опровергнув "как-то соразмерность пикселей не совсем идентина, матрица 5D скорее ФФ от 1D Mark II, чем от 30D. Какие будут мнения на этот счёт"
Хочется понять что Вы хотите от форума и кому вне этого форума Вы пытаетесь что то доказать 
|
21 янв 2010, 11:55 |
|
 |
Александр Бобырь
Зарегистрирован: 25 авг 2005, 21:52 Сообщений: 854 Откуда: Санкт-Петербург
|
 Ответ: 5D vs 30D
Владимир Травников писал(а): фигня все это, изменяя параметры камеры, мы меняем сам RAW, особенно это хорошо заметно на ББ, думаю, что и другие параметры меняются
Итак,давайте ещё раз.
Что представляет собой РАВ? РАВ представляет из себя побитовую копию матрицы в момент съёмки. Дополнительно в РАВ записываются метаданные об условиях съёмки (тип камеры, объектива, точки фокусировки, выдержка, диафрагма и некоторые другие). Кроме того в РАВ записываются метаданные с параметрами желаемой обработки (температура белой точки, или ББ, цветовое пространство и некоторые другие параметры). На основе этих параметров желаемой обработки в РАВ записана превьюшка для демонстрации на мониторе фотоаппарата. Всё о чём я выше написал – изложено в статье на Википедии.
Далее я утверждаю следующее. Оттого, что вы в момент съёмки измените ББ, тип цветового пространства или скажем закажите чб съёмку – копия матрицы не изменится. Никакой обработки, т.е. изменения данных в процессе считывания с матрицы и записи копии матрицы в РАВ-файл НЕ ПРОИСХОДИТ. Изменятся только метаданные с параметрами желаемой обработки и превьюшка. Какие параметры реально изменяют данные с матрицы? Это значение ИСО, и экспопара. Да и то это не обработка а задание матрице работать в другом режиме.
В момент конвертации RAW-RGB вы можете использовать параметры преобразования заказанные при съёмке (температуру белой точки, цветовое пространство и некоторые другие параметры) или заново переопределить эти параметры – визуально контролируя результат.
Проделайте следующий эксперимент. Задайте в фотопаппарате (я буду использовать Canon 5D, поскольку для этой модели завязался сыр-бор) съёмку в РАВе и установите чб режим. Вы увидите при съёмке чб картинку на экране фотоаппарата. Однако откройте файл с данным кадром в РАВ-конвертере, например фотошоповском. Вы увидите нормальную цветную картинку. Неожиданный результат, не правда ли?
ЗЫ. Володя потратил время только из-за твоего поста – мне оно не надо, я отчетливо всё понимаю.
_________________ С уважением, А.Бобырь
|
21 янв 2010, 12:40 |
|
 |
Сергей Милицкий
Зарегистрирован: 17 ноя 2003, 13:54 Сообщений: 3604
|
 Ответ: 5D vs 30D
Александр Бобырь писал(а): Итак,давайте ещё раз.
Что представляет собой РАВ? РАВ представляет из себя побитовую копию матрицы в момент съёмки. Дополнительно в РАВ записываются метаданные об условиях съёмки (тип камеры, объектива, точки фокусировки, выдержка, диафрагма и некоторые другие). Кроме того в РАВ записываются метаданные с параметрами желаемой обработки (температура белой точки, или ББ, цветовое пространство и некоторые другие параметры). На основе этих параметров желаемой обработки в РАВ записана превьюшка для демонстрации на мониторе фотоаппарата. Всё о чём я выше написал – изложено в статье на Википедии.
Далее я утверждаю следующее. Оттого, что вы в момент съёмки измените ББ, тип цветового пространства или скажем закажите чб съёмку – копия матрицы не изменится. Никакой обработки, т.е. изменения данных в процессе считывания с матрицы и записи копии матрицы в РАВ-файл НЕ ПРОИСХОДИТ. Изменятся только метаданные с параметрами желаемой обработки и превьюшка. Какие параметры реально изменяют данные с матрицы? Это значение ИСО, и экспопара. Да и то это не обработка а задание матрице работать в другом режиме.
В момент конвертации RAW-RGB вы можете использовать параметры преобразования заказанные при съёмке (температуру белой точки, цветовое пространство и некоторые другие параметры) или заново переопределить эти параметры – визуально контролируя результат.
Согласен на 100% - это же "Маркс" 
|
22 янв 2010, 09:52 |
|
 |
DrJeans
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 20:14 Сообщений: 13 Откуда: Москва
|
 Ответ: 5D vs 30D
Александр Бобырь писал(а): Далее я утверждаю следующее. Оттого, что вы в момент съёмки измените ББ, тип цветового пространства или скажем закажите чб съёмку – копия матрицы не изменится. Никакой обработки, т.е. изменения данных в процессе считывания с матрицы и записи копии матрицы в РАВ-файл НЕ ПРОИСХОДИТ. Всё же на досуге, покрутите колёсико цветовой температуры и посмотрите на RAW в редакторе. Александр Бобырь писал(а): Проделайте следующий эксперимент. Задайте в фотопаппарате (я буду использовать Canon 5D, поскольку для этой модели завязался сыр-бор) съёмку в РАВе и установите чб режим. Вы увидите при съёмке чб картинку на экране фотоаппарата. Однако откройте файл с данным кадром в РАВ-конвертере, например фотошоповском. Вы увидите нормальную цветную картинку. Неожиданный результат, не правда ли? Для кого неожиданный? Вы наверное для себя Америку открыли, потому, что в инструкцию не заглядывали: Цитата: стр. 54 Для получения черно-белых изображений естественного вида установите подходящий баланс белого. Черно-белые изображения JPEG, снятые с настройкой [Ч/Б], нельзя преобразовать в цветные изображения даже при помощи программного обеспечения для редактирования изображений.
Изображения формата RAW, отснятые с использованием настройки [Ч/Б], могут быть преобразованы в цветные изображения с помощью прилагаемого программного обеспечения. Сергей Милицкий писал(а): Хочется понять что Вы хотите от форума и кому вне этого форума Вы пытаетесь что то доказать  В первую очередь, мне хотелось пообщаться с умными людьми, на общие темы, и меньше всего мне хотелось оказаться в неприятной ситуации, когда оппонент в споре вместо аргументированных доводов в пользу своей точки зрения занимает позицию гуру, который посылает читать мануалы, пользуясь при этом источником данных не технической документации, а общеобразовательного уровня, типа Википедии.
Возможно это и нормальная практика в отношении новичков на форуме, но оказаться в такой ситуации крайне неприятно, даже если я и неправ по сути вопроса.
_________________ С наилучшими, Сергей Сморовоз
|
22 янв 2010, 13:08 |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 7 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|