|
Текущее время: 16 окт 2025, 19:00
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Алексей Щ.
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 21:38 Сообщений: 9
|
 Ответ: Старые песни о главном
Юрий, вы как всегда категоричны:)
|
09 апр 2008, 08:13 |
|
 |
Алексей Щ.
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 21:38 Сообщений: 9
|
 Ответ: Старые песни о главном
имелось в виду, что многое из того, что сейчас мы выделяем на фоне сотворенного когда-то давно как исключительное, с т.з. живших тогда было попсой. кто знает, что из современной попсы будет считаться в будущем шедеврами...
|
09 апр 2008, 08:18 |
|
 |
Severoff
Зарегистрирован: 02 июн 2004, 18:50 Сообщений: 876
|
 Ответ: Старые песни о главном
Алексей Щ. писал(а): имелось в виду, что многое из того, что сейчас мы выделяем на фоне сотворенного когда-то давно как исключительное, с т.з. живших тогда было попсой. кто знает, что из современной попсы будет считаться в будущем шедеврами...
примеры, пожалуйста. Пушкин, в качестве оного не катит. учите матчасть
|
09 апр 2008, 08:47 |
|
 |
Павел Горский
Зарегистрирован: 03 ноя 2003, 00:13 Сообщений: 3816 Откуда: Москва
|
 Не хочу никого переспорить
TVerbova писал(а): Потому что никому не хочется сдаваться Боюсь, Тамара, что разочарую Вас, но я не боюсь сдаваться. Если аргументы оппонента кажутся мне весомыми - легко сдаюсь, что случалось уже неоднократно. Может быть это лично моя особенность, но мне важно не победить, а ПОНЯТЬ. Цитата: А учитывая то, что никто вообще не пришел к единому мнению, что есть шедевр и что такое попса, тут можно биться не на шутку. Тут Вы просто не в курсе. Что такое шедевр - действительно не определено. А что такое попса - есть точное определение. Поп-вкус - это вкус статистически наибольшей части потребителей культурного продукта. Подобное определение можно найти, например у Бориса Гройса. С этой точки зрения Ваши работы на Лайне вполне удовлетворяют поп-вкусу здешних зрителей, поскольку их рейтинг очень высок. К тому же Вы, как автор, находитесь в ТОР20 рейтинга авторов, что также подтверждает этот вывод. Цитата: Потому что я поняла сегодня, что переспорить никого никому никогда невозможно Меня можно:) Но, думаю, дело в другом. Просто Вы уже устали от этой дискуссии. Ну да и ладно - отдыхайте. Надеюсь, мои аргументы Вами восприняты и со временем Вы их обдумаете и под очередной Вашей работой мы увидим плоды размышлений. Успехов!
|
09 апр 2008, 09:01 |
|
 |
Павел Горский
Зарегистрирован: 03 ноя 2003, 00:13 Сообщений: 3816 Откуда: Москва
|
 Ответ: Старые песни о главном
Severoff писал(а): Павел можно с этого момента поподробнее. Откуда вы подчерпнули этот тезис, что "Евгений Онегин" - писался в расчете на попсовый вкус? Элементарно, Ватсон! Если Вы вспомните, что попсовый вкус - это не ругательство, а просто название вкуса статистического БОЛЬШИНСТВА потребителей культурного продукта, то все встанет на свои места. А то у нас часто слово "попсовый" считают ругательством. Однако в этом обсуждении оно играет свою изначальную роль.
|
09 апр 2008, 09:05 |
|
 |
Павел Горский
Зарегистрирован: 03 ноя 2003, 00:13 Сообщений: 3816 Откуда: Москва
|
 Ответ: Старые песни о главном
Ю.Гавриленко (YG) писал(а): Бред какой-то. Мелковато для гиганта мысли 
|
09 апр 2008, 09:07 |
|
 |
Severoff
Зарегистрирован: 02 июн 2004, 18:50 Сообщений: 876
|
 Ответ: Старые песни о главном
Павел Горский писал(а): Элементарно, Ватсон! Если Вы вспомните, что попсовый вкус - это не ругательство, а просто название вкуса статистического БОЛЬШИНСТВА потребителей культурного продукта, то все встанет на свои места. А то у нас часто слово "попсовый" считают ругательством. Однако в этом обсуждении оно играет свою изначальную роль.
Павел, я уже отвечал выше. Статистическое большинство 20-30 годов XIX веке предпочитало читать Марлинского. Пушкин был по вкусу достаточно ограниченному кругу читающей публики.
|
09 апр 2008, 09:23 |
|
 |
Виталий Витальев
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 18:19 Сообщений: 54
|
 Ответ: Не хочу никого переспорить
Павел Горский писал(а): Тут Вы просто не в курсе. Что такое шедевр - действительно не определено. А что такое попса - есть точное определение. Поп-вкус - это вкус статистически наибольшей части потребителей культурного продукта. Подобное определение можно найти, например у Бориса Гройса. С этой точки зрения Ваши работы на Лайне вполне удовлетворяют поп-вкусу здешних зрителей, поскольку их рейтинг очень высок. К тому же Вы, как автор, находитесь в ТОР20 рейтинга авторов, что также подтверждает этот вывод.
Павел, Вы лукавите. По Вашей логике, некое произведение, высоко оцененное узкой группой ценителей, является "попсовым" для этой группы.
Похоже, тут мы и подбираемся к определению "шедевра".
Шедевр - "попса" для узкого круга. Вопрос в компетентности этого круга.
И признания компетентности более широкими массами.
Т.е. топовая работа на каком-нибудь foto.ixbt.com - попса в чистом виде, а топовая работа на фотолайне - шедевр. 
|
09 апр 2008, 09:58 |
|
 |
Алексей Щ.
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 21:38 Сообщений: 9
|
 Ответ: Старые песни о главном
так не о попсовости разговор начался, а о том, что автор пишет не для себя, а для публики, ищет свою публику, переживает, если нет понимания, и уж пушкин здесь очень вписывается.
"учите матчасть" - это я уже где-то недавно слышал:) к сожалению, матчасть часто встает стеной к осмыслению, но это не к тому, что она не нужна, очень нужна, но как можно шире. я уже привык к тем, которые точно знают КАК и к их безапеляционности, которая мешает видеть детали, а иногда и суть.
или хотите, пусть примером будет Бах. только можем ли мы вполне адекватно обо всем судить из нашего времени?
|
09 апр 2008, 10:06 |
|
 |
opyel
Зарегистрирован: 29 авг 2004, 20:52 Сообщений: 726
|
 Ответ: Старые песни о главном
[quote="Павел Горский"]Тамара Вербова под одной из своих работ написала комментарий....
Тамара говорит про внутренние побудительные мотивы художника в процессе работы, а ты про внешние обстоятельства в момент создания произведения. Так можно выводы сделать, что художник творит в благодарность и по заказу солнышка, удовлетворяя его вкусы, т к любит работать солнечным днем, например. Глубже надо моск напрягать, делая или пытаясь делать подобные выводы. Заказана работа или не заказана, по большому счету, не имеет значения для художника в момент создания произведения. Для ремесленника - да, имеет первостепенное значение. И в этом ничего плохого нет.
|
09 апр 2008, 10:18 |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|