Фотография -----Фото Обидевшее Американцев-----, автор Michael Bondarenko

Фотолайн | PhotoLine - сайт для любителей фотографии

-----Фото Обидевшее Американцев-----

Michael Bondarenko
25.08.2001

Olympus E-10 (digital)
Когда я опубликовал ее на амер. саите, название было Сны (или мечты) о Прекрасной Жизни: в стеклянной двери две хорошие машины, a nice girl, и Американский Флаг. Аполитично, я решил что бомж спит, и ему снится прекрррасная жизнь в лучшей стране мира Выяснилосъ что естъ и другое толкование - китайская иммигрантка, в стеклянной двери как бы ее мечты/ожидания от Америки, а с этой стороны двери, на улице - Америка как есть, с грязью и бомжом. То, что у русских прошло бы как "хе-хе, Америка - страна контрастов" - вызвало массу посланий. Несколъко человек анонимно обьяснили, что мне надо убраться туда, откуда я приехал. За два дня насыпали около 200 комментариев. Теперь публикую здесь - какую реакцию картинка вызовет у русских зрителей?

другие фото раздела
<<старые		новые>>

Рекомендует
Максим Капранов

Поставил(а) пятерку
Александр Победимский


1.	Миша Михайлов 25.08.2001 10:40
	Если бы не комментарий автора, я бы никогда не связал сюжет с какой-то политической подоплëкой.

2.	Vetre Antanaviciute 25.08.2001 11:32
	Очень нравится, задевает, засиавляет вникнуть глубже в сюжет, останавливает внимания...и незабывается

3.	Vetre Antanaviciute 25.08.2001 11:33
	Очень нравится, задевает, заставляет вникнуть глубже в сюжет, останавливает внимания...и незабывается

4.	Сергей Шмульян 25.08.2001 14:24
	Соглaсен c 1,но видимо нaличие флaгa произвело нa aмерикaнцев эффект крaсной тряпки для быкa.A увидеть здеcь по рaзному можно,я тaк флaг бы и не зaметил,но я aбcолютно не политизировaннaя личность :)))))) 5

5.	Alexander Helvas 25.08.2001 15:14
	Отличное фото. Такая граница... И не знаешь, с какой стороны будешь завтра...

6.	Сергей Гуня 25.08.2001 15:50
	Америка,однако,тоже страна контрастов.Хорошее фото,нравится.5

7.	Александр Курлович 25.08.2001 16:29
	Хорошая картинка... А американский "патриотизм" сродни советскому, и так же плохо лечится.

8.	DiN 25.08.2001 16:42
	Странно - чего они нервные такие... Мне фотография очень понравилась!

9.	Дмитрий Яицков 25.08.2001 17:33
	Хорошая карточка. Жалко что ноги мужика в край упираются, чуть бы побольше места.

10.	Konstantin Levay 25.08.2001 17:52
	Фотка хорошая; здесь есть на что внимательно посмотреть и над чем подумать. Однако мне не нравиться популистское название, которое подразумевает, что если оно обидело американцев - русским должно понравиться из чуства антагонизма. И этим, на мой взгляд, неудачным названием многоплановость снимка убивается. Я конечно понимаю как трудно обратить внимание на свои работы ;-(, приходиться быть изобретательным, но не такой же ценой... это всего лишь мое личное мнение; может я и не прав вовсе. Еще раз - очень понравилось, но на стенку бы я его не повесил :-) Следовательно - 4.5

11.	BAZ 25.08.2001 18:06
	Карточка, в общем, самая обычная. Сюжет этот, и даже в гораздо более крутом исполнении, многократно растиражирован в прошлом в разделах "их нравы" советской периодики. Отметились на нем и большинство репортеров другой национальной принадлежности, в т.ч. американских(неоднократно видел в журналах, на WorldPressPhoto и т.п.). Так что поводов для "патриотической" истерики я тут не вижу. Впрочем, отдельные "толкователи", специалисты по высасыванию из пальца признаков непатриотичности, ненормальности, гениальности и т.п. - были, есть и будут. А вы снимайте...

12.	Александр Курлович 25.08.2001 18:11
	10: А по-моему, автор не играет на анти-американизме... Мне так просто интересно стало - что их так обидело? :-)))

13.	Виктор Жильцов 25.08.2001 18:17
	Я бы сказал - стандартный "бомжовый" сюжет. Название "лобовое" (см.{10}), но карточка неплохая. Думается, что реакция американцев сродни реакции советских людей в советское время на публикацию советских "помоек" иностранными фотографами. (Мне, помнится, было неприятно).

14.	And Dj 25.08.2001 18:18
	хорошая работа

15.	Илья Карташев 25.08.2001 19:15
	Да, правильно многие отмечают донельзя банальный сюжет этой фотографии. Но зато какое великолепное исполнение! Зря Вас американцы посылали - Вы может и уедете, а бомж-то у них останется! :-))) Вообще, мне редко нравятся карточки с бомжами, нищими и пр. чернухой. Эта очень хороша. 5 без сомнений.

16.	Michael Bondarenko 25.08.2001 19:30
	Спасибо всем. (10) Ну да, название для того, чтобы привлечь внимание. Никто не станет разглядывать и искать неоднозначность просто так - так люди устроены.. (13) Я снимал не бомжа самого по себе. Из всех разных видов фотографии я для себя решил, что мне больше всего нравится один подход, и что я пока что буду играть только в эту игру, исключая концептуальность, ландшафты и т.д. Подход заключается в том, что в хаотичной жизни мы высматриваем моменты искусства, случайно сложившиеся закономерности, который существуют короткое время - и потом навсегда исчезают. Уже где-то писал, но все же - Роден, скульптор, платил своим натурщикам чтобы они просто были, жили днями в его студии, и когда он видел что-то интересное, он делал зарисовки. В эстетике которая мне так понравилась мир вокруг - мастерская, и задача фотографа увидеть (и разрешить) то интересное, что жизнь создала сама, случайно. Поэтому я снимал не бомжа, а сопоставление бомжа и пристального взгляда девушки плюс сочетание отражения в стекле с живыми людьми.

17.	Michael Bondarenko 25.08.2001 19:31
	(Идея, подход который я описал - идеал, игра в которую мне пока не надоело играть. Она ограничивает то что возможно для съемки, исключая съемку неподвижных объектов и иллюстрацию в картинках собственных идей - но в ограничивающих правилах, по-моему, есть свой интерес)

18.	Виктор Жильцов 25.08.2001 19:52
	[16]: Да. Мне тоже это кажется наиболее интересным - "моменты исскусства в хаотичной жизни".

19.	Toomas Kokovkin 25.08.2001 22:09
	Я не люблю бомжовые сюжеты в лоб (см 13) и этот снимок как фотография не очень впечатляет. Да, есть некоторая многоплановость. Но что мне кажется здесь политически сильным так это дискретно виднеющийся флаг. Американцы так часто при happy end-ах своих беcвкусных фильмов так же экспонируют звезды и полоски. Так что это тут им прямо в глаз.

20.	Штуша-Кутуша 25.08.2001 23:52
	Полностью согласен с Тоомасом :)

21.	Владимир Филипенко 26.08.2001 01:40
	Спасибо, вспомнил Таллин в семидисятые. Xare Krisna ...

22.	StarMood 26.08.2001 06:16
	Хорошая карточка, самодостаточная, - есть зрительный ряд и никаких пространных пояснений к ней не требуется, IMO. Неравнодушен, т.к. собирался послать карточку с подобным сюжетом (Спящий нищий и девушка над ним, "Dream" называется) Позже когда-нибудь пришлю... Понравилась вне всякой политикии и прочей шелухи. чуть плотновато скадрировано, на мой взгляд. А еще сдается, что столь бурная реакция американцев вызвана скорее не самой карточкой а комментариями автора ... Есть в этом доля истины, a Mike? :))

23.	IUnknown 26.08.2001 06:26
	Не убежден что эта фота может вызвать 200 комментов. Лежит мужик, спит себе. Страна свободная, хочешь спи, а хочешь - езди на машине.

24.	Michael Bondarenko 26.08.2001 08:18
	(22) На каждом саите есть правила писанные и неписанные. На том американском они приходят не только фото обсуждать, но и тусоваться, говорить обо всем. рекорд - 200 в ОДИН день, и висела 3 дня, сумма наверно до 400. Обычный отклик - 10-12, а если автора не знают, то 4-5. Я их там знаю всех, с кем-то считаюсь, кого-то посылаю, но хотя моя заслуга в тех 200 есть, ни одно мое фото ни до ни после такого вала не вызывала. Так что объективно все-таки обиделись тоже.

25.	Виктор Жильцов 26.08.2001 09:45
	[24]: Михаил, какой сайт? (Сходить, что-ли? Дать проср... ээ... подискутировать...)

26.	Дмитрий Рыбак 26.08.2001 13:44
	Им есть за что обижаться. Сегодня услышал по радио, что США ежегодно тратит на здравоохранение по 3500 долларов на душу населения. Больше всех в мире... И патриоты они весьма практичные, не то что теоретики-россияне.

27.	Виталий Тимохин 26.08.2001 23:51
	А мне понравилось. Флаг - американский, девочка - японская, мужик - всевселенский.

28.	Michael Bondarenko 27.08.2001 01:40
	(25) ссылка Odin chelovek s sight.ru poshel bylo, no vse eto prochitat' ne smog, slomalsja. Obsuzhdenie bylo paru nedel' nazad. (27) Devochka - kitajskaja, no flag - amerikanskij. Eto "Chinatown" v Los Angeles. (26) Zdravoohranenie v shtatah nedostup[no rekordnomu chislu ljudej i po kachestvy gde-to na 50-kakom-to meste v mire (odno iz pervyh - francuzskoe) Strahovaja medicina v principe rabotaet nepravil'no. A patrioty oni takie zhe neprijatnye kak i prostye russkie muzhiki. Eto ochen' strannaja strana. Pomnju kogda byl malen'kim, chital Marka Tvena i O. Genri i ne mog pomjat' kak ta dich' kotoruju oni opisyvajut (melkie zhuliki vparivajustchie hren znaet chto nedorazvitym obyvateljam) prevratilos' v centr civilizacii. Priehav i pozhiv, ja ponja; chto ne prevratilos'. Oni takie zhe strannye, i raznica mezhdu ljubymi evropejcami (vkljuchaja russkih) absoljutna nevidima posravneniju s raznicej mezhdu amerikancem i chelovekom iz ljuboj drugoj chasti mira. Oni ochen' strannye, i ne sovsem civilizovannye..

29.	Давид Толпин 27.08.2001 02:07
	Это - провокация, бестактность. Причем провокация нехорошая, вроде обзывания еврея пархатым, а грузина - черножопым. Я вполне понимаю американцев, которые в штыки восприняли от приехавшего за куском чужого пирога иммигранта такой взгляд в штыки. Фотографически довольно банально и затасканно. Миллион таких картинок по альбомам и журналам, как их о нас, так и нас о них. Единственное, для чего эта картинка хороша, так это для привлечения к себе скандального внимания - особенно вкупе с комментариями.

30.	Кремень 27.08.2001 02:40
	Позор буржуям эксплуататорам! Пролетарии всех стран соединяйтесь! Миру мир! УРА!

31.	Марк Емельянов 27.08.2001 13:49
	To 28: Да вот и здесь решил заглянуть и прокомментировать. Так и недочитал. Но суть IMHO в том, что думать мало кто хочет. А те кто начинают думать, боятся своих мыслей. Мысли о "суме и тюрьме" неприятны. Люди любят "сладкие" карточки. А если им "нравится" что-то болезненное, то это то, что их впрямую не задевает и далеко от них. Катастрофы, больницы... Только упаси Б-г, не заденьте их "святое" - разлитую в заповедном лесу нефть, вырубленный лес, бомжа на фоне святого флага. To 29: Если на карточке не изображено впрямую то, что можно назвать бестакностью, то остальное - придумано смотрящими. Значит, это вызывает такие мысли. Констатирую: изображен бомж (это, кстати, аббревиатура), китаянка, машина красивая, дверь стеклянная, американский флаг. Пока бомж не топчет флаг, а китаянка не изображена с какими-нибудь интимными подробностями - все корректно. Америка - страна мигрантов. Чужой пирог? Да приехавшие за этим пирогом в большинстве своем вкалывают и этот пирог и делают... И стремятся сделать пресловутые звездно-полосатые штаты лучше и красивее. Автору - спасибо за мысли. Даже если вы где-то и неправы... А в высказваниях лучше быть, как вам мягче сказать, посдержанней что-ли. Разные бывают люди. Могут и канделябрами за просто так... Люди с отклонениями в любом обществе присутствуют...

32.	Марк Емельянов 27.08.2001 14:02
	И тут привожу ссылку для любителей потрепаться по-аглицки: ссылка

33.	Марк Емельянов 27.08.2001 14:13
	Кстати, там есть вполне нормальные комментарии, которые отражают суть проблемы. Извините за overquoting: Comments by Alex Lee (alexlee@ix.netcom.com) on Wed, 08/01/01 23:43 Why am I commenting on this....The photo technically is OK, I would like to see a more dramatic lighting. The message is profound. It is not a dream but a nightmare. For many that comes to this country life is difficult, we have to endure the "American culture". The lady is not living the American dream, at least not yet. She is most likely working for minimum wage, with little or not benefits. She has to stand all day in that red outfit, pretending to be happy while greeting customers. This is not the American dream. For the guy on the outside, he does not seem to care about the American dream anymore. Maybe the dream passed him by, or maybe it was his own actions that the dream no longer exists. I grow up seeing a lot of "bums" on the streets of Hong Kong. When I arrived in this country in the early 70's, I hardly notice any "bums" on the street. Today this country seems to be richer and more powerful, but there are homeless people everywhere. This photo shows two living nightmares. Except one is attempting to achieve the dream, while the guy needs others to help him to dream again.

34.	Katya Varacheva 27.08.2001 14:38
	мне нравится много разных деталей но в целом выделяется одна - бомж

35.	Дмитрий Рыбак 27.08.2001 20:31
	Почитал немного комментов на фотокритике - первую треть примерно.. Ничего особенного, все по делу. Я согласен скорее с теми, кто считает, что фотография не работает. Нет лаконизма. Нет четко обозначенных символов. Вкупе с названием становится ясно, что Вы принимаете желаемое за действительное и приписываете снимку качества, коими он не обладает.... Сорри.

36.	Александр Лыгин 27.08.2001 21:09
	Michael, я бы советовал бы повесить это фото на ссылка. По-моему, это самый объективный сайт из всех, которые я видел. Я думаю, что ты там получишь коментарии по-существу.

37.	IUnknown 27.08.2001 22:29
	36: Сходил, первая страница выглядит серьезно. Буду смотреть. Есть еще ссылки на другие обьективные на Ваш взгляд саиты?

38.	Michael Bondarenko 28.08.2001 10:15
	(35) - sm. kommentarij 16, no vprochem skol'ko ljudej, stol'ko i mnenij - pust' ne rabotaet. Snimal ja ne politagitku, a kontrast i kombinaciju zhivyh ljudej i otrazhenija, v etot raz kontrast s bomzhom vyshel - nu i chto? (36,37) Na photo.net ne poidu, u nih bol'shaja problema: kolichestvo prisylok ne ogranicheno, raboty tonut mgnovenno. Eto takoj zhe bardak kak ссылка

39.	Дмитрий Рыбак 28.08.2001 11:29
	(38) Дык бомж - дело такое, куда его не посади, контраст все равно будет.... Ладно.. :))

40.	Станислав Самоленков 29.08.2001 19:08
	Сама фотография ничего некорректного не содержит, просто названием и комментарием вы спровоцировали такую рекцию публики. Часто даже просто словосочетания могут првоцировать. НапримерЮ пишется шахматная программы - пользователю нужно дать возможность выбрать какими фигурами играть. Остряк-программист делает две алтернативные опции "Black on top" и "White on top". Разумеется дальше QA это не уходит, но там пара афроамериканок в возрасте идут жаловаться начальству ;-)) Хотя чего им жаловатся, ведь есть же опция "Black on top" ;) Согласитесь, Михаил, что вы тут тоже немнго сострить хотели. Хе-хе..

41.	Michael Bondarenko 29.08.2001 20:17
	(40) ;)))) - shutku zapomnju. Ja ih zovu negrami, a ne afroamerikancami. Nel'zja tak: negr ne ponravilos' - povizzhim pro diskriminaciju, vykrutim vsemu miru ruki, stanem nazyvat'sja "black". Cherez skol'ko-to let, zaorem snova, chto "black" - oskorbitel'noe slovo, pust' vse zovut nas "afroamerikancami". Pozaviduem immigrantam iz Latinskoj Ameriki, kotorym vydeljajut sredstva dlja obuchenija anglijskomu - nachnem kampaniju po priznaniju svoego bezgramotnogo narechija "otdel'nym jazukom" - chtoby vyshibit' den'gi. Kogda obychnyj ugolovnyj prestupnik sovershaet ubijstvo, ego negritjanstvo dokazyvaet, chto policejskie na samom dele vse podstroili. Zatknem rot vsjakomu, kto voobstche poputaetsja govorit' o problemah - no kazhdyj iz nashih svjastchennikov kazhdoe voskresen'e mozhet svobodno vizzhat' o tom kakie belye merzkie. Eto pri tom, chto kogda ja tol'ko priehal v Ameriku u menja k nim otnoshenija ne bylo nikakogo. Nedavnij opros statisticheski pokazal chto iz ne-negrov bOl'shaja chast' schitaet chto u ljudej raznyh ras est' dostatochnye vozmozhnosti v zhizni, 70% negrov schitajut chto glavnaja problema - rasovaja. Liberaly istolkujut eto kak poputky belyh zakryt' glaza na problemu - real'no zhe takaja statistika otrazhaet vsju nenavist' ishodjastchuju ot chernyh v etoj strane. Rasizm - chernyj rasizm - dejstvitel'no ser'eznaja problema.

42.	Michael Bondarenko 29.08.2001 20:59
	Да, извините не дописал - вышенаписанный абзац относится к тому что (как при русском коммунизме) НИ-КОГ-ДА нельзя сказать прилюдно в США. Если вы мелочь - вас просто попрут с саита, если вы какой-нибудь манагер, вы лишитесь работы. Если вы побольше и у вас есть деньги, вас будут судить и деньги отберут.

43.	Michael Bondarenko 29.08.2001 21:00
	манагер = менеджер (manager)

44.	Виктор Жильцов 30.08.2001 00:51
	Off-topic про Америку. Наше (да и в мире) стереотипное предсталение об Америке неправильное. Надо понимать, что за исключением двух-трех больших городов это деревня. Большая и захолустная. Не в смысле сельского хозяйства, а по укладу жизни. Со всеми свойственными этому укладу как недостатками, так и достоинствами. Если учесть это, и еще, что образование у них, мягко говоря, другое, то многое становится понятнее. Они до сих пор расстояние измеряют в вершках и локтях, а температуру - в единицах, которые придумал местный кузнец в момент озарения от кружки пива. Имеется массовое мракобесие от невежества. Раньше (не так уж и давно), про Дарвина запрещали в школах говорить, сейчас вот, с абортами борются. И до остального мира им дела нет. Вместе с тем, в большинстве своем, аборигены незлобивы и дружелюбны, приятны в общении, а чем образованнее, тем больше находится общего. А те, кто в Старом Свете побывал, смотрят на вещи заметно по-другому. А великой Америку сделали, в большой степени, иностранцы, и рывок случился уже после войны. В Европе тогда активно обсуждалась проблема "утечки мозгов". Например, среди Нобелевских лауреатов за 1999 год во всех областях подавляющее большинство - американцы. Но среди них - ни оди не родился в Америке. Так-то вот. Прошу прощения.

45.	IUnknown 30.08.2001 01:07
	44: Насщет деревни - это точно. Деревня. Большая. Люди добрые. Порядок, чисто. это я так , к слову, не впадая в академические дискуссии.

46.	Michael Bondarenko 30.08.2001 09:25
	(44) Chto zhe kasaetsja Ameriki, to verno, chem vyshe uroven' obrazovanija, tem bezrazlichnee otkuda chelovek - i ego proishozhdenie prosto pridaet interes razgovoru, potomu chto chuzhaja kul'tura mozhet postavit' pod vopros chto-to dlja drugoj storony samo soboj razumejustchejusja i neosporimoe. Problema s ljudmi menee obrazovannymi. V tselom tot vzgljad kotoryj vy priveli v kommentarii vpolne soglasuetsja s moim global'nym ponimaniem kak ono est'.

47.	Михаил Геллер 20.09.2001 00:42
	Картинка как картинка. Что в ней хорошо - так это именно возможность двойного толкования, о которой сказано в авторском комментарии.

48.	Михаил Геллер 20.09.2001 00:43
	Причем второй вариант толкования, мне кажется, интересней.