Фотография Встреча 31 марта., автор Admin

Фотолайн | PhotoLine - сайт для любителей фотографии

Встреча 31 марта.

Admin
28.03.2001

В субботу 31 марта, в 15 часов состоится вторая встреча участников Photoline. Как и предыдущая, она пройд╦т в здании Московского Колледжа Телекоммуникаций, расположенного по адресу ул.Авангардная, дом 5, Приглашаются все желающие.
Проезд до станции метро "Водный стадион", выход из первого вагона. Далее налево по улице Кронштадтский бульвар до первого перекр╦стка, затем нужно повернуть ещ╦ раз налево на Авангардную улицу. Здание колледжа помечено на схеме красным цветом.
Для тех, кто едет на машине, ориентир - светофор на ленинградском шоссе (на этом шоссе этот светофор единственный, промахнуться невозможно). Если ехать из центра, то после светофора первый поворот направо - на Пулковскую улицу. По ней до конца и опять направо. Если ехать со стороны МКАД, то на светофоре нужно развернуться под стрелку, далее опять на Пулковскую.
Ссылка: СХЕМА ПРОЕЗДА URL: <ссылка>

другие фото раздела
<<старые		новые>>

Рекомендует
Олег Панов

Поставил(а) пятерку
Александр Победимский


1.	Demon 28.03.2001 11:04
	К чему готовиться, что приносить? ;-)))

2.	Александр Курлович 28.03.2001 12:31
	Актуальный вопрос. Я так полагаю, что "нижним чинам" готовиться к порке и приносить свои розги? :-)))

3.	Ян Зоммер 28.03.2001 13:53
	А там внутре куда?

4.	Виталий Тимохин 28.03.2001 21:03
	"Там внутре" Илья Карташев - с ним не заблудитесь.

5.	Илья Карташев 28.03.2001 21:37
	1: Приносить можно фотографии и слайды. 2: Пока военачальники пьют и закусывают, нижние чины будут заниматься строевой подготовкой. :-))) В программе обсуждение текущих вопросов (заседание), просмотр слайдов, небольшой банкет (или фуршет, как получится). 3: Внутри я вас встречу, а также будет висеть объявление у вахтëра.

6.	Michael Burlak 29.03.2001 07:16
	Уважаемые Господа! В связи с отсутствием возможности присутствовать лично на встрече членов клуба photoline, по просьбе Михаила Геллера, вкратце излагаю свои соображения по улучшению работы сайта. Рационализаторские предложения, направленные на улучшение работы сайта photoline.ru: Копия: Александр Победимский; Копия: Михаил Геллер 1. С целью повышения объективности оценки работ предлагаю следующее: 1а. Поместить рекомендации по оценке работ на первую страницу, где они будут на виду у каждого голосующего. Таким образом рекомендации постепенно запомнятся и станут правилами. 1б. Проводить периодическую проверку объективности оценок. Ввести санкции по отношению к членам клуба, допускающим систематические грубые отклонения от рекомендаций по оценке (предупреждение, лишение права голоса и т.д. и т.п.). 2: С целью увеличения количества оценок предлагаю: 2а. Систематически напоминать членам клуба о необходимости ставить оценки и комментировать работы. Это имеет эффект. 2б. Как крайнюю меру, можно ввести норму на количество поставленных оценок для каждого члена клуба. То есть не разрешать постинг человеку, не поставившему с момента посылки предыдущей фотографии определенное количество оценок (30?), даже если по временному лимиту он уже может посылать фотографию. 2. Предлагаю учредить четкие критерии перевода во вторую и третью группы, аналогичные критериям перевода в первую группу. Так как, хотя по словам Господина Геллера: ╚ И без них (критериев

7.	Michael Burlak 29.03.2001 07:18
	...╚ И без них (критериев) ясно, кто хороший фотограф, а кто не очень╩, существующая на данный момент система, на мой взгляд, далеко не совершенна. Работать новая система может например таким образом: Кандидатура человека, удовлетворившего критерии для перевода из группы в группу (определенное количество работ с определенным баллом), автоматически выдвигается на утверждение худсоветом. Сообщение об этом делается публично (копия претенденту). В случае, если кандидатура по каким-либо причинам отвергается худсоветом, сообщение об этом, с указанием причин, делается опять же публично (копия претенденту). 4.С целью оживления атмосферы на сайте предлагаю чаще (раз в две недели?) устраивать конкурсы. Лимит посылки фотографий на конкурс √ одна на человека, вне общего потока. Конкурсант сохраняет свою очередь на постинг в общем потоке ,согласно временным лимитам. Для победителей конкурса следует учредить 3 призовых места (1-ое, 2-ое и 3-тье) вместо одного. Вот вкратце все основные пункты. Извините за некоторую сумбурность, если таковая присутствует :-) С уважением, Michael, Burlak (a.k.a. Strelok)

8.	Sergei Loma 29.03.2001 09:01
	Предлагаю обсудить: 1) Вернуть возможность псевдонимов. 2) Ввести систему голосованя типа фигурного катания - за технику отдельно, за композицию отдельно или типа того. Иначе какую оценку ставить если техника на 3 (например пересвечено, плохо отсканировано...), а идея на 5 ?

9.	Сергей Козинцев 29.03.2001 13:18
	В коментарии мне особенно понравились строки: "на этом шоссе этот светофор единственный, промахнуться невозможно" Очень поэтично на мой взгляд:)

10.	Toomas Kokovkin 29.03.2001 17:40
	/6/, пункт 1а. И просмотрите критерии пожалуй. Например 3,5 "..., но по которой видно, что автор пытался что-то сделать, но у него это не получилось из-за отсутствия опыта или знаний". Ну откуда мне знать, есть ли у автора опыт и знания. Я ведь оцениваю ФОТО.

11.	Алексей Тихонов 29.03.2001 18:06
	6 2б. останетесь без некоторых авторов...

12.	Давид Толпин 29.03.2001 19:02
	Оценки нужны, чтобы посещаемость раскручивать. Именно с этой целью я их ставлю. И больше ни с какой. Поскольку посещаемость╕ раскрученна достаточно, я думаю, что можно вообще оценки не обсуждать. И не приставать к людям с идеей поставить их побольше. Они ничего не отражают. Лично у меня самые хорошие баллы за довольно средние работы, а там, где я выложился - плохие. А почему? Потому что средний бал не определяет ничего. Так что давайте обсуждать работы, а не раздавать очки. Я серьезно. Я очень серьезно. Намного полезнее было бы иметь возможность видеть, у кого из интересующих меня авторов появились 1) Новые работы 2) Новые рекомендации А также я бы очень хотел иметь возможность постить фотографии, не размещая их в общей ленте новых. Тогда я бы туда отправлял только то, что умираю как хочу чтобы все увидели. Остальное увидят только те, кому я интересен.

13.	Давид Толпин 29.03.2001 19:09
	По поводу перевода между группами. Оно, конечно, здорово, что есть люди, которые отмечены полковничьими погонами. Но лично я бы по этим критериям никогда бы больше одной фотографии в четыре дня отправлять не смог. Потому что средний бал у моих работ очень низкий. С одной стороны - ну и ладно. С другой - есть и другие люди, которые мне интересны, но которых электорат в среднем оценивает низко. Я хочу видеть их работы часто. Photoline - это место, где я их хочу видеть. Если мое мнение интересно, я категорически против увязывания с оценками чего-либо, кроме начальной квалификации для проставления оценок же. Все остальные оскары и ники, коль скоро они нам интересны, пусть раздает худсовет во главе с Геллером. Пока мои вкусы не противоречат решениям худсовета, я с радостью буду наравне с остальными участвовать в photoline - очень хорошем российском и международном сетевом проекте. Если мне покажется, что photoline формирует не подходящие мне эстетические взгляды, то я просто не буду публиковаться. А система, завязанная на оценки, превратит плодотворное и здоровое общение в драку за баллы и взаимные счеты. И так вон выясняют по косвенным признакам, кто кому тройку поставил. Ну-ка, кто мне за последнюю фотографию первым поставил тройку? Растерзаю. Шутка.

14.	Александр Курлович 29.03.2001 19:17
	По поводу оценок - присоединяюсь к Давиду на 100%

15.	Michael Burlak 29.03.2001 20:14
	12,13,14: От оценок избавиться скоро не удастся, как бы нам этого не хотелось. Точно так же, как не удастся в обозримом будущем построить коммунизм и избавиться от системы денежных знаков :-))). Так что пока единственный выход - четкая система оценки и строгий контроль ее работы. Смотрите komentariy 6, пункт 1. Давид, насчет растерзаю, - камушек в мой огород? ;-))) Не растерзаю, но хочу добиться чтобы... опять же смотрите выше про систему оценки работ... Критерии для перевода из группы в группу нужны!!! Так как в этой области полный разброд, развал, шатание! Вот несколько цитат: Г-н Pobedimskiy:"...Насколько я понимаю систему оценок, человек с высоким средним баллом все равно рано или поздно будет переведен в группу 2..." С каким баллом? Рано или поздно? :-))))) Заметьте, что совсем недавно Г-н Pobedimskiy здесь же заявлял, "...что рейтинг большой роли не играет..." :-) Михаил Геллер: "...I без них (критериев для перевода) ясно, кто хороший фотограф, а кто не очень..." Кому ясно? По каким признакам? Михаил Геллер:"...Кандидатура предлагается кем-либо из членов худсовета и утверждается голосованием..." Опять же по каким признакам члени худсовета выбирают кандидатуры? Где гарантия, что сюда не примешиваются личные otnocheniya? По -моему очевидно, что ситуация аховая! И выход на данный момент один - четкая система оценки и строгий контроль ее работы. Над самыми рекомендациями по оценке, конечно стоило бы подумать.

16.	Toomas Kokovkin 29.03.2001 21:08
	Не помню кто (кажется С.С.) сказал в одной из здешних дискуссий что надо определить цели сайта и обнародовать их. Иначе у каждого свои цели, и будем долго спорить что лучше -комментарии, оценки или группы. Склонен думать что оценки очень важны для автора как отражение "котируемости" снимка. Не думаю, что оценки имеют значение как интегральный критерий качества. Но согласен с Давидом о важности комментариев. Поэтому поддерживаю идею связать ранги не только с фотографиями, но и с количеством (и качеством?)сказанных комментариев.

17.	Виктор Жильцов 29.03.2001 21:14
	Я, как и Давид [12,13], считаю, что оценки - дело второе, но мне интересно знать, кто мои карточки видел. Поэтому, например, я всегда смотрю "Голосование" на Сайте, где оценки именные. Часто критерии трудно, а то и невозможно, четко определить, поэтому система экспертной оценки ("средний балл" "жюри", "худсовет") единственное, хоть и не совершенное, средство "взвесить" работу. Может быть, имеет смысл добавить в "info" к карточке список тех, кто "рекомендовал"? (Хотя, я сам что-то не пользуюсь этим. Надо бы привыкнуть). Согласен с тем, что нельзя, чтобы доминировала оценка в виде числа.

18.	Michael Burlak 29.03.2001 21:21
	17: Давайте тогда вообще закроем голосование для всех. Каждый просмотревший fotku будет отмечаться, чтобы было видно, кто просмотрел, и при желании комментировать. А оценки будет ставить только "жюри" или "худсовет". Постоянно одни и те же люди. Всем. Как насчет такого поворота?

19.	Давид Толпин 29.03.2001 22:04
	Не надо делать ничего резкого. Я не все свои фотографии хочу продавать, пусть за виртуальные деньги оценок. Некоторые - сугубо некоммерческие. Даже большинство. Я их даже показывать всем не хочу, а только тем, кому я интересен. Поэтому я прошу сделать возможность не публиковать фотографии в общей ленте. И сделать возможность узнавать автоматически о новинках у интересующих меня авторов. При этом, поскольку я - профессиональный высококвалифицированный программист, я предлагаю свою помощь на любом этапе - от постановки задачи до кодирования на перле.

20.	Michael Burlak 29.03.2001 23:30
	19: По здравом размышлении, я ничего не имею против предложений Давида насчет возможности publikovaniya вне общего потока. И так слишком много работ "высосанных из пальца" на которых люди просто упражняются в композиции и t.d. и t.p. Всем их смотреть совсем не обязательно.

21.	Oleg Malakhov 30.03.2001 03:00
	Согласен с Давидом (12, 13) Оценки значат далеко не все. Но и закрывать систему оценок, для всех кроме худ совета, тоже было бы не правильно. А в информацию к работе можно бы ввести еще одну статистику (по мимо распределения оценок межу 1-2-3 категорияти) оценка члена худсовета. Далее - обязаловка в проставлении 30 (или любого другого количества) оценок может привести либо к уходу части авторов, либо к бездумной оценке работ. Четкие критерии для перехода в 2 и 3 группу, наверное тоже фикция - где есть субъективная оценка, там всегда будут отсутствовать четкие критерии. Посмотрите на развитите судейства в художественной гимнастике. Судейская бригада, средняя оценка или сумма балов, с отсечением крайних оценок - было. На последнем кубке Дирюгиных было предложено проводить судейство несколькими судейскими бригадами - в общем так далеко зайти можно. В данном случае лучше иметь хороший худсовет. ИМХО.

22.	Виктор Бабинцев 30.03.2001 06:55
	Жаль не москвич, а так бы пришел на встречу (см.тему письма :) И я согласен с Давидом в том пункте, что есть любимые авторы и я хотел бы получать информацию о новых их работах, лучше если это мылом. А оценки за работу и переводов всегда субъективны. Но данная система мне нравится намного больше чем на Фотосайте. Есть худсовет который должен управлять настроением вкусом. Если он не нра, давайте выскажем ему импичмент (во сказал!), либо по полному составу, либо конкретному лицу. Но мне здесь НРАВИТСЯ!!! Всем успехов!

23.	Давид Толпин 30.03.2001 10:28
	Есть еще одна вещь, которую я хочу сказать. Я очень не люблю соревнований. И меня всегда очень радовало то, что на photoline соревнования как такового нет. То есть, есть возможность коллективного творчества, а не воскресного базара. И для фотолайна потеря этого качества означала бы очень серьезную потерю.

24.	Александр 30.03.2001 12:25
	Поглазеть можно? Какой план мероприятия? Я не волшебник, только учусь.Пользы от меня маловато.:o\| Спасибо.

25.	Алексей Вайншенкер 30.03.2001 12:40
	Очень радуют последние замечания. Я тоже очень за 19,22,23. Странно, почему никто не отозвался, когда я в форуме про предложение такой фичи написал...

26.	Alexander Helvas 30.03.2001 13:00
	Для меня фотолайн - не витуальная тусовка а возможжность поставить для себя планку Хочется научиться снимать лучше, участвовать в дискуссиях и получать подзатыльники от тех, кто преуспел больше - это дисциплинирует и помогает сосредоточиться. Надеюсь и на живое общение....

27.	Алексей Вайншенкер 30.03.2001 13:00
	А очень неприлично, если в шесть прийти?

28.	Alexander Shkurenko 30.03.2001 14:35
	Я полностью согласен с Давидом! система оценок зачастую выражает очень субъективное мнение и возможна ситуация когда хорошие работы будут получать средние оценки, все зависит от того кто их смотрел и кто голосовал. По моему мнению намного лучше читать комментарии, по крайней мере люди пишут что нра, а что не нра. и можно сделать для себя какой-то вывод.

29.	Vladimir Koshelev 30.03.2001 15:08
	И я согласен с Давидом. Только, пожалуй, добавлю - худсовет это выборный орган, и, соответственно, если его решения будут несоответствовать мнению фотолайновцев, может быть переизбран (оговорюсь - я худсовету доверяю полностью :)). Меня полностью удовлетворяет нынешняя ситуация и я не думаю, что сейчас нужны какие-то революции.

30.	зБОУ-РХМЕНЕФЮЙЛ 30.03.2001 16:05
	Боюсь, что не смогу почтить присутствием. Упорно готовим очередной выпуск "UPGRADE -- новый уровень ваших компьютеров" к Комтеку. Мысленно буду находиться с вами. Ганс-пулеметчик

31.	С.С. Скулаченко 30.03.2001 16:49
	[16]: О необходимости определить цели проекта говорил не я. Но я говорил о том же другими словами. Уж коли сайт оформлен (оформляется), как юридическое лицо, то у него должен быть Устав. Для нормальной жизни на сайте нужны Правила. Полезны Разъяснения к Правилам, т.е. их толкования с примерами из жизни. Наконец, полезен "докумен" Как себя вести на сайте. Т.е. рекомендации новичкам, как оценивать работы, какими критериями пользоваться. Должны быть коллективно сформулированы подходы. Ясно, что никто не собирается всех стричь под одну гребëнку. И, самое главное, этого не делает Художественный Совет. И слава Богу. Подчерну особую роль Правил. Они нужны прежде всего не ХС, а дисциплинарной комиссии, которая должна решительно пресекать из ряда вон выходящие антиобщественные поступки. Сталкиваясь с низостью, подлостью, подпадающей не только под статьи Правил, но и по сути под Уголовный Кодекс, мы уже не сможем сказать: "Агу-агу, а кто сегодня бавбушку застрелил?" Подонкам не место на сайте.

32.	Давид Толпин 30.03.2001 21:38
	Готов возглавить дисциплинарную комиссию.

33.	Виталий Тимохин 30.03.2001 23:28
	Очень рад, что Давид "самовыдвинулся" на выполнение столь щепетильных обязанностей. Я ещë на первую встречу, когда речь зашла об арбитраже, хотел предложить именно эту кандидатуру, но посчитал, что "за глаза" этого делать не стоит. Считаю, что из всех участников проекта: отцов-основателей, примкнувших и сочуствующих, Давид справится с задачей поддержания достойного этического уровня сайта лучше всех. Он зарекомендовал себя, как думающий автор, грамотный и непредвзятый критик, просто тактичный, спокойный, образованный человек. Думаю, что многие со мной согласятся. Давид, извините за комплимент, но это правда. К сожалению, вероятно не смогу присутствовать на встрече, поэтому пишу об этом здесь.

34.	Илья Карташев 31.03.2001 00:17
	Прочитал 32 и решил, что мне хана... :-)))

35.	Toomas Kokovkin 01.04.2001 21:06
	/31-33/ Это вы серьезно?

36.	С.С. Скулаченко 02.04.2001 09:55
	[16]: О необходимости определить цели проекта говорил не я. Но я говорил о том же другими словами. Уж коли сайт оформлен (оформляется), как юридическое лицо, то у него должен быть Устав. Для нормальной жизни на сайте нужны Правила. Полезны Разъяснения к Правилам, т.е. их толкования с примерами из жизни. Наконец, полезен "докумен" Как себя вести на сайте. Т.е. рекомендации новичкам, как оценивать работы, какими критериями пользоваться. Должны быть коллективно сформулированы подходы. Ясно, что никто не собирается всех стричь под одну гребëнку. И, самое главное, этого не делает Художественный Совет. И слава Богу. Подчерну особую роль Правил. Они нужны прежде всего не ХС, а дисциплинарной комиссии, которая должна решительно пресекать из ряда вон выходящие антиобщественные поступки. Сталкиваясь с низостью, подлостью, подпадающей не только под статьи Правил, но и по сути под Уголовный Кодекс, мы уже не сможем сказать: "Агу-агу, а кто сегодня бавбушку застрелил?" Подонкам не место на сайте.

37.	Давид Толпин 02.04.2001 10:03
	35: Тоомас, ну как Вам сказать. Если на фотолайне действительно учредят дисциплинарную комиссию, я ее готов взять на себя. Я думаю, это будет лучше, чем кто-нибудь, кто не считает идею дисциплинарной комиссии абсурдной. Я был модератором трех эхогрупп фидо в разные времена, и ни в одной никогда не было публичных разборок. Хотя, конечно, текст про дисциплинарную комиссию - совершенно невменяемое безумие.