(35) - эта картинка была притащена чтоб Ивана за язык поймать, он её в комплекте с остальными в краснодарском конкурсе как-то нехорошо обозвал и неосторожно сказал, что по каждой может обосновать. И вот он выкручивался как мог. А так та картинка была в финале и на выставке конкурса "Самая красивая страна".
38. Карточка хорошая, на стену не повешу, но хорошая... ) а творческие конкурсы мне не понять... все равно что сравнивать Малевича с Гогеном... это же бред )))
29. Уважаю их уверенность в том, что я должна стоять и отвечать на их вопросы. Но я выбираю молчание, когда все ответы- это лишь демонстрация несогласия с их реальностью. Думаю, они так привыкли к тому, что творческая свобода - это их зона комфорта, что забывают, кто на самом деле держит авторский холст.
51/ Нет, Алексей, не случайно. Языками зацепились потому что картинка того стоила. С чем тебя и поздравляю!
Что касается творческих конкурсов, то вы мои дорогие друзья сразу "закопали" кинофестивали и музыкальные премии.
Такие конкурсы принципиально возможны, потому что есть системы измерения - рейтинги зрительских симпатий и оценки экспертов
50 " забил соперника запятыми или провел решающий бросок золотым сечением... чушь? )"
чушь - это вот этот пассаж
я сейчас увидел, что механика восприятия вам не интересна. но это - пусть, мне тоже многое не интересно. но вы кичитесь этим своим незнанием. а это уже неприятно
посему мне очень досадно, что на лайне не только не предусмотрена "самооценка автором" в явном виде
но и запрещена правилами даже в неявном
КАКОГО ХРЕНА АВТОР НЕ ИМЕЕТ ПРАВА САМ ОЦЕНИТЬ СВОЙ ПОСТ???
одни и те же люди ставят одни и те же оценки одним и тем же людям. сбылась мечта некоторых участников. фотолайн целиком стал минисоцсетью, можно смело объединять основной и кисочный(прости господи) разделы, и никто этого объединения не заметит.
самый таинственный по мне сайт клубфотору
зачем народ там публикуется - загадка мне
особенно когда в форумах...
а когда чего не понимаю, бывает интригует
там в "галерее" комментов снимкам нет
а публикации в "форуме" актуальны до обеда, затем погружаются в трясину забвения. и хотя остаются на сервере сайта, но их никто никогда уже не посмотрит. ибо не связаны ни с автором, ни с чем вообще
69 мне он был интересен до аврии тем, что там была реальнодействующая фича зол.сечения
я обращался к сайту для демонстрации на реальных примерах, как оно работает
сейчас фичу убрали. потому что сами нихрена в этом не понимают
ну и до кучи несколько попортили дизайн: обрамление демонстрируемых фот сделали безграмотным
пришло "новое поколение", как подозреваю :)
а то еще: теперь не вижу в модераторах одного препода МГУ. вот реально - потеря, без шуток
57/ Алексей, в искусстве мнение зрителя которое ты назвал мнением толпы на самом деле играет гораздо большее значение чем мнение так называемых экспертов. Когда-то я написал статью на эту тему
Был бы интересен (дл меня, по крайней мере) русский аналог Flickr, то есть сервис где можно построить свою галерею, персонифицированную и в тоже время системно и технологически связанную с общим фото-комьюнити. Все наши ресурсы как бы предполагались под это, но по определенным причинам "застряли в дороге". Для Лайна - это, в том числе, лимитирующее ограничение по размеру файла. Для фотору какой-то перегиб в модерации форумов. Соцсети как оказалось (все пользователи вдруг осознали себя фотографами) не подходят, там то как раз пост и живет всего один день, а глубже уже никто не смотрит. Галерею (Раздел Фото) технически можно наполнить, но никто ее не увидит.
лайн изначально не ставил таких целей
сколько помню, создавался как просто "альтернатива сигху"
сигх тога был космически далек от того, во что выродился сейчас
...
лимитируещее ограничение - не более чем "самоограничение"
я не знаю таких сайтов, где сразу попадаешь на полноразмерный файл. всегда сперва видишь превью, и лишь дополнительным кликом (чаще - несколькими) видишь фулформат. но так это реализуемо и на лайне!!!
где проблема то? давайте ссылку отсюда на ФФ
неадекватную модерацию не раз наблюдал в фклубе
это очень популярная проблема на ресурсах самых разных направленностей
вот например владелец помяного в 77 писал мне следующее: ваша позиция слишком оригинальна, и не совпадает со сложившимися взглядами. я бы не хотел такого разнообразия мнений и я не считаю нужным ее публиковать.
статья было о роли золотого сечения в восприятии изображений
и дело было задолго до любой цензуры
79/ сигх да, был и раньше, и впереди всех фотосайтов. По размеру файла это как пример технического уровня, не критичного в творческом плане. Какие то другие качества нет смысла обсуждать если по общей тенденции озвученный мой идеал в виде условного фликр-рф (массовые галерея + фото-комьюнити) - недостижим уже.
81 надеюсь все понимают, что никокой переделки от лайна ждать не надо. спасибо что просто он есть
и что новых фотосайтов при нашей жизни уже не случится
(77)
Прочитал. Спасибо!
А как бы Вы охарактеризовали систему оценок на Фотолайне?
В моем понимании Вашей статьи, "экспертного сообщества" в чистом виде здесь нет.
Но, с другой стороны, баллы, выставленные работе некоторыми лайновцами, кратно увеличиваются с учетом статуса.
То есть, насколько я понимаю, сами фотолайновцы проводят отбор среди коллег, наделяя некоторых более высоким статусом. Голоса таких "отобранных" имеют больший вес.
Да, это, казалось бы, "неформальная договоренность", порождающая "экспертное сообщество" Но не в этом ли причина частого возникновения конфликтов, когда в оценке фотографии участвует не большинство таких "экспертов", а лишь часть и их оценка на самом деле не является продуктом "неформальной договоренности" участников сайта?
88 скажу то, что много раз говорил
Система оценок лайна некорректна
5 соотечественники понимают исключительно в школьном смысле:
Типовое учебное задание, исполненное без ошибок
Меж тем как админ подразумевает иное
Отсюда вся хрень
Типа я жму 4.5 а рядовой лановец спрашивает меня: где ошибки в фото
Тут следовало ввести 7бальную систему
Или хотя бы шести бальную
(89) - в стародавние времена я предлагал молча отгружать 3,5 от лица тех, кто посмотрел карточку, но ничего не поставил. Тогда бы и 4 воспринималось как благо :-)
И другой вариант - сделать непосредственное сравнение лучше/хуже. Его потом утащили на 35 awards, но теперь они снова пробуют балльную оценку. Но давать оценку в баллах - это довольно напряженный труд, требующий держать в голове некие образцы, соответствующие шкале, и сравнивать с ними.
89 Да, более многобальная система была правильней в случае малого количества оценок, так как вес бала при низкобальной системе становится завышенным. Также важным критерием является количество просмотров, которые могут быть как отдельным критерием, так и комплексным (аналогия - биржа, где тенденция оценивается не столько колебанием цены, но в большей степени с учетом объемов таких колеаний). Представляется, что возможны тригерры в виде количества поставивших оценку (если условно оценило 1-2 человека, то такая оценка не принимается, так она будет считаться непрезентативной), веса рейтинга оценивающего и т.п.
(89-92)
Наверное, я статью, на которую есть ссылка в посте №77, воспринял иначе.
Я написал (задал вопрос)_не про баллы, а про некое "экспертное сообщество", которое, по моему мнению, формирует система оценок на Фотолайне, и его влияние.
88/ Деревенский. В моем понимании на Лайне нет экспертного сообщества. Все оценки лайна - это рейтинг зрительских симпатий. Система баллов не нужна, достаточно лайка (даже дизлайк не нужен).
Если принять лайк за универсальный (конечный, но не всегда осознанный) критерий оценки, в том числе, и на поле фотографической деятельности (исходя общего подхода теории поглаживаний Берна), то лайк=поглаживание - только то, что и нужно :)
95 многие (включая сигх) вводили лайки и дизлайки
что интересно: многие из них позже дизлайки отменили
то есть: пришли к тому, что сегодня на лайне
---
большинство лайновцев не стесняются публично признаться в том, что типа: "я ставлю только 5!"
ооочень многие не оставляют иных комментов как: "!!!" "нравится!" "+"
---
последний вариант так весьма так себе :)
ибо еще раз напомню: ситстема крестов канонически состоит их 4х градаций:
один крест - низший рейтинг
4 креста - высший
:) :)
Вот на одном фоторесурсе систему лайков (вкупе с оценками) довели до абсолюта (или абсурда, кому как удобнее). Там лайки-поглаживания выдают в виде похвальной грамоты с вычислением того, какой процент в какой из тысячной категории заняло фото автора. Потом соцсети завалены этими грамотами. Я пытался спросить если это не просто математика, то как происходит судейство. Куда там. Святая радость.
Для получения очередной дозы наркотика подсевшими на похвалу, но давно отвернувшимися от себя ради выиграыша в каких-то соревнованиях, х.з. кем придуманных.
102/ Андрей, я имел в виду что лайки достаточны для адекватного оценивания. То есть, для адекватного оценивания шкалы не нужны. Хотя, кто-то скажет, что ему нужна 100-бальная шкала. Это не аргумент.
105/ Анна Кладония. Давайте ходатайствовать об отмене конкурсов кинофильмов.
1351
нынче стоят коричневые этажи...