Фотолайн | PhotoLine - сайт для любителей фотографии



портрет

фотография смычок по цене айфона

смычок по цене айфона


Владимир Алексеев
20.04.2025


 




новые фото


<<старые
 
новые>>
Рекомендует
Валентин Усванов
Поставил(а) пятерку
Александр Победимский
 1.  Sergey Olenev 20.04.2025 22:41 
 А скрипка?
 
 2.  Тамара Львова 20.04.2025 22:45 
 Скрипочка хорошо отдыхает).
 
 3.  Тамара Львова 20.04.2025 22:47 
 Это же Дитя, я, кажется, узнала).
 
 4.  Владимир Алексеев 20.04.2025 23:01 
 3/
Это 10-й класс Гнесинки.
И фотографировал девушку впервые)

 
 5.  Владимир Алексеев 20.04.2025 23:03 
 1/ А скрипка - это отдельная история всегда. Очень сложная история поиска и всегда долгая история.
 
 6.  Тамара Львова 21.04.2025 01:34 
 4.
Ошиблась...
 
 7.  Владимир Алексеев 21.04.2025 09:20 
 6/ Принципиально не ошиблись..
В начале нулевых я много фотографировал выпускные классы в Гнесинке.
ссылка
ссылка
Однажды, в приватном разговоре "за жизнь" с преподавателем Гнесинки ( и одновременно классным руководителем фотографируемого выпускного класса) я обмолвился , - что есть предположение наличия слуха у дочери.. Преподавательница пригласила в свое свободное время "дитя" на прослушивание.
В результате , в свои 6 лет дочь попала в нулевку Гнесинки на скрипку.
Поэтому "кухню" профессионального обучения детей музыке я знаю изнутри: и как фотограф и как родитель)


 
 8.  Владимир Алексеев 21.04.2025 09:51 
 оффтоп
А вы задумывались, что контрабасы самолетом не летают ?..
Их либо везут фурой, если есть дорога до Владика. Либо арендуют на месте, если дороги нет))
Контрабас везут в ящике с регулятором влажности
 
 9.  max 21.04.2025 10:24 
 8. в 2019м ходил с младшим на зенит-арену, на раммштайн, на стоянке видел фуры с техникой для концерта, досчитал до 30. потом сбился)) где-то читал, что М. Джексон арендовал АН-124 для перевозки своих "контрабасов".
 
 10.  AndrewA 21.04.2025 10:26 
 известна коллизия на таможне по поводу смычков :)
 
 11.  Деревенский 21.04.2025 11:08 
 Вот чем для меня хорош Фотолайн? Это тем, что часто узнаю много нового и интересного, напрямую не относящегося к фотографии.
К фотографии - тоже, но это - как бы самой собой разумеется.
 
 12.  Владимир Алексеев 21.04.2025 14:39 
 10/
смычки с полотном из волоса единорога? :)))
 
 13.  Sergey Ashurkov 21.04.2025 14:46 
 Хороший кадр, понравился. Всего в меру, кроме красоты о обаяния-). Очень удачно по цвету. Смычок бы куда убрать от области декольте, ну это на мой непрофессиональный взгляд-)
 
 14.  AndrewA 21.04.2025 15:21 
 СИМФОНИЧЕСКИЙ ОРКЕСТР ПРОВОЗИЛ СМЫЧКИ бЕЗ ДОЛжНОГО ОФОРМЛЕНИЯ
ЧТО ДЕЛАЛ ДО ТОГО СТО РАЗ
НО В ЭТОТ ТАМОжНЯ ОКАЗАЛАСЬ ВНИМАТЕЛЬНА И НЕ ПРОПУСТИЛА...
КАРОЧЕ, ГАСТРОЛЯМ ХАНА...
КАК ТО ТАК


 
 15.  Александр Фурсов 21.04.2025 16:47 
 \11\ Вот-вот! И у меня та же фигня! :))
 
 16.  Александр Фурсов 21.04.2025 16:48 
 "Скрипка и немножко нервно..."
Вспомнился Владимир Владимирович. (Не тот!) :)
 
 17.  Генрих Малец 21.04.2025 16:53 
 Отличный снимок!
И тоже потому, что не стандартный. Вот так, скрипачка "вдруг" - лежит. А уж куда ножки ведут...
(но эта эстетика уверен - не для всех. Налетай, ребята!)
 
 18.  Владимир Алексеев 21.04.2025 16:53 
 13/ Спасибо
Я никогда не советую скрипачкам как держать инструмент, ибо лучше них самих никто не знает как удобнее его держать ..
можно их просить сменить позу тела, держа инструмент в руках , и положение инструмента будет всегда производной от положения тела
 
 19.  AndrewA 21.04.2025 16:57 
 раз сел в первый ряд
а внезано впереди села скрипачка...
в итоге постоянно уворачивался пригибался - торец смычка то влоб, то внос летит
было весело. запомнил
:)
 
 20.  AndrewA 21.04.2025 17:00 
 давно дело было
там сейчас уже не так драйвово :)
 
 21.  Владимир Алексеев 21.04.2025 17:23 
 19/ :)
 
 22.  Тамара Львова 21.04.2025 20:33 
 7.
Поэтому "кухню" профессионального обучения детей музыке я знаю изнутри: и как фотограф и как родитель)
*

А я как сестра, брат учился, и дочь, папа много внимания уделял ремонту скрипок и их истории.
 
 23.  Тамара Львова 21.04.2025 20:37 
 8.
Скрипочка брата оборачивалась сначала на бязевую ткань, потом укладывалась в футляр. Берегли).
 
 24.  Тамара Львова 21.04.2025 20:41 
 В бязевую ткань...
 
 25.  Владимир Алексеев 21.04.2025 21:11 
 23/ Щас специальные футляры для скрипок..
Только стоят как чугунный мост, но не дороже смычка)
 
 26.  Тамара Львова 21.04.2025 21:26 
 25.
Сейчас всё приобрело цену чугунного моста).
*
Нравилось смотреть, как брат красиво наносит канифоль на волос).
 
 27.  Владимир Алексеев 21.04.2025 22:14 
 26/
"Сейчас всё приобрело цену чугунного моста)."
Да, все .. но не у всех)

И в Канаде инфляция? Из-за Трампа?
 
 28.  Владимир Алексеев 21.04.2025 22:19 
 У Хохлова Михаила (директора Гнесинки) препод была и сейчас есть, так мне девушка на фото сказала. Зовут препода - Беркуль Татьяна Семеновна. Известный препод и результативный, ибо она брала себе более одаренных. В годы обучения моей дочери (не у Беркуль), Беркуль сломала очередной смычок о голову девочки с повреждением глаза девочки . В кругу музыки известная история. Хохлов ее тогда прятал/прикрывал, ибо завели уголовное дело. Не знаю чем закончилась тогда история. Но мне сказали, что Беркуль работает по-прежнему в Гнесинке и ее ученики с "синяками" по-прежнему)
 
 29.  Тамара Львова 21.04.2025 22:23 
 27.
И до Трампа была нехилая инфляция, а с его "наполеоновскими" размахами некоторый бизнес закрылся вовсе, а остальных трясёт.
Многие сейчас игнорируют всё американское, покупая только канадское.
 
 30.  Тамара Львова 21.04.2025 22:55 
 28.
Инквизиторша, может достучаться до ответки. Слишком рациональный и эмоциональный путь для научения игры на таком нежном инструменте.
 
 31.  Владимир Алексеев 21.04.2025 23:25 
 30/ Ну да, в профессиональном обучении преподают исключительно розовые пони единороги:)
А маленькие дети стоят часами и пялят .. ежедневно пилят часами с любовью к " нежному инструменту". Болит спина, руки ломит..

Но спорить не буду
 
 32.  Тамара Львова 21.04.2025 23:35 
 31.
Разные преподаватели, музыкальный педагог, пианистка Наталия Учитель, просто ангел в обучении детей. Знаю её, знаю отзывы и мнения об её подходе к детям. Правда, сейчас вектор её деятельности слегка поменялся.

Пилят, даа, а как иначе?
*
До спора мы не опустимся!)
 
 33.  Тамара Львова 21.04.2025 23:56 
 32+.

Владимир Васильев: На 85-летие ставлю третью редакцию спектакля Лебединое озеро.

Три дня назад интервью в передаче Культ личности у Григория Заславского, интересно.

На всякий случай ссылочка:
ссылка

 
 34.  Владимир Алексеев 22.04.2025 00:08 
 32/
Блин, ввязываюсь, хотя этого не стоит делать..

Во первых Наталия Учитель пианистка , это не скрипачка, разные темы..
Во- вторых, год рождения Наталии 1996- это молодая девушка, у которой нет опыта. А главное, у нее нет времени на обучение детей. У нее постоянные гастроли, судя по тому, что я увидел в интернете.
Родители, настроенные на результат ребенка, шарахаются от таких педагогов, ибо Наталия Учитель даст ребенку задание и улетит на месяц-другой на гастроли - зарабатывать деньги. И ребенок занимается с репетитором все это время за деньги. Прилетит Наталия с гастроли и проверит, как ребенок изучил произведение с репетиторами.. и снова улетит.
Конечно, именно про вашу пианистку я предположил, но что касается молодых "преподавателей -гастролеров" , я знаю точно: в Гнесинке таких преподов стараются обходить стороной.
С ребенком надо постоянно и ежедневно работать.
 
 35.  Максим Капранов 22.04.2025 06:06 
 Справедливости ради отмечу, что "молодая девушка" - это лет тринадцать. Называть так двадцатидевятилетнюю даму - это, извините, пересортица типа "молодая картошка прошлогоднего урожая".

ЗЫ Фота не нравится по многим причинам, главная - горло, "перерезанное" смычком.
 
 36.  Владимир Алексеев 22.04.2025 08:43 
 35/
Спорить с вашим этим замечанием сложно..
То, что вы хороший эксперт по русскому языку и большой специалист в психологии - это факт.
Однако , с математикой у вас немного хуже.. Многое зависит от выбранной системы координат. Например, человек может сидеть неподвижно в сапсане на Питер, если вы сидите напротив него в том же вагоне. А для пастуха в деревне за окном вы оба высокоскоростно проноситесь мимо)

Или другой пример. Оле на этом видео 27 лет (ссылка). Но для меня она однозначно молодая девушка.
 
 37.  Владимир Алексеев 22.04.2025 09:13 
 32/ К слову,
Родители музыканты никогда не отправят своего ребенка на специальность пианиста. И нам не советовали на том далеком прослушивании)
 
 38.  Максим Капранов 22.04.2025 09:41 
 /36/ Хочется возразить: с математикой у меня весьма неплохо. Я в своё время даже закончил физматшколу с неплохим аттестатом и далее технический ВУЗ. С психологической подготовкой тоже всё в порядке. ;-) Именно поэтому могу утверждать, что ваши представления о зрелой даме, которая моложе вас, как о "молодой девушке" говорят лишь об относительном представлении отдельного человека, не лишённого интереса к молодой особи противоположного пола, но никак не об общепринятой модели сферической девушки в вакууме, надёжно зафиксированной в академических словарях.

Поэтому ничуть не возражаю против вашей модели с "Сапсаном" и пастухом.
 
 39.  max 22.04.2025 09:48 
 Недавно ехал в трамвае. На остановке ,напротив ДК Пролетарский, впорхнула стайка бабушек лет 70 и 70+, громко обсуждали свои танцы, размахивали руками( изображали танцевальные движения), и называли себя девушками. Я сначала сдерживался, но в итоге взоржал.
 
 40.  Анна Кладония 22.04.2025 10:06 
 "об общепринятой модели сферической девушки в вакууме, надёжно зафиксированной в академических словарях" (из коммента 38)

Шедеврально!
 
 41.  Максим Капранов 22.04.2025 10:28 
 /40/ Понимаю так, что вы тоже восхищаетесь куртуазностью моей манеры формулировать мысли. :)
 
 42.  Максим Капранов 22.04.2025 10:38 
 /39/ Тёзка, им можно простить. Вообще, обращение - это совсем другое. Вспомнить хотя бы штатовские "сэр" или "офицер", по сути, также являющиеся пересортицей и некоторым "подлизыванием".
 
 43.  Анна Кладония 22.04.2025 10:42 
 41. Безусловно.

Вы писали как-то под моей работой, что вам интересно наблюдать отражение психотипа в моих фотографиях.

А мне интересно, а в своём творчестве это вам интересно (в частности, в вашей манере формулировать мысли)?
 
 44.  Владимир Алексеев 22.04.2025 10:49 
 39/
не завидуйте так громко)

 
 45.  Максим Капранов 22.04.2025 10:57 
 /43/ Если про творчество, то там тип моей личности почти не отражается. Если говорить про манеру изъясняться, то да, отражается. Но мне это неинтересно, я и так про себя знаю всё.

Но к чему эти разговоры под фотой Владимира?
 
 46.  Владимир Алексеев 22.04.2025 11:18 
 Умер Зураб Константинович. Даже немного грустно стало. Неоднократно попадался он мне в объектив. Даже гостем на свадьбе) Он прикольный, всегда на позитиве, доступный (не сноб).. мог даже пожать руку обычному фотографу)


ссылка
ЗЫ На фото по ссылке Зураб торгуется за первый кусок торта. Купит его за $3000 и подарит этот кусок не помню кому. Для сравнения: В тот момент мой пленочный флагман от кэнона стоил максимально $2200 :))

 
 47.  Генрих Малец 22.04.2025 11:30 
 38. на 36 - " о зрелой даме"... В 27 лет "зрелая дама"? Даже во времена Бальзака так не было. А сейчас и 40-летнюю достойно назвать девушкой (если она следит за собой и не расплылась)
 
 48.  Максим Капранов 22.04.2025 11:40 
 /47/ Не 27, а 29. Не в лотерею, а в карты. Не выиграл, а проиграл. ;-)
Генрих, вы в курсе, что такое "бальзаковский возраст" в численном выражении? Открою вам глаза: 30 лет.

ЗЫ До чего же народ любит сражаться за своё право ̶н̶е̶с̶т̶и̶ ̶ч̶у̶ш̶ь̶
использовать оксюмороны типа "живой труп"! "Молодая девушка двадцати девяти лет" - помереть со смеха можно. Вы ещё вспомните про двух её мужей и троих детей...
 
 49.  Генрих Малец 22.04.2025 11:51 
 48. "Вы ещё вспомните про двух её мужей и троих детей..." - если так, то вызывает еще большее восхищение
 
 50.  Максим Капранов 22.04.2025 11:56 
 /49/ Собственно, да. И назвать в глаза можно, для пущего-вящего комплимента. Но "молодой девушкой" она от этого не станет. :)
Помню, на сайте "Фонтанки.ру" не так давно встретил фразу про "пострадавшую двадцатишестилетнюю молодую девушку с двумя детьми". Забавно. Владимир пошёл дальше. А ведь ещё лет пятьдесят назад был даже анекдот-загадка про "девушку двадцати девяти лет".
 
 51.  max 22.04.2025 12:19 
 44. завидовать маразму такое себе удовольствие. надеюсь помереть в своем уме.)
 
 52.  Владимир Алексеев 22.04.2025 12:31 
 48/
"помереть со смеха можно"
можно
Смерть от смеха маловероятна, но возможна.
Тем более, как я понимаю, вы уже не юноша.
Таким образом, вы смертельно рискуете, читая мою страницу.
Поэтому, перед посещением моей страницы, проконсультируйтесь со специалистом .. с тезкой)
 
 53.  Максим Капранов 22.04.2025 12:36 
 /52/ Слив защитан.
 
 54.  Генрих Малец 22.04.2025 13:10 
 52. )))!
 
 55.  Василий Прозоров 22.04.2025 14:51 
 Понравилась работа!
 
 56.  Владимир Алексеев 22.04.2025 15:37 
 55/ Спасибо.
---------------
Мне написали (на другом ресурсе) , что "Линдси Стрилинг вспомнилась. Хоть там образ и чуть другой"
 
 57.  Деревенский 22.04.2025 17:44 
 Я думаю, что спор по поводу употребленного термина "молодая девушка" бессмысленен, так как в данном случае он содержит неявное противоречие (см. 2-й закон логики).
Если обратиться к Малому академическому словарю (на подобный источнок ссылается Максим), то термин "девушка" имеет физиологические признаки (не возрастные). И вполне возможно сказать пожилая девушка.
Но оба оппонента имеют ввиду не их, а возраст. В терминологии того же словаря, в разговорном жанре слово "девушка" означает "молодая женщина". Кто такая "молодая девушка", то есть молодая "молодая женщина"? Ведь если такое допустить, то может быть и пожилая "молодая женщина", что является противоречием явным.
 
 58.  Sergey Woroshilov 22.04.2025 18:12 
 она курит
 
 59.  Sergey Woroshilov 22.04.2025 18:13 
 рука -жопа
 
 60.  Sergey Woroshilov 22.04.2025 18:14 
 скрпика не в пизду не в аримию
 
 61.  Sergey Woroshilov 22.04.2025 18:15 
 армию
 
 62.  Максим Капранов 22.04.2025 18:32 
 /57/ Я обычно пользуюсь толковым словарём Ожегова: ссылка В данном контексте полагаю применимым первое значение слова по ссылке.
 
 63.  Владимир Алексеев 22.04.2025 18:44 
 60/ Сергей, я даже догадываюсь почему вам скрипка " не в пизду не в аримию".. с нее игральные карты соскальзывают и ладов нет, как на гитаре..
:)
 
 64.  max 22.04.2025 19:40 
 57. точнее всего тему раскрыли Ильф и Петров- молодая была не молода.
 
 65.  Деревенский 22.04.2025 20:55 
 (62)
Максим, словарь Ожегова кое-где не рекомендуют студентам.

В данном случае, давайте постараемся понять какой же возраст (в годах) подразумевает слово "девушка" по Ожегову.
Все толкования взяты из его словаря в электронной версии.

ДЕВУШКА, -и, ж. 1. Лицо женского пола в возрасте, переходном от отрочества к юности.
Понятно - младше, чем женщина в юности, но старше её в отрочестве. А юность - это какой возраст?

ЮНОСТЬ, -и, ж. 1. см. юный. 2. Возраст, промежуточный между отрочеством и зрелостью.
Вот те на! Согласно законам математики, тогда девушка - это женщина в возрасте старше отрочества, но младше зрелости. Насколько близок возраст юности к зрелости не понятно. Верхняя граница возраста возможно сдвинулась вправо.

ЗРЕЛОСТЬ, -и, ж. 1. см. зрелый. 2. Возраст между молодостью и старостью; период жизни в таком возрасте.
Тогда термин "девушка" может быть применим и к возрасту периода "молодость" и даже старше.

МОЛОДОСТЬ, -и, ж. 1. Возраст между отрочеством и зрелостью.
А тогда чем по Ожегову молодость отличается от юности?
Я запутался. :)

Но, есть еще и Государство!
Оно разработало ряд программ для молодежи и установило льготы для молодежи.
Так вот там молодежью считаются лица до 35 лет.

Но, если "девушка" - это молодая женщина, то термин вполне применим к женщине 34 лет.
А вот "молодая девушка" - содержит неявное противоречие и спорить о нем нелогично.


 
 66.  Владимир Алексеев 22.04.2025 21:32 
 А вы в курсе, что очень многие девушки (до 30-35 лет точно) регулярно используют в своих переписках "мч".


 
 67.  Максим Капранов 22.04.2025 21:39 
 /65/ Тут не к Ожегову вопрос, а к нейробиологии. Переход от отрочества к юности заканчивается в 16-18 лет (тут и девушке конец :). В этом возрасте заканчиваются гормональная перестройка и формирование целостной системы интеллекта. Поэтому можно считать, что юность - это от 18 лет до окончания развития лобных долей кортекса, содержащих, кроме всего прочего, тормозящие центры, отвечающие за умение сдерживать себя, следовать правилам и прочее, что свойственно зрелому человеку. Далее следует т.н. "зрелость". Обычно это происходит от 21 до 25 лет, у женщин несколько раньше, как правило. Если по-простому, то с этого времени человек более серьёзно и ответственно относится к своим поступкам. Именно поэтому "избирать и быть избранным" позволяют не ранее 21 года. А сроки действия государственных "молодёжных программ" к формированию личности человека никак не относятся, они для чиновников придуманы. И да, девушка - это не "молодая женщина" ЕВПОЧЯ. Хотя, конечно, всё это условности. Но и в них мало кто разбирается, как мы видим по этой дискуссии.

ЗЫ Осмелюсь рекомендовать труды следующих авторов: А.Р. Лурия, К. Ханнафорд, Э. Кречмер, Д. Свааб, Н. Дойдж.
 
 68.  Деревенский 23.04.2025 07:27 
 (66)
ссылка

 
 69.  Владимир Алексеев 23.04.2025 09:45 
 68/

чтобы приводить ссылки на такие контенты, надо неплохо ориентироваться в этом материале.. а для этого нужно регулярно все это просматривать, интересоваться..
Это характеризует
 
 70.  Марина Долбинская 24.04.2025 06:58 
 "молодая девушка "... А что бывают старые девушки?
 
 71.  Максим Капранов 24.04.2025 08:35 
 /70/ Мариш, бывают, как выясняется. Более того, люди не могут поверить, что девичество когда-либо заканчивается и изо всех сил борются за ̶з̶в̶а̶н̶и̶е̶ ̶д̶о̶м̶а̶ ̶в̶ы̶с̶о̶к̶о̶й̶ ̶к̶у̶л̶ь̶т̶у̶р̶ы̶ ̶б̶ы̶т̶а̶ возможность называть девушкой любую тётю, не достигшую пенсионного возраста.
 
 72.  Владимир Алексеев 24.04.2025 09:52 
 70/
бывают устойчивые обороты речи..
например

без царя в голове
бой-баба
вариться в собственном соку
до посинения
а Васька слушает, да ест
 
 73.  Максим Капранов 24.04.2025 09:59 
 /72/ "Молодая девушка" - это плеоназм. Приведённые "устойчивые обороты речи" не являются плеоназмами. Поэтому пример некорректен.
Возражение отклонено. :)
 
 74.  Марина Долбинская 25.04.2025 16:35 
 /71/вот, вот . Бывает случается и ко мне иногда обращаются "девушка ". Лично я всегда со смехом открещиваюсь и говорю, мол не,не,не-баушка.
Да прикольненько так на седьмом десятке узнать что бывают не только старые девы но и старые девушки)
 
 75.  Марина Долбинская 25.04.2025 16:38 
 /72/я, к сожалению, в отличие от Максима не знаю что такое плеоназм. Но даже не зная этого, понимаю, что бой баба это правильно, а молодая девушка ну совсем неправильно.
 
 76.  Владимир Корнев 27.04.2025 18:01 
 Продолжение дискуссии здесь:
ссылка

 
 77.  Владимир Корнев 28.04.2025 16:03 
 Дискуссия вроде закончилась, а хотелось бы кое-что добавить.

Согласен с Максимом Капрановым и Деревенским:
Молодая девушка это плеоназм и то, что это противоречит логике.

Но с другой стороны… Давайте порассуждаем.
Мне совершенно понятно, что Владимир Алексеев под «молодая девушка» имел ввиду то, что его модель сохранила прелести ( может и не все) начала своего девичества. И мне представляется, что «молодая девушка», в данном случае, это художественный образ. Пусть может и не очень удачный для современного русского языка.
Но ведь есть же аналогичный образ - «младая девица»:

«В белом платье младая девица
В зеркала тёмной ночи глядится;
Если птица ночная
Пролетит, прорицая,
Замирает от страха девица…»

или

«Иверия, та горная страна,
Где люди ждали весточки от Бога,
Тогда их мучил лжец коварный, сатана,
Но оставалось ждать совсем немного.
Младая девица в свои шестнадцать лет,
Которую все Ниной именуют,
Пришла одна, чтоб возсиял здесь свет...»

или

«Девица младая
У окна сидит,
На плечах с каймою
Шаль алая лежит.
Что глядишь , печальная,
Девица в окно
И вздыхаешь горестно,
Часто, тяжело...»

И ещё добавлю:

«О, светло светлая и прекрасно украшенная земля Русская!»

Разве отсюда следует, что обязательно должна быть и «тёмно светлая»?

Не всегда работает логика.

 
 78.  Владимир Корнев 28.04.2025 16:06 
 77/ и ещё.

Пушкин и «младая дева».

«Мое! — сказал Евгений грозно,
И шайка вся сокрылась вдруг;
Осталася во тьме морозной
Младая дева с ним сам-друг;
Онегин тихо увлекает
Татьяну в угол и слагает
Ее на шаткую скамью
И клонит голову свою
К ней на плечо...»

или

«Из темной хаты выбегает
Младая дева; стройный стан,
Власы, небрежно распущенны,
Улыбка, тихий взор очей,
И грудь, и плечи обнаженны,
Все мило, все пленяет в ней...»

 
 79.  AndrewA 28.04.2025 16:17 
 ну раз такие тут лингвисты...
давайте обсудим еще два слова
начнем с "наверное"
 

 

 
Рейтинг@Mail.ru