1-Хотя это не моя тройка, мне непонятна такая реакция. Кому-то снимок не понравился и он решил его оценить тройкой. Имеет полное право и отчитываться не обязан. Я часто ставлю пятёрки и не объясняю за что. Расстраивают оценки — отключите. Будете получать лестные или нелестные комментарии, аргументированные или нет на которые сможете ответить.
а ведь в принципе не сложно было бы отрегулировать эти молчаливые тройки.просто увязать проставление оценки 3,5 и 3 с коментированием. то есть чтобы невозможно было проставить эти оценки не откоментировав. просто админу на это плевать. раньше было не так. модерирование и прочие ништяки.
по фото-мне оно никак. бо
3-Такое администрирование будет сродни законодательству диктатуры. Чем лучше те, кто ставят4,4.5 и 5? Почему их не обязать комментировать? А если комментатор просто напишет "Мне это не нравится" это зачётный комментарий?
1, 2: каждый на Лайне сам Выбирает оценки: лично я привык Всегда ставить 5 или ничего, потому что например 4: я буду чувствовать обязанность объяснять автору где недоработка в его или её фото, хотя оценки ни главное: у меня бывает кто то первый ставит 3-ку а потом... много Возмущённых ставят 5-ки такой абсурд!!, Главное!!!: чтобы Самому Автору Нравилась Фотография!!, а оценки дело десятое...
/11/ должен, Максим, должен. А то последнее время от этой установки " никто никому не должен ", не уступают места в транспорте по принципу:" А я тоже заплатил. Почему я должен уступать более пожилому человеку?" и прочее прочее в том же духе точка здесь же часто бывает когда все оценили на четыре, четыре с половиной, пять, рекомендовали фотографию, а приходит кто-то и ставит тройку. Здесь дело не в оценке А в принципе Объясни почему
поздний вечер, привлекающий взгляд свет в окне, у телевизора уютно расположилась на диване семья(или кто-то), может и кошка рядом) отражения от цветущей яблони...всё сложилось!
согласна с Мариной...абсолютно непорядочно втихую накидать трояки, хотя они конечно ничего не определяют, никак не влияют, ничего не значат..., но предложена "игра" с выставлением оценок и всё-таки она подразумевает честность: напиши НЕ НРАВИТСЯ по определению, по исполнению, по идее.., а тут получается автору ставят оценку, а не его работе, возможно даже не глянув на снимок))
Успокойтесь, коллеги, НИКАКИХ СТРАДАНИЙ по оценкам нет, а есть недоумение по поводу того, что творится на Лайне.
Пока пакостников не трогаешь - они тебя не трогают, только заденешь, даже опосредованно, тут же получишь "по мордасям".
Я уже говорила о том, что и раньше были споры, ссоры, обиды(слава Богу, я никогда в этом не принимала участия), но не было явного ПАКОСТНИЧЕСТВА.
Благодарю Марину(3/,10/) за понимание.
Остаюсь при своем мнении.
С уважением ко всем, Татьяна
надо научиться для начала получать оценки, а то тут с утра до вечера одно и тоже нытье типа-мне все равно какие мне поставили баллы, ну и козлы же ставящие что-то меньше 5. кстати с этого начинается деградация фотосайта , когда становится "неприличным" написать правду о неудачной фотке и поставить не высший балл, так случилось с фотолипецком. здесь людей побольше, но все к тому же идет.
/18/ так про тихушников говорим, пусть ставят что хотят снимкам, а не авторам)) Вам важна оценка? а деградация сайта начинается совсем с другого, посмотрите какие работы были раньше на сайте, это касается всех!
А почему молчим про 5? На сайте незаслуженных 5 на порядки больше, чем 3. Почему не слышно требований объяснять каждую 5-ку?
Я как увижу очередную чинару в тумане , понимаю - 100% ФД или ФН.
Те 5 или 6 одноклубников, которые ставят 3, на мой взгляд делают это из чувства протеста медоносительству, которое последнее время процветает на лайне. В ленте сплошь и рядом кукушка похвалит петуха (пятиреком) и тут же петух отблагодарит кукушку (тоже пятиреком).
Возможно те, кого называют "тихушниками", страрожилы лайна и им больно наблюдать это явление. Таким образом они добавляют ложку дегтя в бочку меда.
Только Марина сюда не вписывается. У нее, похоже, личные почитатели.
Давайте откроем дискуссию о справедливости 5-ок? И обяжем каждого объяснять подробно - за что?
/12/ Мариш, ты серьёзно? Ничего не путаешь? Уступить место и поставить оценку - это действия. Объяснение - это совсем другое. Понимаешь различие?
Я не должен никому объяснять причину и/или побудительный мотив своих поступков. Если уступлю (не уступлю) место в транспорте или поставлю кому-то какую-то оценку, то точно не считаю себя обязанным объяснять причины этого. Мой поступок - это мой поступок - что место уступить, что оценку поставить. Но объяснять что-то кому-то совершенно не считаю обязанным. По личному желанию да, возможно. Но по занудному требованию оценочного страдальца - нафиг.
Есть хорошая фраза: don't explain, don't complain (не объясняй, не жалуйся).
/19/ Как удобно требовать что-то от других, упрекать их всех... Начните с себя, сделайте десятка два выдающихся фотографий и выставьте их, во имя поднятия уровня сайта. Можете? ;-)
23/- вот уж не думала, Максим, что ты такой мнительный!)
Не бойся, драться и ругаться не буду, я человек мирный:)
А вот насчёт сказать...
Если бы мне сказали, что фото никуда не годится, сюжет - ни к черту, сплошное зерно, я бы поняла и даже не обиделась. Да, сижу в деревне, в распоряжении только смарт, а выпадать из общения не хочется, могу и не увидеть не только свои недостатки, но и чужие достоинства.
Так что, коллеги, смелее!
"Наша Таня громко плачет"- это не про меня:)))
/20/ конечно хотелось бы все оценки объяснять так раньше и было это нормально.
/21/ Ну если жить в глухом лесу отдельно от социума, то можно быть никому не обязаным, ни должным, независимым.Но мы живём в обществе,общаемся. иначе такое поведение будет напоминать социопатию
/25/ Мариш, я много кому что должен: себе, семье, друзьям, работодателю, Родине... Но вот только объяснять мотивы своих поступков я точно не должен. Даже следователю. Так что не подменяй понятия.
24. Tatyanica ) Барто - не то. Надо так! "Наша Таня громко плачет, я поэту внял. Не утонет в речке мяч, это про меня" ... Теперь про оценки. Что такое оценка? Это не то, о чём многие думают. Любой фотограф, любой творец - как женщина. А женщине нужно, что бы её любили. Когда любят, что-то дарят. Кому пятёрку, типа "букет", а кто-то не умеет ухаживать, но при этом любит, и дарит шарик от пинг-понга. Это к чему, "три" - это тоже любовь. А почему без объяснений, так это просто. Вот мне нравится женщина и если я ей в ухо это заору, то вряд ли она пойдёт со мной в постель. Хотя, если молча подарю ей шарик от пинг-понга, тоже врядли.
24/Татьяна, я не так давно, вынужденно находилась в деревне и боже ж мой, у меня оттуда лучшие картинки, очень душевные, легкие, хотя на тот момент, все было плохо и трудно. И какая разница чем фотографировать, смартфоном или камерой. Дух в картинке передан, это важное. Тройку не ставила, и вообще не ставлю, ну кто я такая что бы судить, да и не очень я еще разбираюсь в хорошей фотографии.А здлодеи они всегда есть, с ними только укрепляется Дух.
Позволю себе несколько мыслей озвучить. Сайт знаю давно. Несколько раз сам то приходил, то уходил, удаляя все фото. Как и многие в разные периоды. Могу сказать одно, что если не придут сюда новые люди со свежими взглядами на фото, то сайт скатится окончательно в болото, как и многие фотосайты в последнее время.
Аборигены постарели вместе с сайтом, появились дети, внуки, лысины, лишний вес, а мировоззрение осталось тем еще, когда были помоложе. И вот эти распри, споры про оценки, борьба за внимание коллег, это споры с самим собой.
Страшно признавать, что все, что ты делал и по инерции еще делаешь, мало кому интересно. От силы двум-трем человекам. Интерес здесь могут вызвать еще работы А.Волковой (или кто там скрывается под этим ником) В.Колованова
и случайных фото анонимных авторов. Весь остальной последний контент сайта всем давно до боли знаком, предсказуем и принципе однообразен. Меня это тоже касается. Пытаюсь что-то разнообразить, но ощущение пробуксовки чувствую. Поэтому, думаю , что либо нужно смириться с тем, что сейчас здесь осталось, и тихо стареть с сайтом, либо менять сферу интересов. ИМХО.
32/Я нашла выход для себя, и да, каюсь, я старушка. А выход простой, я общаюсь и фотографирую вместе с молодыми, очень интересен их взгляд на мир и фотографии, есть мне чему поучиться.
31/Эника, дорогая, да и не злодеи они по сути. Просто этим людям страшно и одиноко до жути. Не поверю, что это самодостаточные бывшие "лайновцы", которым не по душе атмосфера последних лет и таким способом они протестуют .Если у человека все хорошо, ну разве он пойдет с горстью этих несчастных троек и будет щедро раздавать авторам, сознавая, что их это задевает.
32+/Кстати, пока отвечал Энике, захотел добавить ее в качестве автора с неожиданными работами к Колованову и Волковой. Выделил я для себя этих трех авторов, у кого-то свои индивидуальные предпочтения конечно могут быть. Но я к тому, что мало, очень мало...
29/- Марина, это я к слову:) Снимала отражение, в темноте, может и есть зерно, на смарте не видно:)
28/- Сергей, очень ценю ваше доброе отношение и острый язык! И комментарии, и названия снимков - всегда с улыбкой:)
Насчёт творческих людей - неожиданно и точно. Умный человек и в шарике для пинг-понга увидит отношение. А с пресловутыми оценками...да Бог с ними! Я за свою жизнь столько оценок поставила, что в конце концов плюнула и не стала их ставить своим ученикам, что дети оценили. Я дарила им любовь:)
31/- Эника, я согласна! Именно в деревне(в свое время) я сделала свои лучшие снимки. Сейчас я несколько в другом положении, но не теряю надежды на вдохновение:)
34/Вячеслав, когда начинала, я плакала от всякой мало мальской критики, потом поняла, что мои слезы нафик ни кому не нужны. И доказывать кому-то и что-то, тоже прошло, осталась чистая радость от возможности фотографировать и видеть, что мир-прекрасен.
36/У меня вообще было тяжелое положение, я понимала, что отец уходит, уходит тяжело, но вырвавшись на минуточку, я была рада тому, что кто-то вложил в мои руки камеру.
32/- да, Vycheslav, я соглашусь со многим, что Вы сказали. Особенно с тем, что сказано про инерцию и желание чувствовать внимание коллег. Как ни открещивайся - это так. В любом коллективе, как и в любой семье, сложно удерживать уровень "высоких отношений", хотя очень хочется. Время меняет людей.
/20/ я НЕ медонос, но мне прилетают 3 и 1 умноженная на 2 тройки точно за любую работу!и пишу почему 5 правда коротко, но конкретно!
/22/ничего не требую, никого не упрекаю...не лгите! десятка два...))насмешили! может вы имеете столько выдающихся?)) или знаете сейчас таких на сайте у кого есть?) у меня таких нет и быть не может, я же не выдающийся фотограф)
43/ Максим, не льстите себе) "Великий и ужасный " Максимишин как-то сказал в одном интервью что у него (опять таки по его мнению) из всех его тысяч и тысяч фотографий он мог бы выбрать не более 3-х (трех!) которые ему не стыдно было бы показать даже самым именитым мировым фотографам.
33) Эника, вы интересный и самобытный фотограф, у вас необычное вИдение которому нельзя научить. Верьте в себя, в свои силы, в свой талант! Все это в ваших работах присутствует. А с молодыми всегда хорошо, они свободны, энергичны, не обременены догмами и по-другому смотрят на мир, с радостью и оптимизмом,у них есть чему поучиться.
Люди, человеки!
Своим комментарием я нечаянно спровоцировала разговор о наших общих проблемах и многом другом. Ну и славно, это необходимо время от времени. Только давайте не выплёскивать друг на друга помои, это не делает чести никому.
52/ Реакция предсказуема. И не троллинг это. Укусил. Получил. Переобулся на ходу. Затем "тесты на ум" пришли в "умную" голову.
Татьяна, извините за склоки под фото, Капранов первый начал)
54. Tatyanica, ну ты "садик" высадила ))), тут не только яблони проросли... Вот, оно, зерно, попавшее в плодородную почву! Над некоторыми комментариями в голос хохотал, а над некоторыми захотелось заплакать. Но, съел кекс, запил кефиром и посмотрим, что напишут ещё ))).
60/- благодарю, Dmitry Kuzmich! Я поняла.
Но мне показалось интересным отражение окна в стекле и цветущая яблоня за стеклом. Видимо, не справилась с задачей:))
В течение длительного времени фотография занимает важное место в нашей общественной жизни. Это своеобразное зеркало нашей эпохи, фиксирующее моменты, которые обычно остаются незамеченными. Впрочем, какова ценность этих моментов? Кто они и кем они являются? Часто эти вопросы остаются без ответов, поглощенные потоком бесконечных снимков, которые беспрестанно генерируются в цифровой эпохе.
Наши современные интернет-форумы предлагают нам риторику взаимной оценки и критики, которая, по всей видимости, создает общность и обмен мнениями. Однако, стоит ли придавать этому значение? Это ли является истинной целью фотографии?
Фотография – это выразительное средство, с помощью которого автор может поделиться своим взглядом на мир. Взаимная оценка снимков в интернет-форумах может удовлетворить нашу потребность в общественном признании, но она часто превращается в формулировку частных мнений, которые, вместо обеспечения понимания и взаимодействия, подчас только способствуют разделению и иерархии.
В этом смысле, наблюдается воздействие капиталистической экономики. Как и в случае с товаром, фотография превращается в объект обмена, оценивается по количеству лайков или комментариев, а не по ее истинной ценности или содержанию. Вместо того чтобы фотография была средством выражения индивидуального взгляда на мир, она становится просто другим товаром, которым можно торговать. Подобно тому, как в современной экономике работник часто отчуждается от своего труда, так и фотограф-любитель становится отчужденным от своего творческого процесса в контексте этих оцениваний. Оценивается не сам процесс творчества, не усилия и эмоции, вложенные в создание работы, а его внешний вид и соответствие определенным стандартам красоты.
Процесс оценки на интернет-форумах не способствует развитию искусства, а скорее усиливает социальное неравенство, распределение власти и ресурсов. Он создает иерархию, где те, кто получает больше одобрения или "лайков", получают больше власти и видимости, в то время как другие остаются в тени. Таким образом, система оценки основывается не на истинных ценностях искусства, а на принципах конкуренции и потребления. Фотографы конкурируют за внимание, за одобрение, за "лайки" и комментарии, превращая свое творчество в товар, а не средство внутреннего выражения или коммуникации.
Так общение на фотофорумах теряет свою истинную ценность, становясь бессмысленным. Вместо подлинного человеческого взаимодействия, оно служит лишь поддержанию иерархии и системы конкуренции. Это только усиливает социальное отчуждение и дистанцирование, которые стали отличительной чертой нашего общества. И в этом контексте, бессмысленность взаимного оценивания произведений фотографии фотолюбителями в интернетных форумах — это лишь проявление более глубокой проблемы, связанной с самой структурой нашего общества и его конкурентным характером.
63/- благодарю, Егор, за интересный комментарий!
Со многим очень хочется согласится:)
Не думаю, что в данном случае вообще уместны оценки. На фоторесурсе, скорее всего, главным показателем должно быть внимание к снимку. Есть внимание, есть комментарии - снимок удался, нет - ну что же, неудача, и такое бывает. Хотя и в таком варианте нет гарантии от ошибочного мнения.
Может, не совсем удачно озвучила свою позицию, но как-то так...)
65/ Какая профанация? Вот я вам за последнее фото высокую оценку поставил. Зачем вы фото выставили? Профанация ради профанации? Если автор выставляет под оценки, значит должен ожидать, что может получить низкий балл. В противном случае - это наивный подход, инфантилизм.
"Вроде не бездельники, и могли бы жить,
Им бы понедельники взять и отменить" - может графу "оценка" взять и отменить?
Кто мы такие, чтобы ставить друг другу оценки? И зачем?
Вон какой сыр-бор разгорелся по этому поводу под моей "троешной" картинкой!
Но в любом случае, уважаемые коллеги, я благодарю вас за интересный, пусть не всегда корректный, но нужный разговор.
Спокойной всем ночи!)
Тема Оценок не простая: если Автор Загоняется и Нервничает в Ожидании 5-к... значит ведёт себя как дитя, а если Автор полностью равнодушен к Оценкам... значит ведёт себя как равнодушный "опытный" Старик, который просто уже балуется Фотографией, я за годы на Лайне десятки 3-к получил, но... Вижу Сюжет или Натюр Придумываю если Чувствую Интересное... и Сразу Фотографирую, Истина где то по Середине!!, Главное само Увлечение Фотографией!!!...
/69/ Татьяна, так кто мешает автору закрыть оценки под своей публикацией? Нет же, не закрывают, а потом страдают, гундосят, что им все должны. И тут дурость каждого становится видна.
73: Максим, интересная Тема: но Очень Глобальная!!, я Уверен Человеку Дано Самому Себя Создавать и Менять Себя по Желанию!!, мне мой друг реставратор икон из Питера, интересную идею сказал: Иисуса надо было Человечеству принять как Нашего Брата, потому что мы Все Духовные дети Бога, но... Бог Знал, что Человечество поступит по другому...
/70/ фрагмент цитаты:"...Главное само Увлечение Фотографией!!!"; но после поисков и решений вы приносите работу "на суд" зрителю-коллегам и не для того, чтобы вам поставили втихую тройку)) просто спокойнее надо относиться к субъективному мнению и помнить Классика:
Хвалу и клевету приемли равнодушно и не оспаривай глупца. Из стихотворения «Памятник» (1836) А. С. Пушкина
71/- "Татьяна, так кто мешает автору закрыть оценки под своей публикацией? Нет же, не закрывают, а потом страдают, гундосят, что им все должны. И тут дурость каждого становится видна."
ЭЭЭЭХ, Максим, "страдают", "гундосят", "дурость" - я полагала, что такой большой и добрый человек и слов-то таких не знает. Ошибалась, жаль...
Уважаемые коллеги!
Может, уже закончим прения? Мнение и позиция участников более-менее ясна, и разговор начал идти по кругу, не оставляя надежды найти консенсус.
Благодарю всех, кто принял участие в этом разговоре, и на этом - ВСЁ!
\69\ если отменить, то как вы будете узнавать отношение к вашей работе? человек существо очень ленивое. ведь тогда возникнет пустота. ни коментов, ни оценок, а рекать народ вообще жабится.
так что все закончится пустотой ,скукой и полным радиомолчанием.
/77/ Так ведь и страдают, и гундосят... Я-то здесь при чём? На личности не переходил, никого не обзывал. А вы вот перешли. Думал, удержитесь. Ошибался.
67. Dmitry, уважаю вашу позицию, раз подставился по оценки, то получи. Мне-то что, я за оценки по своими работами не переживаю, мне бывает досадно недопонимание, под какими работами вообще надо ставить оценки, даже если автор не заблочил функцию. Хорошо, что вы представились по оценке - но представьте, вы профессиональный боксёр и пришли в старший класс средней школы, вызвали в ринг и через секунду поставили всем "два"... ну, "три" в вашем случае ))). Выставляя оценку, вы ставите себя выше, вы ставите себя в роли ментора, пытаетесь учить людей фотографировать, по сути, навязываете своё мнение, не понимая, что автор может чувствовать, поднося фотоаппарат к своим глазам (Эника преподала мне хороший урок, теперь очень к такой теме внимателен). Вот, что я назвал профанацией. Если обидел, простите, друг, товарищ и брат.
Всё по законам коммунальной квартиры: втихаря плюнул соседке в кастрюлю с супом и доволен:)