/0/ Люба, я бы сказал, что улыбка у русских - это признак приязни. А у людей западной культуры - элемент вежливости.
Трудно испытывать приязнь ко всем, поэтому русские редко улыбаются. У западных людей плохо быть невежливым - поэтому там задают такие вопросы про улыбку русских.
Короче - два мира, два Шапиро.
/1/ Максим, вы хотите сказать, что изначально все русские ко всем относятся с неприязнью, я правильно вас поняла? Мне не трудно испытывать приязнь ко всем, кто не доказал, что хочет мне чего дурного...
/2/ Алекс - а дежурная неулыбка - это что? Маска чего?
Почему в Болгарии кивок головы означает "нет"? Сами болгары точно не знают ответа. Мне кажется, что на подобные вопросы ответить невозможно, потому что нет научных методов, которые помогли бы получить ответ. Самое общее, что можно сказать - это сложилось исторически.
/3/ Люба, попробую пояснить.
То, что вы называете приязнью, на самом деле является вежливостью. Доброжелательно относиться к незнакомому человеку - это элемент вежливости. Приязнь - это когда ты искренне рад видеть визави - друга, брата, жену. Это когда готов сопереживать его настрою. Приязненное отношение к близкому человеку и приветливость к встреченному в лифте соседу - это всё-таки разные чувства.
И ещё. Отсутствие приязни не есть неприязнь. Отсутствие приязни - это безразличное, равнодушное отношение.
Как то читал в инете такое: Европейцы о россиянах: "как можно быть такими невежливыми"!? Россияне о европейцах: "как можно так лицемерить"!?
Думаю, живя в определенной культуре люди привыкают считывать её сигналы и все понимают правильно, и везде более-менее одинаковые по природе.
В России не встречая улыбку вовсе не воспринимают человека враждебным, а на Западе, думаю, видя улыбку при встрече с незнакомым никто не ожидает, что человек прямо сразу проникся симпатией.
/13/ Я тоже не понимаю. Но в /0/ речь идёт именно о национальности и её характерной черте.
Что касается мнения, выраженном в /8/, то мне искреннее выражение чувства представляется лучше фиги в кармане, замаскированной неискренней улыбкой. В этом разница наших с вами подходов к обсуждаемому вопросу. Я лучше прямо скажу, что думаю, а вы извернётесь, но не ответите на простой вопрос.
Oh, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
Till Earth and Sky stand presently at God's great Judgment Seat;
But there is neither East nor West, Border, nor Breed, nor Birth,
When two strong men stand face to face, though they come from the ends of the earth!
(с)
Всё относительно: кто такие русские, кто такие "люди западной культуры"?
Кто-кому-когда и как улыбается, это всё частности.
Я - тоже - прям -вот - терпеть - не могу "изворотливых"))), но и чересчур прямолинейных и грубых - тоже. К первым я точно не отношусА.
Не про улыбку, а теперь просто размышления, наблюдения...
Русский - понятие этнографическое. В России живёт примерно 150 этносов. Титульная нация составляет порядка 60%. Для иностранцев всё российское - это русское, и это понятно. Для внутреннего употребления есть нюансы. Русским может быть национальный костюм (косоворотка), национальные блюда (водка, икра, блины), музыкальные инструменты (русская 7-миструнная гитара, балалайка). Всё прочее - российское.
Мне довелось общаться с некоторыми представителями так называемой "старой интеллигенции" (довоенной). Заметил у нех интересную черту. Я назвал её "презумпция виновности". При знакомстве с новым человеком они априори считали его плохим. И только в процессе общения, если он раскрывался как хороший, признавали его таковым.
…Тебе придется иметь дело с людьми, которых ты еще не знаешь. С самого начала думай о них всё самое плохое, что только можно вообразить: ты не слишком сильно ошибешься.
Это из письма брату Льву.
ссылка
Мне кажется, что в 23 года П. не мог думать иначе.
По поводу русских. Ночевали мы в 2018 году километрах в 200 не доезжая до Новосибирска (со стороны Омска). А утром мимо нашей палатки мерно прошло стадо барашков. Управлял этим стадом обветренный и весь загорелый пастух, неопределённой национальности, но вполне себе азиат с широкими скулами и чуть раскосыми глазами и неопределённого возраста. Примерно 40-60. Разговорились. "За жисть". Как местный колхоз приватизировали, какая работа сейчас и т.д. Под конец спросили кто он по национальности. Его ответ меня восхитил: "Мама - казашка, отец - татарин. Я, наверное - русский!" Национальность - это самоощущение, как мне кажется...
19/ Александр, Вам кажется правильно. С точки зрения науки (этнографии), национальность определяется не по крови, а по самоидентификации. То есть, этот пастух действительно русский. Язык, традиции, менталитет, ...
Спасибо всем за участие в обсуждении, очень интересно услышать разные точки зрения. По поводу того, кого считают русскими американцы, конечно нельзя не вставить знаменитый анекдот, если кто не слышал, который является самой что ни на есть правдой (у меня именно так и спрашивали):
- Люба, а все русские евреи?
- Ну так процентов на 80.
:)
Максим - для вас специально хочу отметить, что ничего плохого про русских я сказать не хотела, но мне понравилась фраза Тамары, которую я немного перефразировала бы - дежурная улыбка лучше дежурной неулыбки.
0/ Ну уж если у русских дежурная неулыбка из-за Сталина, то с таким же успехом про дежурную улыбку иностранца можно сказать - "смех без причины - признак дурачины"))
/24/ Максим, если у меня многое в этом мире вызывает улыбку, это обязательно неискренность?
/25/ Катя, уже хочется спросить существуют ли настоящие улыбки у иностранцев по мнению русских (россиян?...извините, я уже начинаю путаться как кого называть)?
/19/20/ Александр, Павел, конечно именно так, я только сегодня разговаривала с евреем с роскошной еврейской фамилией, который сейчас называет себя русским...настоящее диссидентство не пропьёшь ;) ни в какой стране ;)
26/ Наверное не совсем удачно пошутила... Люба, это я к тому, что не стоит обобщать)
Черты, определяющие характер русского человека формировались задолго до Сталина. Иностранцы тоже не всегда и не всем улыбались)
"уже хочется спросить существуют ли настоящие улыбки у иностранцев по мнению русских" - конечно, как у всех живых людей, независимо от национальности, среды обитания, условий жизни, темперамента и т.д. и т.п. Разница лишь в том, что русские обычно улыбаются по поводу, то есть имея симпатию, расположение, желание дальнейшего контакта, а у них улыбаться просто принято, но это ещё ничего не значит.
/28/ Во-во! Англосакса толкнёшь случайно, а он тебе улыбнётся и скажет: "Сори!" Идиёты! Всё не как у людей. Нет, чтоб в морду дать ответно или хотя бы помянуть матушку толкнувшего... ;-))
Упоминание Сталина относилось к нежеланию "русских" (читай советских, потому что вряд ли это врожденное) прямо отвечать на простые вопросы, например "где вы (или ваши родственники) живёте, работаете, учитесь". Часто была реакция "А вам зачем?".
Но видимо улыбка для фотографов визуально заметнее ;)
На все доводы против улыбок хочу ответить словами Мюнхгаузена из Захаровского фильма: Вы слишком серьезны. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа, Улыбайтесь :)
40/ Спасибо, конечно, за предложение;)
Ну, с Бостоном я видимо уже не успела, в Беркширские горы в этот раз точно заскочить никак не получится, а вот в Киев (и это уже серьёзно), съездила бы с удовольствием, но попасть туда теперь, похоже, ещё нереальнее, чем в Беркширские горы)
42 наши женщины все еще могут посетить Киев, это мужчины уже нет.
Возможно захочет побеседовать "миграционный офицер". этому удивляться не стоит, такое есть много где.
два года назад беседовали только с мужиками. спрашивали: бывал ли в днр лнр, в крыму. я был в крыму лет 30 назад, больше специфических распросов не было. интересовались целью и программой пребывания. когда и где намерен остановиться. всю инфу проверили.
сейчас этот порядок возможен и в отношении дам. а может и так пустят.
русский язык в ходу без проблем. уличных нац конфликтов лично я не наблюдал
/48/ Максим, спасибо...но неубедительно...продолжаю "лыбиться" даже когда пишу эти строки, потому что забавно слушать доводы, почему надо ходить с таким лицом как на фото по ссылке ;)
Трудно испытывать приязнь ко всем, поэтому русские редко улыбаются. У западных людей плохо быть невежливым - поэтому там задают такие вопросы про улыбку русских.
Короче - два мира, два Шапиро.