Это фото - констатация профанации памяти о войне. Не в обиду фотографу, который просто запечатлел, как усилиями бессовестной власти горькая святая память превращается в бездарный детский утренник благополучных и глупых детишек.
Жаль, что сейчас этот праздник в России почти полностью взят под контроль государства и напоминает развлекательное шоу. В нем почти не осталось души реальных фронтовиков, их боли. Те, кто пишут сейчас на своих машинах "Можем повторить" не ведают, что творят.
3/,4/- согласна, что надписи типа "Можем повторить" или "На Берлин" - мерзкая провокация, продуманная для одних, или необдуманная для других, но насчёт детей могу поспорить.
У нас многие добрые начинания портят, превращая их в "мероприятия" или, как сказано, в шоу, но людям, которые идут в строю Бессмертного полка наплевать, кто и как греет руки на этом. Они идут с портретами вовсе не для кого-то, а, прежде всего, для себя. И для детей это, думаю, не "бездарный утренник", а возможность что-то понять и почувствовать в этой жизни.
Впрочем, у всех своё мнение на этот счёт...
(1-5)
Я снимаю "Бессмертный полк" пятый год в одном и том же городе в одном и том же месте до начала шествия.
Снимаю то, что представляется мне наиболее характерным.
Поделюсь впечатлением.
Как пять лет назад, так и сейчас в основном приходят люди, которые считают это для себя важным и необходимым. Их я бы разделил (чисто условно, так как у всех присутствуют обе компоненты) на тех, для которых важнее скорбная составляющая и тех, для кого – праздничная. Количество заметно увеличилось. Люди военного и первого послевоенного поколения по их поведению, выражению лиц и т.д. острее чувствуют горечь потери близких, поскольку, видимо, знают их лично, а не по рассказам дедушек или родителей. Они же и гордятся ими, зачастую подчеркивая в подписях под фотографиями те или иные, важные с их точки зрения, детали биографий.
Лучше, чем словами известной песни «это праздник со слезами на глазах» сегодняшнюю ситуацию я не опишу.
Есть и те, кто, как подметил Дмитрий, «горькую и светлую память» превращает в нечто иное. Были они и в первый год, и в этот. Зачастую, не по инициативе «властей». Видел несколько партийных групп (разной идеологии), которые пытались пропиариться, таких же общественных организаций.
Отдельно о молодежи. Она ничуть не глупая. Материально более благополучная, чем родители, деды и прадеды? Это – да. Я этому рад.
Конкретно с этими школьниками разговаривал. Знают кто в семье воевал, кто погиб. Понимают где находятся, что за люди их окружают, присматриваются. Меня это тоже порадовало.
Порадовало и то, что приходят родители с детьми, дедушки/бабушки с внуками.
6 мне близка ваша позиция
3 4 - излишне обостренная преакция, хотя должен признать, имеющая на то основания
до этой фотографии репортаж показывал разобщенных одиноких людей, у которых лишь раз в год имеется возможность напомнить миру и друг другу "я сущесивую, я еще жив"
(7)
Люди, как я уже написал, приходят разные. Многих я запомнил по прошлым годам и снимаю вновь. Обычно первыми, за 2-2,5 часа до начала шествия подходят пожилые. Многие в одиночку. Но на месте сбора как-то объединяются, общаются.
Молодежь, кроме волонтеров, подтягивается группами и позднее. У них ярко выраженное праздничное настроение.
Фотографирую я всех. Они мне интересны одинаково. После Вашего замечания посмотрел выложенные снимки и должен с Вами согласиться. Наверное, у меня такой же как и у них настрой. Поэтому в первую очередь поделился именно таким впечатлением.
Следующую фотографию размещу такую, на которой уж точно не "разобщенные одинокие люди".
5. "...надписи типа "Можем повторить" или "На Берлин" - мерзкая провокация..."
Вы не правы, это не провокация, это тенденция, причём продуманная и совершенно сознательная, как радиоактивный пепел пропагандиста ссылка и попадание россиян в рай главнокомандующего ссылка .
/17/ У меня другое соображение: сначала бы неплохо научиться зарабатывать на что-то более пристойное, чем гнилая иномарка. Может, тогда пропадёт желание "перепоказывать".
03.07.2009 ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии. Это оскорбление. Поэтому у многих складывается впечатление, что Европа хочет повтора.
Советский Союз воевал не просто против Германии, а против Третьего Рейха и победил его.
4\ День Победы государственный праздник, если вы уже забыли, который отмечает каждая семья, но так, как считает нужным.
/19/ У западных идеологов очень избирательная память. Они помнят договор, подписанный Молотовым и Риббентропом, но не помнят предшествовавший этому "Мюнхенский сговор". Они помнят вступление советских войск на территорию Польши, но не помнят захват Польшой Тешинской области Чехии перед этим. Они помнят, что СССР подготавливал немецких танкистов, но не помнят, что европейские страны выстраивались в очередь на заключение договоров с Гитлером. Они помнят холокост, но не помнят, что каждый четвёртый белорус погиб в той войне. Они помнят репрессии НКВД по отношению к народам Восточной Европы, но не помнят уничтожение тысяч евреев и сторонников советского строя литовскими, латышскими и польскими националистами в июле 1941 года. Так что же от них ждать? Конечно, они изо всех сил будут пытаться сейчас ставить знак равенства между СССР и нацистской Германией.
Свои пять копеек. Нормальный человек предъявляет претензии к себе, ненормальный - к другим. Как праздновать День Победы - это исключительно личное дело. Я, как и автор фотографии, каждый год хожу на праздник. Фотографирую. Полностью согласен с мнением автора, высказанным в /6/. Есть ли вмешательство государства в изначально народное движение? Конечно есть. В своём маленьком городке - Пушкине - я вижу, что надо организовать подвоз ветеранов - ну, не могут они сами уже добраться. Организовать пространство, перекрыть движение по маршруту движения "Бессмерного полка", выставить на маршруте машины "Скорой помощи" - на всякий случай. Обеспечить порядок и безопасность. Тем не менее никто мне не препятствовал фотографировать там, где я хочу. Внедряться в колонну, или подходить вплотную к трибуне с местным начальством... Такие наблюдения.
«Можем повторить" придумали не современные пропагандисты. Это часть надписи на стене, которую сделали люди, реально дошедшие до Берлина.
Полностью надпись гласит: "За налеты на Москву, за обстрел Ленинграда, за Тихвин и Сталинград. Помните и не забывайте, а то можем и повторить".
Иными словами, это что угодно, но только не пустая бравада. По крайней мере, изначально.
19 хотелось бы глянуть прямую цитату. а не пересказ интепретации местных
особенно если это персказ мнения телевизионных балаболов россии
21 а вот это хороший вопрос
может стоит поискать на него ответ?
---
вообще любой политик, да что там - протсто любой делец, обожает клиента, которым можно вертеть подобными байками
31\ Бессмысленная попытка продлить дискуссию.
Надо было сразу дать ссылку на фото латвийских недоумков, приветствующих ветеранов СС, но у них, наверное, это детский утренник.
24. "..которую сделали люди, реально дошедшие до Берлина"
Они имели на это право, в отличие от козлов, которые лепят наклейки со словами, на свои бмв и мерседесы, для которых война это компьютерная стрелялка, а не смерть, боль и горе.
20. Вы читали труды западных историков? Можно ссылки на литературу, или все данные о плохой памяти западенцев почерпнуты из телепередач российского тв?
И ещё про память, тут помню... тут не помню...
"6 мая в Мамашае (Орловка) был обновлён стоявший здесь с 60-х годов памятник героям войны. Силами и на средства местной крымскотатарской общины он был дополнен двумя гранитными плитами. Ранее на памятнике были высечены имена только 6 погибших, и среди них – ни одного крымскотатарского. А ведь из этого села на войну ушло много крымских татар. На обновлённых плитах памятника теперь имена 64 погибших на войне жителей Мамашая, среди которых 57 – крымские татары.
Если старый памятник никто не трогал более полувека, то обновлённый – с крымскотатарскими именами – не простоял и 3-х дней. В ночь на 9 мая вандалы разбили гранитные плиты. Это обнаружили утром Дня победы, когда по всей стране уже чествовали ветеранов, отдавали дань памяти погибшим на войне, вовсю звучали победные марши и шли маршем бессмертные полки."
Лучше не историков читать, которые полностью идеологизированы, а мемуары солдат, например, Николая Никулина и Леона Дегрелля. Вот там описана реальная война.
/37/ Александр, упрёки про российское телевидение можете оставить при себе, я его почти не смотрю. Мои впечатления сложились из непосредственного общения с людьми - американцами, ирландцами, латышами, эстонцами, норвежцами и т.д. Общался много, жил и работал с ними.
20/ Слово "идеолог" тут не при чём. Жители почти любого государства очень не любят вспоминать свои тёмные страницы истории. Те же американцы очень не любят упоминаний о том, что они уничтожили бизонов, и почти уничтожили коренное население Америки. А россияне не любят вспоминать, что царская Россия была единственным государством Европы, в котором крестьяне были по сути рабами.
41. Ну и где тут избирательная память, и искажения истории? Нормальные люди, нормальная реакция.
"Мои впечатления сложились из непосредственного общения с людьми..." И, что они все русофобы? ссылка
45. Ага, а в 2009 на пост президента был избран Барак Обама.
А для наших начальников, люди как были крепостным быдлом и шелупонью, так ими и остались.ссылкассылка Для них, только царь-батюшка указ, да и то, если это не противоречит их материальным интересам.
20/ Ув. Максим! По-вашему выходит, что весь Запад - негодяи и сволочи. Допустим. Но дальше получается, что условные МЫ ноем: они сволочи, а нам, что, нельзя? То-есть как бы нашим "идеологам", и вам в их числе, охота быть не меньшими негодяями, чем западенцы.
«Появление войск Нацгвардии — это ответ на брошенный нашему обществу вызов, на угрозу применения технологий так называемого ненасильственного сопротивления"
(с) Бывший командующий Вооруженными силами России Юрий Балуевский
/46/ Александр Евгеньевич, по ссылкам да, нормальные люди, нормальная реакция. По тем, с кем общался - нет, не русофобы, но мозги у них конкретно подз@$раны. Например, американец искренне считал, что в SWW победили американцы, а русские чего-то там "возились на востоке" и ещё бы провозились года два, если бы не лэнд-лиз. Ещё он считал, что все россияне мечтают перебраться на ПМЖ в USA. Мои возражения, что не все так хотят, он отвергал и считал лукавством. Например, латышка искренне считает, что советская история Латвии - это история оккупации, а нынче - независимость, пусть и "под немцем". При этом она с удовольствием шутит про "советских оккупантов, врывавшихся в латвийские города, сёла и оставлявших после себя школы, больницы, электростанции и заводы". Американские военные базы в родной стране она считает не оккупацией, а военной помощью против агрессивной политики России (ты понимаешь, Крым-то отобрали у Украины!). Поляк искренне отвергал факт существования концлагерей для красноармейцев в Польше двадцатых годов, а разговор об этом - уголовным преступлением согласно принятому в его стране закону. И вообще, "Ржечь Посполита от можа до можа". Знакомый украинец (и не один) искренне считал Бандеру борцом за свободу и независимость своей родины, а не нацистским пособником. И так далее... Они все русофобы? Я бы не был столь категоричен. Просто в их странах принята такая точка зрения. Бог им судья.
/48/ Дмитрий Алексеевич, нет. По-моему так не выходит. Это ваши персональные фантазии. И я не "в их числе".
ЗЫ Припоминать друг друг взаимные обиды можно бесконечно, благо их накопилось множество. Но это контрпродуктивно и опасно. НМВ выход один: сообща признать исторические факты состоявшимися (без исключения из этого перечня неудобных кому бы то ни было) и в дни памяти поминать погибших, чтобы больше такое не повторялось. По моему разумению, парадам - нет, поминальным мероприятиям - да.
до кучи
"пресс-секретарь Президента РФ Дмитрий Песков заявил, что силовой сценарий всегда оправдан, когда речь идёт о провокациях "
иными словами: одна часть силовиков готовит провокации (как было по моему мнению на болотной), другая оправдывает их
мне показалось, что уже не
про полк я вроде уже сказал
хорошее дело
жаль только что фотографы в большей своей части не хотят замечать хорошего в жизни
мало того, шастают по безлюдным местам что б вообще людей не встречать
и даже в церковной жизни умудряются фотать безлюдье
так что серия фотографий про жизнь людей на фотосайте - очень отрадное явление
...как то так...
Несколько слов об информированности людей на западе.
В 1987 году удалось побывать туристом в одной из западноевропейских стран.
Гид, молодой парень примерно 30 лет, рассказал, что был потрясен во время просмотра нашего кинофильма "Иди и смотри". По его словам (а, подчеркну, это молодой мужчина) половина зала, и он в их числе, плакала.
Я же был потрясен тем, что они только из этого фильма узнали страницы истории, которые мне были известны со школьной скамьи. Известны и по фильмам, в том числе документальным, и из истории семьи.
59/ Интересно, а в наших современных школьных учебниках истории пишут, что
"Без ленд-лиза мы не выиграли бы войну. Об этом писали и наши маршалы победы. Об этом писал и Жуков, и Василевский. Вранье то, что мы расплачивались за ленд-лиз. Мы не расплачивались. Ни копейки во время не было заплачено. И не должны были заплатить. По закону о ленд-лизе. Ленд-лиз в долларах военного времени был оценен примерно в 11 млрд. долларов. Это очень большие деньги".
(с) историк Николай Сванидзе
59.
Уж сколько раз пытались выяснить ту же "информированность" молодёжи на улицах больших городов. Результат плачевный. Так что это явление общечеловеческое, а вовсе не западное.
На месте социологов и консультантов разного рода я бы задумалась над этим явлением.
(61)
Согласен.
Тем важнее для НАШЕЙ страны то, что делается для сохранения памяти о Великой Отечественной войне.
Вы привели "Солдатскую песню" М. Дудина.
Я хотел бы тоже привести одно из стихотворений К. Симонова
Навеки врублен в память поколений
Тот год в крови,
Тот снег
И та страна,
Которой даже мысль была странна -
Что можно перед кем-то - на колени.
Страна, где жил
И где не умер Ленин.
Хоть помним и другие имена,
И в чем - заслуга их,
И в чем - вина.
(63)
Стих Дудина Вы привели "к месту".
Кстати, последняя строфа в нём, если вчитаться, дает понимание того, что вкладывал автор (и воспринимали тогдашние читатели) в слова "если надо - повторим".
\67\ Максим, я заметил, что в спорщиках, глубоко внутри, сидят аксиомы, не требующие доказательств. Как они сформировались - для меня загадка. Сформировывается такая "личная идеология". Факты из внешней среды подбираются исходя из этой "личной идеологии". Это ещё больше укрепляет человека в собственной правоте. Получается замкнутый круг...
/70/ Тамара, попробуй просто фотать. Просто снимать и ставить свои снимки на Лайн. Тогда, возможно, твоё пребывание здесь будет хоть чуть оправданным. Это ведь фотосайт, не?
Должно быть любому ребёнку Земли
Известна игра под названьем «замри».
...
Но взрослым его не хватает порой.
Не взять ли его у детишек взаймы?
«Замри?..»
Я не нуждаюсь ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении...
Утром увидел вынесенный А. Солодовниковым в раздел «интересный комментарий» мнение Д.Долинина (см.№3).
Хочу сказать несколько слов «по поводу» этого комментария. Точне по факту того, что его «вдруг», через столько дней рекомендовал Солодовников.
Я считаю, что фотограф не «просто запечатляет» то или иное событие, а через опубликованную фотографию показывает свое отношение к нему. Я выложил серию снимков. Это – мой взгляд. Думаю, что он абсолютно однозначен. Под этой фотографией развернулось обсуждение, причем, как часто бывает, не фотографии, а самого события.
Судя по нему, абсолютное большинство людей относятся к «Бессмертному полку» так же, как и я. Они и на фотографиях увидели то же самое, что увидел я во время съемок.
42.крепостное право отличалось от рабства: новый владелец обязан был предоставить купленному земледельцу надел и обеспечить его необходимым имуществом. Кроме того, хозяин не имел власти над жизнью крестьянина. Например, всем известна история помещицы Салтычихи, которая убивала своих крепостных и была за это наказана.
я не хожу на Бессмертный полк.Но полностью за него ,за идею,которая объединяет людей. Не хожу,по привычке старой-когда на превомайские или октябрьские демонстрации загоняли за спирт из порфельчика начсектора или нач отдела, за повинность нести плакаты и транспаранты и потом сдавать их в грузовик..избегал тогда.. а сегодня я далеко живу и просто трудно по разным причинам.Но душой я с ними-потому что у меня пока еще все близко, мать и отец войну прошли,сестра 1941г рождения.. Движение народное..и хорошо,что ему помогает государство .но не вмешивается..
Насчет отношения европы и наших неолибералов -непонятно тна что онри надеются..и зачем эти попытки скомпрометировать это движение..? Писать про то что это пляски на костях-?С ума сошли? Это память народная.такая же как у евреев Песах, который по сути есть празднование победы. Но почему то там можно,а тут нельзя.
Пытаюсь найти хоть чтото что покажет ЛЮБОВЬ запада к РОССИИ.Не могу найти.Или выгода (типа Лендлиза, Хаммера в гражданскую) и тд ,либо откровенный практицизм-пусть немцы и русские побольше себя переколотят. Напомню-СССР единственная тсрана союзник,которой США не простили долг по Ленд-лизу.Вот такие друганы.Выплачивали и выплатили..Сам лендлиз был бизнесом.Да он помог.Победили ли без него.Предполагаю.что обязательно победили бы,но жертв было бы больше и война шла бы дольше. За помощь спасибо,даже за платную, корыстную. Времена меняются..когда то и нас попросят помочь..представляю какой гнев и ярость вызовет предложение России помочь не бесплатно:)..двойные стандарты.
75. +1 любовь т.н. запада хорошо известна с 13 века когда "папа" одной рукой посылал Александру письма- дескать королем будешь, с ордой поможем, только перекрестись в католика, а другой рукой ливонцев войной посылал.
73. Что Солодовников, что Долинин не молодые и не очень здоровые люди. Весомость их мнения приближается к нулю.
/75/ Именно. Иной раз сам люблю подставлять зеркало в ответ на чужую дурь или жадность. Забавно потом наблюдать за эмоциями оппонента. Хотя, конечно, не стоит множить негатив.
75/Вы, как всегда не можете не упомянуть евреев. Но как всегда как в лужу п... . Песах-это праздник выхода из Египта, из рабства.
76-73/ Не знал, что весомость мнения зависит от возраста и здоровья, всегда думал, что от знаний, опыта и глубины мыслей.Интересно во сколько вы оцениваете своё мнение. А уж Долинин в вашей оценке точно не нуждается.
52. "Бог им судья."
Золотые слова!
Вот пускай сами там с собой и разбираются! Меня больше беспокоит положение дел в нашей стране. Когда на государственном уровне начинают засирать мозги, когда снова из могилы поднимают Сталина, когда правда - это то, что сейчас нужно государству, когда не дана оценка прошлому и мы опять движемся по кругу.
"Напомню-СССР единственная тсрана союзник,которой США не простили долг по Ленд-лизу.Вот такие друганы.Выплачивали и выплатили..Сам лендлиз был бизнесом.Да он помог.Победили ли без него."
Вот яркий пример засирания мозгов и государственной исторической правды. Человеку даже лень почитать википедию и сопоставить факты и цифры.
59. "Гид, молодой парень примерно 30 лет, рассказал, что был потрясен во время просмотра нашего кинофильма "Иди и смотри". По его словам (а, подчеркну, это молодой мужчина) половина зала, и он в их числе, плакала."
Отличный фильм, заставляющий думать, показывающий весь ужас войны. Давно Вы его видели по ТВ? А "Живые и мёртвые", "Проверка на дорогах", "Судьба человека".... Сейчас, такие фильмы не укладываются в нынешний трент - "можем повторить".
Попутно замечу.
Играю я на одном шахматном сайте. Там форум гиперактивен. Интересно, что последние по актуальности темы ставятся на первое место в списке тем, а сам список (внимание!) РАСПОЛОЖЕН В СЕРЕДИНЕ ДОМАШНЕЙ СТРАНИЦЫ!!!
Ещё там есть интересная придумка. Политику разрешается постить только в разделе "Скрытая политика". Этот раздел действительно скрыт от всех, кто официально на него не подписан. А подписку нужно испрашивать у модератора.
Некоторые тамошние форумляне больше рубятся на форуме, чем на шахматной доске.
/79/ "Когда на государственном уровне начинают засирать мозги..."
Коллега, вы хотите невозможного! Чтобы государство существовало без идеологии? Такое через год рассыплется, кусочков не соберёшь. Другое дело, что идеологическая работа может быть бестолковой, может не всем нравиться - это да, бывает. Но без неё никак нельзя, что бы там ни говорили.
79\ Сопоставлять факты и цифры взятые из википедии - себя не уважать. В эту "вику" пихают что угодно, когда угодно и кто угодно. У меня был учитель истории в школе, который во время войны служил на ТОФ. Он рассказывал, что после войны возвращали все военные корабли и катера, сняв с них приборы и аппаратуру, последнее ему очень не нравилось.
Договор по лендлизу есть в переводе в сети.
Оценка прошлому дана, кому хочется - пусть посыпает себе голову пеплом до конца жизни.
Все перечисленные фильмы в течение последнего года показывали на нескольких каналах с повторами - для разных часовых поясов. "Иди и смотри" я видел полгода назад.
Но современные дети не смотрят даже "Винни Пуха" и т.п., после трёхмерных компьютерных игр. Другие они. Истерить перед ними про прошлое государства бесполезно.
(79)
Фильм "Иди и смотри" шёл в эти праздничные дни. По-моему, на РенТВ.
Сейчас начал вещать новый канал "Победа". Там ежедневно можно посмотреть как художественные, так и документальные фильмы о Великой Отечественной войне.
Хотел бы привести несколько выдержек из статьи Джеймса Олдриджа «Память и долг», опубликованной в 1980 году в журнале «Проблемы мира и социализма». Я её читал (и нашел сейчас) в двенадцатом томе собрания «Венок славы» - антологии художественных произведений о Великой Отечественной войне. (Москва «Современник» 1986).
...В числе первых западных корреспондентов мне сразу после освобождения довелось побывать в Майданеке. ... До Майданека ни один западный корреспондент не видел гитлеровских лагерей смерти. Нас было человек двадцать. И когда мы направили свои корреспонденции из Майданека в наши лондонские и нью-йоркские газеты, редакторы отказывались верить написанному. Лишь некоторые сообщения все же увидели свет. Однако и они сопровождались редакционными врезками насчет того, что, дескать, в Москве корреспонденты «подверглись обработке советской пропагандой».
...
Люди на Западе и сегодня не знают, или почти ничего не знают, о крупнейших битвах, разыгравшихся на советско-германском фронте, о том, что именно Красная Армия выпустила кишки фашистскому зверю, и о том, как ценой каких лишений и жертв советские люди – солдаты и рабочие, мужчины и женщины – на фронте и в тылу завоевали победу.
...
Помнить прошлое необходимо, чтобы видеть будущее и бороться за него.
81."Чтобы государство существовало без идеологии?"
Очень правильный вопрос. Другое дело на что реально направлена эта идеология.
А на что направлена идеология нашего государства (если она вообще существует), вот вопрос куда более злободневный.
82. "Сопоставлять факты и цифры взятые из википедии - себя не уважать."
Внизу приведён список литературы. Флаг в руки, уважьте себя.
"Договор по лендлизу есть в переводе в сети".
Важнее договора - конечный результат. Поинтересуйтесь кто, сколько и чего заплатил.
"Но современные дети не смотрят... Другие они. Истерить перед ними про прошлое государства бесполезно."
Очень точно! Ваши слова, да "патриоту" Мединскому и иже с ним в ухи, а то уже как в анекдоте, что главная заслуга нынешнего главнокомандующего, это победа в ВОВ.
Касательно лэнд-лиза, мне помнятся два числа:
- поставки первых трех этапов до 1943 года составили 7% от общего объёма;
- общая стоимость поставленного по договору составляет 2% от ВВП СССР за тот же период.
/87+/ Отсюда два вывода:
- союзнички притормаживали помощь, пока не убедились в том, что Советы переломили ход войны;
- объём поставок не стоит преувеличивать.
Хотя, значение лэнд-лиза, конечно же, велико.
85\ Детей не министры воспитывают, а родители. Многие из родителей "правильные", но ... .
Несправедливость бытия утомила, понимаю, но справедливости уже не будет, жизнь-то почти прошла. Впрочем её и не было никогда - справедливости, а у кого-то и жизни, судя по комментам.
78. так же как и я не нуждаюсь в ваших оценках)))
88. реально в войну помогали поставки американского пенициллина, но он стоил денег- сразу и полную сумму.
79: уважаемый.ну если Вики это для вас источник -то напомню,пишут его люди.что хотят ,то и пишут.
вот вам про лендлиз : почитайте и тогда поучать возможно перестанете других.
ссылка
небольшая цитата-для затравки.
Поставки по ленд-лизу в СССР и их вклад в победу
В ходе войны в СССР по ленд-лизу были поставлены сотни тысяч тонн грузов. У военных историков (да, пожалуй, и у всех остальных) наибольший интерес, конечно, вызывает союзническая военная техника – с нее и начнем. По ленд-лизу в СССР было поставлено из США: легких М3А1 “Стюарт” — 1676 шт., легких М5 — 5 шт., легких М24 — 2 шт., средних М3 “Грант” — 1386 шт., средних М4А2 “Шерман” (с 75-мм пушкой) — 2007 шт., средних М4А2 (с 76-мм пушкой) — 2095 шт., тяжелых М26 — 1 шт. Из Англии: пехотных “Валентайн” — 2394 шт., пехотных «Матильда» MkII – 918 шт., легких “Тетрарх”— 20 шт, тяжелых «Черчилль» - 301 шт., крейсерских «Кромвель» - 6 шт. Из Канады: «Валентайн» - 1388. Итого: 12199 танков. Всего за годы войны на советско-германский фронт было поставлено 86,1 тыс. танков.
Таким образом, ленд-лизовские танки составили 12,3% от общего количество произведенных/поставленных в СССР танков в 1941-1945 годах. Кроме танков, в СССР поставлялись и ЗСУ/САУ. ЗСУ: М15А1 — 100 шт., М17 — 1000 шт.; САУ: Т48 — 650 шт., М18 — 5 шт., М10 — 52 шт. Итого было поставлено 1807 единиц. Всего за войну в СССР было произведено и получено 23,1 тыс. единиц САУ. Таким образом, доля полученных СССР по ленд-лизу САУ равна 7,8 % от общего числа полученной за войну техники такого типа.
там же о оплате долга.Возможно вас ввели в заблуждения факты о том,что во время войны оплаты не требовали.Это факт.а после войны? вот кусочек-почитайте. возможно ваша точка зрения измениться.И не считайте других невежами,которые ничего не видели слаще морковки,тогда ваш менторский тон поубавится.
Итак, никакой оплаты ленд-лиза во время войны не происходило. Счет американцы предоставили странам-получательницам помощи лишь после войны. Объем долгов Великобритании перед США составил $4.33 млрд., перед Канадой - $1.19 млрд. Последний платеж в размере $83.25 млн. (в пользу США) и $22.7 млн. (Канада) был проведен 29 декабря 2006. Объем долгов Китая был определен в 180 млн. долларов, и долг этот до сих пор не погашен. Французы расплатились с США 28 мая 1946 года, предоставив Штатам ряд торговых преференций.
Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов.
78: Вы как всегда почему то тобижаетесь на само слово еврей.Евреи одна из древнейших наций, и как родина Христа.
Я стараюсь быть справедливым, служил с евреем другом, давно, по жизни дружил со многими-но они люди были в первую очередь. Удивило то что многие наши бывшие соотечественники на ФБ просто самые яростные противники страны в которой выросли..вот тут что то и происходит.
Я не антисемит,но ненкоторых евреев не люблю,как вероятно многие не любят русских. И что в этом оскорбительного?Это чисто человеческое без национального привкуса. Я например спрашивал на ФБ особо отчаянных обвинителей по поводу сбитого якобы РФ Боинга-что если выяснится что сбили то не РФ,а Украина? Многие ли способны извиниться за ложь и обвинения? молчат,многие тут были или есть.что меняет людей от спокойных ,выдержанных в сторону оголтелых не понимаю. Но таких людей я не люблю. вот весь секрет.А Пейсах-упомянул потому как это наиболее понятный и всем известный праздник, отнять его у нации ,которая отмечает день своего спасения,исхода от уничтожения хороший пример того-почему мы русские (советские)считаем святым праздник победы, потому что за счастье жить было заплачено.Или у русских(советских)кровь другого цвета. или нас не жалко. ну не избранный народ? Поэтому когда слышу полимтиков заявления.что праздновать 9мая кощунственно-у меня в голове не укладывается это,почему ?
В нашей большой коммунальной квартире пережившие блокаду в Ленинграде говорили о лендлизовском шоколаде, если б не он, многие не выжили бы. Это навсегда впечаталось в мою память.
93/ Игорь Житецкий, если Вы, как написали, не любите некоторых евреев потому что они евреи - это одно. А если не любите их как личностей вне зависимости от национальности - это другое. Важно, что Вы это не уточнили! Это о многом говорит :(
Что касается сбитого Боинга, то давно и точно доказано, что сбит он россиянами. Не найти эти материалы в Сети - это нужно сильно не хотеть найти.
95.Из контекста понятночто я говорю о людях,тллько фамилии не называю, и что национальность,для меня не важна-сужу по поступкам.
По Боингу-вашу точу зрения я знаю, она базируется на интренет источниках.
Украинцы уже сбили один гражданский самолет. был дело?было.
Что касается Боинга и фактов- я надеюсь дожить до реальныз фактов .а не интренет-фейковых . Вы(я имею ввиду сооьбщество наших бывших)все больше мне напоминаетт граждан совка-если в газете (интренете )пропечатано-то правда.
От спора я уклонюсь-потому что мы ничего не докажем друг другу.Ну и тут не хочется разкручивать спор глупый, фаты впереди. Закончу характерной репликой поговоркой.которая описывает модель критики России: Куришь?Дрочишь?не женат? Это Путин виноват!, вот коротко алгоритм всей критики.
96/ Игорь Житецкий, согласен, что спорить бесполезно. Это и всегда было так. Поэтому просто идёт обмен мнениями. Но, если Вы не доверяете спектру мнений в Интернете, и считаете, что реальные факты ещё не стали достоянием гласности, то это означает, что ИХ У ВАС ТОЖЕ НЕТ! Стало быть, и Ваши, и прочие утверждения - не более, чем личные мнения, не основанные на реальных фактах.
хорошая серия вышла, раз подвигнула зрителя к размышлению и даже спорам
имхо в этом (в размышлении) призвание ф-фииа
а не только в ласкании взора, как похоже думает большинство
а я было подумал, что обмен мнениями завершен :)
история - ваще тема темная. "средне статистический гражданин" выберет ту версию трактовки, которая ему выгодна на текущий момент. текущий курс выгодности озвучивают в массмедиа
при этом, правильный "выбор" происходит не сознательно, а рефлекторно, без участия разума. это утверждение обосновано прорвой опытов над поведением индивидуума
да простыми наблюдениями за реалом не опровергается
притом, любая попытка разрушить текущую модель мировоззрения натолкнется на тупую агрессию, даже без попытки вникнуть в аргументацию оппонента
из свежих примеров. днесь чел поделился, что услыхал от старожила о том, что некая церковь построена на месте захоронения русских воинов, павших на Куликовом поле
я сообщил, что Куликово поле, как мы его знаем - кенотаф, со всеми вытекающими. да и в текущей официальной истории храма ничего такого не утверждается. а то, что рассказывают старожилы - местная легенда
но в нее очень хотелось верить - и человек на меня сильно обиделся :(
то же грозит и вам, Тамара, от ваших оппонентов
да что там говорить о суждениях в вопросах, которые чел-к знает только понаслышке
когда даже о событиях, которым чел был непосредственным свидетелем лично, даже о тех событиях у чела нет адекватной памяти...
а есть то, что выгодно ему сейчас в навязываемой обстановке
тому тоже прорва экпериментов
вот хотя бы такой отечественный фильм ссылка а ведь есть опыты куда страннее и страшнее
Андрей, сегодня - день славянской письменности и день рождения И.Бродского, который и есть русский язык в высочайшем его проявлении:
...
Жизнь, которой,
как дареной вещи, не смотрят в пасть,
обнажает зубы при каждой встрече.
От всего человека вам остается часть
речи. Часть речи вообще. Часть речи.
***
К чему это я?) В том числе (в том числе) и к тому, что не имела чести беседовать с участниками Куликовской битвы). А разумного собеседника чего бы и не послушать, таких было и есть.
что ж, поздравляю со значимыми днями
а история с куливовой битвой - не более чем пример ситуации, в которую рискуете попасть и вы, настаивая на своей позиции и приводя аргументы
:)
97: мое мнение основано на опыте поведения стран в идеологической войне.
Прослеживается очевидная тенденция-страны мягко говоря,передавшие свой сувернитет США, вынуждены говорить то что им скажет главный босс..
Мнение Малазийской стороны уже не так однозначно.Мнение Нидерладской стороны-тоже.Вот и некоторые члены Европарламента заявляют-что в этом происшествии возможно виновата Украина.
Есть еще и такой факт.Украина в новейшей истории уже имела случай совершенно очевидного уничтожения пассажирского самолета над Черным морем. Не признавали свою вину точно так же-все делали чтобы не платить потерпевшим компенсацию,отказ был сплошной.Но там в числе погибших было много израильтян, и тут нашла коса на камень.Заставили фактами признать и выплатить. Прецедент есть, поэтому я склонен читать что и Боинг сбили они. Мнение интернет сообщества-в серьезных случаях я бы не полагал что оно самое верное,но вы на нем строите свое предположение как единственно верное-между тем фактов не знают и они и вы и я.Поэтому я и высказываю свое предположение а не окончательное мнение.Но чтото мне подсказывает что скоро все станет ясно.Американцы все денные имеют и точно знают кто сбил-но никаких фактов -со спутников например не выкладывают.Почему? Либо знают кто сбил и это им не выгодно оглашать,либо знают что у наших есть еще козыри в колоде-и можно сильно попасть на вранье. Кстати-вы попадаете в ту категорию лиц.которые не сомневаясь обвиняете Россию.Павел-как о не очень выглядит эта поспешность..все таки вы родом то отсюда,из России..или менталитет все таки меняется вдали от родины? Сможети ли вы потом признать что были неправы?Извиниться за поклеп нп свою бывшую Родину или сошлетесь на мнение интерентаЮтипа все так говориили и я сказал?
106/ Игорь! И всё-таки, я Вас никак не пойму. Вы считаете, что фактов нет, то есть они не опубликованы. Но точно уверены в том, что было на самом деле. И меня на этом основании обвиняете, и призываете покаяться, когда факты наконец увидят свет. А я считаю, что фактов предостаточно, что они давно опубликованы. Так что, обратите Ваши претензии на себя. И давайте уже закроем тему. Уже понятно, что подобное "обсуждение" непродуктивно.
108: Как любой человек ,не стоящий у истоков информации я именно поэтому очень осторожен в оценке,но право предполагать у меня такое же.И все.В отличие от вас и других обвинителей,которым все "уже давно известно кто сбил", я не кричу Украина сбила при любом обсуждении этой темы. Но вы то кричите. И это несмотря на то что фейковые новости сегодня-реальность. Как вам история с вмешательством РФ в избирательную кампанию Трампа? не слышу извинений, а ведь как кричали-но разобрались.Уверен что так во всех случаях когда никаких фактов американцы не приводят. Любуюсь оплотом демократии и ржу..а ведь ктото верит что она есть..
Кстати я вас понимаю,причины и корни этого отношения к бывшей Родине. Ее у вас не было и нет. Раньше это называлось космополитизм ,сейчас такие люди называют себя гражданами мира-т.е занимают удобную оправдывающуюю позицию над схваткой.Якобы вы ничьи и поэтому объективны. Уто утопия,в реале вы всегда мимикрируете и принимаете точку зрения окружающей среды. Все кричат РФ сбила-и вы кричите.Вынуждены.для примера напишите в ФБ что о наоборот-Украина сбила-вот будет весело..:) . Русскоязычный ФБ огромен,но наиболее ярые ,безудержные обличители-почему то наши бывшие.Ну почему? Месть за унижения ,которые им в РФ пришлось пережить-плевок на спину? Никто ж за язык не тянет-вы это добровольно и даже наслаждением. Это кайф что ли такой-бить по прутьям забора палкой за которым сидит пугавшая вас собака? И что удивительно-когда указываешь на это,возникает обида,точно как в анекдоте, про Миколу и Тараса решившие идти бить морды клятым москалям.И вопрос,а что если нам накатят,вызывает у них недоумения-а нам то за что? очень схожа модель.
вот эта позиция обвинителей РФ меня ,как человека любящего свою страну, и отдавшего ей то что она требовала-службу в армии ,добросовестную работу в разных местах, сильно возмущает.А вовсе не национальность обвинителя.
Tatyanica 13.05.2019 16:23
