Фотолайн | PhotoLine - сайт для любителей фотографии



репортаж

фотография Лица "Бессмертного полка - 2019" 9

Лица "Бессмертного полка - 2019" 9


Деревенский
13.05.2019


фоторедактор (фотошоп) онлайн
 

другие фото раздела


<<старые
 
новые>>
Рекомендует
Sergei
Поставил(а) пятерку
Екатерина Челнокова




 1.  Tatyanica 13.05.2019 16:23 
 Хорошая серия! Нужно вглядываться в эти лица, ушедших и ныне живущих. Чтобы знать и чтобы помнить.
 
 2.  AndrewA 13.05.2019 17:55 
 другое дело! :)
 
 3.  Дмитрий Долинин 13.05.2019 18:49 
 Это фото - констатация профанации памяти о войне. Не в обиду фотографу, который просто запечатлел, как усилиями бессовестной власти горькая святая память превращается в бездарный детский утренник благополучных и глупых детишек.
 
 4.  Тамара Львова 13.05.2019 19:19 
 3.

Жаль, что сейчас этот праздник в России почти полностью взят под контроль государства и напоминает развлекательное шоу. В нем почти не осталось души реальных фронтовиков, их боли. Те, кто пишут сейчас на своих машинах "Можем повторить" не ведают, что творят.
 
 5.  Tatyanica 13.05.2019 19:59 
 3/,4/- согласна, что надписи типа "Можем повторить" или "На Берлин" - мерзкая провокация, продуманная для одних, или необдуманная для других, но насчёт детей могу поспорить.
У нас многие добрые начинания портят, превращая их в "мероприятия" или, как сказано, в шоу, но людям, которые идут в строю Бессмертного полка наплевать, кто и как греет руки на этом. Они идут с портретами вовсе не для кого-то, а, прежде всего, для себя. И для детей это, думаю, не "бездарный утренник", а возможность что-то понять и почувствовать в этой жизни.
Впрочем, у всех своё мнение на этот счёт...
 
 6.  Деревенский 13.05.2019 22:54 
 (1-5)
Я снимаю "Бессмертный полк" пятый год в одном и том же городе в одном и том же месте до начала шествия.
Снимаю то, что представляется мне наиболее характерным.
Поделюсь впечатлением.
Как пять лет назад, так и сейчас в основном приходят люди, которые считают это для себя важным и необходимым. Их я бы разделил (чисто условно, так как у всех присутствуют обе компоненты) на тех, для которых важнее скорбная составляющая и тех, для кого – праздничная. Количество заметно увеличилось. Люди военного и первого послевоенного поколения по их поведению, выражению лиц и т.д. острее чувствуют горечь потери близких, поскольку, видимо, знают их лично, а не по рассказам дедушек или родителей. Они же и гордятся ими, зачастую подчеркивая в подписях под фотографиями те или иные, важные с их точки зрения, детали биографий.
Лучше, чем словами известной песни «это праздник со слезами на глазах» сегодняшнюю ситуацию я не опишу.
Есть и те, кто, как подметил Дмитрий, «горькую и светлую память» превращает в нечто иное. Были они и в первый год, и в этот. Зачастую, не по инициативе «властей». Видел несколько партийных групп (разной идеологии), которые пытались пропиариться, таких же общественных организаций.
Отдельно о молодежи. Она ничуть не глупая. Материально более благополучная, чем родители, деды и прадеды? Это – да. Я этому рад.
Конкретно с этими школьниками разговаривал. Знают кто в семье воевал, кто погиб. Понимают где находятся, что за люди их окружают, присматриваются. Меня это тоже порадовало.
Порадовало и то, что приходят родители с детьми, дедушки/бабушки с внуками.

 
 7.  AndrewA 14.05.2019 00:25 
 6 мне близка ваша позиция
3 4 - излишне обостренная преакция, хотя должен признать, имеющая на то основания
до этой фотографии репортаж показывал разобщенных одиноких людей, у которых лишь раз в год имеется возможность напомнить миру и друг другу "я сущесивую, я еще жив"
 
 8.  Сергей Максимов 14.05.2019 01:53 
 очень удачно
6 и 7 согласен
 
 9.  Pavel Gorskiy 14.05.2019 10:45 
 6/ Респект!
 
 10.  Деревенский 14.05.2019 11:59 
 (7)
Люди, как я уже написал, приходят разные. Многих я запомнил по прошлым годам и снимаю вновь. Обычно первыми, за 2-2,5 часа до начала шествия подходят пожилые. Многие в одиночку. Но на месте сбора как-то объединяются, общаются.
Молодежь, кроме волонтеров, подтягивается группами и позднее. У них ярко выраженное праздничное настроение.
Фотографирую я всех. Они мне интересны одинаково. После Вашего замечания посмотрел выложенные снимки и должен с Вами согласиться. Наверное, у меня такой же как и у них настрой. Поэтому в первую очередь поделился именно таким впечатлением.
Следующую фотографию размещу такую, на которой уж точно не "разобщенные одинокие люди".
 
 11.  AndrewA 14.05.2019 12:49 
 да
именно в разнообразии, в том что эта идея объединяет в том числе и "поколения", и позитив
 
 12.  Александр Рощин 14.05.2019 14:19 
 5. "...надписи типа "Можем повторить" или "На Берлин" - мерзкая провокация..."
Вы не правы, это не провокация, это тенденция, причём продуманная и совершенно сознательная, как радиоактивный пепел пропагандиста ссылка и попадание россиян в рай главнокомандующего ссылка .

 
 13.  AndrewA 14.05.2019 14:37 
 мне удивляет широкая распространенность открытых гомосексуалистов среди патриотов
часто вижу ссылка
 
 14.  AndrewA 14.05.2019 14:39 
 а кстати, что произошло в 2015? напомните пожалуста
 
 15.  Максим Капранов 14.05.2019 14:45 
 Хорошие лица, удачная фота.

|14| Половой контакт геев НАТО и РФ, полагаю.
 
 16.  Максим Капранов 14.05.2019 14:46 
 /13/ "А я его ромашкой по каске бью, бью: уходи, противный, сейчас не время, Отечество в опасности!"(с) :D
 
 17.  Яков Бегельфер 14.05.2019 15:49 
 13/Что характерно- ура-патриоты предпочитают даже сильно подержанный опель, но не отечественною ладу :)
 
 18.  Максим Капранов 14.05.2019 17:31 
 /17/ У меня другое соображение: сначала бы неплохо научиться зарабатывать на что-то более пристойное, чем гнилая иномарка. Может, тогда пропадёт желание "перепоказывать".
 
 19.  Олег Прокопенко 14.05.2019 18:50 
 03.07.2009 ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии. Это оскорбление. Поэтому у многих складывается впечатление, что Европа хочет повтора.
Советский Союз воевал не просто против Германии, а против Третьего Рейха и победил его.
4\ День Победы государственный праздник, если вы уже забыли, который отмечает каждая семья, но так, как считает нужным.

 
 20.  Максим Капранов 14.05.2019 19:41 
 /19/ У западных идеологов очень избирательная память. Они помнят договор, подписанный Молотовым и Риббентропом, но не помнят предшествовавший этому "Мюнхенский сговор". Они помнят вступление советских войск на территорию Польши, но не помнят захват Польшой Тешинской области Чехии перед этим. Они помнят, что СССР подготавливал немецких танкистов, но не помнят, что европейские страны выстраивались в очередь на заключение договоров с Гитлером. Они помнят холокост, но не помнят, что каждый четвёртый белорус погиб в той войне. Они помнят репрессии НКВД по отношению к народам Восточной Европы, но не помнят уничтожение тысяч евреев и сторонников советского строя литовскими, латышскими и польскими националистами в июле 1941 года. Так что же от них ждать? Конечно, они изо всех сил будут пытаться сейчас ставить знак равенства между СССР и нацистской Германией.
 
 21.  Олег Прокопенко 14.05.2019 19:54 
 20\ Ну и какого хрена мы делаем в этой ОБСЕ?
 
 22.  Максим Капранов 14.05.2019 19:58 
 /21/ Политика дело тонкое... Я бы давно им морду набил, будь моя воля.
 
 23.  Александр Бобырь 14.05.2019 20:13 
 \22\ Кончилась дискуссия традиционно ;)

Свои пять копеек. Нормальный человек предъявляет претензии к себе, ненормальный - к другим. Как праздновать День Победы - это исключительно личное дело. Я, как и автор фотографии, каждый год хожу на праздник. Фотографирую. Полностью согласен с мнением автора, высказанным в /6/. Есть ли вмешательство государства в изначально народное движение? Конечно есть. В своём маленьком городке - Пушкине - я вижу, что надо организовать подвоз ветеранов - ну, не могут они сами уже добраться. Организовать пространство, перекрыть движение по маршруту движения "Бессмерного полка", выставить на маршруте машины "Скорой помощи" - на всякий случай. Обеспечить порядок и безопасность. Тем не менее никто мне не препятствовал фотографировать там, где я хочу. Внедряться в колонну, или подходить вплотную к трибуне с местным начальством... Такие наблюдения.
 
 24.  Тамара Львова 14.05.2019 21:24 
 12.
А м.б. вы не правы?)

«Можем повторить" придумали не современные пропагандисты. Это часть надписи на стене, которую сделали люди, реально дошедшие до Берлина.
Полностью надпись гласит: "За налеты на Москву, за обстрел Ленинграда, за Тихвин и Сталинград. Помните и не забывайте, а то можем и повторить".
Иными словами, это что угодно, но только не пустая бравада. По крайней мере, изначально.

 
 25.  Тамара Львова 14.05.2019 21:28 
 А в 1954 году Михаил Дудин сочинил:

Солдатская песня

Путь далек у нас с тобою,
Веселей, солдат, гляди!
Вьется знамя полковое,
Командиры впереди.

Солдаты, в путь, в путь, в путь!
А для тебя, родная,
Есть почта полевая.
Прощай! Труба зовет,
Солдаты – в поход!

Каждый воин, парень бравый,
Смотрит соколом в строю.
Породнились мы со славой,
Славу добыли в бою.

Пусть враги запомнят это:
Не грозим, а говорим.
Мы прошли с тобой полсвета.
Если надо – повторим.
...
 
 26.  Тамара Львова 14.05.2019 21:31 
 20.
захват ПольшОй

Это прилетело за "слив").
 
 27.  Тамара Львова 14.05.2019 21:42 
 19.
Каждая семья и каждый человек прикасается к теме, как чувствует.

ссылка
(В электричке Израиля).
 
 28.  AndrewA 14.05.2019 23:51 
 19 хотелось бы глянуть прямую цитату. а не пересказ интепретации местных
особенно если это персказ мнения телевизионных балаболов россии
21 а вот это хороший вопрос
может стоит поискать на него ответ?
---
вообще любой политик, да что там - протсто любой делец, обожает клиента, которым можно вертеть подобными байками
 
 29.  Максим Капранов 15.05.2019 06:14 
 /26/ А ты азартный, Парамоша! (с) :)
 
 30.  Олег Прокопенко 15.05.2019 07:35 
 28\ Я процитировал главу российской делегации.
А цитировать антисоветский сблёв не буду.
 
 31.  AndrewA 15.05.2019 10:17 
 между прочим в антисоветчине замечены организаторы парада, старательно избегающие именно советской символики
 
 32.  Олег Прокопенко 15.05.2019 11:06 
 31\ Бессмысленная попытка продлить дискуссию.
Надо было сразу дать ссылку на фото латвийских недоумков, приветствующих ветеранов СС, но у них, наверное, это детский утренник.
 
 33.  Максим Капранов 15.05.2019 11:49 
 /32/ "Мы в ответе за тех, кого не добили"(с) ссылка
 
 34.  Тамара Львова 15.05.2019 18:21 
 29.
Радуюсь за Вас!
 
 35.  max 15.05.2019 20:53 
 всё-таки хорошо, что на ФЛ свобода в высказывании мнений. Вот на фб меня на месяц забанили за слово гомосек, причем написанное года 3 назад)))
 
 36.  Александр Рощин 15.05.2019 22:14 
 24. "..которую сделали люди, реально дошедшие до Берлина"
Они имели на это право, в отличие от козлов, которые лепят наклейки со словами, на свои бмв и мерседесы, для которых война это компьютерная стрелялка, а не смерть, боль и горе.

 
 37.  Александр Рощин 15.05.2019 22:26 
 20. Вы читали труды западных историков? Можно ссылки на литературу, или все данные о плохой памяти западенцев почерпнуты из телепередач российского тв?

И ещё про память, тут помню... тут не помню...

"6 мая в Мамашае (Орловка) был обновлён стоявший здесь с 60-х годов памятник героям войны. Силами и на средства местной крымскотатарской общины он был дополнен двумя гранитными плитами. Ранее на памятнике были высечены имена только 6 погибших, и среди них – ни одного крымскотатарского. А ведь из этого села на войну ушло много крымских татар. На обновлённых плитах памятника теперь имена 64 погибших на войне жителей Мамашая, среди которых 57 – крымские татары.

Если старый памятник никто не трогал более полувека, то обновлённый – с крымскотатарскими именами – не простоял и 3-х дней. В ночь на 9 мая вандалы разбили гранитные плиты. Это обнаружили утром Дня победы, когда по всей стране уже чествовали ветеранов, отдавали дань памяти погибшим на войне, вовсю звучали победные марши и шли маршем бессмертные полки."
 
 38.  Тамара Львова 15.05.2019 22:26 
 36.
Кто бы сомневался(. В канадском лесу, на берегу глухого озера, видела машинку всю в таких надписях. Это выглядело дичью(.
 
 39.  Александр Красоткин 15.05.2019 22:41 
 Лучше не историков читать, которые полностью идеологизированы, а мемуары солдат, например, Николая Никулина и Леона Дегрелля. Вот там описана реальная война.
 
 40.  Максим Капранов 16.05.2019 06:09 
 /37/ Александр, упрёки про российское телевидение можете оставить при себе, я его почти не смотрю. Мои впечатления сложились из непосредственного общения с людьми - американцами, ирландцами, латышами, эстонцами, норвежцами и т.д. Общался много, жил и работал с ними.
 
 41.  Максим Капранов 16.05.2019 06:35 
 Кстати, вот ссылка в тему. И ещё ссылка
 
 42.  Pavel Gorskiy 16.05.2019 09:53 
 20/ Слово "идеолог" тут не при чём. Жители почти любого государства очень не любят вспоминать свои тёмные страницы истории. Те же американцы очень не любят упоминаний о том, что они уничтожили бизонов, и почти уничтожили коренное население Америки. А россияне не любят вспоминать, что царская Россия была единственным государством Европы, в котором крестьяне были по сути рабами.
 
 43.  Максим Капранов 16.05.2019 11:01 
 /42/ Павел, я говорю то, что считаю нужным. Лучше отвечай за свои слова.
 
 44.  Дмитрий Ткаченко 16.05.2019 11:09 
 (15) - нюанс: с недавних пор официальный символ бундесвера - крест - той же формы, но пидорасошестицветный.
 
 45.  Дмитрий Ткаченко 16.05.2019 11:11 
 (42) - в США рабство юридически отменено то ли в 2003, то ли в 2013 году.
 
 46.  Александр Рощин 16.05.2019 12:15 
 41. Ну и где тут избирательная память, и искажения истории? Нормальные люди, нормальная реакция.
"Мои впечатления сложились из непосредственного общения с людьми..." И, что они все русофобы? ссылка
 
 47.  Александр Рощин 16.05.2019 12:42 
 45. Ага, а в 2009 на пост президента был избран Барак Обама.
А для наших начальников, люди как были крепостным быдлом и шелупонью, так ими и остались.ссылка ссылка
Для них, только царь-батюшка указ, да и то, если это не противоречит их материальным интересам.
 
 48.  Дмитрий Долинин 16.05.2019 13:14 
 20/ Ув. Максим! По-вашему выходит, что весь Запад - негодяи и сволочи. Допустим. Но дальше получается, что условные МЫ ноем: они сволочи, а нам, что, нельзя? То-есть как бы нашим "идеологам", и вам в их числе, охота быть не меньшими негодяями, чем западенцы.
 
 49.  AndrewA 16.05.2019 14:24 
 47 ? ссылка
 
 50.  AndrewA 16.05.2019 14:28 
 зато ссылка
 
 51.  AndrewA 16.05.2019 14:32 
 «Появление войск Нацгвардии — это ответ на брошенный нашему обществу вызов, на угрозу применения технологий так называемого ненасильственного сопротивления"
(с) Бывший командующий Вооруженными силами России Юрий Балуевский
 
 52.  Максим Капранов 16.05.2019 14:33 
 /46/ Александр Евгеньевич, по ссылкам да, нормальные люди, нормальная реакция. По тем, с кем общался - нет, не русофобы, но мозги у них конкретно подз@$раны. Например, американец искренне считал, что в SWW победили американцы, а русские чего-то там "возились на востоке" и ещё бы провозились года два, если бы не лэнд-лиз. Ещё он считал, что все россияне мечтают перебраться на ПМЖ в USA. Мои возражения, что не все так хотят, он отвергал и считал лукавством. Например, латышка искренне считает, что советская история Латвии - это история оккупации, а нынче - независимость, пусть и "под немцем". При этом она с удовольствием шутит про "советских оккупантов, врывавшихся в латвийские города, сёла и оставлявших после себя школы, больницы, электростанции и заводы". Американские военные базы в родной стране она считает не оккупацией, а военной помощью против агрессивной политики России (ты понимаешь, Крым-то отобрали у Украины!). Поляк искренне отвергал факт существования концлагерей для красноармейцев в Польше двадцатых годов, а разговор об этом - уголовным преступлением согласно принятому в его стране закону. И вообще, "Ржечь Посполита от можа до можа". Знакомый украинец (и не один) искренне считал Бандеру борцом за свободу и независимость своей родины, а не нацистским пособником. И так далее... Они все русофобы? Я бы не был столь категоричен. Просто в их странах принята такая точка зрения. Бог им судья.
/48/ Дмитрий Алексеевич, нет. По-моему так не выходит. Это ваши персональные фантазии. И я не "в их числе".

ЗЫ Припоминать друг друг взаимные обиды можно бесконечно, благо их накопилось множество. Но это контрпродуктивно и опасно. НМВ выход один: сообща признать исторические факты состоявшимися (без исключения из этого перечня неудобных кому бы то ни было) и в дни памяти поминать погибших, чтобы больше такое не повторялось. По моему разумению, парадам - нет, поминальным мероприятиям - да.
 
 53.  AndrewA 16.05.2019 14:35 
 тут конечно надо уточнять, обществво кого имеет ввиду один из руководителей гос-ва и ненасильственного сопротивления с чьей стороны он так опасается
 
 54.  AndrewA 16.05.2019 14:59 
 до кучи
"пресс-секретарь Президента РФ Дмитрий Песков заявил, что силовой сценарий всегда оправдан, когда речь идёт о провокациях "
иными словами: одна часть силовиков готовит провокации (как было по моему мнению на болотной), другая оправдывает их
 
 55.  AndrewA 16.05.2019 15:03 
 пример провокаций, это уже не мое мнение а признание самих провокаторов
ссылка
 
 56.  Максим Капранов 16.05.2019 15:07 
 Эндрю, тебя куда-то опять занесло не туда. Мы же про "Бессмертный полк" говорим. Не?
 
 57.  AndrewA 16.05.2019 15:15 
 мне показалось, что уже не
про полк я вроде уже сказал
хорошее дело
жаль только что фотографы в большей своей части не хотят замечать хорошего в жизни
мало того, шастают по безлюдным местам что б вообще людей не встречать
и даже в церковной жизни умудряются фотать безлюдье
так что серия фотографий про жизнь людей на фотосайте - очень отрадное явление
...как то так...
 
 58.  Максим Капранов 16.05.2019 15:17 
 /57/ Про жизнь людей - это да, в самом деле, здорово. Спасибо автору!
 
 59.  Деревенский 16.05.2019 17:41 
 Несколько слов об информированности людей на западе.
В 1987 году удалось побывать туристом в одной из западноевропейских стран.
Гид, молодой парень примерно 30 лет, рассказал, что был потрясен во время просмотра нашего кинофильма "Иди и смотри". По его словам (а, подчеркну, это молодой мужчина) половина зала, и он в их числе, плакала.
Я же был потрясен тем, что они только из этого фильма узнали страницы истории, которые мне были известны со школьной скамьи. Известны и по фильмам, в том числе документальным, и из истории семьи.
 
 60.  Pavel Gorskiy 16.05.2019 17:54 
 59/ Интересно, а в наших современных школьных учебниках истории пишут, что

"Без ленд-лиза мы не выиграли бы войну. Об этом писали и наши маршалы победы. Об этом писал и Жуков, и Василевский. Вранье то, что мы расплачивались за ленд-лиз. Мы не расплачивались. Ни копейки во время не было заплачено. И не должны были заплатить. По закону о ленд-лизе. Ленд-лиз в долларах военного времени был оценен примерно в 11 млрд. долларов. Это очень большие деньги".
(с) историк Николай Сванидзе
 
 61.  Тамара Львова 16.05.2019 17:59 
 59.
Уж сколько раз пытались выяснить ту же "информированность" молодёжи на улицах больших городов. Результат плачевный. Так что это явление общечеловеческое, а вовсе не западное.
На месте социологов и консультантов разного рода я бы задумалась над этим явлением.
 
 62.  Деревенский 16.05.2019 18:20 
 (61)
Согласен.
Тем важнее для НАШЕЙ страны то, что делается для сохранения памяти о Великой Отечественной войне.
Вы привели "Солдатскую песню" М. Дудина.

Я хотел бы тоже привести одно из стихотворений К. Симонова

Навеки врублен в память поколений
Тот год в крови,
Тот снег
И та страна,
Которой даже мысль была странна -
Что можно перед кем-то - на колени.
Страна, где жил
И где не умер Ленин.
Хоть помним и другие имена,
И в чем - заслуга их,
И в чем - вина.

1971
 
 63.  Тамара Львова 16.05.2019 18:32 
 62.
Вы же видите, что получается, когда долг, память и пр. гражданские обязанности насаждаются сверху. Стих Дудина я привела по иному поводу).

П.С.
Однажды мы встретились с ним в Михайловском и даже обменялись крылемами).
 
 64.  Деревенский 16.05.2019 21:07 
 (63)
Стих Дудина Вы привели "к месту".
Кстати, последняя строфа в нём, если вчитаться, дает понимание того, что вкладывал автор (и воспринимали тогдашние читатели) в слова "если надо - повторим".


 
 65.  Борис Леваков 16.05.2019 22:58 
 (63)А что получается, когда память насаждают сверху? Я ничего такого не вижу. Но вот тот факт, что память жива, явно нравится не всем.
 
 66.  Тамара Львова 16.05.2019 23:18 
 65.
Помнить, это по зову сердца, а не насильно. Ничего такого не видите? И хорошо! "Каждый видит то, что хочет видеть".
 
 67.  Максим Капранов 17.05.2019 07:23 
 /66/ - приметный номер комментария. ;-)
Можно подумать, миллионы людей вышли на акцию БП не по зову сердца, а под дулами автоматов.
 
 68.  Александр Бобырь 17.05.2019 08:53 
 \67\ Максим, я заметил, что в спорщиках, глубоко внутри, сидят аксиомы, не требующие доказательств. Как они сформировались - для меня загадка. Сформировывается такая "личная идеология". Факты из внешней среды подбираются исходя из этой "личной идеологии". Это ещё больше укрепляет человека в собственной правоте. Получается замкнутый круг...
 
 69.  Максим Капранов 17.05.2019 09:12 
 /68/ Саша, согласен. Есть такой протестный тип людей, ищущий подвох и злую волю там, где лучше было б вместе поработать на ниве достижения согласия.
 
 70.  Тамара Львова 17.05.2019 17:18 
 "О, память сердца! ты сильней
Рассудка памяти печальной ..."

*
Так можно перестать верить собственному изображению в зеркале.
 
 71.  Максим Капранов 17.05.2019 18:11 
 /70/ Тамара, попробуй просто фотать. Просто снимать и ставить свои снимки на Лайн. Тогда, возможно, твоё пребывание здесь будет хоть чуть оправданным. Это ведь фотосайт, не?
 
 72.  Тамара Львова 18.05.2019 04:40 
 Должно быть любому ребёнку Земли
Известна игра под названьем «замри».
...
Но взрослым его не хватает порой.
Не взять ли его у детишек взаймы?
«Замри?..»

Я не нуждаюсь ни в твоих комментариях, ни в твоем мнении...
 
 73.  Деревенский 18.05.2019 07:54 
 Утром увидел вынесенный А. Солодовниковым в раздел «интересный комментарий» мнение Д.Долинина (см.№3).
Хочу сказать несколько слов «по поводу» этого комментария. Точне по факту того, что его «вдруг», через столько дней рекомендовал Солодовников.
Я считаю, что фотограф не «просто запечатляет» то или иное событие, а через опубликованную фотографию показывает свое отношение к нему. Я выложил серию снимков. Это – мой взгляд. Думаю, что он абсолютно однозначен. Под этой фотографией развернулось обсуждение, причем, как часто бывает, не фотографии, а самого события.
Судя по нему, абсолютное большинство людей относятся к «Бессмертному полку» так же, как и я. Они и на фотографиях увидели то же самое, что увидел я во время съемок.

 
 74.  Игорь Житецкий 18.05.2019 07:56 
 42.крепостное право отличалось от рабства: новый владелец обязан был предоставить купленному земледельцу надел и обеспечить его необходимым имуществом. Кроме того, хозяин не имел власти над жизнью крестьянина. Например, всем известна история помещицы Салтычихи, которая убивала своих крепостных и была за это наказана.

Читать дальше на странице: ссылка
 
 75.  Игорь Житецкий 18.05.2019 08:08 
 под одной фото столько тем затронули..

я не хожу на Бессмертный полк.Но полностью за него ,за идею,которая объединяет людей. Не хожу,по привычке старой-когда на превомайские или октябрьские демонстрации загоняли за спирт из порфельчика начсектора или нач отдела, за повинность нести плакаты и транспаранты и потом сдавать их в грузовик..избегал тогда.. а сегодня я далеко живу и просто трудно по разным причинам.Но душой я с ними-потому что у меня пока еще все близко, мать и отец войну прошли,сестра 1941г рождения.. Движение народное..и хорошо,что ему помогает государство .но не вмешивается..
Насчет отношения европы и наших неолибералов -непонятно тна что онри надеются..и зачем эти попытки скомпрометировать это движение..? Писать про то что это пляски на костях-?С ума сошли? Это память народная.такая же как у евреев Песах, который по сути есть празднование победы. Но почему то там можно,а тут нельзя.

Пытаюсь найти хоть чтото что покажет ЛЮБОВЬ запада к РОССИИ.Не могу найти.Или выгода (типа Лендлиза, Хаммера в гражданскую) и тд ,либо откровенный практицизм-пусть немцы и русские побольше себя переколотят. Напомню-СССР единственная тсрана союзник,которой США не простили долг по Ленд-лизу.Вот такие друганы.Выплачивали и выплатили..Сам лендлиз был бизнесом.Да он помог.Победили ли без него.Предполагаю.что обязательно победили бы,но жертв было бы больше и война шла бы дольше. За помощь спасибо,даже за платную, корыстную. Времена меняются..когда то и нас попросят помочь..представляю какой гнев и ярость вызовет предложение России помочь не бесплатно:)..двойные стандарты.
 
 76.  max 18.05.2019 08:33 
 75. +1 любовь т.н. запада хорошо известна с 13 века когда "папа" одной рукой посылал Александру письма- дескать королем будешь, с ордой поможем, только перекрестись в католика, а другой рукой ливонцев войной посылал.
73. Что Солодовников, что Долинин не молодые и не очень здоровые люди. Весомость их мнения приближается к нулю.
 
 77.  Максим Капранов 18.05.2019 09:35 
 /75/ Именно. Иной раз сам люблю подставлять зеркало в ответ на чужую дурь или жадность. Забавно потом наблюдать за эмоциями оппонента. Хотя, конечно, не стоит множить негатив.
 
 78.  Яков Бегельфер 18.05.2019 10:25 
 75/Вы, как всегда не можете не упомянуть евреев. Но как всегда как в лужу п... . Песах-это праздник выхода из Египта, из рабства.
76-73/ Не знал, что весомость мнения зависит от возраста и здоровья, всегда думал, что от знаний, опыта и глубины мыслей.Интересно во сколько вы оцениваете своё мнение. А уж Долинин в вашей оценке точно не нуждается.
 
 79.  Александр Рощин 18.05.2019 10:45 
 52. "Бог им судья."
Золотые слова!
Вот пускай сами там с собой и разбираются! Меня больше беспокоит положение дел в нашей стране. Когда на государственном уровне начинают засирать мозги, когда снова из могилы поднимают Сталина, когда правда - это то, что сейчас нужно государству, когда не дана оценка прошлому и мы опять движемся по кругу.

"Напомню-СССР единственная тсрана союзник,которой США не простили долг по Ленд-лизу.Вот такие друганы.Выплачивали и выплатили..Сам лендлиз был бизнесом.Да он помог.Победили ли без него."

Вот яркий пример засирания мозгов и государственной исторической правды. Человеку даже лень почитать википедию и сопоставить факты и цифры.


59. "Гид, молодой парень примерно 30 лет, рассказал, что был потрясен во время просмотра нашего кинофильма "Иди и смотри". По его словам (а, подчеркну, это молодой мужчина) половина зала, и он в их числе, плакала."

Отличный фильм, заставляющий думать, показывающий весь ужас войны. Давно Вы его видели по ТВ? А "Живые и мёртвые", "Проверка на дорогах", "Судьба человека".... Сейчас, такие фильмы не укладываются в нынешний трент - "можем повторить".




 
 80.  Pavel Gorskiy 18.05.2019 10:51 
 Попутно замечу.
Играю я на одном шахматном сайте. Там форум гиперактивен. Интересно, что последние по актуальности темы ставятся на первое место в списке тем, а сам список (внимание!) РАСПОЛОЖЕН В СЕРЕДИНЕ ДОМАШНЕЙ СТРАНИЦЫ!!!
Ещё там есть интересная придумка. Политику разрешается постить только в разделе "Скрытая политика". Этот раздел действительно скрыт от всех, кто официально на него не подписан. А подписку нужно испрашивать у модератора.
Некоторые тамошние форумляне больше рубятся на форуме, чем на шахматной доске.
 
 81.  Максим Капранов 18.05.2019 11:14 
 /79/ "Когда на государственном уровне начинают засирать мозги..."

Коллега, вы хотите невозможного! Чтобы государство существовало без идеологии? Такое через год рассыплется, кусочков не соберёшь. Другое дело, что идеологическая работа может быть бестолковой, может не всем нравиться - это да, бывает. Но без неё никак нельзя, что бы там ни говорили.
 
 82.  Олег Прокопенко 18.05.2019 13:27 
 79\ Сопоставлять факты и цифры взятые из википедии - себя не уважать. В эту "вику" пихают что угодно, когда угодно и кто угодно. У меня был учитель истории в школе, который во время войны служил на ТОФ. Он рассказывал, что после войны возвращали все военные корабли и катера, сняв с них приборы и аппаратуру, последнее ему очень не нравилось.
Договор по лендлизу есть в переводе в сети.
Оценка прошлому дана, кому хочется - пусть посыпает себе голову пеплом до конца жизни.
Все перечисленные фильмы в течение последнего года показывали на нескольких каналах с повторами - для разных часовых поясов. "Иди и смотри" я видел полгода назад.
Но современные дети не смотрят даже "Винни Пуха" и т.п., после трёхмерных компьютерных игр. Другие они. Истерить перед ними про прошлое государства бесполезно.
 
 83.  Деревенский 18.05.2019 13:32 
 (79)
Фильм "Иди и смотри" шёл в эти праздничные дни. По-моему, на РенТВ.
Сейчас начал вещать новый канал "Победа". Там ежедневно можно посмотреть как художественные, так и документальные фильмы о Великой Отечественной войне.
 
 84.  Деревенский 18.05.2019 13:57 
 Хотел бы привести несколько выдержек из статьи Джеймса Олдриджа «Память и долг», опубликованной в 1980 году в журнале «Проблемы мира и социализма». Я её читал (и нашел сейчас) в двенадцатом томе собрания «Венок славы» - антологии художественных произведений о Великой Отечественной войне. (Москва «Современник» 1986).

...В числе первых западных корреспондентов мне сразу после освобождения довелось побывать в Майданеке. ... До Майданека ни один западный корреспондент не видел гитлеровских лагерей смерти. Нас было человек двадцать. И когда мы направили свои корреспонденции из Майданека в наши лондонские и нью-йоркские газеты, редакторы отказывались верить написанному. Лишь некоторые сообщения все же увидели свет. Однако и они сопровождались редакционными врезками насчет того, что, дескать, в Москве корреспонденты «подверглись обработке советской пропагандой».
...
Люди на Западе и сегодня не знают, или почти ничего не знают, о крупнейших битвах, разыгравшихся на советско-германском фронте, о том, что именно Красная Армия выпустила кишки фашистскому зверю, и о том, как ценой каких лишений и жертв советские люди – солдаты и рабочие, мужчины и женщины – на фронте и в тылу завоевали победу.
...
Помнить прошлое необходимо, чтобы видеть будущее и бороться за него.

 
 85.  Александр Рощин 18.05.2019 14:24 
 81."Чтобы государство существовало без идеологии?"
Очень правильный вопрос. Другое дело на что реально направлена эта идеология.
А на что направлена идеология нашего государства (если она вообще существует), вот вопрос куда более злободневный.

82. "Сопоставлять факты и цифры взятые из википедии - себя не уважать."
Внизу приведён список литературы. Флаг в руки, уважьте себя.

"Договор по лендлизу есть в переводе в сети".
Важнее договора - конечный результат. Поинтересуйтесь кто, сколько и чего заплатил.

"Но современные дети не смотрят... Другие они. Истерить перед ними про прошлое государства бесполезно."
Очень точно! Ваши слова, да "патриоту" Мединскому и иже с ним в ухи, а то уже как в анекдоте, что главная заслуга нынешнего главнокомандующего, это победа в ВОВ.

 
 86.  Максим Капранов 18.05.2019 14:50 
 /85/ А на что направлена идеология нашего государства (с)

На поддержание политики, проводимой правящим классом. Как и везде в мире.
 
 87.  Максим Капранов 18.05.2019 15:00 
 Касательно лэнд-лиза, мне помнятся два числа:
- поставки первых трех этапов до 1943 года составили 7% от общего объёма;
- общая стоимость поставленного по договору составляет 2% от ВВП СССР за тот же период.
 
 88.  Максим Капранов 18.05.2019 15:04 
 /87+/ Отсюда два вывода:
- союзнички притормаживали помощь, пока не убедились в том, что Советы переломили ход войны;
- объём поставок не стоит преувеличивать.
Хотя, значение лэнд-лиза, конечно же, велико.
 
 89.  Олег Прокопенко 18.05.2019 15:32 
 85\ Детей не министры воспитывают, а родители. Многие из родителей "правильные", но ... .
Несправедливость бытия утомила, понимаю, но справедливости уже не будет, жизнь-то почти прошла. Впрочем её и не было никогда - справедливости, а у кого-то и жизни, судя по комментам.
 
 90.  max 18.05.2019 16:10 
 78. так же как и я не нуждаюсь в ваших оценках)))
88. реально в войну помогали поставки американского пенициллина, но он стоил денег- сразу и полную сумму.
 
 91.  Игорь Житецкий 20.05.2019 18:08 
 79: уважаемый.ну если Вики это для вас источник -то напомню,пишут его люди.что хотят ,то и пишут.

вот вам про лендлиз : почитайте и тогда поучать возможно перестанете других.
ссылка

небольшая цитата-для затравки.
Поставки по ленд-лизу в СССР и их вклад в победу

В ходе войны в СССР по ленд-лизу были поставлены сотни тысяч тонн грузов. У военных историков (да, пожалуй, и у всех остальных) наибольший интерес, конечно, вызывает союзническая военная техника – с нее и начнем. По ленд-лизу в СССР было поставлено из США: легких М3А1 “Стюарт” — 1676 шт., легких М5 — 5 шт., легких М24 — 2 шт., средних М3 “Грант” — 1386 шт., средних М4А2 “Шерман” (с 75-мм пушкой) — 2007 шт., средних М4А2 (с 76-мм пушкой) — 2095 шт., тяжелых М26 — 1 шт. Из Англии: пехотных “Валентайн” — 2394 шт., пехотных «Матильда» MkII – 918 шт., легких “Тетрарх”— 20 шт, тяжелых «Черчилль» - 301 шт., крейсерских «Кромвель» - 6 шт. Из Канады: «Валентайн» - 1388. Итого: 12199 танков. Всего за годы войны на советско-германский фронт было поставлено 86,1 тыс. танков.

Таким образом, ленд-лизовские танки составили 12,3% от общего количество произведенных/поставленных в СССР танков в 1941-1945 годах. Кроме танков, в СССР поставлялись и ЗСУ/САУ. ЗСУ: М15А1 — 100 шт., М17 — 1000 шт.; САУ: Т48 — 650 шт., М18 — 5 шт., М10 — 52 шт. Итого было поставлено 1807 единиц. Всего за войну в СССР было произведено и получено 23,1 тыс. единиц САУ. Таким образом, доля полученных СССР по ленд-лизу САУ равна 7,8 % от общего числа полученной за войну техники такого типа.
 
 92.  Игорь Житецкий 20.05.2019 18:13 
 там же о оплате долга.Возможно вас ввели в заблуждения факты о том,что во время войны оплаты не требовали.Это факт.а после войны? вот кусочек-почитайте. возможно ваша точка зрения измениться.И не считайте других невежами,которые ничего не видели слаще морковки,тогда ваш менторский тон поубавится.
Итак, никакой оплаты ленд-лиза во время войны не происходило. Счет американцы предоставили странам-получательницам помощи лишь после войны. Объем долгов Великобритании перед США составил $4.33 млрд., перед Канадой - $1.19 млрд. Последний платеж в размере $83.25 млн. (в пользу США) и $22.7 млн. (Канада) был проведен 29 декабря 2006. Объем долгов Китая был определен в 180 млн. долларов, и долг этот до сих пор не погашен. Французы расплатились с США 28 мая 1946 года, предоставив Штатам ряд торговых преференций.

Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов.

 
 93.  Игорь Житецкий 20.05.2019 18:26 
 78: Вы как всегда почему то тобижаетесь на само слово еврей.Евреи одна из древнейших наций, и как родина Христа.
Я стараюсь быть справедливым, служил с евреем другом, давно, по жизни дружил со многими-но они люди были в первую очередь. Удивило то что многие наши бывшие соотечественники на ФБ просто самые яростные противники страны в которой выросли..вот тут что то и происходит.
Я не антисемит,но ненкоторых евреев не люблю,как вероятно многие не любят русских. И что в этом оскорбительного?Это чисто человеческое без национального привкуса. Я например спрашивал на ФБ особо отчаянных обвинителей по поводу сбитого якобы РФ Боинга-что если выяснится что сбили то не РФ,а Украина? Многие ли способны извиниться за ложь и обвинения? молчат,многие тут были или есть.что меняет людей от спокойных ,выдержанных в сторону оголтелых не понимаю. Но таких людей я не люблю. вот весь секрет.А Пейсах-упомянул потому как это наиболее понятный и всем известный праздник, отнять его у нации ,которая отмечает день своего спасения,исхода от уничтожения хороший пример того-почему мы русские (советские)считаем святым праздник победы, потому что за счастье жить было заплачено.Или у русских(советских)кровь другого цвета. или нас не жалко. ну не избранный народ? Поэтому когда слышу полимтиков заявления.что праздновать 9мая кощунственно-у меня в голове не укладывается это,почему ?
 
 94.  Тамара Львова 20.05.2019 19:08 
 В нашей большой коммунальной квартире пережившие блокаду в Ленинграде говорили о лендлизовском шоколаде, если б не он, многие не выжили бы. Это навсегда впечаталось в мою память.
 
 95.  Pavel Gorskiy 20.05.2019 20:08 
 93/ Игорь Житецкий, если Вы, как написали, не любите некоторых евреев потому что они евреи - это одно. А если не любите их как личностей вне зависимости от национальности - это другое. Важно, что Вы это не уточнили! Это о многом говорит :(
Что касается сбитого Боинга, то давно и точно доказано, что сбит он россиянами. Не найти эти материалы в Сети - это нужно сильно не хотеть найти.
 



 

 
Рейтинг@Mail.ru