7/Хорошо,что вернулись,Виктор!
Непонятно,почему Вы не публикуете на своей старой страничке. Если были забанены Администрацией,то вопрос о возвращении на Вашу страничку можно решить с Админом.
В любом случае,хорошо что снова здесь!
Жму многократно на повышение статуса!
10)Juris,я обращался давно в админ,без толку, наиболее вероятно я не мог восстановится по причине ликвидации адреса почты, которая была на момент первичной регистрации на сайте.
Вот пришел на Лайн а здесь практически все киты его разбежались,нет ЮГа,Юли и многих других.Пролистал последние 10 страниц и смотреть не на что,чтобы научиться хорошему и новому.
7 какая неожиданная история!
никак не предполагал что с лайна могут выдворить ничего не пояснив...
печально это
---
вторая не менее удивительная вещь:
автор опять пришел сюда
похоже что лайн чем то уникален, что есть тут нечто чего нет в иных местах
что бы это такое могло бы быть?
18)Андрюша,не хотелось говорить снова,но напомню,что уволили меня без пояснения на то по "политическим" мотивам, за то,что украинцев оскорблял один тип и я в грубой форме ему ответил,и ты этого не можешь не помнить,напрягись и припомни...
Да,ты прав уникальность теперешнего Лайна в том что,такого дерьма ,вместо нормальных фотографий ,наверное,нигде не найдешь.На критику отвечают с пеной у рта,эти шведские сары несут охинею и бред,вместо обсуждения фото друг друга обсирают и унижают.
Админ ,неужели Вы не видите,что все порядочные фотографи покинули Ваш ресурс,эти сары и другие маргиналы от фото привели к упадку и это будет продолжаться и далее.
Рыбинские авторы,об Вас эти неуки вытерли ноги,какая у Вас была дружная и хорошая команда,где она .Практически все не заходили на сайт пол года и более.Печалька...)
25/ Здравствуйте Виктор. но здесь возвращаться некуда и уже давно.
а рыбинские в рыбинске, где ж им еще быть, в реале и на ФБ есть "Рыбинское фотографическое общество", там можно посмотреть)
Сайт разрушаете прежде всего вы – авторы комментариев 25 и 28 – и вам подобные комментаторы.
Нет ничего более мерзкого, чем за глаза на публичной странице обсуждать авторов, называя их нехорошими словами.
И при этом подобные обсуждения попадают на главную страницу. Взглянешь, ЧТО оказывается в рубрике "интересный комментарий" – и вот ут уаснёшься, куда опустился сайт.
Его разрушают не те, кто выставляет не очень качественные картинки. Разрушают его полные злобы комментаторы, возомнившие себя вправе писать всё, что угодно, на страницах других авторов.
Можно сколько угодно притворяться критиками и мастерами. Однако критики и мастера так себя не ведут.
А то, что делаете вы, называется травлей. Не понравившихся вам авторов.
На Фотолайне самое противное – не уровень авторов. Этот уровень разный. Я напоминаю, что это сайт для любителей фотографии, здесь нет вступительного ценза. Поэтому неразумно считать его клубом избранных. Авторы здесь разные. А общий уровень работ – это всё равно, что средняя температура по больнице.
А вот уровень критики, извините, хуже некуда.
Люди, называющие себя критиками, общаются с авторами в таком тоне, что у тех возникает одно желание – внести в чёрный список. И правильно возникает. С чего такое высокомерие?
Оскорбления авторов и других комментаторов – вообще привычное дело. И одновременно нонсенс – критики так себя не ведут.
Эта вся грязь лишена малейшего обоснования. На просьбу обосновать отвечают либо повторением своего же комментария в столь де высокомерной манере, либо прямым отказом и оскорблением.
Господа "критики"! И после этого вы удивляетесь, что на Вашу "критику" (никакая это не критика, поэтому и пишу в кавычках) люди как-то странно реагируют?
А какой реакции вы ожидали? Что вам в ноги упадут и скажут: "Спасибо за науку!"? В ответ на оскорбления такое делать никто не будет.
Скажите спасибо, что на вас ещё хоть как-то реагируют, а не сразу ставят в бан-лист. Судя по вашему тону, пора настала именно для этого.
На вас даже слишком терпеливо реагируют. Пытаются с вами говорить на равных. Авторы, особенно новички, пытаются к вам относится по-человечески. Вы же по-человечески отнестись к авторам не желаете упорно.
Абсолютно не делаете понимать, что прежде всего с авторами и другими комментаторами надо говорить вежливо.
Тем более это мало знакомые вам люди. Они с вами на брудершафт пили? Или свиней вместе с вами пасли? Что-то не припомню.
Вы не уважаете авторов и других комментаторов, чьё мнение расходится с вашим. Да и не считаете нужным. Относитесь и к авторам, и к другим комментаторам как к не равным себе. Такое впечатление, что вы нас за второй сорт считаете. Не знаю, так ли на самом деле, но такое вот скверное впечатление от ваших комментариев. Сделайте из этого выводы – и лучше не о наших личных качествах, а о качестве вашей "критики".
Так что вместо хорошей конструктивной критики на сайте засилье людей, готовых просто обругать чужие работы под видом критики, не предлагая взамен никакой помощи. Просто оскорбить автора.
Вот это серьёзно понижает уровень сайта. Общекультурный уровень. Вот от этого на сайте противно становится.
А что до Куракина... Дурак, говорите... Конечно, если кто-то приходит в такое общество и начинает обоснованно вскрывать его системные недостатки, его назовут дураком.
Потому что лучше всё равно ничего возразить не могут.
Только вот дураком можно назвать что угодно. Это никого не способно убедить.
Так что сомневаюсь, что ваши оскорбления смогут служить хоть сколько-нибудь серьёзным контраргументом к моим комментариям.
Наоборот: "критик", который допускает оскорбления автора и других комментаторов, не способен при этом обосновать свою точку зрения, и, более того, даже что-то внятно возразить не способен, сам неизбежно остаётся в дураках.
Можно этот факт признавать, можно не признавать, но так и есть.
ей богу дети
вечно вам Обама мешает
оно конечно, кабы не было б наперво абамы, а навторо ясенпень китайцев, ну а после понятно черных из Чечни... от тогда б мы развернулись!
а так оно ж куда ж кругом враг за глотку держит...
угу, понятно
я тоже считаю, что то что мне непонятно - это всё гавно, как минимум в киски его а лучше всего поганой метлой с сайта. А достойное фото должно быть драматичным, проникновенным, и как можно более похожим на шедевры прошлых лет
однако автору спасибо за отзывчивость
я правда не понял, почему все таки из сотен фотосайтов многие (вот хоть громов) возвращаются именно сюда, несмотря на известную мрачность местной ситуации
ну значит есть здесь "нечто"!
хочу это нечто осознать
/32/ К сожалению, на Фотолайне действительно кругом люди, злобно настроенные по отношению к авторам.
/33/ Вот-вот :-) Что и требовалось доказать!
"я тоже считаю, что то что мне непонятно - это всё гавно,"
Тут ясно видно, что вы считаете своё мнение истиной в последней инстанции. Правы только Вы и больше никто – вот суть Вашего мировоззрения.
И то же самое – у всех подобных Вам "критиков", а также у тех "критиков", которых я обозначил в комментарии выше.
Слишком самоуверенно – считать своё мнение единственно верным, а самих себя "пупом Земли".
"А достойное фото должно быть драматичным, проникновенным, и как можно более похожим на шедевры прошлых лет"
Тут, на мой взгляд, у Вас ошибка.
Драматичность – не согласен. Произведение искусства может быть драматичным а может быть лёгким и комедийным. Может быть берущим за душу, несущим радость, светлую печаль и умиротворение... Вариантов эмоционального наполнение много, и драматичность и проникновенность – лишь малая часть из них. А Вы зачем-то ставите их в разряд обязательных.
Да нет у достойного фото обязательных признаков. Вообще в искусстве ничего обязательного нет.
"и как можно более похожим на шедевры прошлых лет"
Достойное фото должно быть похожим на себя, а не на другие фото. Шедевры не исключение. Автор не должен подражать шедеврам прошлых лет – он должен подражать исключительно себе.
Вы безуспешно пытаетесь выстроить под своей критикой твердую основу из каких-то рамок, ограничений и требований – да вот на поверку они абсолютно необоснованны.
Критика в искусстве "висит в воздухе". Любая критика. Да, и моя тоже. И ваша.
Так что тем более странна Ваша самоуверенность и страсть считать своё мнение единственно верным.
Хотя, что тут странного – есть желание потравить и пооскорблять авторов. Так что всё ожидаемо.
Что касается метлы поганой и "кисок", то отвечу кратко – гнать кого-то с сайта или в киски Вы не можете. Вам такого права не давали. Так что придётся вам мириться с наличием на сайте всех авторов. Не нравится – не смотрите.
Что Вы так распереживались, Георгий? Я заметил, как новая Звезда Фотолайна одобрительно отозвалась о композиции одной из Ваших последних работ. Это дорогого стоит. Надо радоваться.
35) Андрей,я попробую вам объяснить,почему иногда некоторые люди возвращаются на некогда покинутые ими сайты добровольно либо по принуждению. И заодно уж пару мыслей озвучить вслух по поводу ситуации на сайте в целом.
Для начала- пусть я для вас буду просто зрителем.Мне бы не хотелось,чтобы вы по прочтению поста приступили к выяснениею моего уровня в фотоискусстве ,как давеча это сделал здесь один автор сразу же после не хвалебного моего комментария в адрес его работы .Он начал в интернете разыскивать мои работы,чтобы потом обрушиться на меня с недовольными комментами.Пришлось ему просто объяснить,что я простой зритель и Рощин-это просто мой "ник". И моих работ он не найдет в сети.Ну да ладно,это все к слову пришлось.
Так вот Громов и иже с ним,вернувшиеся на сайт.
Я это вижу как попытку вернуться в то время,когда они были в авторитете на сайте.Одним вероятно льстило внимание поклонников и некоторых"медоносов". Другим действительно было интересно находиться в кругу коллег.Все люди разные.
Но вот на примере Громова Игоря Львовича проглядывает не совсем приятная картина.Для меня это уже имя стало почти нарицательным.Он все время дает всем присутствующим понять ,что критиковать и подвергать аналитическому разбору его работы он не позволит.Не позволит и все....Такая позиция. Но в то же время я вижу иногда под другими работами такие похабные его комменты,что диву даюсь,как ребята это терпят. Не понимаю.
И вернулся ведь не потому,что загрустил без этого сайта или затосковал по крепкому дружескому плечу коллег. Нет...
Он сразу по приходу почти прямо заявил,что все "интеллигентские сопли" его не волнуют,что не понравившиеся работы будут называться "гов.ом" и все посмевшие высказаться не лестно под его работами будут просто баниться.Вряд ли он бы вернулся,если бы где-то в другом месте был тепло принят.
Кому он там ТАКОЙ нужен? Вот и тусит здесь.
В нынешней мутной воде по-моему даже прекрасно себя чувствует.Здесь не нужно себя сдерживать,можно писать безнаказанно гадости,бурлить,пузыриться как "солдатский гальюн" по его же меткому замечанию.
Андрей,вы очень давно на сайте,пытаетесь анализировать постоянно все "броуновские процессы" здесь,видите картину происходящего намного лучше и проницательнее всех здесь,включая администрацию.И прогнозы на будущее тоже уверен вам известны)Читаю вас. Иногда ваши комменты бывают интересны и познавательны.
/37/ Посмотрю.
Но простота и понятность для любого тоже не обязательны в искусстве. Многие течения современного изобразительного искусства понятны не всем. Да и классическую музыку не все понимают. И в литературе есть не вполне простые и понятые авторы.
Всё это следует вычеркнуть из искусства, что ли?
Так и в фотографии. Опять Вы навязываете фотохудожникам какие-то "обязательные" признаки. И опять они оказываются необязательными.
Рейтинг – показатель относительный, не следует ориентироваться на него как на эталон.
Потом – ну посмотрел автор работы топовых фотографов.
Но он не должен стараться делать так, как у них.
Планку он должен ставить только на свой текущий уровень и стараться сделать лучше. Сделал лучше – передвинуть планку требований ещё выше.
Вот залог индивидуального творческого совершенствования.
Из такой же предпосылки лучше исходить и при критике. А не сравнивать все фото с шедеврами. Так Вам, конечно, 80% авторов будут казаться недостойными внимания.
Ну что могу сказать... К сожалению сайт умер. Умер он давно, подозреваю навсегда. Шведские фотохудожницы и иже с ними куракины, это всего лишь следствие того уровня фотографий который грузился на сайт - в мутной воде, всегда черти водятся. До этого так было и на эксе и на ХЭ такой же уровень фотоснимков.
Теперь по поводу Игоря Громова. Вообще непорядочно обсуждать человека, когда он не может ответить (как я понимаю, он временно забанен). Нравится кому или нет его стиль общения или его фотографии, но он фотограф с собственным взглядом, с собственным стилем. И вполне справедливо его желание, читать под своими работами тексты о фотографии, о конкретной фотографии, а не пространные рассуждения коллег не поймешь о чем, когда о конкретной фотографии им сказать не чего. И эта его позиция, желание говорить о фотографии, заслуживает глубокого уважения, как бы мы не расходились с ним во взглядах на фотографию или что то другое.
Но к сожалению, здесь фотографов, для которых фотография это хобби, я думаю не больше 1-2%, для остальных фотография это своеобразное развлечение. А точнее праздное проведение времени.
43/ Георгий. Вы написали:
-- "Потом – ну посмотрел автор работы топовых фотографов.
Но он не должен стараться делать так, как у них.
Планку он должен ставить только на свой текущий уровень и стараться сделать лучше. Сделал лучше – передвинуть планку требований ещё выше"
Есть поговорка: "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
Очень просто написать "давайте стараться сделать лучше". А как Вы предлагаете ИЗМЕРЯТЬ уровень работ? Вам не нравится рейтинг? Допустим! А что Вы можете предложить взамен?
когда "мир катится в пропасть" православные советуют: "спаси себя. и помоги ближнему"
и, говорят их лидеры, этим ты сделаешь больше, чем попытавшись остановить движение мира
мораль: если вам не нравится тренд событий - что вам мешает самому идти "верной тропой"
и поддержать достойных (на ваш взгляд ес-нно)
а?
47. Как я понимаю, это по мою душу комментарий - про поддержать достойных!
Понимаешь Андрей, творчество, это такой процесс, как бы сказать так, взаимный. Не в смысле "ты мне рек, я тебе два", а в смысле, что нужен ДИАЛОГ с автором. А диалога нет, вместо диалога, я часто читаю скудный комментарий автора на многочисленные отзывы поклонников, под его работой: "Спасибо всем заглянувшим"! Так вот, из него не понятно вообще ни чего, а собственно говоря для чего автор повесил фотографию на сайт:
- собрать восторженные отзывы;
- обсудить работу;
- узнать мнение коллег;
- поделиться своим творчеством, взглядом, решением кадра, композиции, мастерством работы со светом, цветом и т.д?
Это раз. Второе, на сайте сложилась своя тусовка, точнее каждый сидит в кружке своем и своих комментирует, рекает, оценивает. Я понимаю, работ много, времени у всех мало, всего не просмотришь...Но это уже вопрос к алгоритму сайта. А он, этот алгоритм, к сожалению, алгоритм соцсети. Только корявее еще раз в сто. Что с этим делать я писал - вводить обязанности.
Третье, как и говорил, что на сайте совершенно диаметральные группы, для кого фотография это серьезное хобби и творческое увлечение, для кого повод праздно провести время, не вдаваясь в нюансы. Такой вот "Фото-Вавилон" тут собрался. Соответственно найти тут общий язык, можно дай СветоСила с пятью-десятью авторами. Остальные каждый на своем языке балакает.
Ну и последнее, размер, вес... Друзья, сейчас 2016 год, и мониторы большие у всех. А размер в 950 рх. по длинной и вес в 350 кб, это из 90-х годов, эпохи зарождения интернета и цифровых технологий.
Все это очевидные вещи, которые должны быть понятны устроителям этого ресурса.
насчет "устроителей этого ресурса"
я им уж писал, что не понимаю их
вместо того что б купить домик в Испании, яхту понимаешь... ну раз есть лишние деньги (как поступил бы я на их месте) они валандаются с нами...
устроители отвечали, что де в моей позиции что то есть ...
а вот "по вашу душу":
в 45 заметил пассаж:
"И вполне справедливо его желание, читать под своими работами тексты о фотографии, о конкретной фотографии, а не пространные рассуждения коллег не поймешь о чем, когда о конкретной фотографии им сказать не чего. "
интересно, а почему отказано в этом желании автору этой фоты кошелю?
где тут текст "о конкретной фотографии"?
50. не надо все сводить на деньги. отделить зерна от плевел, это в силах устроителей этого ресурса. И все линеи, до ней и после должны идти прямиком в одноклассники с их "куклами БЖД" которых тут как комаров на болоте. Т.е. собрать фотографов, для кого фотография это творческое хобби, для этого не нужно денег, это вопрос административный. Тогда здесь будут говорит о фотографии, а не о куклах.
51. Автору то... голова отрезана у девочки слева, не хорошо это. Да и ракурс стоило поменять, перейти вправо, для динамики кадра. А свет, да в кадре замечательный и контраст в кадре отличный. Даже сюжет мог сложиться...
"Тогда здесь будут говорит о фотографии, а не о куклах."
когда я говорю "о ф-фии", притом говорю то, чего никто не знает
то многие не понимают... а скажем марина вообще думает что это глупости :)
и какой твой совет будет мне ?
Олег Каледин: "Ну и последнее, размер, вес... Друзья, сейчас 2016 год, и мониторы большие у всех. А размер в 950 рх. по длинной и вес в 350 кб, это из 90-х годов, эпохи зарождения интернета и цифровых технологий. Все это очевидные вещи, которые должны быть понятны устроителям этого ресурса."
Тут не могу не согласиться. Но, очевидно, мониторы большие не у всех. У устроителей, скорее всего, и остались ещё старые маленькие мониторы, иначе они бы поняли муки фотографов, которые вынуждены втискивать свои работы в размер 950 пикс. по большой стороне и ужимать в КБайтах. Такого ни на одном фотосайте давно уже нет. На больших мониторах карточки столь крошечного размера выглядят убого. Разве что через лупу их рассматривать...
Так что Фотолайн отстал безнадежно не только в творческом. но и в техническом аспекте.
55+ вот пример из жизни
ссылка коммент 9
хотел "поговорить о ф-фии"
аккурат на кухне сидел конкретно спец, притом по графике русского авангарда
а рядом еще одна но по живописи
думаете эдуардо откликнулся? - хи! отнюдь
меня забанил - и весь "разговор о ф-фии"
59. Это всего лишь подтверждает то, что многие просто тут развлекаются. Ни о каком нормальном восприятии фотографии ни с планшета, ни с ноутбука, ни тем более с телефона не может идти речи.
И еще на ком. 58. сколько можно говорить, оставьте фотографию фотографам, а классикам русского авангарда, оставьте русский авангард, классический, режиссерам оставьте режиссуру, живописцам - живопись. Еще, пятый раз, подтверждение того, что тут некий "Вавилон" и каждый в свою дуду поет.
56. Ах, что то комментарий не прошел. Да ладно повторюсь.
И так перейти вправо, я думаю у автора ноги есть. Снимать сюжет с людьми с их спины, есть моветон. На спинах эмоции не читаются. Это раз. Если кто то боится с глаз снять, что бы в глаз не получить, за фотосъемку чужих детей, то наверное стоит поискать другой сюжет для кадра. Это два.
Да наверное хватит... я так нормально сказал!
60 ну так эд упорно косит под графику
разве не интересно мнение тех к кому он примазывается? или интересно мнение только тех, кто не в теме
типа: поговорим о балете с каратистами :)
---
61 да...
да ж не знаю что и сказать...
я то думал кошель игру теней снимал, типа того
а ты думаешь: "чужих детей"? мда.. хм.. однако
вот какие разные бывают зрители
---
отсюда тема:
вправе ли автор фильтровать состав зрителей?
/62/ Вправе.
Хочу кнопку под каждой своей фотой: "Запрет дураков в комментариях", а может даже более общую, на главной странице: "Запрет дураков". Или даже рейтинг дебильности для каждого комментатора иметь, чтобы можно было сортировать их по уровню альтернативности мышления и самому устанавливать порог допуска. И пусть каждый комментатор видит свои каменты, а автор, установивший дебилофильтр - только прошедших отбор по определённому порогу оценки. :)
спасибо Олег за мнение. было неожиданно
вот я люблю когда чел типа подписывается под своими суждениями
эт не безымянная циферка в оценке от непонятно кого
|65| Забанить - это бинарное квантование с раз и навсегда жёстко установленным порогом. Или можно комментировать, или нельзя, если забанил. А я рассуждаю о возможности гибкого исключения комментаторов из поля зрения, никого не баня. Типа, поднял дебилозаградительный порог - уменьшилось число видимых каментов. Опустил до нуля - видны все.
(шутка:)
45) Олег.по поводу твоей фразы "Вообще непорядочно обсуждать человека, когда он не может ответить (как я понимаю, он временно забанен)." хотел бы пару слов сказать.Не в оправдание,нет. Просто не надо,Олег, торопиться с выводами.
Пост мой был вчера написан поздно ночью,после просмотра "интересных комментариев". Попал на обсуждение данного фото и увидел пост Андрея с вопросом к автору фото и Громову.Захотелось написать. То что забанен Громов я не знал(сегодня по твоему посту и просмотром ранних постов других ребят понял)Но мне давно хотелось озвучить свои мысли в отношении его. Ты ему ,пожалуйста при случае напомни пожалуйста о порядочности,когда он обгаживает где попало разных авторов. От Куракина до Линеи и т.д.Не задумываясь о том,увидит обгаженный им автор его словесный понос или нет. Мне поведение Громова на сайте не нравится.Я высказался.
По поводу данного фото,однозначно хорошая работа.Я не комментирую здесь работы,так как сам не выкладываю своих. Но т.как здесь завязалась беседа,то в данном случае ничего не сказать о работе автора счел бы моветоном.
71. Вячеслав, оправдываться не за что, пост мой №45, даже не в Ваш личный адрес конкретно был.
К сожалению, я не могу передать ни чего Громову, под своими работами он меня давно лишил слова. А в привате, еще где то я с ним не общаюсь (не знаком). так, что увы...
Теперь по поводу аккаунтов с никами "Linnea" и "Куракин". думается мне что вообще то это если не чьи то веселые клоны то просто боты (компьютерные программы, самостоятельно генерирующие сообщения на сайтах)- ну не могут живые люди в здравом уме все это писать на полном серьезе. Потому что там троллинг полнейший.
Я понимаю, Громова, и его возмущения, который так же видел все это происходящее, видя как его сайт на котором он когда то начинал жизнь в виртуальном пространстве как фотограф и возможно провел большую часть времени, превращается в балаган. И здесь я с ним как фотограф с фотографом солидарен! Все таки ему хочется видеть фотографии, а не цифровые снимки кукол БЖД с соответствующими комментариями. Да и в том разделе "Интересные комментарии, я не увидел ни чего предосудительного от Громова. Хотя слежу за комментариями всеми в ленте. Может что то пропустил, хотя Громов может сказать крепко, но правду и честно.
Я тоже смотря на это все, понял, что надо уходить с сайта - о фотографии тут не говорят.
73) Да,Олег,возможно нужно просто отойти в сторонку и посмотреть на все это со стороны через какое-то время.Я отреагировал на резкость в суждениях и комментариях Игоря. А он возможно борется с троллингом своим способом на сайте,имевшем некогда большой авторитет. Время рассудит.
Самое интересное в том,что я тоже любитель съемок архитектуры,дворов.Возможно на каком либо из фоторесурсов и пересечемся со своими работами)Желаю творческих успехов и удачи!.
74. Вячеслав, я снимаю не только архитектуру, я снимаю практически все. Если будет интересно обменяться взглядами, творческими идеями, подходами к решению кадра и т.д. я есть на Фейсбуке, в контакте. Найти меня очень просто, я везде под свои именем "Олег Каледин". Буду рад.
35,40)Спасибо,Андрей,за интерес к моему мнению...Постараюсь в краткой форме отразить его в контексте поднятых авторами вопросов и проблем на этом ресурсе.
Сначала удовлетворю твое любопытство ,зачем я пришел сюда снова.Пришел я сюда после,наверное двухгодичного пребывания на Яндекс Фотках,где имел миллионные лайки,несколько дипломов по итогам года и конкурсов,кучу виртуальных знакомых,кстати ,я поддерживаю с многими теплые отношения.Но,стало тесно,неинтересно,скучно потому,что учится далее там не было смысла.Был на многих фото сайтах,история та же,близка к тому ,что сейчас на Лайне.Пришел сюда,были похожие разговоры,споры,критика в основном около фотографических тем.Были прекрасные авторы и критики,здесь я научился разумению,что такое "хорошая фотография".Ю.Гавриленко научил ,наверное ,не только меня основам и азам теории фотографии.Заочно прошу прощения за флуд под его работами,который я и другие неуки писали в комментах,за ,что и был им забанен.Была отличная команда рыбинских,самарских авторов.Т.е. действительно здесь прошло мое познание настоящей фотографии ,где было куча ссылок авторами на работы мировых классиков фотографии...
И вот снова прошло время,получил определенный багаж опытности,и дай,думаю,еще пополнить его...Но ,увы.
Не буду белее распостранятся о нравах и порядках,существующих здесь,думаю ,что только премодерация могла бы навести здесь какой либо порядок.
Эти все сары,куракины и другие неуки от фото никуда не денутся ,если будут здесь публиковаться.Если вы все будете вести с ними диалог.
Я понимаю,что на вкус и цвет товарищей нет,но отличить фотографию для домашнего альбома,бытовую фотографию,не выразительную фото цветочка,котика,окошка,лужайки от художественной ,даже любительской фотографии на этих ресурсах должны все.Если не получается ,не мучай окружающих себя людей,уважай им и прислушивайся к мнению окружающих.Если ты получил диплом колледжа и другой бурсы,и еще сопли не высохли,прислушивайся к мнению старших опытных фотографов,к которым я принадлежу только по возрасту.
Андрей ,вот благодаря таким как ты,разговорчивым не по делу типом людей,эти "сары" и черпают вдохновение в своем "мастерстве".Заметь,под каждой дерьмовой карточкой есть твой автограф.
30) куракин,твое мастерство попиз...ь,несравнимо с твоим мастерсвом в фотографии,все полный хлам...Если есть претензии снимать в стиле этого автора:ссылка учись а потом показывай людям.
Всем спасибо большое за теплые слова,к здравой критике прислушиваюсь с пониманием,стараюсь быть толерантным,к понятию "графика" никакого отношения не имею,стараюсь снимать художесвенное фото,что не всегда удается,фотошопом не пользуюсь,редактирую в ЧБ Пикассой.
Ну все,будьте здоровы,до новых встреч.
76. Наличие в сети того или иного ресурса, не свидетельствует о его жизни. Что бы ресурс был жив, он должен выполнять определенные задачи - способствовать творческому обмену между авторами, популизировать фотографию и т.д.
А пока что я наблюдаю здесь пустой треп ни о чем, "сапожники" спорят с "кондитерами" о том, какими красками лучше рисовать картины и на каком холсте.
Т.е. обычная интернет-площадка для пустого трепа, которую разбавили разные шведские 4/5 и вторящие им.
79/ Георгий, если уровень по Вашему не измеряется, то непонятно, что Вы имеете в виду, призывая "повышать уровень". Что-то концы с концами у Вас не сходятся
/84/ Я не призывал повышать уровень. Я призывал стараться сделать лучше. Это немного разные вещи.
Если бы я сказал про уровень – то тогда был бы резонным Ваш вопрос: а что же такое этот уровень собой представляет?
Но я пользуюсь категориями "лучше/хуже", не требующими чёткого универсального определения и измерения.
92/ Георгий, тут собака зарыта не в конкретных словах, а в сути.
Годится любая фраза типа:
"нужно стараться снимать лучше"
"нужно повышать свой уровень как фотографа"
"нужно расти над собой"
и т.д., и т.п
Проблема в том, как понять, что стало "лучше", что "уровень повысился", и т.д.?
Георгию Куракину: Я пытаюсь подвести Вас к размышлению о том, как в принципе можно оценивать произведение искусства (ПИ).
Но, наверное, не нужно это делать здесь, поскольку количество комментариев уже зашкаливает. Предлагаю закруглить тему следующим образом.
По моему мнению существует только 3 вида оценок ПИ:
1) экспертная оценка художественной ценности (качества) ПИ (индивидуальная или обобщенная),
2) экспертная оценка рыночной стоимости ПИ,
3) рейтинг зрительских симпатий (оценка качества ПИ массовым потребителем).
Подробнее вся эта "кухня" описана здесь
ссылка
Да и ещё, коль тут разговоро лайках пошел...
В от скажите мне люди добрые, какая ценность всех тутошних реков и оценок анонимных? Вот стоят у меня под фото какие то цифры и что? Какая их ценность, если я не вижу кто их и поставил, шведская фотохудожница 4.5 или кто то из нормальных фотографов?
И что тут остается делать,кроме как вести такие же бестолковые разговоры?
Думали об этом устроители этого ресурса? Вот к чему приводит анонимность не с той стороны. Потому что нужен анонимный постинг, а не ап нонимная оценка, которая безответственность поражает ставящих эти цифры.
"если вы вернулись пополнить багаж, ещё поучиться, то у Linnea есть чему, но вы невнимательны"
Винсент Ван Гог тоже при жизни не был признан, его картины не продавались, он терпел нужду и постоянные насмешки :))
Что касается размера фото, то пятнадцать лет назад они были в четыре раза меньше по площади и отсканированы на простеньких сканерах и все всё прекрасно видели. Кстати, на gettyimages картинки такого же размера и это покупателей вполне устраивает, хотя они платят по $600 за штуку. В Magnum photos картинки еще меньшего размера. Вообще смешно читать, что для просмотра на телефоне фотки маловаты, при том что большинству для просмотра фото превьюшки вполне хватает :)
Аккаунт с ником Каледин! Вам не нравится сайт, размеры фотографий, система оценок, тройки
под вашими фотами, юзеры и правила сайта и вообще ничего не нравится! Так чего вы тут сидите,
плачете, плюетесь, кушаете кактус, да еще и поливаете отходами от этого кактуса приличных
фотохудожников? Страдалец вы ужасный! Наверно хотите, чтобы вас приласкали, пожалели,
гладили по головочке и ставили пятерочки? Тьфу на такие комплексы! :(
96. "то пятнадцать лет назад они были в четыре раза меньше по площади и отсканированы на простеньких сканерах и все всё прекрасно видели. Кстати, на gettyimages картинки такого же размера и это покупателей вполне устраивает"
*****
Александр,а вот лет так что пятьдесят назад все еще на телегах ездили и ни чего, все довольны были и надо сказать далеко ездили порой. Что касаемо превью, кому хватает, так можно вообще не смотреть, что уж мелочиться....
Но я вообще говорил о нормальном полноценной работе сайта, как ресурса о фотографии, что бы участники могли получатьполнлценную информацию о представленных снимках.
98. Капранова, ходят по тырнету слухи, что аккаунт линея и есть ты сам...
Это я с тобой по дружески информацией делюсь, что бы ты знал, что есть такие "редиски".
101. Извини, с телефона писал в транспорте (трясло, экран маленький), техническая опечатка, читать как "Капранов" без "а" )))
P.S. Это еще один нюанс этого сайта - невозможность отредактировать комментарий, после его написания. Увы...
97. Нее мне то нравится сайт, тут такая веселая кампания собралась, что просто кладезь "мудрости"... Весело наблюдать, диалоги печатников, режиссеров, художников, и детей из детского сада с куклами с их рассуждениями о фотографии! Интересно а дохтора, плотники, столяры, кондитеры тут имеются? Хотя, чему удивляться, у нас сейчас же каждый фотограф, у кого мобильный есть. Все селфятся, даже печатают... Правда когда приносят на печать, удивляются результату, говоря: "А на телефоне так все четко и красочно было"!
Анекдот вот вспомнился.
***
"У нас как управлять страной знают многие, но очень жаль, что все они работают таксистами и охранниками".
/что бы участники могли получатьполнлценную информацию о представленных снимках./
Хреновое фото и 35000000 кб хорошим не сделает, а для хорошего и 90 кб. достаточно ссылка Наивно полагать, что фотографы, станут выкладывать свои шедевры с огромным разрешением, чтобы все их на халяву скачивали.
У меня монитор 1920х1200, при этом фото вверху не размером с почтовую марку, а не влезает на лист формата A4 и видна каждая песчинка. Более того, при сохранении этого фото Save for web с качеством 50 и размером 150 кб, качество изображения практически не падает. Просматривать сайт на планшетах и телефонах было тяжело лет десять назад, когда разрешение экрана было маленькое. Уже много лет прошло как на планшетах разрешение стало 1024×768 и выше и сайт прекрасно вписывается в экран. Телефоны же предназначены, чтобы звонить, а не фотки рассматривать. Если же без телефона никак, то купите себе айфон 7+ и лупу :)
любитель рад любому цитированию. в том числе и краже
это профи не любят недоговорного использования
:)
а любителям кажется, что если фото мелко, то и не украдут...
106. Да и на лошади запряженной телегой можно доехать из пункта А в пункт Б. Только вот возникает вопрос - зачем ехать на телеге, если есть комфортабельный автомобиль?
Вот, только у потенциального участника, может возникнуть вопрос: "А на *рена "мне" танцы с бубном устраивать, с разными программами сжатия и т.д., что бы сюда свои снимки загрузить, которые большинство игнорируют? Если рядом есть гораздо более удобные сайты, на которых все проще и комфортнее, там нет зашоренности на монохроме"?
Вообще то полезно иногда на "свет божий" выходить, хотя бы для того, что бы понять, что уже XXI век на дворе.
Нет, хотя все нормально наверное работает, на сайте есть кликабельность, которую обеспечиваем мы все (тут отдельная благодарность шведской звезде и иже с ними) - реклама размещается, все нормально. Только это уже не формат фотосайта, а формат завалинки для граждан пенсионного возраста, кто из обоймы выпал.
P.S. с телефона я комментарии пишу, фотографии я смотрю на хорошем мониторе, хотя для местных ПИ и телефон сгодится, даже не айфон 7+
/108/Давайте не будем говорить о других, а начнем с себя. У вас наверное очень большие проблемы со сжатием, раз сил хватило на загрузку только одной фотографии. Судя по длине ваших монологов проблемы со сжатием наблюдаются и в них :)
110. Победимский, Каледин слишком дорожит своим Именем, что бы его в какие то реинкарнации загонять!
Пусть другие клонов создают, под разными "умными" и "загадочными" никами прячутся. А Олег Каледин всегда, слышишь, ВСЕГДА, пишет от своего Имени! Потому что Победимский - БЕРЕГИ ЧЕСТЬ С МОЛОДУ!!! И Слово Олега Каледина - бриллиантовое!
109. Да и еще Победимский, если "что то с памятью моей стало", то ты активно писал под несколькими моими работами. И смотрел ты их все. И прекрасно ты помнишь, что работ то у меня было много, но я не вижу вообще смысла их тут держать. Так что не претворяйся, что ты не помнишь мои работы или чай пей с йодом!
/112/ Хм... Я с вами на брудершафт не пил, чтобы мне тыкали.
P.S. Видит Бог, не помню я никакого Каледина. Брессона помню, а Каледина не помню. Было бы вообще странно, чтобы я помнил 22225 зарегистрированных тут авторов. Что касается ваших монологов, не относящихся непосредственно к размещенным фотографиям с обсуждением других авторов, то считайте это последним предупреждением перед баном.
113. Боюсь нарваться на неприятности, но всё-таки задам вопрос: 22225 зарегистрированных... Но ведь активно участвуют в жизни сайта не более 30-40 человек. А пляски с бубнами тут ваще исполняют три с половиной автора. Внимание, вопрос: так чем гордимся-то?
/114/ Даже 40 человек я знать и помнить не обязан, хотя лично знаю по меньшей мере сотню человек с этого сайта. По статистике ежедневно на сайте бывают одни и те же 85 авторов, а раз в два-три дня 250 авторов. Несколько реже, но все же появляются около тысячи авторов.
То что вы устраиваете свои дебаты внутри небольшой тусовки, не говорит о том, что других авторов не существует. Около 13 тысяч авторов разместили тут свои фотографии и их смотрят зрители. Сайт создан в первую очередь для размещения фото, и то что их посмотрели более 300 млн. раз говорит о том, что он свою основную функцию выполняет. Если вы захотите посмотреть все фото на сайте и будете смотреть их по 10 секунд. по 8 часов в день, то вам потребуется на это несколько месяцев. На фотографии на сайте есть тысячи внешних ссылок с других ресурсов. Поэтому все те кто начинают тут говорить о том, что фото тут плохие и авторов то совсем нет можно сравнить со впечатлением о Москве жителя, ни разу не выходившего за пределы своего квартала :)
115. С возвращеницем!
Ни когда обращение на ты не было хамством, а остальные пусть гуляют в институт благородных девиц. Я тут ни кому не подчиненный, что бы на вы обращаться.
"Никогда" и "никому" пишется вместе, а на "ты" к незнакомым людям общаться неприлично.Это как бы аксиомы. Вообще очень странно выслушивать от человека с уровнем образования церковно-приходской щколы, совершенно не знающим даже родной язык, рассуждения о том какие фотографии плохие или хорошие, и о том как нужно строить сайты :)
Что касается Linnea, то она молодец. Я конечно понимаю людей, которые лучше удавятся, но не поставят за свои кровные 10 рублей кому-нибудь пятерку, чтобы просто сделать приятно, но и критиковать кого-то за то что он помогает сайту, ставя пятерки и размещая на платной основе свои фото, просто глупо.
120) Большое спасибо, Александр! Мне очень приятно!
Просто я считаю, что сайт - это мы все, юзеры. И только мы делаем его интересным. :)
И если мне приятно получать пятерки, то и другим людям это тоже приятно. И если мне
приятно, что есть возможность за небольшую плату видеть мои фото вверху страницы
целые сутки, то я считаю, что я заслужила себе это позволить. Вообще хорошие сайты
не появляются из воздуха, их делают люди, которые вкладывают в это своё личное
время, душу и много труда. И кстати еще тоже надо понимать, как трудно модерировать
всю нашу толпу. Трудно сделать, чтобы все были довольны. :)
121) Игорь, невозможно создать что-то хорошее, не вкладывая деньги. Это утопия.
А наше время и труд - это тоже деньги. Понимаете о чем я? Вот вы тут веселитесь
бесплатно и радуетесь. И не думаете о том, сколько труда создатели сайта в это
вложили и вкладывают!
122) Игорь, спасибо за позитивное отношение. :)
Но что "забесплатно" - тут вы не правы. Вы же тратите ваше личное время,
которое тоже стоит денег. Значит ваш релакс и веселье не "забесплатно". ))
/93/
Павел, Вы пишете:
"Проблема в том, как понять, что стало "лучше", что "уровень повысился", и т.д."
Вопрос в принципе очень дискутабельный.
Тезисы из комм. 94 мне уже знакомы по форуму Фотолайна.
В принципе, я соглашусь относительно видов оценки – скорее всего, так и есть.
Почитал, что вы пишете в статье по поводу оценки. Тоже в основном с Вами согласен. Вопрос про появление авангардных ПИ под действием рынка пока выпущу из рассмотрения – прочитаю изложение этой теории попозже на досуге.
Но как всё-таки понять, что "стало лучше"?
Здесь вы подвели меня к мысли, что можно разделить оценку ПИ на абсолютную и относительную.
Абсолютная – грубо говоря, это хорошо/плохо.
Относительная – лучше/хуже.
Эта моя классификация не противоречит Вашей, а дополняет её.
Далее – ключевая ремарка: и к абсолютной, и к относительной оценке ПИ приложима и ваша классификация видов оценки, и Ваши рассуждения о субъективности оценки ПИ. Я тут согласен с Вами.
Единственное "но": оценка рыночной стоимости обычно всё же абсолютная. Вряд ли кому-то интересно просто узнать, дороже или дешевле.
То есть субъективны и абсолютная, и относительная оценки.
Но, на мой взгляд, относительная оценка более устойчива.
Почему?
Приведу аналогию.
Если Вы покажете неким испытуемым некий цвет на границе синего и голубого, и спросите: "Синий или голубой?" – ответы будут неустойчивы, будут все отвечать кто во что горазд.
Но если Вы покажете два таких цвета разной яркости, и спросите, что синЕе или голубее, то, скорее всего, большая часть присутствующих ответят в одинаковом ключе: голубее будет более светлый образец.
То есть относительно оценивать всегда легче. Легче, если есть контрольный образец.
Так и с фотографиями, и с любыми ПИ.
Конечно, если взять два ПИ разных авторов и предложить оценить, что лучше, то, опять же, ответы будут вразнобой.
Если я скажу, что, например, "Фрёсёнские цветы" Вильгельма Петерсона-Бергера лучше, чем "Канкан" Иоганна Штраусса, в большой выборке найдётся тысяча слушателей в мою поддержку и ещё столько же плюс один почитателей "Канкана" Штраусса. У этих авторов разные стили – как их сравнишь?
Но мы говорим про сравнительную оценку ПИ одного и того же автора. И тут всё легче. Фактор разницы стилей сведён к минимуму – ПИ создаются одним и тем же человеком, почерк автора будет, скорее всего, как-то узнаваем.
Таким образом, если абсолютная оценка ПИ во многом случае неустойчива, то относительная менее вариабельна и более определённа. Поэтому ей, в отличие от абсолютной, можно более-менее доверять.
Кроме того, у относительной оценки помимо экспертной, рыночной и зрительской, есть ещё авторская оценка.
Посмотрите свои первые фотографии. Самые первые.
Пролистайте свой фотоархив. Видно, как происходил прогресс?
Так что автор ретроспективно может понять, есть у него прогресс или нет.
Обычно ему самому видно.
135/ Верно! Это в генах. Есть у нас пословица: "Если пить, так допьяну. Если бить - так до смерти".
Кстати, чувство меры больше присуще женщинам. Поэтому в России женщины во власти - это благо. (Хотя есть исключения, типа Яровой)
137/ Андрей, тема сложная. Про женские тюрьмы и я слышал. Дело в том, что женщины эмоциональнее. Если она решила расправиться с соперницей, то пойдет дальше мужчины. Но вопрос управления государством нужно отделить в особую нишу. Там работают женский инстинкт самосохранения и чувство меры.
Про качели...
Eduardo Bluz 23.10.2016 10:31
