Фотолайн | PhotoLine - сайт для любителей фотографии



PhotoLine

фотография А не закрыть ли оценки?

  А не закрыть ли оценки?


Admin
4.06.2015


В связи с тем, что в подавляющем большинстве случаев, либо ставятся пятерки, либо оценки вообще не ставятся, то возможно имеет смысл их совсем отменить. Предлагаю рассмотреть еще два промежуточных варианта:
- среднюю оценку и расфасовку по группам видит только автор, при этом оценки вообще ни на что не влияют.
- оценки вообще никто не видит, кроме администрации сайта, которая на основании их строит различные топы.
Еще несколько вариантов на обсуждение:
- закрыть критику, оставив общий безоценочный раздел;
- отменить группы и провести перерегистрацию, оставив только сильных фотографов и закрыв свободную регистрацию;
- сделать один подраздел критики для всех жанров, а все остальное безоценочное.

фоторедактор (фотошоп) онлайн
 

другие фото раздела


<<старые
 
новые>>
Рекомендует
Дмитрий Красавин
Поставил(а) пятерку
Linnea Sw




 1.  Виктория Артамонова 04.06.2015 20:59 
 Голосую за закрытие свободной регистрации, чтоб только сильных авторов оставить. А нас всех (слабых и не сильных) отправить "в сад".
 
 2.  Владимир Пинаев 04.06.2015 21:15 
 реформа, по-видимому, нужна. Но вот определиться по списку не могу. Я за перерегистрацию, наверное. И сделать один критикуемый отдел с оценками, остальные разделы - б/о
 
 3.  Сергей Королев 04.06.2015 21:19 
 надо наконец разрешить уже двойки, хотя и не поможет, но зато позабавит
 
 4.  Александр Победимский 04.06.2015 21:30 
 Сдается мне, что дело все же не в оценках или силе авторов. Народ просто пресытился фотками, которую теперь проще сделать, чем пятку почесать :) Показателен раздел "киски", там нет оценок и разборок, но активность резко снизилась.
 
 5.  александр аникин 04.06.2015 22:35 
 Есть еще предложение:вернуть(уговорить)YGа.Больше будет пользы,чем от всех наших тн фотографий,кроме некоторых...
 
 6.  Michael Mendeleev 04.06.2015 22:49 
 Предлагаю ничего не менять в системе оценок, но отменить возможность платного просмотра поставивших оценки (чтобы исключить оценочную месть). Тогда оценка работ станет более объективной.
 
 7.  Ogilvy 04.06.2015 22:51 
 Моя личная точка зрения такая: увеличить интервал между отправлением фотографий. Раньше, имея статус с одним квадратиком можно было размещать одну фотку в три дня (поправьте если ошибаюсь, это давно было :) Сразу достигаются две цели: 1) строгая самоцензура и рост уровня работ и 2) уменьшение общего количества фотографий, которые можно будет спокойно посмотреть все и прокомментировать.

Систему оценок оставить, но ее лучше свести к двухбалльной: "нравится" - "не нравится". Потому что сейчас по сути она и так двухбалльная - либо пять, либо без оценки.
 
 8.  filantrop 04.06.2015 23:09 
 7= увеличение временного лимита не обязательно улучшит качество выставляемых работы щсамоцензура это сугубо внутреннее качество...,ну как доброта,или стяжательство к примеру...к моему великому огорчению многие авторы (Оксана Шлахтер. Leonid Goldin...) либо давно не появляются на сайте,либо-вообще удалили все свои работы...
 
 9.  Ogilvy 04.06.2015 23:15 
 8/ Мне кажется, что увеличит. Просто автоматически повысится внутрення планка. Другое дело, конечно, что сейчас количество фоток на лайне и так не слишком велико, за сутки уместится на паре страниц...
 
 10.  Ogilvy 04.06.2015 23:19 
 8/ в догонку: "Оксана Шлахтер", эх... Вы бы еще Мухомора с Натальей Брыксиной вспомнили :) Я вот часто вспоминаю, так и не осталось от них ни строчки в гугле, канули. Как и десятки других. А жалко, правда?
 
 11.  Александр Победимский 04.06.2015 23:23 
 /6/ Два человека смотрят оценки, а остальные две тысячи боятся, что их оценки посмотрят :) Но ведь и пятерки редко ставят. Лень народу вообще какие-то телодвижения совершать. Фотографии ведь смотрятся для собственного удовлетворения, а нажатие кнопки это для кого-то делается. Раньше хоть кому-то платные пятерки иногда ставили, а теперь и этого не дождешься.
 
 12.  Александр Победимский 04.06.2015 23:29 
 /7/ Это вряд ли что-то даст, >99% процентов авторов не выбирают своего лимита.
 
 13.  Michael Mendeleev 04.06.2015 23:30 
 /11/: Потому что пятерки ставить практически не за что, а низкие оценки ставить просто боятся, так как за них есть возможность отомстить. Помните, на сайте были авторы, у которых даже четверки вызывали истерику?
 
 14.  Александр Победимский 04.06.2015 23:44 
 /13/ Возможность смотреть оценки появилась недавно, а низкие оценки боялись ставить и 14 лет назад ссылка . Был даже клуб объективной критики, члены которого клялись ставить оценки по правилам, только он очень быстро сдулся :)
 
 15.  Максим Капранов 04.06.2015 23:49 
 /0/ Выбор из предложенных вами решений имеет смысл лишь тогда, когда понятна цель и смысл существования сайта с точки зрения владельца. Огласите эту цель, как вам представляется, потом можно будет поговорить о путях дальнейшего развития/существования. Только честно, без обиняков, если в самом деле интересует результат.
 
 16.  Ogilvy 04.06.2015 23:59 
 Тонкая система оценок имеет смысл, если "коллективное бессознательное" придерживается заданных критериев, среднего балла. На практике все это вырождается. Когда на фотолайне еще было за честь получить четверку, на фото.ру давно действовала система: или пять, или без оценки. Кажется, теперь к этому пришел и лайн. Но это совсем не плохо. м?
 
 17.  Александр Победимский 05.06.2015 00:12 
 /15/ А какая может быть цель у любого сайт? Наверное одна - чтобы посетители были довольны. Другой вопрос, что содержание любого сайта требует определенных временных и материальных затрат. Практически никто, ну может быть кроме двух-трех человек сайту финансовой поддержки в последние пять лет не оказывал. Чтобы за счет рекламы содержать сайт, нужна посещаемость хотя бы на уровне той, что была пару лет назад. Поэтому вариант при котором тут будет тусоваться сотня человек маловероятен. При полном отсутствии какой-либо, не обязательно материальной, помощи сайту, рано или поздно все это просто надоест.
 
 18.  filantrop 05.06.2015 00:23 
 17= Ситуация на самом деле призабавная ( может быть прискорбная?) интернет стал доступным (мобильно-карманным) т.е. принимать участие в обсуждении сюжетов можно и с межи в собственном огороде,однако-этого не происходит...интересно,а есть статистика того,сколько времени в месяц уделяет сайту "средний" фотолайновец?
 
 19.  Ogilvy 05.06.2015 00:28 
 Неужели сегодня все так печально в любительской художественной фотографии? Мне до сих пор кажется, что фотолайн - один из лучших русскоязычных проектов в этой области...
 
 20.  Александр Победимский 05.06.2015 00:38 
 /19/Ну я уже писал, что это общая тенденция уменьшения интереса к фотографии, а не только к этому сайту. При общем росте интернета посещаемость художественных фотосайтов снизилась в два-три раза за последние пару лет.
 
 21.  Максим Капранов 05.06.2015 00:46 
 /17/ То есть, цель - это повышение посещаемости. Понятно. Тогда нужны интересные авторы, сюжетная интрига в обсуждениях, скандалы и всё такое прочее, привлекающее внимание. Пару лет назад усилиями администрации с этим было покончено, так что даже не знаю, чем тут оценки или их отсутствие могут помочь.
 
 22.  Ogilvy 05.06.2015 01:04 
 20/ Вы очень точно заметили, что пользователи, которые использовали фотосайты сугубо для размещения изображений, переместились в социальные сети. И это естественно. Таким образом, фотосайты могут вернуться к своему исходному предназначению: быть клубами любителей-фотохудожников. Что же касается бизнес-модели, кажется, это не самый удачный вариант, ибо аудитория заведомо невелика. С другой стороны, вся эта музыка изначально основана на подвижничестве и любви к искусству. м? :)
 
 23.  filantrop 05.06.2015 06:54 
 PS=Если оставить один подраздел критики,а все остальные безоценочные,то в безоценочном разделе,а в случае упразднения оценок-во всех разделах,наверное стОит лишить авторов фотографий возможности удалять непонравившиеся комментарии иначе-могут остаться только "сладчайшие отзывы" или вообще - плюсики и непонятно будет общее мнение по той или иной работе, лишение права высказываться (кроме случаев применения грубой брани) оставить за администрацией сайта...
 
 24.  filantrop 05.06.2015 06:56 
 Только что обратил внимание- большинство моих земляков отмалчиваются - смелее господа!😯
 
 25.  Федор Учитель 05.06.2015 07:09 
 Победимский, именно пару лет назад некоторые думающие ЧК ФЛ вам предрекали такую ситуацию с ресурсом, о которой вы нынче печалитесь. И объясняли, почему она непременно настанет вследствие вашей неуклюжей и неумной политики. Но вы и слушать их не желали, разговаривая разговоры, что ваша, мол, статистика говорит за то, что у сайта всё ОК.
***
Я не уверен, что вам удастся восстановить утраченное реноме ФЛ, но попробовать-таки можно.
Первое, что вам, нмв, необходимо - осознать, что вы сами, вот лично вы, в фотографии мало чего понимаете. Это важно.
Второе. Осознать, что фото-ресурс будет иметь посещаемость, если на нём будут представлены интересные и полезные для развития фотолюбителей дискуссии о теории (философии, культурологических аспектах и т.п.) фотографии. А это возможно только в том случае, если вы начнёте бережно относиться к людям, способным такие дискуссии вести ярко, умно, новационно, опираясь на многие знания и собственные размышления.
Пока, нмв, вы делали всё, чтобы такие люди отсюда разбежались. Одно только назначение феерического дуболома в модеры нанесло в этом смысле ущерба - немерено.
***
Что касается оценок - нмв, это развлекуха для дураков. Хотите их плодить здесь - оставляете "оценки". Хотите от них избавляться - убирайте.
 
 26.  filantrop 05.06.2015 07:40 
 к 25 комментарию= пожалуй,частично соглашусь с Федором, проблема нмв в том,что раздел "критика" перестал быть таковым...там напрочь (за малым исключением) отсутствуют конструктивные мнения,этому как мне кажется в бОльшей степени поспособствовала грN3 (самая малочисленная),в которой,похоже, "правит бал" круговая порука и правило "Ты мне-я тебе"....всё вышесказанное имхо,конечно...😃
 
 27.  Максим Капранов 05.06.2015 08:52 
 /25/ Фёдор, осмелюсь предположить: избавляться от дураков не стоит хотя бы потому, что зачастую они умнеют и пополняют собою ряды умных. Заблудшие - это основной резерв армии просветлённых, а также основная их кормушка.
 
 28.  Александр Победимский 05.06.2015 09:46 
 /25/ Сгинь нечистая. Статистика ничуть не хуже, чем у других :)
/21/ Вы все интерпретируете так как вам это нужно. Написано было про "довольны посетители", а вы про посещаемость. В 25 написана откровенная глупость. Правда в том, что падение интереса относится не только к этому сайту. Беседы о философии интересны мизерному количеству авторов. По статистике интересуются ими примерно 1% от размещающих фото авторов. Количество просмотров их бурных дискуссий сторонними зрителями тоже составляет единицы процентов.

Междусобойчик из десятка критиков, пишущих свои сомнительные философские трактаты обречен на умирание. Перегрызутся между собой и разбегутся.

Поднять посещаемость на самом деле легко, надо просто делать то, что нравится большинству, а большинству нравятся лайки, красивые голые женщины, мимимишные зверушки и ядреные пейзажи. При отсутствии интереса к художественной фотографии, возможно имеет смысл так и сделать. Все будут сидеть довольные по своим уютным норкам и изредка нахваливать друг-друга :) Данная дискуссия, в которой практически никто не желает принимать участие, еще один повод именно так и поступить.

Все рано или поздно надоедает. Пятнадцать лет тратить свое время и деньги, а в ответ выслушивать реплики типа 25, мало кому понравится.
 
 29.  Alisa Vaynrub 05.06.2015 09:49 
 Очень не хватает ресурса, где бы разбирались фотографии. Оценки, не оценки, лайки или топы - всего этого навалом по интернету на любой вкус. Хочется получать разбор работ, пусть за плату, пусть злобно, но не постить в пустоту.
 
 30.  Александр Победимский 05.06.2015 10:02 
 /29/ Желание разборки фотографий понятно, но утопично. Я уже писал, что каждый должен начинать с себя. Вами за год написано три комментария. Почему кто-то должен их писать вам? В ответ или за деньги могут написать, а просто так никто не будет.
Разбор за плату возможно имел бы смысл, но алгоритм этого действия весьма туманен. Фактически это должно быть написание статьи о вашей фотографии с определенным минимальным количеством знаков. Как можно определить, выполнил ли человек работу или просто сделал отписку?
 
 31.  Alisa Vaynrub 05.06.2015 10:04 
 /30/ Я думаю, что это тема отдельного обсуждения, и если у фотолайна есть желание, то какой-то алгоритм выработается. Например, автор фотографии может оценивать полезность комментария, и если много комментариев данного критика будут признани бесполезными, он вылетает из оплачиваемого пула. Но я думаю, что тусовка не очень большая, и для начала можно полагаться на совесть.
 
 32.  Максим Капранов 05.06.2015 10:29 
 /28 на 21/ "Вы все интерпретируете так как вам это нужно. Написано было про "довольны посетители", а вы про посещаемость"(с).

Мне, собственно, ничего не нужно - с чего вы взяли? Ни оценок, ни какой-то особой посещаемости моих страниц. Вы спросили мнение, я ответил.

Понимаю вашу проблему с сайтом, но ничем, кроме личной посещаемости и комментаторской активности помогать не планирую.
 
 33.  Александр Победимский 05.06.2015 10:37 
 /31/ Слишком много вопросов возникает с платным комментированием. Денег хотят все, а платить деньги мало кто хочет. Сколько будет стоить один комментарий? Как выбирать комментаторов. Как ограничивать слишком резвых комментаторов, пишущих всем подряд, чтобы заработать побольше денег? Как выплачивать комментаторам деньги и удерживать с них налоги?

Если есть желание, то можно провести эксперимент по платному комментированию. Вы вносите себе на лицевой счет некоторую сумму. Вывешиваете фотографию и определяете цену и количество комментариев, которые готовы оплатить. Через неделю отбираете, лучшие комментарии, которые оплачиваются.
Если что-то получится, то можно создать раздел куда будут помещаться фотографии, авторы которых готовы оплатить полезные комментарии.
 
 34.  Alisa Vaynrub 05.06.2015 10:43 
 /33/ Все это решаемо. Платят ведь за уроки в фотошколах?

Я не решусь на такой эксперимент в единственном лице :) Слишком глупо будет выглядеть.
 
 35.  AndrewA 05.06.2015 10:47 
 имхо
есть смысл в "среднюю оценку и расфасовку по группам видит только автор, при этом оценки вообще ни на что не влияют. "
в сочетании с таким дополнением:
- автор может ознакомится (при желании) со списком тех, кто вообще смотрел данную фоту
оценки могут быть оставаться анонимными
 
 36.  AndrewA 05.06.2015 10:49 
 опять же
в данном случае высшая оценка равная "5.0" - это неверно психологически
 
 37.  AndrewA 05.06.2015 10:50 
 опять же
в данном случае высшая оценка равная "5.0" - это неверно психологически
 
 38.  AndrewA 05.06.2015 10:53 
 последние три варианта в 00
вряд ли приведут к чему то положительному
имхо на первый взгляд ест-нно
 
 39.  AndrewA 05.06.2015 10:57 
 "Тогда нужны интересные авторы, сюжетная интрига в обсуждениях, скандалы и всё такое прочее, привлекающее внимание"
эта мысль при кажущейся очевидности - неверна однако
вспомним яндекс фотки или тот же сайт лисина...
нифига этакого там нет


 
 40.  AndrewA 05.06.2015 10:59 
 35+ лично мне интереснее знать свою аудиторию, чем распределение оценок
 
 41.  Эдуард Зеньчик 05.06.2015 11:00 
 Провести несколько конкурсов с призами в виде выставок и привлечением спонсоров всех мастей. Высокоавторитетное жюри мирового уровня. Собрать как можно больше со всех финансовых пожертвований на сайт и внести сумму в оборот сайта. Запустить систему где фотографы и комментаторы смогут заработать реальные деньги. И это станет выгодным на столько, что не нужна другая работа. Это кратко идея.
 
 42.  Алексей Крик 05.06.2015 11:01 
 29. от Вашего комментария пахнуло такой сильной наивностью юности, что аж дух захватывает...:-)
 
 43.  AndrewA 05.06.2015 11:08 
 41 эд, начни прорабатывать эту тему конкретно. у себя в регионе...
расскажи чем помочь...
 
 44.  AndrewA 05.06.2015 11:10 
 29 Элис, ну хорошо, я возьмусь за эту роль ради вас
но по мере настроения, и сильно нерегулярно. лето, оно у меня не для сайтов
 
 45.  AndrewA 05.06.2015 11:11 
 43 + ... но денег не дам
 
 46.  Эдуард Зеньчик 05.06.2015 11:11 
 Ежемесячный онлайн аукцион лучших работ за месяц...
 
 47.  AndrewA 05.06.2015 11:18 
 46 мысль конечно неплохая...
был бы лайн магнумом...
но, в росси нет культуры "картинрок на стенку" (за исключением фот предков)
это даже не раз обыграно в кинематографе: типа
- фота маркса - гость спрашивает: это ваш дедушка?
- фота блока - гость думает: жених! - иначе зачем же фота
и тп
то есть - у нас нет спроса! :(
это в западных фильмах стены завешены фотами\картинами что обоев не видно. не в россии

 
 48.  Just Look! 05.06.2015 11:37 
 1. Поддерживаю предложение ввести двойки и обнулить группы (чтобы исключить возможность ставить в день по 20 пятёрок вместо положенных десяти, как и любые двойные оценки). Почему - см. п.2!

2. Обязательно проводить Фотоконкурсы с платным взносом на лицевой счёт $5 за каждые 2 фотографии. Размещать, естественно, в специальном анонимном разделе, с отключенными комментариями (для объективного тайного голосования). Вверху раздела указывать текущий призовой фонд. Треть от сборов - на нужды Фотолайна, треть - Первая премия и две Вторых премии по 1/6. Выставки и прочая (затратная) хрень - только после определения источников финансирования.

3. В связи с великими памятными событиями: Присоединения Крыма и 70-летия Великой Победы объявить Амнистию и всех восстановить.

 
 49.  Александр Победимский 05.06.2015 11:37 
 /41/Ну если учесть, что годовые финансовые пожертвования на сайт за последний год составили двухчасовую зарплату рабочего в США, а филантропов на горизонте не наблюдается, то на членов жюри мирового уровня придется копить пару тысяч лет :)
Можно конечно все что угодно сотворить, только ведь если речь идет о выгоде, то продавать пластиковые окна куда как выгодней, а "веселые картинки" смотрят и оплачивают даже в отсутствие мирового жюри :)
Рассчитывать на спонсоров весьма наивно. На сайте среди авторов было немало далеко не бедных людей, для которых совершенно не трудно было бы оплатить проведение конкурсов с хорошими призами, но они предпочитают тратить деньги на другие цели. Есть конкурсы, в которых участвуют любые желающие за деньги, но по сути это не конкурс фотографий, а конкурс могущих заплатить :)
 
 50.  Just Look! 05.06.2015 11:43 
 46. А как Вы решите вопрос логистики и почтовых сборов?

Формат работ должен быть крупным, не менее 50см по большой стороне, желательно в выставочном исполнении (нанесение на эту белую полсантиметровую пластиковую гадость), одна печать с упаковкой и с расходами по доставке по России выйдут в 3-5тыс.руб. А если заграницу, то еще справка о том, что г#внофотка не является предметом искусства...
 
 51.  Александр Победимский 05.06.2015 11:51 
 /48/ Перспектива подобного платного конкурса весьма сомнительна. Любая тема ограничивает количество участников. Ну пусть найдется даже сотня желающих это 500$ сборов, а 150$ организаторам. Найдете вы за эти деньги человек пять в авторитетное жюри? Ну очень сильно сомневаюсь. Выбирать победителя самим же авторам, при малом числе оценивающих, не совсем правильно, особенно в платных конкурсах. Уровень фотографий скорее всего будет низкий, так как хороший фотограф - это обычно бедный фотограф :)
 
 52.  Александр Победимский 05.06.2015 12:01 
 /46/ Как подарок большинство с удовольствием примут и повесят на стену хорошее фото, но платить за это вряд ли кто-то захочет.
 
 53.  Эдуард Зеньчик 05.06.2015 12:11 
 Без финансового мотивирования и само окупаемой системы всё загнётся....Тогда просто пусть как есть всё идёт своим чередом и потом забальзамировать для потомков... Хороший или плохой опыт это тоже результат.
 
 54.  Александр Победимский 05.06.2015 12:16 
 Если же говорить по существу, то основная проблема заключается в наплевательском отношении авторов к правилам оценки фотографий и просьбам администрации. Все сами себе роют яму.
На странице загрузки фото написано "По возможности не оставляйте поле "комментарий" пустым и пишите в нем место съемки, тип фотокамеры или другие ключевые слова, описывающие фотографию.". Абсолютное большинство эту просьбу игнорируют. В результате имеем сотни тысяч фотографий, которые невозможно найти по их содержанию через поисковые системы. Никто их не смотрит. За рекламу денег не платят, конкурсы проводить не на что.
Такая же ситуация с оценками. Одни пятерки, а для зрителей со стороны большая помойка, в которой нет желания копаться.
 
 55.  AndrewA 05.06.2015 12:25 
 ну вот таков пипл, а что делать?
- приноравливаться к нему
я пор весне постил фоты в "репортаж" лисина
по правилам, с описанием что где когда
и был окружен морем фот танцующих безымянных школьниц и неизвестных мальчиков с микрофонами
народ сильно крысился на замечания, что де репортаж это не фота ребенка на безымянной вечеринке
и имел массу чугунов, когда репортажная фота не вызывала приподнятого праздничного настроения
а что делать?
- а ничего не делать
 
 56.  Александр Победимский 05.06.2015 12:26 
 /53/ С финансовой точки зрения подобные сайты загнулись пять лет назад после кризиса, когда прекратилось прямое размещение рекламы от крупных фотопроизводителей. Сейчас российские фотосайты существуют либо как хобби владельца, либо как приложение к фотобизнесу (foto.ru и т.п.).
 
 57.  AndrewA 05.06.2015 12:30 
 пипл вообще стремиться убежать от реальности посредством фоты
раньше посредством портвейна и "похода в лес с гитарой", теперь - фотографией
отсюда столько романтизма в фотокартинках
и отсутствие на фотосайтах "репортажей" реальности
отсюда же и принципиальное неприятие "правил"

 
 58.  Александр Победимский 05.06.2015 12:44 
 /34/ Ну если хотите комментариев, то сейчас это сделать проще простого. Договариваетесь с кем-нибудь или заводите еще один аккаунт и ставите всем своим фото платные пятерки. За пару долларов в месяц станете известной личностью и наживете себе врагов, которые напишут все что думают о ваших фото :)
 
 59.  Sergey Olenev 05.06.2015 13:36 
 Предлагаю увеличить лимит по размеру фотографий хотя бы до 500 Кб.
 
 60.  Admin 05.06.2015 13:47 
 /59/ А для чего? При существующем ограничении в ширине фотографии это бессмысленно. 300 кб достаточно для прекрасной детализации без видимых джипег артефактов. ссылка
Чем больше размер файла, тем меньше будет просмотров. Далеко не у всех сверхскоростной интернет, чтобы грузить картинки по пол мегабайта.
 
 61.  Sergey Olenev 05.06.2015 14:20 
 60. Чем больше размер файла тем выше качество, все просто. Неужели еще есть скорости при которых 500 Кб тяжело грузить...
 
 62.  Admin 05.06.2015 14:42 
 /61/ Нужно говорить об оптимальном качестве, а усовершенствовать все можно до бесконечности. Приведите убедительный пример отличия картинки на 500 и 350 кб., тогда можно более предметно обсудить этот вопрос. Вот Ваше последнее фото ссылка , половина оригинал с сайта с размером 350 кб, а половина сохранена с большим сжатием и размером 250 кб. Вы видите разницу? Я нет.
 
 63.  Admin 05.06.2015 14:50 
 Что касается скорости интернета, то Москва и Питер это далеко не вся Россия. У нас в областном центре для мобильных устройств 3G фактически не работает, а многие сидят на эконом тарифах с ограничением скорости 250 кб/сек. По области дела обстоят еще хуже. Большинству доступен только мобильный интернет с реальной скоростью порядка 100 кб/сек, то есть страничка с полумегабайтной фоткой будет грузиться около минуты. Из многих зарубежных стран доступ тоже довольно медленный. Попробуйте походить по каким нибудь испанским сайтам, в обратную сторону будут такие же тормоза.
 
 64.  Виктор Малышко 05.06.2015 14:53 
 Предлагаемые меры направлены для исправления сложившейся ситуации с оценками, но следует ли её исправлять? Оценки нужны или не нужны не сами по себе. Если они рассматриваются как способ, так сказать, определения удачных фотографий, то следует рассмотреть другие возможные способы решения этой задачи. Если оценки являются способом вовлечения посетителей в, условно говоря, жизнь сетевого фотосообщества, то следует рассмотреть соответствующие альтернативы. Пока цели не проговорены, выбрать подходящие меры затруднительно.
Отмена оценок будет неприятна тем, кому важен рейтинг, но не привлечёт тех, кому он не важен.
===
среднюю оценку и расфасовку по группам видит только автор, при этом оценки вообще ни на что не влияют
===
Если ставящий оценку не будет видеть последствий своих действий и будет знать, что они ни на что не влияют, то мотивация ставить оценки будет ниже.
===
оценки вообще никто не видит, кроме администрации сайта, которая на основании их строит различные топы
===
Как эта мера повлияет на количество оценок и долю пятёрок среди них?
===
закрыть критику, оставив общий безоценочный раздел
===
Часть аудитории, для которой важен рейтинг, потеряет интерес.
===
отменить группы и провести перерегистрацию, оставив только сильных фотографов и закрыв свободную регистрацию
===
Перекрытый приток новых авторов + возможность оттока прежних в такой схеме приведут к негативному результату. У многих ли сильных авторов лояльность повысится из-за элитизма?
===
сделать один подраздел критики для всех жанров, а все остальное безоценочное
===
Как я понимаю, это скажется лишь на количестве ТОПов (вместо нескольких будет один). Играющие в рейтинг пейзажисты станут конкурировать с коллегами по гламуру. Результат можно предсказать.
 
 65.  Admin 05.06.2015 15:01 
 /64/ Куда ни кинь всюду хреново. Придется жить с существующей идеальной системой :)
 
 66.  Виктор Малышко 05.06.2015 15:07 
 Это тоже один из выходов.
Выше были предложения (разной степени реализуемости), направленные на повышение вовлечённости пользователей. К слову, я с теплотой вспоминаю серию выставок, организованных Михаилом Кондровым через Лайн.
Как мне кажется, решение можно искать не только в плоскости оценок.
 
 67.  Ogilvy 05.06.2015 15:35 
 63/ Интернет давным-давно у всех сетевой даже в самых маленьких городах, поэтому скорость загрузки роли не играет. Раз уж зашла речь о технической стороне дела, хотелось бы высказать такие пожелания:
1) чтобы открыв фотографию для просмотра, нажимая стрелки вправо-влево перемещаться к соседним снимкам в галерее. Это намного удобней и быстрее, чем открывать каждый снимок в новом окне (как это реализовано сейчас).
2) чтобы при загрузке фото автоматически считывались данные об условиях съемки из exif
3) чтобы открытая фотография автоматически масштабировалась в зависимости от размера экрана
Т.е. реализовать интерфейс так, как это сделано на фликре, гугл фото или на том же фотосайте. Не знаю, насколько это сложно реализовать практически. Наверное, все опять упрется в деньги? Эти мелочи вроде бы и не влияют на суть, но могут быть важны при привлечении новых посетителей. Да и просто удобней было бы.
 
 68.  Эдуард Зеньчик 05.06.2015 15:58 
 Для начала можно сделать виртуальную выставку фотографий за последний месяц. Выставку может подбирать №1 в рейтинге комментаторов за месяц. И вторую виртуальную выставку №1 в рейтинге за месяц в фотографии. И потом годовая выставка 30 фотографий, выбирается из фото недели и дня(можно голосованием посетителей или придумать вариант)
 
 69.  Admin 05.06.2015 16:38 
 /68/ Предположим кто-то написал несколько хороших комментариев, а другой загрузил хорошее фото и им поручили сделать эти выставки. Вы на полном серьезе полагаете, что они будут гореть желанием рыться в паре тысяч фоток и выбирать из них лучшие? Это не будет, потому что этого не может быть. Даже в худсовете, куда люди шли добровольно, почти никто и ничего не хотел делать.
Были авторы, которые обещали всем ставить оценки. Были те кто обещал писать комментарии. Где они теперь со своими обещаниями?
Либо все фотографы такие по жизни, либо не знаю как объяснить полное нежелание что-то делать для других. Взять к примеру туристические сайты, там народ с удовольствием общается, дает друг другу советы, загружает фото, пишет отзывы. То же самое на других тематических сайтах. Тут же народ напоминает дом престарелых, которым уже давно все безразлично.
 
 70.  Pavel Gorskiy 05.06.2015 16:40 
 Александр Васильевич! Что Вы хотите получить от обсуждения? Вы лучше других понимаете ситуацию. Неужели результаты обсуждения как-то могут повлиять на Ваше мнение?
 
 71.  Admin 05.06.2015 16:45 
 /67/ В книжках и альбомах нет стрелочек вправо-влево, однако кто-то их читает и смотрит. Между гуглом и этим сайтом есть некоторая разница в части финансирования и количестве работающего над ними народа. Красивые кнопочки и другие фенечки не изменят людей, на них нажимающих. Какой смысл завозить в магазин новые сорта колбасы, если ее перестали там покупать? :)
 
 72.  Алексей Крик 05.06.2015 16:48 
 65. сейчас Чернов пытается вдохнуть новую жизнь в Фотополигон. Пока правда не особо получается. Новый фотографер тоже пример. Не знаю, удачно получилось -это лучше спросить у Виктора Малышко. А со стороны только слегка улучшилась лента.
 
 73.  Admin 05.06.2015 16:53 
 /70/ Ну как что? Хочу выслушать мнение по поводу отмены оценок, хотя как обычно все сводится к предложениям далеким от поставленного вопроса :) Могут ли повлиять? Конечно могут.
Вот вчера вроде бы хотел что-то изменить, а сегодня передумал, так как в очередной раз убедился, что большинству на все наплевать и никто ничего лучшего все равно предложить не может.

 
 74.  Александр Олевский 05.06.2015 16:56 
 Главное, чтобы тамада был хороший и конкурсы у него проходили бы интересные
 
 75.  Admin 05.06.2015 17:11 
 /72/ Зашел сейчас на фотографер. Ну сейчас конечно модно такой дизайн с огромными превьюшками делать, но если у книжки сменить обложку, то она от этого не станет намного интереснее. До фотополигона фотолайну еще лет десять падать. Грустно везде как-то.
 
 76.  Эдуард Зеньчик 05.06.2015 17:29 
 Да ничего не изменить ни какими оценками... То что имеем это данность интернет пространства(с возрастом за 30 лет). Модель замкнута в основе на постоянное расширение. А реальность строится по другой системе(рождение, поддержание, уничтожение). Поиск виноватых производится для самоуспокоения. А суть в фундаментальных принципах. Так что просто надо всё принимать как есть с благодарностью за уроки и ошибки. Всё пройдёт...и это тоже пройдёт...
 
 77.  AndrewA 05.06.2015 18:01 
 73 все таки знать, кто именно смотрел твою фоту, было бы весьма неплохо
 
 78.  AndrewA 05.06.2015 18:02 
 74 конкурсы косяком шли в "кисках"
это щас сдохли, а вообще было богато
 
 79.  AndrewA 05.06.2015 18:11 
 76 прежде чем столь глубоко рассуждать
неплохо бы ответить на вопрос:
зачем именно люди посещают фотосайт?
чего им не хватает по жизни?
 
 80.  Ануар Черекский 05.06.2015 18:17 
 В смысле отношения к оценкам на Лайне есть две категории людей - первым оценки безразличны, вторым они важны. Следовательно, убрав оценки, вы ничего не выигрываете в глазах представителей первой категории, но теряете многих из второй, а посему стратегически отказ от оценок - шаг в неверном направлении. Лично мне оценки важны, но исключительно в качестве некоего достаточно объективного мерила того, насколько фотография хороша или плоха, но сплошь и рядом я вижу ситуацию, когда оценка ставится не конкретной фотографии, а автору, и это никак не добавляет процессу объективности. Причем, приводит это как раз к тому, что практически самыми распространенными оценками становятся пятерки и тройки, по принципу, кто мне симпатичен как человек, тому только пятерки, а кто мне не угодил именем, фамилией или еще чем-то, тому без разбору только трояки, вне всякой зависимости от достоинств самой фотографии. Уйти от такой порочной практики достаточно просто - введите анонимность выставляемых фотографий хотя бы на пару дней, в течении которых только и можно будет оценивать работы, а потом раскрывайте авторство. Есть еще одна большая проблема,никак не способствующая объективности оценок - это некоторые персонажи с десятком и даже больше клонов, которые дружно топят ненавистных им авторов, или так же дружно выводят их работы в Фото Дня. И если Вы, уважаемый Админ, скажете, что таких многоголовых персонажей не знаете, я не поверю, как и очень многие. И последнее - кому будет охота видеть крайне оскорбительные, просто хамские и безапелляционные комментарии под своими работами, которые абсолютно безнаказанно допускают некоторые лайновцы, при этом за гораздо меньшие прегрешения другие лайновцы лишаются голоса. И, опять-же, не поверю, если такие случаи Вам не известны. Резюме простое - больше объективности Админа и анонимность оценок оздоровят ситуацию на Лайне! На сколько именно, не знаю, но точно будет лучше, чем сейчас.
 
 81.  Александр Победимский 05.06.2015 18:34 
 /80/ Если вы знаете авторов с десятком клонов, то назовите их. Лично я их не знаю. Клоны удаляются без предупреждения. Комментарии не читаю. Оскорбляют, а модераторы не принимают мер - жалуйтесь. Анонимность уже неоднократно обсуждалась. Она ничего не даст. Кому надо - станут на фото писать свое имя. Подписку на новые фото любимых авторов тоже никто отменять не собирается.
 
 82.  Ануар Черекский 05.06.2015 18:51 
 81 - лично я не кисейная барышня, и дело не в отношении ко мне лично, речь о вещах, которые должны быть небезразличны большинству лайновцев, но в первую очередь, именно Админу. А очень многие проголосовали ногами и ушли с сайта как раз и по тем причинам, на которые я указал.В любом случае, решать ,что и как делать со своим детищем, Вам и только Вам...
 
 83.  filantrop 05.06.2015 19:14 
 0= НМВ:Предложено столько вариантов, "основных" и "промежуточных",что электората трудно определится в большинстве...Возможно,сайт нуждается в поэтапной модернизации?-для начала,допустим, можно отменить оценки,предположим на один месяц-посмотрим,что получится...,если "непокатит", вернуть все на место и попробовать сделать два раздела - "критика" и безоценочный... и далее по этому принципу...😃
 
 84.  Виктория Артамонова 05.06.2015 19:42 
 0/Вы знаете ситуацию на Лайне и вообще фотосайтах детально, с цифрами и аналитикой. У Вас на все вопросы есть ответы, поскольку вникли в процессы. Вы хорошо ориентируетесь в этом сегменте, зная все новинки, "фишки", "завлекалочки" и т.д. Что Вы ожидали услышать от лайновцев? Искренне не понимаю.
 
 85.  Ed-Cher 05.06.2015 19:57 
 Лично мне интересно мнение отдельных одноклубников о своих фотографиях - как в виде комментариев, так и оценок. Но оценки для меня лишены смысла, разве что ради поднятия фото на первую страницу, чтобы привлечь внимание друзей. Тот же Юрий Гавриленко частенько ставил платные пятаки и я с удовольствием просматривал те фоточки. Оценки кому-то очень важны и из-за них часто возникают забавные споры и скандалы. Без скандалов и интриг на любом сайте скучно (мне). Ну ввели придурковатых модераторов и каков результат? Не стало никаких дискуссий - ни хороших, ни плохих. Тот же самый результат на форуме - тихо, как на кладбище. Все чинно, но ни интересных дискуссий, ни фотографий. Любопытно, но на фотолайне собирался целый 1% соображающих фотографов и думающих людей. Как показывает мой опыт, это очень много.
 
 86.  Admin 05.06.2015 19:58 
 /82/ Ну как обычно, голословные обвинения. Десятки клонов-призраков и ни одного конкретного имени.
/84/ Виктория, Вы сильно преувеличиваете мои скромные познания. Ожидаю услышать мнение по поводу оценок :)
 
 87.  Admin 05.06.2015 20:04 
 /85/ Ну наконец то нашли истину. Во всем виноваты придурковатые модераторы, удалившие пару десятков сомнительных комментариев. Что составляет 0,00001% от имеющихся на сайте комментариев. Это просто ужасно много.
 
 88.  Ed-Cher 05.06.2015 20:28 
 87. Я бы предложил изменить преамбулу на следующую "В связи с тем, что в подавляющем большинстве случаев, либо ставятся плюсики, либо комментарии бессмысленны, то возможно имеет смысл их совсем отменить" J
 
 89.  Александр Победимский 05.06.2015 20:43 
 /88/ С комментариями проще, достаточно составить словарь. Например, "плюсик" - фото нравится, но словесного комментария пока не заслужил. "Два плюсика" - еще немного и напишу "нра".
 
 90.  Ольга Охлопкова 05.06.2015 21:02 
 Какая разница - какие оценки, открытые, закрытые, это все игрушки. И фотографии везде примерно одинаковые. Лайн был ценен интересными людьми и интересными разговорами. Его не смотрели, а "читали".

 
 91.  Сергей Королев 05.06.2015 21:16 
 90/+1 действительно так, по большей части читали, чем смотрели, и читать было интересно
 
 92.  AndrewA 05.06.2015 21:18 
 85 а мне интересно, с мотрел ли критик Х мою фоту У, или нет
это действительно важнее, чем то что критик Х написал мне под другой моей фотой
 
 93.  Эдуард Зеньчик 05.06.2015 21:30 
 Складывается ощущение что фотография в мире захлебнулась сама в себе. В мире очень много высококлассных фотографов, но о них ни кто и никогда не узнает, даже после смерти. Но зато в мировую паутину ежедневно заливается гигатонны фотошлака. Фото-сайты похоже отслужили как ступеньки в этом пути по лесенке... Если не выводить их на новый более высокий уровень, то они естественным образом деградируют. Не возможно удержаться на одном уровне... Жизнь это движение вверх или вниз.
 
 94.  Георгий Куракин 05.06.2015 21:31 
 /88/ Вы серьёзно?
Как раз комментарии и нельзя отменять. Это возможность высказаться о фото, она обязательно должна быть. А "плюсики" и "нра" - это вопрос уровня культуры, тут никакая Администрация не в силах помочь, никакими мерами.
 
 95.  alpha99 05.06.2015 21:32 
 73 и 69)
"Либо все фотографы такие по жизни, либо не знаю как объяснить полное нежелание что-то делать для других."
"в очередной раз убедился, что большинству на все наплевать и никто ничего лучшего все равно предложить не может"

Уважаемый Александр. Вот знаете, я это всё читаю, и очень внимательно. Если честно, ещё утром сам себе приводил аргументы за то, что писать здесь что-то бессмысленно. Почему? Потому, что если начать излагать то, что думаешь на самом деле - найдутся те, кто поймёт всё превратно. И в итоге окажешься просто либо идиотом, либо непорядочным человеком.
А сейчас вот подумал, а что, собственно... Видите ли, мне например, пребывание на Лайне не приносит ни выгод, ни чего-то подобного в реальной жизни. В реальности я не "работаю фотографом". Мало того, человек абсолютно со стороны. Я ведь вижу, что здесь очень многие мэтры между собой знакомы, и видимо, достаточно давно. Но ко мне всё это не относится - никого лично не знаю.

Почему возникли проблемы? Пишу так, как думаю. Уж не взыщите, коли не понравится.
Основная суть проблемы в том, что Лайн за последние буквально год-полтора, превратился в то, что называется банкой с пауками. О какой-то доброжелательности, хоть в минимальном объёме, большинство давно забыли.
Повторяю, это суть проблемы, результат последовательности событий.
Теперь о причинах. Что привело к такому печальному состоянию? Сам факт наличия оценок? Можно сказать так, конечно. Но это довольно неглубокое суждение. Не оценки к этому привели, а организация рейтинговой системы в целом.
Плюс есть вторая причина - это допущение на Лайне такого положения, когда отдельные участники используют рейтинговую систему заведомо во вред окружающим (неважно, считают ли такие люди сами себя правыми и насколько). Смысл всё равно один: рейтинги используются в качестве оружия. Для нанесения ущерба кому-то другому. Повторяю, неважны цели и мотивации.
Так вот в допущении такой возможности виноваты прежде всего Вы сами - поскольку никто, кроме Вас не может это прекратить.
Вы привели в пример туристические порталы. Знаете, на некоторых из них я модер, а на некоторых админ. Поэтому знаю, о чём сейчас пишу. Более того, сталкивался и сталкиваюсь в реальной жизни. Например, руководя проходящими в лесу соревнованиями, в которых участвуют люди, плюс тяжёлая, достаточно опасная техника.

Уверяю Вас, что на любом нормальном форуме, даже очень лояльном к пользователям, деятели наподобие Just Look! были бы заблокированы давно и навсегда.
Потому, что такие и создают практически на любом ресурсе паучатник вместо нормальной обстановки.
Как назвать персонажа, который делает всё то, что делает, включая создание целой толпы фейковых пользователей-клонов?
Одного этого достаточно, не говоря уж о смысле подобной деятельности...
Владимир, но ведь подобное продолжает происходить на Вашем сайте. Пока Вы сами не решите положить таким вещам конец - ничего не изменится. Не на кого надеяться, Вы и есть последняя инстанция.

Причём вот я пишу, и точно знаю, каково будет отношение к этим словам. Скажут - личная неприязнь, и т.п. Да считайте так, кто хотите и сколько хотите. Мне плевать. На самом деле написано не ради этого, а для пользы Лайна - верите вы в это, или нет. Мне нечего здесь ловить. И даже более того, некому и незачем "медоносить" (чем многие очень любят объяснять всё, что попало, к месту и не к месту). Никогда я здесь никого не подговаривал ставить оценки, не таскал кому-то пятёрки, чтобы их притащили мне. Смысла в этом просто не вижу...

Так вот речь о том, что система рейтинга построена неправильно. Она в принципе позволяет использование во вред, и даже создаёт к этому условия.
Например, абсолютно непонятно, почему запрет комментировать, установленный кем-то для пользователя Имярек, не ведёт автоматически и к запрету оценок работы этим же пользователем. Это абсурд, очевидный психологически. Так делать нельзя. Если сочтёте нужным, могу предоставить аргументы, но наверное, не в комментариях прямо здесь.
Далее. Нужна ли сама по себе какая-то система оценок? Конечно. На самом деле, крайне немного людей, хоть что-то творящих, и при этом совершенно, действительно безразличных к взгляду окружающих на свои творения. Большинство утверждающих "мне всё равно" - лгут так или иначе. Другое дело, что относиться к реакции окружающих можно по-разному.

О проблеме самой шкалы здесь писали многие люди, и множество раз. Могу только повторить, что существующее неправильно, т.к. стереотип школьных оценок отменить практически нереально. Это будет восприниматься именно так даже независимо от желания.
Моё мнение - оценка не должна быть цифровой. Либо не должна быть односторонней. То есть, если цифры, то должны быть и положительные величины, и отрицательные, и ноль. Образно говоря, некий движок. Скажем, по 10 ступеней в каждую сторону. Ну, или не по десять...
Согласен с теми, кто считает просто лайки неправильными.
Понятно, что объективной оценки принципиально не существует. Но мне кажется, что думать надо о системе оценок, приближающей насколько возможно к объективности, хоть как-то, хоть насколько-то... Знаю, скажут - а что есть объективность? Реальность, мол, у каждого своя... И на кого ориентироваться? Тоже хороший вопрос. Я также, как и многие, не могу на него сразу ответить. Но могу подумать, и думаю. Опять же понятно, что полюса, на одном из которых пресловутый "масскульт" (про который никто толком не знает, что это такое), а на другом "рафинированная элитарность", для которой восхитительны вот эти чёрные фиговины за колесом и их перекличка с ножкой модели... - ерунда это, простите. И то, и другое. Крайности.

На мой взгляд, следовало бы, возможно, и вправду сделать какие-то оценки технического исполнения и художественных достоинств отдельно.
Можно и ещё некоторые вещи предложить.
Например, одна из проблем в том, что оценивают автора, а не фотографию. Как "великая" фамилия - так куча пятёрок. Иначе бывает, но не слишком часто. Поэтому я например, согласен с теми, кто считает правильной анонимность на некоторое время. По-моему, дня на два хотя бы.

Но ничего из каких угодно предложений не будет работать, если не направлять усилий на борьбу прежде всего вот с этим "паучатником". С обстановкой, когда люди хотят один другого покусать. Так что, все фотографы такие по жизни? Это следствие "болезни" за свои творения? Конечно, такие мотивы есть. Как в союзе кого угодно ещё, художников, писателей, etc. Да об этом тома написаны... И всё-таки есть примеры, где грызню удавалось прекратить, и хоть как-то втолковать людям, что от поливания помоями других, собственное лучше ведь не станет. А если оно действительно лучше - это не повод объявлять другое говном.
Между прочим, на Лайне есть (или были?) модераторы. Существует система жалоб модератору, стандартные функции любого форума. Почему нельзя использовать это для прекращения бессмысленных свар? Что мешает? Ничего.

Самое же главное - зачём всё это в конечном итоге, а, фотографы? Опять же верно, нужно всё только для того, чтобы здесь в итоге были фотографии, а не фотки. У Лайна есть авторитет, вполне определённый. И он не рассеялся как дым. Так его надо использовать. Кто-то считает, что знает разницу между плохой и хорошей фотографией? Так объясняйте это людям, зрителям. А не сетуйте постоянно, что зрители лохи и ничего в правильной фотографии не понимают. Вон, участники с Лайна взяли и организовали выставку. Я там был. И знаете, что? Туда приходят люди. Да, очередь на вход не стоит. Но приходят. И молодые в том числе тоже, я это видел. Они ходили и смотрели, и обсуждали. Потому, что эти фотографии интересны.
Что мешает организовать ещё одну, и не одну? Было бы желание, возможности найдутся. Неправда, будто в России у людей нет культуры повесить на стену картину или фотографию. Есть, знаю доподлинно. Только не пытайтесь им сходу диктовать, что хорошо, что плохо. Показывайте им то, что они поймут - но хорошее, а не кич. Посмотрят - постепенно научатся.
Прежде всего самим надо нормальными людьми быть.
Ничего интернет никуда не "размывает". Кто сам существует - интернет не размоет...



 
 96.  Admin 05.06.2015 21:57 
 /95/ Давайте отделять мух от котлет по порядку.
Вы обвиняете Just Look в создании толп клонов. Давайте имена клонов в студию. Если же вы не способны этого сделать, то значит это вы сами создаете атмосферу "пауков в банке", предъявляя ложные обвинения. Кстати, за нарушение правил комментирования он несколько раз банился наравне со всеми. Ознакомившись со списком клонов, перейдем дальше.
 
 97.  Виктория Артамонова 05.06.2015 22:12 
 86/Тогда держите. Может, на какую мысль мои высказывания натолкнут.
Сугубо ИМХО.
1.Отменить оценки. За хорошую фотографию пусть зрители проголосуют рублем. Никакого тарифа - сколько хочешь, столько и заплати, хоть 1 рубль. За одну фотографию можно таким образом проголосовать только один раз. Сумма "заработка" фотографии делится пропорционально между автором и сайтом. Прошу заметить, что нежелающие платить ничем не ущемлены в своих правах: выставляются, общаются, смотрят. Победят фотографии, собравшие больше всех денег.
2.Распределить фотографов по статусам (даже в мсылях нет, как это правильно сделать). Фотографы более низкой группы не могут критиковать более "старших", а "старшие" могут критиковать "младших".
3.После хоть каких-то преобразований лично Вам пообщаться с сильными фотографами и теоретиками и пригласить их вернуться. По-моему любому сайту, как и любому сообществу нужен "локомотив", а им могут быть только профи, знатоки или активные.
 
 98.  Pavel Gorskiy 05.06.2015 22:24 
 3/ Прежде всего, хочу сказать, что я согласен с Вашим выводом - ничего менять не нужно.

Но ситуация сложилась любопытная. Вы наверняка помните интервью Лисина по поводу юбилея Сигхта, где он рассказал, что решил делать свой проект ради рейтинга. Сначала он сам выставлялся на каком-то сайте, не имеющим оценок и рейтингов, быстро понял, что это "не катит" и сделал свой проект. Вы, когда создавали Лайн, сразу заложили в его структуру оценочную систему и рейтинг. Ведь не случайно? Какая-то цель, какая-то идея у Вас была наверняка! Что произошло потом? Сначала Сигхт постигла "пятерочная смерть". Лайн долго держался, благодаря Вашим героическим усилиям, но и здесь оценки перестали играть свою роль. Появилось много площадок - социальные сети и проч. Фотопоток размазался по всему этому пространству. В каждой отдельной "тарелке" каша стала пожиже. Мыльницы и мобильники резко умножили количество снимающих и желающих показать свои шедевры. В таких условиях возникает вопрос - способна ли оценочная система (пусть даже самая хорошая) исправить ситуацию? Ответа я не знаю, но интуиция настраивает на скепсис. В дальнейшем возможны разные сценарии развития ситуации. Поживем - увидим. И ещё. Лайн ведь не благотворительный проект? Создавая его, Вы, вероятно, решали какую-то свою задачу? Дальше продолжать не буду - надеюсь, мою мысль уловили внимательные наблюдатели.
 
 99.  Admin 05.06.2015 22:51 
 /97/ Ой не верю я что кто-то станет свои кровные рублики отдавать. Есть сейчас платные пятерки и сумма не запредельная. Всем денег жалко даже за такой эксклюзив, а уж просто за безымянную оценку никто и рубля не даст.
Совершенно не понятно, почему я должен к кому то идти и их уговаривать. Сайт это всего лишь место для общения и размещения фоток, если кто-то с кем-то переругался, то я тут ни при чем. Насильно мил не будешь.
/98/ Не имеет смысла обсуждать, зачем пятнадцать лет назад был создан этот сайт. Была другая ситуация, другие возможности и другие деньги, да и другие посетители.
 
 100.  alpha99 05.06.2015 23:07 
 96)Это всё, что Вы увидели из написанного? Обратите внимание, написано как раз о том, что именно подобным образом и может быть понято. Вам, Админу, никнеймы? Ну например, "Толик Васнецов", "Елена Гордеева" - просто как примеры, и там целая линейка была похожих регистраций, причём у всех применялась одна и та же методика: возникал персонаж, от него выкладывалось несколько непонятных фоток, затем им перекрёстно проставлялись пятёрки для перевода в группу 1, затем возможности комментариев и оценок закрывались. Некоторых таких уже нет в базе данных, от них остались пустые места - и как это ни удивительно, оценки!
И все подобные персонажи проходились по фотографиям различных людей обязательно всем кагалом.
Предлагается поверить, будто в многих эпизодах это чистая случайность, просто так совпало?

Александр, Вы извините конечно, но Вы всё это отлично видели и знаете. Для чего хотите повторения явного? Дело заключается в том, что те регистрации явно и очевидно фейковые.
Да всё это продолжается и сейчас. Например, неоднократно применялось выражение о "собачьей свадьбе". Возьмите и посмотрите антиреки коментов, я всю эту мерзость отмечал. К примеру, это было под работой Тамары Андреевой. То есть, если написать что думаешь - что фото нравится - то это будет "медоносительство", и мало того, "собачья свадьба".

Об этом я писал, о подходе, понимаете?
Некий человек (или группа людей) присвоили себе право решать, что хорошо, а что плохо, и быть этакой последней инстанцией. И никто ничего не может сделать, как выясняется. Функциями сайта злоупотребляют, но формально, через полузакрытые глаза, всё хорошо.

И кстати, писал совсем не для того, чтобы уличить кого-то особенно. Хотя выражение применяет именно Just Look!, уж коли на то пошло. Можете убедиться под работой С.Чубарова про тропинку.

Так что после всего этого удивляться, что люди не хотят ничего писать, не хотят ставить оценки, а многие и не хотят здесь больше выставлять фотографии?

Несерьёзно при всём этом говорить, что паучатник якобы создаю я, написав об этом. А что, надо молчать? Извините, не знал... Вы задали всем вопрос, я честно отвечал на него.

Так что уж простите, уважаемый Владимир, но вот так, как есть. Не в отдельных людях дело, конечно. Хотя и в этом тоже. Не принимайте всё написанное в качестве обиды или обвинения лично Вам. Такие цели не преследовались. Повторяю, что написано исключительно общей пользы для.
 
 101.  Виктория Артамонова 05.06.2015 23:10 
 99/Минуточку.. Сейчас почти у всех есть 10 бесплатных пятерок в багаже, поэтому никто и не платит. Смысл? А тут автор даже реальные деньги получать сможет. Хотя, может, я и не правильно рассуждаю.
Что до уговоров, то дело совсем не в том, что Вы должны, Александр. Долгая и сложная тема и не для "эфира". Но сайту нужны сильные авторы по-моему.
Помочь лайну хочется, но более толковые мысли почему-то отказываются посетить мою голову:-)

 
 102.  Эдуард Зеньчик 05.06.2015 23:13 
 alpha99 - В обоих своих комментариях вы обращаетесь к Александру и Владимиру, это всё разные люди или я что то не понял?
 
 103.  Admin 05.06.2015 23:19 
 "И ещё. Лайн ведь не благотворительный проект?".
Благотворительность — оказание бескорыстной (безвозмездной или на льготных условиях) помощи тем, кто в этом нуждается.
Пятнадцать лет назад денег с авторов не брали и нуждались в сайте многие. Значит проект был благотворительным :)

Другой вопрос, что если говорить откровенно, то понимая то что этот сайт принес много пользы другим, я жалею, что стал им заниматься, вместо того чтобы продолжать зарабатывать деньги. Наверное любому человеку не слишком приятно осознавать, что он значительную часть жизни занимался тем, что в общем то никому и не нужно :)
 
 104.  Admin 05.06.2015 23:27 
 /100/ Это опять пустая болтовня и поливание грязью других. Знаете конкретного клона - пишите, я проверю. Те о ком вы пишете это клоны некоего Сучкова из Казани, который многократно банился. Не хотите извиниться перед невинно оклеветанным?
 
 105.  Admin 05.06.2015 23:42 
 /101/ Вы так рассуждаете, потому что просто кардинально отличаетесь от других тем, что за последнее время Вы единственный человек, который оказывал сайту безвозмездную финансовую поддержку. Единственная из двадцати тысяч зарегистрированных авторов. Можете этим гордиться. Я серьезно.
Для абсолютного большинства неприемлема сама мысль просто так отдавать кому то свои деньги, не получая ничего взамен. Не будут они свои деньги давать другим авторам.
 
 106.  Алексей Крик 05.06.2015 23:49 
 97. "Фотографы более низкой группы не могут критиковать более "старших", а "старшие" могут критиковать "младших""

Вы хоть думали когда это писали? История как раз учит противоположному.
 
 107.  Владимир Ткачук 06.06.2015 00:06 
 Есть такой раздел "Альбом автора". А можно сделать функцию просмотра количества заходов в этот раздел? Туда вообще народ заглядывает или нет?Честно говоря - сам не захожу ни в какие альбомы. Я даже в "кисках был всего несколько раз. Просматриваю только основной раздел. И еще, вот автор с нулевым статусом, имеет возможность ставить оценки, а автор отказавшийся от статуса - теряет эту возможность. Я в принципе вообще никогда не выбирал и раньше лимит,(не понимаю как может такое быть: "пятерки закончились, зайду завтра") но иногда хочется отметить работу, но наши желания не совпадают с возможностями.)))
 
 108.  Виктория Артамонова 06.06.2015 00:08 
 105/Прочитала коммент. Ничего не отвечу. Уверена, поймете моё молчание правильно.
106/Алексей, недобро как-то Вы меня...
 
 109.  Юрий Черных 06.06.2015 00:11 
 свободу Юрию Деточкину
 
 110.  Алексей Крик 06.06.2015 00:17 
 108. Конечно, не добро. Ведь Вы делаете неприкасаемыми тех, кто выше рангом (предположим, что критерий разделения был как-то определен). С какой стати?


 
 111.  Александр Победимский 06.06.2015 00:18 
 /107/ Естественно народ заглядывает и как и везде процентов девяносто приходит из поисковых систем. Если замените звездочки на нормальное название и напишете комментарий, то смотреть будут в десять раз больше.
 
 112.  Виктория Артамонова 06.06.2015 00:28 
 110/Да тут дело не в неприкасаемости. Далеко ходить не буду: вот как я могу со своим уровнем критиковать Ваши снимки? А Вы можете указать мне на ошибки. В общем не должен первоклашка учить преподавателя старших классов. Имхо.
 
 113.  AndrewA 06.06.2015 00:37 
 105 обана!
я потрясен
вика, целую руки
мне даже стало стыдно
лично я не жертвовал не потому что как полагает админ: "просто так отдавать кому то свои деньги, не получая ничего взамен"
ибо как раз "получал"
а потому что ну вот так я решил (не давать)
вика, ты удивительный человек! хотел бы сделать тебе что нить приятное
 
 114.  AndrewA 06.06.2015 00:41 
 112 снимки алексея критиковать действительно сложно :) :)
 
 115.  Виктория Артамонова 06.06.2015 00:46 
 113/Привет, Эндрю!:) Да я тебя умоляю, как говорится. У меня и денег-то нет, после инфаркта мужа я в семье основной добытчик, поэтому особо не разгуляешься:-) А 5 копеек может любой найти при желании:) А общение с тобой - это то приятное, что ты можешь сделать, поэтому спасибки:-)
 
 116.  AndrewA 06.06.2015 00:55 
 98 :)
я помню как создавался сигх. ибо первый мой регномер там был в первой тридцатке
и помню ответ лисина "с чего все началось"... рассказанный не на юбилее, а куда раннее :)
все было несколько интересней :)...
да и вообще...
ну да ладно, тема тут другая
с системой оценок на сигхе кстати тоже было много метаний. вывод: оценки все таки нужны. но они будут играть не ту роль которую ожидают. в любом варианте
 
 117.  Ogilvy 06.06.2015 00:56 
 Кстати о пожертвованиях. Если уж фотолайн - один из немногих сайтов, претендующих действительно на художественное фото, как насчет грантов? Лично я технарь, в нашей области есть разные фонды, как отечественные, так и зарубежные. Наврняка, что-то подобное должно быть и в гуманитарной области, м?
 
 118.  AndrewA 06.06.2015 00:59 
 115 тем более
ему привет и лучшие пожеланияч
 
 119.  Алексей Крик 06.06.2015 01:02 
 112. И с этим Вашим тезисом не могу согласиться. :-(


 
 120.  Алексей Крик 06.06.2015 01:05 
 117. Гранты по фотографии раздают в ФотоСоюзе. Там и список получивших на этот год есть. Даже найдете фамилии участников фотолайна.
 
 121.  alpha99 06.06.2015 01:10 
 102) Спасибо, что обратили внимание. Конечно же, Александр (Победимский). Второе имя - это, боюсь, результат деятельности не в меру ретивого софта у меня, а я не заметил.
104) Admin - нет, извиниться не хочу. Поскольку во-первых, у меня в почте УЖЕ сейчас лежат различные подмётные письма на эту тему - что к сожалению, свидетельствует о правоте определения "банка с пауками", а равно и о деятельности отдельных персонажей в этом направлении. Во-вторых: а не хочет "невинно оклеветанный" прежде извиниться передо мной, и ещё другими людьми, которым он ни за что ни про что портил нервы?
И в-третьих: хочу спросить ещё раз - неужели это всё, что Вы смогли увидеть в написанном мной? И снова напомню, что я прямым текстом предполагал заранее именно такую реакцию. Оказался прав. Вас это не наводит ни какие мысли?
Если нет - я вынужден извиниться, но лишь перед Вами. За беспокойство.
 
 122.  Ogilvy 06.06.2015 01:27 
 Поддержу Альфу. Ситуация с клонами сумасшедших для меня реально непонятна. Ну это же чушь собачья! Которая на могла бы пресекаться легким движением мышки админа. м?
 
 123.  Sergey Tixomirov 06.06.2015 01:35 
 Ребята, а что вы, собственно, понимаете под словом "критиковать"? Рассказать, почему карточка плохая или почему хорошая и как сделать из плохого конфетку подрезав сантиметр снизу?
Есть технический разбор, и есть критика. Первое требует хорошей квалификации (ремесло знать и уметь), второе - довольно сложный анализ. Ремесленники своим мастерством делиться не хотят, то ли боятся что клиентуру отобьют, то ли не бессребренники, что тоже понятно. А может, времени нет, надо календари издавать. Из критиков, наверно только А. Крик остался.
А фот столько, что ни первое, ни второе осуществить нереально.
Да и вообще, 99,9% фот отсеиваются после прочтения фамилии автора. Я к тому, что критику ещё заслужить надо.

 
 124.  Just Look! 06.06.2015 01:36 
 Комментарий удален администратором сайта
 
 125.  Just Look! 06.06.2015 01:40 
 123. Насчёт фамилий согласен, но в анонимном разделе нет ни фамилий, ни имён!
 
 126.  Владимир Алексеев 06.06.2015 09:07 
 105/ Виктории уважуха!!!

123/
"Ремесленники своим мастерством делиться не хотят"
хорошая фраза: плохие ремесленники не хотят обслужить высшую касту - фотохудожников:) Кстати за фотки фотохудожников платят такие крутые бабки, что еще нам у вас поучиться надо)

"мастерством делиться не хотят, то ли боятся что клиентуру отобьют"
...хотите растерять клиентов - начните фотографировать в основном тренде лайна.

"времени нет, надо календари издавать"
это к Фурсову:)

"Я к тому, что критику ещё заслужить надо."
Клиентов, которых Вы отбить собираетесь (:)), "еще заслужить надо".

"Из критиков, наверно только А. Крик остался".
Замечу, что Андрю очень много обучением занимается- страницы безвозмездно для нас с вами пишет.
Не то, чтобы "спасибо" сказать ему, так даже факта этого не замечают(
Кстати, я многому на лайне научился.

124/ раз тут лесю помянули, то напомню, что на лайне тоже подобный леси модератор кгбэшный пошуровал, С тем же результатом кстати.
Кстати , Админ с Венидиктовым перекликаются в основах руководства: типа не нравится - аптека за углом
 
 127.  Pavel Gorskiy 06.06.2015 09:27 
 103/ Не понял. С одной стороны, Вы пишете, что понимаете "... что этот сайт принес много пользы другим", и тут же пишете "любому человеку не слишком приятно осознавать, что он значительную часть жизни занимался тем, что в общем то никому и не нужно".
Как может быть никому не нужным то, что принесло много пользы?
Вероятно, Вы имели в виду, что РАНЬШЕ приносил много пользы, а СЕЙЧАС стал никому не нужным? Если я угадал, то, окажись я на Вашем месте, для меня такая ситуация была бы естественной. Большинство проектов в разных областях жизни не существуют долго. Все проходят известный жизненный цикл "рождение-рост-расцвет-угасание-смерть".
ссылка

Вы сделали доброе дело. В определенное время Лайн был, - могу сказать без преувеличения, - важной частью моей жизни. Знаю, что в этом я не одинок. Поэтому я Вам искренне благодарен. На мой взгляд, Вам безусловно есть, чем гордиться. Простите некоторую пафосность, но тут она уместна, ИМХО.
 
 128.  Admin 06.06.2015 09:35 
 /121/ Я прочитал, то что вы написали. На конкретно поставленный вопрос о клонах вы отвечать не желаете.

Многое из написанного вами вообще вызывает сомнение. Вот например, вы написали "Вы привели в пример туристические порталы. Знаете, на некоторых из них я модер, а на некоторых админ.". Поскольку это не является тайной, то пожалуйста огласите список администрируемых вами ресурсов. Если же человек дает неверную информацию об одном, то к его словам пропадает доверие в целом.

Во взаимных склоках виноваты обе стороны. Вы сами многократно нарушали правила и оценки и комментирования.
 
 129.  Admin 06.06.2015 10:01 
 /122/ Еще раз повторю. Знаете клонов и есть веские доказательства - пишите администрации. Знаете каких клонов администрация покрывает - огласите список.

Доказать что кто-то является клоном не так просто как кажется. Ходить на сайт с разных устройств для многих не представляет особой сложности. Правила позволяют ставить любую оценку, а комментарии запрещены только оскорбительные. Ставить тройки это ничуть не большее нарушение, чем ставить пятерки. Слухи о массовых атаках клонов на хорошие фото явно преувеличены. Невозможно уменьшить количество рекомендаций, а влияние нескольких троек при большом количестве оценок мизерно. Если есть конкретный пример, пострадавшего от клонов шедевра, то приведите пример.
 
 130.  Ольга Охлопкова 06.06.2015 10:13 
 127. "Вероятно, Вы имели в виду, что РАНЬШЕ приносил много пользы, а СЕЙЧАС стал никому не нужным?"

- И сейчас нужен. Даже тем, кто давно не заходил на сайт. У многих авторов сохранились на лайне странички с фотографиями. Это как родной дом, школа.. Время идет, птенцы разлетаются из гнезда, но гнездо должно оставаться, никому не хочется увидеть там руины. Это важно, что есть место, где помнят, и куда можно вернуться.

103. Лайн НУЖЕН. Большое спасибо Вам за него, Александр.

 
 131.  Just Look! 06.06.2015 10:27 
 Комментарий удален администратором сайта
 
 132.  Admin 06.06.2015 10:34 
 /131/ Just Look!, еще одно прямое оскорбление в чей-либо адрес и будете забанены.
 
 133.  Just Look! 06.06.2015 10:40 
 Александр Победимский, в ком.51 Вы писали: "Перспектива подобного платного конкурса весьма сомнительна. Любая тема ограничивает количество участников. Ну пусть найдется даже сотня желающих это 500$ сборов, а 150$ организаторам. Найдете вы за эти деньги человек пять в авторитетное жюри? Ну очень сильно сомневаюсь. Выбирать победителя самим же авторам, при малом числе оценивающих, не совсем правильно, особенно в платных конкурсах..."

Тезисно:
- конкурсы давно назрели, проводить их нужно; старая схема приелась, попробовать новое нужно; анонимный постинг и одна оценка вне зависимости от группы должны сработать;
- пять членов жюри много, но три вполне реально и забесплатно, по очереди;
- 150$ - хороший стимул;
- тем может быть сразу две-три (параллельно), по аналогии с World Press Photo.



 
 134.  Sergey Tixomirov 06.06.2015 12:30 
 133 а давайте сделаем 350 победителей как на бестовраше
 
 135.  Александр Победимский 06.06.2015 12:38 
 /134/Так ведь никто бы деньги не стал платить без гарантированной победы. Лучше сделать бестофворлд и все победители кроме одного, тогда можно взнос увеличить в несколько раз :)
 
 136.  alpha99 06.06.2015 14:03 
 128-129) Admin, Ваше требование справедливо. Поэтому смотрите почту.
 
 137.  alpha99 06.06.2015 14:19 
 отдельно 128)"Во взаимных склоках виноваты обе стороны. Вы сами многократно нарушали правила и оценки и комментирования."
- если строго подходить к вопросу о правилах комментирования, то да, нарушал. Поскольку писал, бывало, не относящееся впрямую к фотографии, под которой шёл обмен какими-то мнениями. Но и Вы сами точно также делали это. Да и практически все из тех, кто вообще хоть что-то здесь пишет.
Сколько, говорите, пользователей на Лайне? Двадцать тысяч? А сколько написали хоть что-то здесь? Буквально несколько человек. Всем остальным даже лень на клавиатуру нажать. Или лень, или незачем, или ещё что-то. Может, Вы считаете, будто мне это зачем-то надо? Выгоду какую-то получаю, или как?
А вот что касается правил оценки - то здесь взаимно вправе спросить: приведите пример. Где я, к примеру, проходился упорно и целенаправленно по каждой выставляемой неким автором работе, проставляя тройки? И причём в открытую заявлял бы об этом? Такого никогда не было, и не будет, я подобным не занимаюсь. Как и никогда не вступал в войну оценок.

Всё это чушь на самом деле. Пресловутые оценки - всего лишь часть проблемы. Вы же почему-то зацепились именно за это.
Если Вы действительно хотите улучшить Лайн (а я не верю, что сайт помер), то задумайтесь над тем, как максимально закрыть троллям и сумасшедшим возможности использовать рейтинговую систему во вред людям. Если есть злоупотребления - а они есть, и это факт - так надо не на сказавшего об этом злиться, а думать, что делать.
 
 138.  Александр Победимский 06.06.2015 14:44 
 /137/"то задумайтесь над тем, как максимально закрыть троллям и сумасшедшим возможности использовать рейтинговую систему во вред людям"

Закройте оценки и комментарии и спите спокойно. Другие примут решение сами. К сожалению здесь не проводятся экспертизы на предмет вменяемости. Вы считаете сумасшедшим Джаст Лука, а он Вас. Кто прав, я не знаю. Вот вы тут пишете, что являетесь администратором многих сайтов. Некоторые могут посчитать это манией величия, поэтому пишите их список тут, чего скрывать то? :)

"то да, нарушал"

Вроде бы уже много раз писалось, что администрация жалобы от нарушителей правил не рассматривает.


 
 139.  Александр Победимский 06.06.2015 14:51 
 /137/"Где я, к примеру, проходился упорно и целенаправленно по каждой выставляемой неким автором работе, проставляя тройки? И причём в открытую заявлял бы об этом? Такого никогда не было, и не будет, я подобным не занимаюсь."

Плохо, что не занимаетесь. Если фотографии на тройку, то им надо ставить тройку. Процентов девяносто фото, в том числе и ваших, троек и заслуживают.


 
 140.  alpha99 06.06.2015 15:36 
 138-139)
"Плохо, что не занимаетесь. Если фотографии на тройку, то им надо ставить тройку."
- Александр, ну ведь Вы взрослый человек... Не верю я, будто Вы не понимаете, о чём шла речь. Одно дело, когда ставят оценку обоснованно - и совсем другое, когда последовательно идут по каждой выставляемой фотографии строго определённых авторов. И выставляют низшую из возможных оценок. Причём фотографиям разным, и явно не соответствующим определению в Правилах, уж если так говорить. Невозможно, чтобы у энного числа авторов все подряд выставляемые работы с точки зрения одного и того же "оценщика" были достойны исключительно низшего балла, и так происходило бы на протяжении значительного времени.
Сами-то верите в такое? Я ещё бы понял, если б оценки были как-то схожи. Но когда статистически наблюдается обычное распределение - кто-то ставит одно, кто-то другое, отличающееся где на балл, где на полбалла, и т.д., причём всё это в обычном среднем количестве реальных мнений - а рядом постоянно действующая флуктуация (и проявляется почему-то в отношении нескольких, одних и тех же пользователей), это заставляет сделать только один вывод. Он прост: злоупотребление. Использование возможностей сайта не в нормальных целях - скажем, справедливой оценки - а во вред окружающим.

И опять же, мне сложно поверить, будто Вы ничего этого не видели.

"Закройте оценки и комментарии и спите спокойно."
- В общем-то, я так и сделал. Некоторое время назад усомнился в правильности такого решения, но теперь похоже, что да, всё верно.
Однако читать такое от Вас странно. Ведь Вы же сами пишете буквально тут же, что следует, напротив, оценивать. Но какое я имею право оценивать, если в отношении своих фотографий не буду позволять того же? Мне, знаете ли, убеждения не позволяют так поступать...
 
 141.  alpha99 06.06.2015 15:38 
 Just Look!
Ты мне угрожаешь, кажется? То, что ты мне пишешь в почту, наказуемо и по жизни, и по закону.
Угомонись, steeldeluxe.
Причём ведь я изначально ничего плохого тебе не делал. Вообще слова не говорил, всё было спокойно. Но именно ТЫ САМ начал наезжать на людей. Без всякой причины, тебя никто не трогал.
Это крайние тебе нормальные человеческие слова, более не имею желания что-либо объяснять.
 
 142.  Александр Победимский 06.06.2015 15:45 
 /140/ "Невозможно, чтобы у энного числа авторов все подряд выставляемые работы с точки зрения одного и того же "оценщика" были достойны исключительно низшего балла".

Если заменить слово "низшего" на "высшего", то становится возможно? :))

"это заставляет сделать только один вывод. Он прост: злоупотребление."
 
 143.  Александр Кудрявцев 06.06.2015 15:52 
 /140/ Меня отнесли как раз к этому списку строго определённых авторов некто Иван Коржавин и Олег Сапун, которые целенаправленно выставляют тройки под каждой моей фотографией. И даже объяснили по электронной почте, что это за то, что я рекомендую не тех авторов, которые по их мнению этого заслуживают.
 
 144.  Ольга Охлопкова 06.06.2015 16:56 
 +130/ "Это важно, что есть место, где помнят, и куда можно вернуться"

- Только вряд ли кто вернется. И это самое досадное, на лайне ведь было много замечательных фотографов, чьи имена украсят любую галерею и любой фотографический сайт. И никаких попыток не предпринималось, чтобы удержать их. Наоборот, только подталкивали к уходу. Всеми доступными способами ) Только одно правило про платный выход из бана снесло немало сильных фотографов, Валерий Самарин и Анна Данилочкина покинули сайт во время обсуждения этого правила, Андрей Текила и Анна Войтенко не вернулись из бана, и не только они.
Сейчас, при такой конкуренции, авторитетные личности - это те киты, которые смогут удержать сайт на плаву, если он хочет оставаться серьезным сайтом. Вокруг них и новые идеи, и мастер-классы, и конкурсы, и другие фотографы собираются. И зрителям смотреть на известные имена интереснее, если на предмет размещения рекламы )
А все эти бесконечные разговоры про оценки, кто кого недооценил или переоценил, похожи на мышиную возню, имеют локальный характер, и вряд ли кому из сторонних зрителей интересны

 
 145.  Alisa Vaynrub 06.06.2015 17:27 
 По-моему, решить проблему несправедливых оценок довольно просто. Видите работу с несправедливой оценкой? напишите под ней хороший комментарий.

Вообще, мне кажется, спасение не в вопросе оценок, а в стимулировании комментариев, обсуждений и разборов фотографий. Мэтры, я понимаю, Вам там хорошо на Олимпе жать друг другу руки, а нам, смертным, что делать? Разборов-то хочентся.
 
 146.  Yuryk 06.06.2015 19:39 
 144.Андрей Текила и Анна Войтенко ,Таня Копяк, Владислав Краснощек.... не вернутся ... уж теперь тем более ...да и вообще... в 2014 году мир изменился... вот и лайн тоже изменился и по другому быть не могло ,а если кто-то считает, что можно повернуть время вспять ,то так не бывает хоть отменяй оценки хоть прибавляй...
 
 147.  Александр Олевский 06.06.2015 19:50 
 К вопросу о клонах ссылка
 
 148.  Александр Олевский 06.06.2015 19:51 
 Исправленная ссылка ссылка
 
 149.  alpha99 06.06.2015 20:04 
 142) Нет, не становится. Вы-то хоть не используйте аргументы троллей...

В 144) всё сказано верно.
Уважаемая Ольга Охлопкова, пресловутая система рейтингов - всего лишь один из аспектов. Но неправильно было бы закрывать на это глаза. Поскольку есть психология, и никто её не отменит... Я застал те времена, о которых Вы пишете, только в качестве зрителя. Ну некогда было тогда фотографировать, совсем. Да, было иначе.

Здесь выше кто-то написал, что мол, при просмотре фамилий 99% фоток отсеивается сразу.
Вот этого я совершенно не понимаю! Как это так?!
То есть, люди реально начинают считать большинство работ отличными, если это работы Иванова-Петрова-Сидорова? Только поэтому? Вроде того, что "он плохо не сделает, у него же вот... и вот..." - Но ведь это бред! Как можно так подходить? Это даже не идолопоклонство, это я бы назвал культурным самоубийством. Зачем же потом удивляться результатам... В такой ситуации мало кто с неизвестной никому фамилией пройдёт сквозь подобное кривое сито. И в результате может это и мог быть хороший фотограф, но такие "зрители" человека просто угробили, убили всякое желание что-то делать. Кстати, на Лайн приходили такие.
 
 150.  Михаил Геллер 06.06.2015 21:59 
 Здравствуйте. Давно не заходил, а зайдя, увидел это обсуждение. Честно говоря, все читать не стал. Так что извините, если повторюсь.
1. Оценки в том виде, в каком они существуют себя исчерпали. Я бы заменил их на бинарную оценку типа like/unlike.
2. Интересные обсуждения исчезли по очень простой причине. Практически все возможные вопросы проговорены за прошедшие 15 лет по десять раз. Все сюжеты скандалов тоже известны и исчерпаны. Мнение авторов, соображения которых хоть кому-то интересны, знают все заинтересованные. Самим таким авторам смертельно надоело писать одно и то же по сотому разу.
Хрен его знает, почему этого не происходит на Фейсбуке. Возможно, потому, что там крутится гораздо больше народу и, следовательно, возникают новые неожиданные темы для разговоров.
В связи с этим я бы предложил не ограничивать тематику обсуждений только фотографическими вопросами. Разрешить (если это еще не сделано, я мог пропустить) любые оффтопики.
Идея с комментированием за деньги представляется мне интересной. Причем механизм очень прост. Любой автор может запросить коммент человека, чье мнение его интересует. Так функция, кстати, есть. Хочу комментариев от такого-то. Комментатору переводят деньги, после чего он добросовестно комментирует. Если кому-то все еще интересны мои комменты, я бы, например, за это взялся охотно. Доже если придется в сотый раз повторять про заваленный горизонт :). Это будет особенно востребовано новичками, которые пока не вполне понимают, что и зачем снимают. Если хотите, получится вариант онлайновских курсов.
 
 151.  Just Look! 06.06.2015 22:45 
 150. Здравствуйте, Михаил!
Если будет на Фотолайне доморощенный аналог World Press Photo, примите ли Вы приглашение стать членом жюри первого сезона?
Здесь прозвучали мнения, что без гонорара никто из достойных и авторитетных людей не согласиться быть удостоенным такой чести, но я считаю, что это не так, даже учитывая экономический кризис в стране и стеснённые для многих обстоятельства.
 
 152.  Alex Kupryanov 06.06.2015 23:30 
 Оценки нужно оставить,кому-то это важно, кто не хочет - сам закроет. Фотографы устали и "изснимались". Интернет стал обыденностью, явить себя миру стало просто, настолько просто, что мир тебя не замечает среди множества подобных.Кто хочет что-то сказать, кому есть что сказать, или реализовать свои амбиции фотографическим языком будут продолжать это делать.
Ветераны состарились и стали ленивы, темы исчерпаны, новички воспринимаются бестолковыми и недостойными внимания.
Есть смысл админу лично встречать вновь прибывших, давать конструктивную доброжелательную критику
 
 153.  Михаил Геллер 07.06.2015 00:25 
 (151) Во всяком случае, я готов обсудить все, что угодно.
 
 154.  Just Look! 07.06.2015 00:42 
 Александр Победимский, Sergey Tixomirov, ну вот видите, за спрос, как говорится, не бьют, и, похоже, у нас уже есть достойный Председатель жюри. А мы ещё все и не начинали активное взаимодействие! :)

 
 155.  Михаил Геллер 07.06.2015 01:36 
 (154) Не увлекайтесь. Какой председатель? Я сказал, что готов обсуждать разные вопросы. Если, конечно, это интересно Админу.
 
 156.  Alisa Vaynrub 07.06.2015 03:34 
 /150/ Михаил, если Вы возьметесь, я первая в очереди :)
 
 157.  Федор Учитель 07.06.2015 08:17 
 150/ "Интересные обсуждения исчезли по очень простой причине. Практически все возможные вопросы проговорены за прошедшие 15 лет по десять раз"
Это совсем не так.
Только нынче стали проявляться свежие мощные идеи, связанные с новым пониманием содержания феномена фотографии, идущие куда как дальше Брессона, Барта, Зонтаг и т.п. И открывающие прямое и непротиворечивое понимание того, в чем же поистине фотография возможна как искусство.
Понимание того, что раньше совсем не понималось никем, но возникающее именно из той области, двигаться в направлении которой призывал Флюссер.
Но на Лайне об этом никто и ничего не знает. Ушли те, кто готов об этом говорить, кто в теме.
***
Лайн всегда был подвижническим ресурсом. В том смысле, что многих многому учил. В том числе и меня.
 
 158.  Михаил Геллер 07.06.2015 10:19 
 (156) Если такая институция будут создана, я возьмусь.
 
 159.  Admin 07.06.2015 13:12 
 /151/Не спешите брать на себя функции администрации по организации конкурсов.
Жюри, а тем более председатель жюри из участников фотолайна по ряду причин не может быть объективным, и многих не устроит.
В платных конкурсах участников привлекают большими призами, а не наоборот.
Только, если найдется спонсор, имеет смысл затевать все это. Единственный масштабный платный фотоконкурс в России похоже уже благополучно умер.


 
 160.  alpha99 07.06.2015 14:30 
 157)"Но на Лайне об этом никто и ничего не знает." - Новые мощные идеи? И на Лайне никто ничего о них не знает? Так расскажите, если знаете Вы. Начните с этого, и тогда может быть, "служи о смерти окажутся сильно преувеличенными".
 
 161.  Sergey Tixomirov 07.06.2015 15:49 
 160 ...если гора не идёт к Магомету...
 
 162.  Just Look! 07.06.2015 18:02 
 161. Грешно смеяться над людьми! :)
А помните, по Ленину " государством управлять может даже кухарка"...?!
Вот мы и имеем комическое действо, когда кухарки берут фотокамеры и за отсутствием хоть какого-либо базиса, превращают с ижеподобными фоторесурс в одну сплошную собачью свадьбу.

 
 163.  Alisa Vaynrub 07.06.2015 19:00 
 Вопрос к Админу. А не открыть ли обсуждение платного сегмента с запросом и оплатой разборов фотографий?
 
 164.  Георгий Куракин 07.06.2015 19:09 
 Есть ещё одна мысль в связи с этим вопросом.
В этом обсуждении и ему подобных почему-то априори предполагается, что следить за творческим уровнем сайта - функция Администрации. А ведь этим она заниматься вовсе не должна.
Ни вопросами потери интереса к оценкам и комментариям, ни вопросам увеличения числа фотографий низкого уровня, ни вопросами слишком высоких (или низких) оценок.
Администрация - это власть на сайте. А всё вышеперечисленное - это вопросы убеждений, ценностных установок, творческого уровня отдельных людей и их художественных взглядов и интересов. Это это элементы художественного дискурса. И административные меры тут не помогут. Хоть ты меня систему оценивания, хоть закрывая разделы, хоть меняй лимит. Всё равно это вне её власти.
Потом, Администрация вообще в такие вопросы, на мой взгляд, вмешиваться не должна. Тут авторы и зрители решают за себя, оценивать или не оценивать, писать или не писать, что снимать и как снимать. Ни администрацией, ни пользователями сайта посредством её такие вопросы не решаются.
Поэтому, мне кажется, все обсуждения подобного плана просто бессмысленны. Уже не первый год идут разговоры типа: "Что сделать Администрации, чтобы сохранить уровень сайта?" Да ничего не делать. Вопросы культуры власть в демократических государствах (и иных сообществах) не решает.
Задачи Администрации в другом. Она предоставляет саму площадку, где собираются авторы, зрители и критики, следит за её состоянием и поддерживает на ней порядок.
Её задача - делать так, чтобы публике было комфортно творить и общаться.
КАК публика творит и общается - это уже не вопрос Администрации. Исключение - нарушения моральных и законодательных норм, когда Администрация вмешивается, пресекая нарушения.

Исходя из этой позиции, в данной дискуссии следует ставить вопрос не так:
"В связи с тем, что в подавляющем большинстве случаев, либо ставятся пятерки, либо оценки вообще не ставятся, то возможно имеет смысл их совсем отменить".

а так, например: "Пользователи, вас текущая система оценивания устраивает? Вам комфортно с ней работать? Надо что-то поменять?"
И логика должна быть такая: надо обеспечить зрителям и авторам максимальные возможности в общении на сайте. Поэтому зачем отменять оценки? Пусть останутся для желающих.
А все попытки решать, как же сохранить творческий уровень сайта, как мне кажется, будут непродуктивными.
 
 165.  Евгений Берзин 07.06.2015 19:10 
 150. "Идея с комментированием за деньги представляется мне интересной... я бы, например, за это взялся охотно."

А в этом никто и не сомневается.
 
 166.  Just Look! 07.06.2015 19:15 
 165. Ну и прекрасно!
И Вы бы, думаю, с удовольствием бы взялись! И я. Вопрос только в ценообразовании: у кого какая будет цена. Вот Вы почём готовы комментировать? Надеюсь не по два кремлерублика как из дома на Савушкина?! :) Вот и я уверен, что можно подписки предлагать.
Напрмер, "подписка на Берзина". Или "подписка на Крика", или кульминация Фотолайна: "подписка на YGа"! ;)
 
 167.  Евгений Берзин 07.06.2015 19:22 
 166. Ага! У каждого комментатора - своя цена. Мои комментарии - бесплатны, в смысле, бесценны... ибо, кому они на фиг нужны?
А вот МГ мог бы легко брать по 5 бакинских за коммент. Хорошая прибавка к пенсии.
 
 168.  Евгений Гусев 07.06.2015 19:52 
 вернуть YGа и лизоблюдов. остальных в сад, будет дельный фотосайт ;)
 
 169.  Виктория Артамонова 07.06.2015 19:54 
 Представляю комментарии Джаст Лука. Тут с оплатой комментатору надо будет от сайта сразу моральную компенсацию требовать и ведро валерианки.
 
 170.  Dm. Skv. 07.06.2015 20:33 
 "-скажи-а ты хоть одно слово написал бесплатно?
-написал-в третьем классе,в лифте..."(с)
умора)
 
 171.  Just Look! 07.06.2015 20:48 
 169. Не будоражьте народ, Вики, у нас с Вами личное. Пишите мне в почту, я до сих пор очень, очень жду!
 
 172.  Александр Победимский 07.06.2015 20:58 
 /163/Вот тут можно обсудить ссылка
 
 173.  filantrop 07.06.2015 21:25 
 Посмотрел на "статус" комментаторов этой темы...интересный факт высветился-больше всех высказывались из 1-ой и 2-ой группы, а элитная 3-я помалкивает в большинстве своём...-интересно-ПОЧЕМУ?
 
 174.  filantrop 07.06.2015 21:27 
 "Рыбинский филиал" (за исключением меня-грешного) вообще дара речи лишился!
 
 175.  Just Look! 07.06.2015 21:33 
 173. Потому что на потенциал авторов третьей группы, кроме (Ахадова, Геллера и ещё нескольких) без слёз не взглянешь.
Елена Ясиновая, Дарья Васильева или ссылка . Как Вам фоточка?! Автор вообще людей не способен снимать.
 
 176.  Виктория Артамонова 07.06.2015 22:34 
 171/Я Вас боюсь. Как начинаю Вам письмо писать, от моих флюидов у мейла паника начинается.
175/А вот Побединского трогать не надо. Хороший фотограф.

 
 177.  Максим Капранов 07.06.2015 23:01 
 /176 на 175/ Вика, за базар отвечаешь? ;-)
 
 178.  Виктория Артамонова 07.06.2015 23:19 
 177/А есть варианты? Или лучше удирать сразу?
 
 179.  filantrop 08.06.2015 02:31 
 сеть75= доля истины в Вашем мнении наверное есть...(к сожалению) относительно способности фотографировать людей - это,пожалуй, индивидуальная способность или - неспособность (?), я к примеру не смог бы сфотографировать приличную "нюшку"...но обнаженка меня и не привлекает,во всяком случае,как предмет фото исследования; Относительно "дельных" замечаний и комментариев возможно есть смысл сделать сайт открытым- т.е. дать возможность всем гостям сайта писать свои комментарии под фотоснимками?
 
 180.  Игорь Житецкий 08.06.2015 11:12 
 134. Беста раша -20520участников, 357 победителей. Победителей 1.7%.
Много это или мало?
какое соотношение победителей в других конкурсах?

 
 181.  Pavel Gorskiy 08.06.2015 11:30 
 164/ Георгий Куракин:
-- "В этом обсуждении и ему подобных почему-то априори предполагается, что следить за творческим уровнем сайта - функция Администрации. А ведь этим она заниматься вовсе не должна."

А чем Вы объясните, что при Петре I и Екатерине II в России был расцвет науки, культуры и образования, а в период царствования некоторых других царей был упадок?
 
 182.  Sergey Tixomirov 24.06.2015 22:45 
 180. Я не очень понимаю фотографические конкурсы вообще и такие огромные в частности. Разношерстный состав участников, уровень от ниже плинтуса до суперпрофессиональных фотографов. такое же разношерстное жюри. В итоге имеем набор картинок с простым, позитивным и понятным среднестатистическому гражданину сюжетом. что раша наша, что сони, что имени арабского принца.
 
 183.  Sergey Tixomirov 24.06.2015 22:50 
 180+ в спорте понятно: прыгнул на миллиметр дальше, пробежал на миллисекунду быстрее, поднял на 10 граммов больше - победитель. критерии количественные.
 
 184.  Игорь Житецкий 02.07.2015 12:49 
 182: Серег,конкурсы нужны ,хотя бы для проверки потенции, они были всегда и будут.
Гениям конкурсы не нужны-у них как правило уже есть четкое представление о своем предназначении-они "знают" ,что они гениальны. Поэтому им конкурировать приходиться лишь с собой.
Но гениев мало.Остальным нужны какие то маркеры.

Причем участие в конкурсе особенно сегодня-это не гарантия успеха даже хорошей фотографии-это лишь констатация факта,что из тысяч работ-часть жюри выбрало твою. вот и все.Не вконкурсах дело а в отношении к ним.Я вот радуюсь таким редким успехам-я не гения и не профи,я ЛЮБИТЕЛЬ. Но я не впадаю в транс и призов не жду. Хотя каталог получить приятно. Шпагин лучшей фотографии на тему дарил эти каталоги автору. Сейчас смешно-залез в сеть и посмотрел все.А тогда-каталог-окно в мир зарубежной фотографии...
 
 185.  Игорь Житецкий 02.07.2015 12:51 
 90: Оля,что б читали необходимо было выполнить одно маленькое но непременное условие-хорошую работу.Только под такими и спорили и читали..
 
 186.  Дмитрий Долинин 13.09.2016 19:01 
 Я тут очень давно, кажется, с 2002 года, а два года назад отменил оценки под своими работами. Отменил, потому что немые оценки раздражают. Моё предложение - оставить право ставить оценки только в связи с высказыванием. Пишешь комментарий - можешь ставить оценку, её обосновав в комментарии. Про коммерцию ничего не понимаю, но, если нужно, готов платить за пользование Лайном, который мне уютен, симпатичен, удобен.
 
 187.  Дмитрий Долинин 13.09.2016 19:21 
 185/ ВЫ неправы. См. ссылка И тут полный шухер неизвестно по какому поводу.
 
 188.  Игорь Громов 13.09.2016 19:24 
 186. "готов платить за пользование Лайном, который мне уютен, симпатичен, удобен" Я не готов, сразу уйду нахер!
 
 189.  Igor Perfilyev 13.09.2016 20:51 
 нефига было выводить слабых , но с повышенной активностью фотографов в генералы ( или как тут это называется) Теперь бы не плакались
 
 190.  Ogilvy 14.09.2016 03:29 
 =187= Дмитрий Долинин. Народу просто требуется общение. На форме тихо, вот и приходится кучковаться под случайно подвернувшимися на зубы фотографиями)
 
 191.  Linnea Sw 05.10.2016 22:43 
 Оценки закрывать не надо. Для тех, кто не хочет оценки, есть киски.
Без оценок мне будет не так интересно. Возможно, что не только мне.
 
 192.  Linnea Sw 05.10.2016 22:45 
 186) Мне тоже хотелось бы, чтобы те, кто ставит оценки,
оставляли комменты, почему фотография им нравится
или не нравится.
 
 193.  Владимир Шастин 06.10.2016 00:03 
 В принципе, можно больше разнести права групп пользователей. Если сделать удачно, стимул зарабатывать группу вернется. Пока оценки нафиг не нужны.

Еще абстрактная идея - разрешить устраивать дуэли работ. Скажем, вывешивается по работе двух авторов, а по сумме оценок либо количеству положительных комментариев определяется "победитель". Выигравшему место на первой или еще чего, проигравшему - запрет на дуэли на неделю.
 
 194.  Linnea Sw 06.10.2016 00:15 
 193) Отличная идея насчет дуэлей! Очень интересно!
 
 195.  Максим Капранов 06.10.2016 05:41 
 /183,184/ Дуэли, Карл! Они предлагают меряться фотками!
 
 196.  Linnea Sw 06.10.2016 21:05 
 195) Дуэли - это было бы интересно. Только надо, чтобы
голосующие не знали, кто автор и голосовли бы за работу,
а не за автора. ))
 
 197.  Linnea Sw 06.10.2016 21:05 
 голосовAли бы
 



 

 
Рейтинг@Mail.ru