Фотолайн | PhotoLine - сайт для любителей фотографии



природа

фотография Белизна

Белизна


Владимир Юрков
21.04.2015


река Волга у стен Свято-Успенского монастыря, город Старица, Тверская область, Россия http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=56.513160&lon=34.927490&z=16&m=ys

 




другие фото автора


<<старые
 
новые>>
Рекомендует
Владимир Побединский
Поставил(а) пятерку
Александр Победимский


 1.  Борис Леваков 21.04.2015 20:37 
 А если, например, выставить точку белого будет хуже? Это что касается технической стороны. В остальном не увидел ничего, что могло бы привлечь внимание.
 
 2.  Владимир Юрков 21.04.2015 22:51 
 Я всегда делаю так, как нравится мне, иногда это выражение настроения, иногда отражение действительности, а порою - чиста прихоти. Сколько людей - столько и настроений. Поэтому можешь двигать точку куда угодно. В этом вся прелесть фотографии, о сравнению с живописью, что любой может внести свои коррективы.
 
 3.  Pavel Gorskiy 21.04.2015 23:08 
 1/ +1
Название "Белизна" забавно выглядит при отсутствии белого :)
 
 4.  Борис Леваков 21.04.2015 23:56 
 (2)Ну да, главное знать, что хочешь. И еще чтобы желания совпадали с возможностями.
А вот насчет сравнения с живописью не понял.
 
 5.  Владимир Юрков 22.04.2015 09:25 
 Борис - картину ты купил и изменить не можешь, а мое фото ты запросто можешь подправить как тебе хочется. Все просто.
 
 6.  Владимир Юрков 22.04.2015 09:26 
 Павлик. Это русская белизна при свинцовом небе. Это тебе не Памир с его кристально белыми ледниками.
 
 7.  Александр Фурсов 22.04.2015 12:41 
 По случаю перечитываю Сьюзен Сонтаг "О фотографии". Стр. 181: "Новая точка зрения как на искусство освобождает фотографию от ограничительных норм технического совершенства - но так же и от красоты." (Новая точка зрения - ценность оригинального взгляда фотографа а не законченного самодостаточного произведения, вот что подразумевалось).
Смотрю на это фото и понимаю, что считать безупречно правым автора сей фотки, что без технического совершенства, красоты и оригинального взгляда, то неправы все остальные. Ну, или наоборот. :)
 
 8.  Борис Леваков 22.04.2015 13:35 
 Владимир, на мой взгляд, подправлять чужие фото - это какое-то извращение:)
 
 9.  Алексей Крик 22.04.2015 13:49 
 9. Наоборот,это как раз нормально. Фотограф-зритель смотрит на чужой снимок и считает его материалом для своей работы. Потому бесконечное желание что-то подправить. А для не фотографического сайта такое желание -да, извращение.
 
 10.  Алексей Крик 22.04.2015 14:02 
 7. Книжка Сонтаг вышла в начале 70-х, а писалась - в конце 60-х. Тогда можно было говорить о ценности ,,оригинального взгляда фотографа,,. Сейчас, спустя 40 лет, это не верно. Верным осталось только то, что произведение, как законченный самодостаточный продукт, не является ценностью.
 
 11.  Pavel Gorskiy 22.04.2015 14:53 
 6/ Я не принимаю фамильярности. Извольте, милостивый государь, обращаться ко мне Павел.
 
 12.  Алексей Крик 22.04.2015 15:12 
 11. :-) считайте, что к Вам обратился пьяный: ПАВеЛ,ИК...
 
 13.  Pavel Gorskiy 22.04.2015 15:14 
 12/ Давайте без ёрничества. Прошу стереть фамильярность и обратиться согласно правил вежливости
 
 14.  Алексей Крик 22.04.2015 15:17 
 Так Вы же модератор. Вам и карты -вернее, тряпку - в руки. Я даже свой коммент исправить в случае грамматической ошибки не могу.
 
 15.  Pavel Gorskiy 22.04.2015 15:19 
 14/ Я не модератор. И Вы можете удалить любой комментарий под своим снимком.
 
 16.  Алексей Крик 22.04.2015 15:22 
 15. Не знал, что Вы не влияете на чистоту ленты. Снимок не мой. Могу только посочувствовать.
 
 17.  Pavel Gorskiy 22.04.2015 15:24 
 16/ Извините, перепутал.
 
 18.  Pavel Gorskiy 22.04.2015 15:42 
 Владимиру Юркову: Владимир, сотрите пожалуйста комментарии 6 и связанные с ним
 
 19.  Александр Фурсов 22.04.2015 15:44 
 \10\ Да, кое-что устарело, но далеко не всё. А если учесть некоторую задержку в нашем развитии по сравнению с Западом, то многое пока остаётся в силе. Приведённая цитата актуальна на все 100.
 
 20.  Pavel Gorskiy 22.04.2015 15:48 
 7/ Саша, а здравый смысл? Слово "белизна" вообще имеет значение или Нет?
 
 21.  Александр Фурсов 22.04.2015 23:05 
 \20\ Как хочешь назови - без разницы. В натуре она была, наверное (хоть и не факт) на снимке лишь подразумевается, основываясь на жизненном опыте зрителя.
 
 22.  Pavel Gorskiy 22.04.2015 23:10 
 21/ Для меня название имеет значение. "Без разницы" мне не подходит.
 
 23.  Игорь Житецкий 23.04.2015 13:04 
 19) : " А если учесть некоторую задержку в нашем развитии по сравнению с Западом"

:) иногда это называется сохранением самобытности.
 
 24.  Алексей Крик 23.04.2015 13:08 
 23. Называйте вещи своими именами. С каких пор невежество стало самобытностью?
 
 25.  Александр Фурсов 23.04.2015 13:18 
 \24\ Да у нас всегда было! Левшу вспомните. :(
Хотя, я по запарке немного утрирую, конечно.
 
 26.  Алексей Крик 23.04.2015 13:30 
 25. Очень показательный пример привели. Подковать блоху - совершенно не нужное дело, кстати, - можем, а вот сортиры до сих пор на улицах на большей части территории.

Про фотографию говорить не приходится. Ни про какую - ни репортажную, ни художественную, ни даже, прости Господи, про любительскую. Вся ваша самобытность - плыть в кильватере западных фотографов и надувать щеки.
 
 27.  Федор Учитель 23.04.2015 17:45 
 26/
"Вся ваша самобытность - плыть в кильватере западных фотографов и надувать щеки."
Это про Фурсова или про всё русское?
 
 28.  Федор Учитель 23.04.2015 18:44 
 27+
Крик, я вижу, вы появились на сайте. Ответьте, плз, на мой вопрос

 
 29.  Алексей Крик 23.04.2015 18:46 
 27. Вот кого меньше всего ожидал увидеть здесь, так это Вас.
Рад, что Вы живы.

по вопросу. Год назад, когда еще была охота что-то обсуждать, я специально бы подставился и заявил, что вторично все, кроме иконы, веры и авангарда. :-)

Сейчас же ограничусь только утверждением вторичности русской фотографии. Даже прибалтов туда включу, как бы они этого не хотели. :-)
 
 30.  Федор Учитель 23.04.2015 18:49 
 29/
Да я на секундочку заглянул.
Только чтобы уточниться с вашей позицией по вопросу.
Могу ешё вопрос задать?
 
 31.  Алексей Крик 23.04.2015 18:52 
 31. да ради Бога...:-)
Смогу- отвечу.
 
 32.  Федор Учитель 23.04.2015 18:55 
 31/
Вопрос : возможна ли РУССКАЯ фотография (как самостоятельная и оригинальная, не англо-сакская, не "европейская" философия)?
Если возможна, то в чем должна состоять её философия на ваш взгляд?
 
 33.  Виктория Артамонова 23.04.2015 19:01 
 Наш уважаемый Учитель пришёл:) наконец-то:)
 
 34.  Алексей Крик 23.04.2015 19:01 
 33. Мне кажется, что не возможна. Мы же находимся в сфере западной культуры. И, в целом, мыслим по-западному.

Вот если бы удалось как-то поменять общую парадигму, тогда может быть что и вышло.

 
 35.  Алексей Крик 23.04.2015 19:13 
 Федор, есть один ход, когда можно оказаться впереди всех. Я про фотографию. Но, как ни крути, ноги все равно будут расти из той же западной философии...
Фуко, Хайдеггер, Лакан...


 
 36.  Федор Учитель 23.04.2015 19:24 
 34/" Мне кажется, что не возможна."
Тогда я вам ретранслирую рассказ "Бендера" на НонСтопе.
Он имел разговор с неким видным деятелем западной фотографии по поводу причин несостоятельности РУССКОЙ фотографии, когда РУССКИЕ фотографы участвуют в западных конкурсах фотографии.
Так вот, тот западник очень интересную вещь сказал. Близко к тексту это так выглядит :
Вы, русские, какие-то замороченные. У нас (у них), если НЮ, то это обнаженное тело. И всем всё ясно и понятно. Вам же (нам) за всякой картинкой голой бабы непременно нужно ДУШУ искать.
Вот в этом и состоит различие.
***
В рамках их либеральной общественно-культурной парадигмы искусством может быть ЧТО УГОДНО названо.
Britannica :
"The arts, also called fine arts, modes of expression that use skill or imagination in the creation of aesthetic objects, environments, and experiences that can be shared with others."
***
В рамках нашей консервативной парадигмы - только то, что ведёт к возвышению духа : Толстой, Достоевский, Бердяев, ...
К сожалению, большинство наших "либералов" от фотографии (пишущих о фотографии, журящих конкурсы, объявляющих себя великими знатоками и "ведами", - все те, кто делает фотографическую погоду в России, - не готовы быть РУССКИМИ. Ментально не готовы.
Им ближе картавить на убогом чужом, чем в полный голос на великом своём разговаривать. А надо бы этим "элитам" писать о том, в чем состоит возможность самобытности РУССКОГО искусства, растолковывая это народу.
***
Кстати, об этом великолепно Хайдеггер написал :
европейская философия - философия вечерняя. Дальше - только ночь. Солнце взойдёт в России.

 
 37.  Алексей Крик 23.04.2015 19:31 
 36. :-)Спасибо. Я не буду спорить.

Только позвольте вопрос: в какой статье Хайдеггера говориться про Солнце, которое взойдет в России. Про ночь - знаю. А вот про утро -увы..:-) Или это Ваша личная экстраполяция хайдеггеровского предсказания ?
 
 38.  Федор Учитель 23.04.2015 19:37 
 37/ Работу не помню, Но то, что отметил для себя именно эту его мысль- точно.
В том тексте он размышлял о невозможности общества (он там о Германии в основном говорил), делающего ставку в своем развитии на ТНП. Вот там он и заговорил о духовности, вопреки западно-европейской локкановской теории.
 
 39.  Алексей Крик 23.04.2015 19:46 
 38. Понятно.
Хайдеггер говорит что Бог покинул этот мир.Наступила ночь, которая не озаряется даже слабым отблеском старого присутствия Бога.
И мир стал настолько нищим, что не замечает этой своей покинутости и оставленности.
Но про дальнейшее возрождение там ни слова. Наоборот, достаточно страшные слова о дефиците реальности. И вот в этом ее дефиците как раз и возможно объявлять искусством что угодно, как Вы справедливо заметили выше.
 
 40.  Федор Учитель 23.04.2015 20:02 
 39/"Хайдеггер говорит что Бог покинул этот мир"
Нет, не так. Вся философия его - завершение западно-ЕВРОПЕЙСКОЙ (классической немецкой) философии.
Про весь МИР - это вы загнули.
***
Ленин со компанией уничтожил исконно русскую философию великих русских мыслителей. И только сейчас трудами лишь некоторых отечественных философов мы возвращаемся к Бердяеву, например.
Дух, душа, чувство, сочувствие, жертвенность, самоотверженность, СОВЕСТЬ - вот русский путь, вот здесь истоки русской философии, которая должна находить отражение в русском искусстве. Подобно тому, как эти категории находили отражение в русской поэзии, литературе, и т.п.
А всякая хрень в виде "принципа рационального эгоизма" - это чужое.
Вот об этом надо писать, просвещая людей. Тогда и появится РУССКАЯ по ДУХУ фотография.
Но за это всяким писакам и болтунам от фотографии западных грантов не дадут, и титулов не присвоят. А как им без них?

 
 41.  Pavel Gorskiy 23.04.2015 20:22 
 Не ожидал от Федора такой дремучей невежественности. Русский - это понятие этнографическое. Бывает русский костюм, русские блины, и т.д. Русской фотографии быть не может в принципе.
 
 42.  Федор Учитель 23.04.2015 20:25 
 41/ Зато бывают русские дураки,
которым невдомёк, что всегда был и есть РУССКИЙ балет, РУССКАЯ литература, РУССКАЯ поэзия,... И всё это - ЯВЛЕНИЯ в МХК.
Но на то они и дураки... Правда, Горский?
 
 43.  Клавдия Курочкина 23.04.2015 20:33 
 Правильно писать "согласно правилАМ вежливости", а не "согласно правил вежливости", уважаемый Павел! Не обижайте русский язык и уши читателей!

Фото хорошее! Серенькое такое, снежное!
 
 44.  Pavel Gorskiy 23.04.2015 21:25 
 Русская литература действительно есть, потому что она написана на русском языке. А "русский балет" - это слова тупых американцев, которые не понимают, что балет российский. Так же как и живопись и фотография могут быть только российскими. Прочитайте хотя бы один учебник этнографии! Особенно обратите внимание на определение термина "этнос". Грамотей Вы наш :)

 
 45.  Ed-Cher 23.04.2015 21:29 
 42/ По-моему, от великой русской культуры в современной России осталось не более чем великой египетской культуры в современном Египте. Есть отдельные деятели вызывающие уважение, но не более того.

Развитие культуры происходит в результате культурного обмена, а современная отечественная культура зациклена исключительно на себя. Причем, она до сих пор занята осмыслением соц.реализма и воспитанием советского человека.
 
 46.  Pavel Gorskiy 23.04.2015 21:34 
 45/ Эдуард! А Улицкая, Рубина, Быков?
 
 47.  Федор Учитель 23.04.2015 21:36 
 45/ "Есть отдельные деятели вызывающие уважение, но не более того. "
***
" Пока живет и работает хотя бы один гениальный русский писатель - русская литература продолжает оставаться гениальной "
Довлатов. "Блеск и нищета русской литературы"
 
 48.  Федор Учитель 23.04.2015 21:38 
 Комментарий удален модератором сайта ··
 
 49.  Pavel Gorskiy 23.04.2015 21:44 
 48/ Федор, ну правда, учиться никогда не поздно.
 
 50.  Федор Учитель 23.04.2015 22:00 
 49/
Учитесь, Горский :
"Русскость культуры - это проявление, выплеск глубинной народной души, ее потаенных и, вместе с тем, самых определяющих, субстанциальных, особенностей. Если Гаврилину в его «Перезвонах» удалось переплавить прозу Шукшина в музыку, пение, в которых слышатся голоса и мелодии России, ее суть, русскость, то рациональные объяснения здесь излишни. Если молитвенные песнопения Свиридова зазвучат ныне не только со сцены Санкт-Петербургской Капеллы под руководством Владислава Чернушенко, но и на Рождественской службе в Храме Христа Спасителя - это значит Свиридов сумел войти в когорту композиторов, выразивших сокровенное в русской православной культуре, ее русскость, которую опять-таки восприимчивая душа не спутает с особенными проявлениями христианской культуры других народов, даже самых близких по вере: греческое, грузинское, сербское православие имеет свою музыкальную душу, и в этом многообразии проявлений православия, христианства сказывается его всемирность не менее, чем и его национальная, личностная неповторимость. Давно философия обосновала, что конкретная целостность, подлинная культура раскрывается не в единообразии, а в разнообразии, имеющем исторически-системные скрепы, органическое единство. Об этом писали и Гегель, и Леонтьев, и Страхов, и Ильин."
А.А. Корольков "Русскость культуры, русскость философии"
 
 51.  Pavel Gorskiy 23.04.2015 22:08 
 Увы, я сделал всё, что мог. Желаю здравствовать. Не хворайте!
 
 52.  Ed-Cher 23.04.2015 22:12 
 47/ А какого отечественного писателя сейчас считают в мире гениальным?
 
 53.  alpha99 23.04.2015 22:14 
 48 на 44)А вот это Вы напрасно. Хотя и не слишком часто я согласен с суждениями Горского, но это как раз случай, когда он абсолютно прав. Выражения наподобие "русский балет" - абсолютно безграмотны, и это факт.
 
 54.  Виктория Артамонова 23.04.2015 22:24 
 Русский балет, русская театральная школа - никто не отменял этих понятий. И это не российский, а именно русский балет, русская школа. Так почему не может быть русской фотографии?
 
 55.  Виктория Артамонова 23.04.2015 22:24 
 53/А что значит факт? Я без ехидства спрашиваю. Просто беседуем.
 
 56.  Pavel Gorskiy 23.04.2015 22:25 
 52/ Гениальность при жизни может быть,например, у математиков. Григорий Перельман, например. В других областях - лет через 100.

 
 57.  Pavel Gorskiy 23.04.2015 22:29 
 54/ Виктория. Очень часто действительно говорят "русский театр", "русский балет". Это уже своего рода штампы. Но на самом деле - это неграмотно. Театр и балет могут быть только российскими. Есть русские народные танцы. Но школа классического балета - российская. Чтобы это понять, нужно хорошо изучить этнографию. В частности, её основной термин "этнос". Пока поверьте на слово. А когда прочитаете учебник этнографии - вернемся к этому вопросу.

 
 58.  Клавдия Курочкина 23.04.2015 22:29 
 Улицкая Рубина и Быков - это не литература, Павел. Это чтиво, продвинутое такое, интеллигентное с претензией на высокое искусство - но это чтиво. Литература - это Елена Шварц, Валентин Распутин, может быть, Пелевин и даже Сорокин, но не Быков же!
 
 59.  Pavel Gorskiy 23.04.2015 22:35 
 58/ Клавдия, Вы не более литературовед, чем я. Обменялись мнениями - и ладно. Кто останется в истории, Пелевин, Быков, Прилепин или ещё кто-то - покажет время. Я не доживу. Вся надежда на Вас :)
 
 60.  Виктория Артамонова 23.04.2015 22:42 
 57/Хорошо, приму без проблем.
Может, я всё в одну кучу, но по Вашей логике русских тогда вообще нет? Есть только россияне? А эмигранты? Они-то явно не россияне, раз граждане другой страны.
 
 61.  Клавдия Курочкина 23.04.2015 22:48 
 Есть вкус, Павел, а есть аргументы "вы не литературовед, а вы не фотограф". После Вашего высказывания про гениальность у одних при жизни, а у других - лет через сто я умолкаю смиренно. Мне и не снилось такое глубокомыслие.
 
 62.  Pavel Gorskiy 23.04.2015 22:59 
 60/ Виктория, не нужно приписывать мне глупости, которые даже в голову мне прийти не могли.
На территории России проживает более 180 народов, в число которых входят не только коренные, но и малые народы. ВПо переписи 2010-го года этнические русские составляли 77,71 % населения — 111,0 млн из 142,9 млн человек населения!
Давайте закроем эту тему.
 
 63.  Виктория Артамонова 23.04.2015 23:02 
 62/Павел, да я просто беседую с Вами. И это моя глупость, а не Ваша. Это мне вообще-то непонятно.
 
 64.  Виктория Артамонова 23.04.2015 23:07 
 62/Такое ощущение, что на лайне народ вообще спорить и беседовать не умеет или не хочет... Все ожидают какого-то подвоха, атаки, неприятности. А с другой стороны сами же и пытаются съязвить, унизить, оскорбить. Мрак.(( Такая вроде комфортная площадка, и сами же в сарай превращаем...
Пойду я от вас.. злые вы..
 
 65.  Pavel Gorskiy 23.04.2015 23:17 
 61/ Клавдия, Вы ведь пишете не по существу, а просто в пику мне. Ваш текст - сплошные подтасовки. Я ведь не писал, что Вы - не литературовед. Прочтите внимательно! А то, что Гриша Перельман гений - это не моё личное мнение, а общепринятое. Будете оспаривать? А может быть назовете гениАльного русскоязычного писателя, опят-таки ОБЩЕПРИНЯТОГО?
 
 66.  Алексей Крик 23.04.2015 23:37 
 58. Браво!
и за 61. Браво!
Все верно. Горскому не ведомо, что Л. Толстого при жизни считали гением. Это же вполне относилось к М. Горькому, хотя читающая публика четко понимала кто есть кто.

Умберто Эко, увы, гуманитарий, а не математик. Но его гениальность не подлежит сомнению для тех людей, которые понимают какое влияние Эко оказал на современное языкознание и медиевистику. И таких примеров ,,живой,, гениальности можно множить и множить.

 
 67.  Алексей Крик 23.04.2015 23:44 
 40. Когда я написал ,,весь мир,, то естественно имел ввиду исключительно западный мир, западную цивилизацию. Про цивилизацию Востока даже речи быть не могло.

После слов про ,,русский балет,, , ,,русскую литературу,, я понял, что Вы имеете ввиду, говоря о самобытности. Я вкладывал другой смысл. Тогда ответ мой на Ваш первоначальный вопрос будет таков: теоретически возможно. Но практически - вряд ли. И уж тем более сомневаюсь, что это произойдет на том основании, о котором Вы говорите. Мне кажется более вероятным другой сценарий, многократно обкатаный историей на русских. Когда берется западная теория, перерабатывается, переосмысляется под себя и применяется. Так было с философией Гегеля. Так было с политэкономией Маркса.
 
 68.  Yuryk 24.04.2015 00:40 
 С великой русской культурой произойдет или уже скорее всего произошло именно то что случилось с великой немецкой культурой ,она просто исчезнет как живой источник .Такова расплата за тоталитарное сознание в котором пребывал и пребывает народ .И вот что важно ,даже после катастрофы ,после осознания своего гибельного положения ,даже после длительного периода реабилитации ,востановить ,родить заново культуру уже не представляется возможным ...Склеить то чашку можно, но она никогда уже не будет целой.
 
 69.  Yuryk 24.04.2015 01:02 
 36. "Им ближе картавить на убогом чужом...." Браво !Браво !Какой же право милый оскал черносотенного патриотизма...
 
 70.  Федор Учитель 24.04.2015 06:31 
 67/ "Но практически - вряд ли."
А я вот вам покажу на примере "Сибирского цирюльника", что это не только практически возможно, но и практически реализуется.
Как бы вы не относились к личности Михалкова, но фильм это, вне всякого сомнения, ставит зрителя думающего даже не столько перед русской философией вековой давности (в силу сюжета, фабулы), сколько перед русской современной философией.
Весь этот роман (именно РОМАН, пусть и ненаписанный в виде литературного произведения, но сразу экранизированный) для меня лично стоит в одном ряду и с"Идиотом", и с "Братьями Карамазовыми" : как по тончайшему "аромату" русского языка, ощутить который и офигеть от его красоты в силах только культурный русский, как по силе идеи в нём выраженной, так и по силе собственно художественности.
Только русский мог создать ТАКОЕ произведение. И Н.С. его создал!
***
Никуда великая русская культура не делась, не испарилась.
Никому не вытравить из нас ни Достоевского с Гоголем, ни Булгакова, ни Пастернака, ни Ахматову, ни Бродского.
Никому не растоптать в нас ни Соловьева, ни Леонтьева, ни Бердяева, ни Зиновьева.
Все они - живее всех живых. И придут новые. И встанут на их плечи.
***
Только очень недалёкий чел может говорить о смерти русской культуры.
Времена мы переживаем непростые. Это факт. Но мало ли чего с русскими не было...
И так нас херачили со всех сторон, и этак.
А ведь ЖИВЫ мы!!! Душа РУССКАЯ жива в народе, несмотря ни на что.
Значит, будут и те, кто об этой душе и книжки писать станут, и стихи рифмовать, и фильмы снимать, и фотографией своей её миру открывать.
 
 71.  Максим Капранов 24.04.2015 07:46 
 /70/ Именно.

Чтобы понизить значение какого-то культурного явления, или ещё лучше заложить базу для его изведения под корень, нужно утверждать, что этого явления нет. Или, ладно вам, было когда-то, но сейчас-то уже точно нет. И страна тоже была раньше, но сейчас уже не то, совсем не то, обломки какие-то. И свободы в ней нет никакой, кругом гэбня кровавая голову поднимает. И люди тоже - одна шваль кругом, говорящая на новоязе...

Такой подход подводит к мысли, что страны, языка, культуры уже нет толком. Адептам такого подхода защищать и поддерживать больше нечего. Пей-гуляй, танцуй на обломках. Очень эффективный метод расчленения и уничтожения.
 
 72.  Александр Фурсов 24.04.2015 08:44 
 На дворе глобализация, в душе - идентичность. Ни глобализацию не отменишь,ни русскую идентичность не вытравишь - всё враздрай! Как жить-то дальше нам, напополам разрываемым?!

ЗЫ. А вы про какую-то фотографию...
 
 73.  Александр Фурсов 24.04.2015 08:45 
 \71\ А ведь работает, блин! :(((
 
 74.  Федор Учитель 24.04.2015 09:01 
 72/"...напополам разрываемым?! "
А когда было иначе?
Русский - это судьба. Не мы первые, не мы и последние.
А времена и похуже бывали.
***
Как жить, спрашиваете?
Отвечу : детей воспитывайте в русскости. Чтобы жили по совести.
 
 75.  Михаил Северов 24.04.2015 09:24 
 О! Какие люди в дискуссии. Пойду налью кофе, почитаю
 
 76.  Александр Фурсов 24.04.2015 09:30 
 \74\ Русский - это прилагательное...
 
 77.  Ольга Охлопкова 24.04.2015 09:51 
 76. Русский - это характер )

 
 78.  Ольга Охлопкова 24.04.2015 09:56 
 74/ "посеешь характер - пожнешь судьбу" :)

 
 79.  Федор Учитель 24.04.2015 09:57 
 76/ В таком разе придётся мне с Криком относительно вас согласиться, г-н прилагательное.
 
 80.  Алексей Крик 24.04.2015 10:20 
 70. Оценить Ваш пример с Сибирским цирюльником не смогу. Говорить со мной о кинематографе бессмысленно. Я его не понимаю, а потому фильмы не смотрю. А когда приходится смотреть, то кроме стыда ничего не испытываю.


Перечень писателей внушительный и вызывает уважение. Но много ли Вам попадалось людей, которые могли говорить о том, что написал А. Зиновьев? Замечу, что в 2012 году, когда исполнилось 90 лет со дня его рождения, только Литературная Газета откликнулась на это событие.
Еще хуже обстоит дело, как ни странно, с Бродским. Недавно процитировал пару его строк. Собеседник спрашивает: это кто? Отвечаю: Бродский? Вопрос: Это который в роскомимуществе?

Последний абзац. Я понимаю и полностью принима Вашу веру в судьбу России, особенно в свете слов Тютчева, который писал, что всегда находил утешение в истории, куда Россия безоглядно ввергала свою судьбу и выходила с достоинством благодаря Божьему промыслу.
Но задам вопрос: а вот Андреев в Розе Мира утверждает, что Соборная Душа русского народа не сформировалась.
Что скажете?

По фотографии. Мне совсем не понятно КАК средствами фотографии - чей язык скуден и беден - Вы собираетесь передавать такие сложные понятия как духовность, соборность или даже народ?
Ведь снятая камерой толпа вовсе не будет тем народом, о котором Вы говорите.
Вспомнилась сразу местная фотографиня, некая Виктория Иванова, которая после победы в Молодых фотографах покинула наш скромный сайт, уйдя на преподавательскую работу.:-) Она искренне считала (думаю, считает и сейчас), что поместив в кадре будильник, она получает снимок про Время. Даже серию свою так назвала. Не будет ли в Вашем случае чего-то похожего?
В чем, по-Вашему, может проявить себя Традиция (Консерватизм) в фотографии?
 
 81.  Федор Учитель 24.04.2015 10:39 
 80/
1. "Но много ли Вам попадалось людей, которые могли говорить о том, что написал А. Зиновьев? "
Кол-во людей, способных говорить свободно о серьезных вещах, всегда и везде не велико. Русские тут не исключение. Однако, скажу вам, что всё зависит от круга вашего общения. Нынче я нахожусь в таком круге, где и о Достоевском мало кто знает. Не так давно показал студентам портрет О.И.Янковского, и спросил, знают ли они, кто это?
Вы не поверите, что было ответом мне.
В Москве было иначе.
2. " вот Андреев в Розе Мира утверждает... что скажете?"
Сперва о терминах надо договориться, что именно мы соборностью будем называть. Слишком много толкований имеет место быть.
3. "...КАК средствами фотографии... Вы собираетесь передавать такие сложные понятия как духовность, соборность или даже народ? "
Средствами визуальной поэтики.
4. "В чем ... может проявить себя консерватизм в фотографии?"
Контекстом.
 
 82.  Алексей Крик 24.04.2015 10:45 
 81. по 4. а как Вы будете формировать такой контекст? Особенно в фотографической среде. Учитывая, что люди мало стали читать. А фотографы, по-моему, и не умеют. А если умеют, то не понимают смысла написанного.
 
 83.  Федор Учитель 24.04.2015 10:50 
 82/ И что с того?
Анна Андреевна, к примеру, говорила, что пишет "в стол",потому как её читатель лет, этак, через 15 только родится. Её сильно это обстоятельство напрягало?
***
Но если именно обо мне речь идёт, то я уже пару лет, как камеру ваще в руки не брал, и не думаю, что в скором времени мне захочется это сделать.
Фотография - не то, что меня интересует.
 
 84.  Алексей Крик 24.04.2015 10:56 
 83. Пример с Ахматовой мне не подходит. Лукавит. Ее издавали много - проверял. А что касается ,,не изданного,, , то оно достаточно свободно ходило по рукам и кто хотел прочитать тот же Реквием, читал. Воспоминаний современников на это счет - воз и маленькая тележка.
Хотя стратегия ,,писать в стол,, понятна.

,,Фотография -.....меня не интересует,,. А что входит в круг интересов?
 
 85.  Федор Учитель 24.04.2015 11:02 
 84/ "А что входит в круг интересов?"
Где послезавтра в Варадеро по прилёту хорошего рома купить, так, чтобы кубиносы палёнку не всучили.
Это первое.
Из более серьезных вещей - брать машину в прокат, или ну его нафиг, опять тюленем на пляже 2 недели проваляться.

 
 86.  Алексей Крик 24.04.2015 11:06 
 85. Эпикурейство, значит. :-)


 
 87.  Федор Учитель 24.04.2015 11:11 
 86/ За вами не угонишься. Совсем недавно, помнится, вы меня картезианцем окрестили :=)))
Всё, пожалуй. Ухожу. Пора делами заняться.
Рад был поговорить с вами. Удачи!
 
 88.  Алексей Крик 24.04.2015 11:15 
 88. Кто старое помянет...:-)
Тоже рад был встретиться с Вами.
Счастливо. :-)
 
 89.  Клавдия Курочкина 24.04.2015 16:59 
 Павел! Ну Вы даете! Я мол в пику Вам пишу. А Вы с чего взяли, что я против Перельмана? Что Вы все передергиваете! Я не могу лезть в математику, я там ноль! Хотя и помню занимательную физику Перельмана - были такие книжки в моей молодости. А вот в литературе понимаю потому что училась этому (и не только). Поэтому про Перельмана я верю математикам! Про литературу я могу верить себе и тем, кто тоже в литературе. А Вам Павел я в литературе не верю. Так что не беспокойтесь! Да, мы обмениваемся мнениями! Но почему то Вы только себе присвоили право возражать собеседникам, а собеседники Вам возражать мол не должны! На себя, кум, оборотиться не пора ль? И что такое у вас за понятие - "гениальность"? Я вообще не хочу об этом говорить! Я просто говорю про литературу и не-литературу. Гениальность это оценочное суждение! Каждый гениален, кто делает красивое и настоящее, вечное! (в науке - новое ранее невиданное).
 
 90.  Pavel Gorskiy 24.04.2015 17:06 
 89/ Клавдия! С чего Вы взяли, что я лишаю оппонентов права возражать? Я только против передергиваний! Возражайте на здоровье! Я даже готов признать, что Вы лучше меня разбираетесь в современной российской литературе. Что же касается понятия "гениальность", то для него нет точного определения. Принято считать, что Толстой гений. А вот современных российских писателей никто гениями не называет. А через 100 лет может быть кого-то назовут. Я не знаю.
 
 91.  alpha99 24.04.2015 20:04 
 55)"А что значит факт? Я без ехидства спрашиваю. Просто беседуем." Уважаемая Виктория, когда я поименовал это (не-существование т.н. "русского" балета), я имел в виду вот что: дело всё в том, что действительно, европейцы и американцы всё подряд, исходящее из России, называют "русским", russian. И так было во времена ещё столетней и более давности. На Западе говорят "рашен кейджиберс", например. По сей день. Хотя эти самые "кейджиберы", то бишь агенты КГБ, были совсем не обязательно русскими по национальности. Но и во времена СССР сплошь и рядом всё именовали "русским", для простоты.
Но Вы же понимаете, что реально Россия не состоит из одних русских. Поэтому формально такое выражение неверно, и если быть точным - то балет, как и литература, или фотография, российские, конечно же, а не исключительно и только русские.
Поэтому я согласен с суждением П.Горского, что такое определение безграмотно, строго говоря.
Просто для них (в особенности за океаном) определение "русский" - то же самое в точности, что для нас "американец".
Мало кто представляет, насколько похожи Россия и США на самом деле... если бы не бесноватые там у власти.
Но вообще-то, мы можем гордиться тем, что понятие "русский" не только не исчезает, но и входит в определения. Пусть входит.
 
 92.  alpha99 24.04.2015 20:24 
 90) И снова соглашусь. Действительно, считается, что Толстой - гений. Но главными его трудами являются на самом деле не романы, а философские труды и публицистика. И вот гениальность этих работ можно поставить под сомнение.
Также, гением принято считать Достоевского. Автора множества романов, в которых среди всех героев невозможно найти ни одного нормального человека, и ничего хорошего, только мрак и грязь.
Всё относительно...
 
 93.  Виктория Артамонова 24.04.2015 20:34 
 91/Почему-то ожидала другой ответ, но Вашу мысль поняла, спасибо:)
 
 94.  Егор Неделя 24.04.2015 20:58 
 о как тут интересно, и философия и русскость и литература. а фотки ещё гденибудь показывают?
 
 95.  BAZ 25.04.2015 11:07 
 /94/ Фоток захотел? Не, нонче тут перлодром - "Мало кто представляет, насколько похожи Россия и США на самом деле... если бы не бесноватые там у власти.", "Это русская белизна при свинцовом небе." Ты ж это раньше не знал? Вооот, теперь не сможешь отрицать, что тебе не рассказывали! :)
 
 96.  Виктор Малышко 25.04.2015 11:47 
 Непрояснённость этнографии американской фотографии нисколько не определяет существование и значение этого культурного явления.
 
 97.  Ольга Охлопкова 25.04.2015 12:27 
 Вообще-то, за годы советской власти в нашей стране выработался свой особенный стиль в фотографии (на лайне яркий представитель - Владимир Ролов). Этот стиль неразрывно связан с тем мировоззрением и теми порядками, которые были при социализме, потому распространяется только на фотографов из бывшего СССР. Такую фотографию можно назвать и советской, и русской (как понимают этот термин за рубежом). До сих пор, судя по сайтам, многие фотографы, особенно старшего поколения, придерживаются этого стиля.

 
 98.  Егор Неделя 25.04.2015 12:39 
 95/ ну перлодром тут был всегда, но раньше ж и фотки попадались. что вместе и создавало привлекательность ресурса.
 
 99.  Игорь Житецкий 25.04.2015 13:53 
 ого...однако писателей на лайне я вно больше фотографов.
для начала определимся в терминах.
словарь Ушакова
самобытная, самобытное; самобытен, самобытна, самобытно (книжн.). Своеобразный, оригинальный. Самобытный талант. Самобытный писатель. Самобытная жизнь здесь кипела. Некрасов. || Протекающий самостоятельно, независимо от посторонних влияний, не похожий на других. Самобытное историческое развитие России являлось основой идеалистической концепции славянофилов и народников.
Русская фотография была и есть.Как была советская фотография-то же что и в других видах искусства.
Если советская-плод политики и смены идеологии-то русская- исходит от понимания явлений и событий через душу и мировоззрение.
Невежественность- я не знаю при чем тут это. Любой пионер(в смысле скаут -если кому то так удобнее) -идет своим путем-он в хорошем смысле отрицает опыт предыдущих. Он невежественен в каком то смысле. Все "вежественные" двигают потом это напрвление- обсуждают,критики протаптывают тропы понятий ..и тд.



 
 100.  Игорь Житецкий 25.04.2015 13:59 
 альфа,ну покажите мне хоть одну страну мононациональную?
Любую если поскрести ее ногтем можно назвать интернационалом. А если Европу взять-то там сейчасо Вавилон.
Тепрь что пропало французское,немецкое.. влюбом интернационале есть образующая национальность-объединя.ющая остальные вокруг себя. Россия уникальна тем-что не уничтожала покоренные народы,а жила с нимив мире принимая и их традиции частично.
 
 101.  alpha99 25.04.2015 21:25 
 100)"ну покажите мне хоть одну страну мононациональную?..." - Так я именно об этом и писал. Разумеется, написанное Вами верно.

Что касается определений наподобие "перлодром" - то как я понимаю, это пишется с негативным отношением к мнению, отличному от собственного. Посему те господа, которые возомнили себя обладателями истины в последней инстанции... можно было бы сказать, но смысла нет, незачем.
 
 102.  Егор Неделя 25.04.2015 22:15 
 101/ полагаю, перлодром ето не изза негативного отношения ко мнению, мнение как мнение, тока выражено забавно. бесноватые у власти. бесноватые
 
 103.  Михаил Плушкер 26.04.2015 01:46 
 я тут выставлял всем вам истинно русскую фотографию, и никто не оценил моих стараний, любуйтесь теперь нерусской, бесноватые альфы
 
 104.  Игорь Житецкий 26.04.2015 07:03 
 101. Это снобизм. Свойственно это людям.
Особенно сильно это проявляется у долго живущих за пределами Родины. Ей и ее народу они не прощают ничего.Это самые строгие критики. Никакой пощады,никакой снисходительности. У них, в Европах ,так принято..
 
 105.  Максим Капранов 26.04.2015 07:19 
 /104/ Не в европах дело.
Это называется гиперкомпенсация. Новообращённый адепт стремится быть святее остальных членов паствы, чтобы внутренне оправдать свой выбор.
 
 106.  Егор Неделя 26.04.2015 09:49 
 возможно что дело в гиперкомпенсации или бесноватости, но возможно что им просто виднее, по опыту пребывания в обеих паствах, из какого гавна им посчастливилось выбраться
 
 107.  Ольга Охлопкова 26.04.2015 10:03 
 музыкальная пауза )
ссылка

 
 108.  Максим Капранов 26.04.2015 10:42 
 /106/ Думаю, важно не то, какое дерьмо более вонючее, а какой оттенок запаха ближе для конкретного индивидУя. Кому-то деревенский сортир ближе, а кому городскую канализацию подавай. Это если про дерьмо охота говорить. Дело вкуса, так сказать.
 
 109.  Егор Неделя 26.04.2015 10:55 
 108/ вкусы дерьма это конечно прекрасная тема для фотолайновской дискуссии. Но главное чтобы не отвлекала от созерцания художественных достоинств фотоработы вверху, ведь мы же за етим тут собрались
 
 110.  Максим Капранов 26.04.2015 11:07 
 /109/ Согласен, Саша. Поэтому предлагаю впредь не заводить дерьмовые разговоры. Тем более, опыт пребывания и там, и там у многих здесь есть. Сами могут сравнить и решить, кому что ближе.
 
 111.  Игорь Житецкий 26.04.2015 16:45 
 110: "и дым отечества нам горек и приятен" лучше не скажешь.
 
 112.  Ed-Cher 26.04.2015 17:32 
 103/ вот напрасно вы так на нас ! мы ходили и восхищались
 
 113.  Ольга Охлопкова 26.04.2015 17:54 
 103. "я тут выставлял всем вам истинно русскую фотографию, и никто не оценил моих стараний"

- оценили :)

И вопрос, кстати. Что важнее в "истинно русской фотографии" - истинно русские виды или истинно русский автор? Получается, что второе )

 
 114.  Михаил Плушкер 27.04.2015 00:35 
 112,113 - ну хорошо хорошо, побалую истинно русской, но это в последний раз.
 
 115.  Олег Елесин 27.04.2015 09:30 
 кто тут русский?

 
 116.  Виктор Малышко 15.03.2017 04:09 
 7. Интересно перечесть то же место в тексте на английском. Сопоставление с переводом даёт повод для аналогии с "ретрансляцией" сюда Кременчуга посредством ФУ.
К самой книжке есть платное дополнение в виде [невысоких] самооценок от Зонтаг, озвученных в интервью Роллинг Стоун. И временнОго совпадения широкого признания "On photography" с онкологическим диагнозом, поставленным её авторше.
 



 

 
Рейтинг@Mail.ru