Фотолайн | PhotoLine - сайт для любителей фотографии



жанр

фотография Дубосеково

  Дубосеково


Светлана Кармазина
26.05.2014


 




другие фото автора


<<старые
 
новые>>
Рекомендует
Генрих Малец
Поставил(а) пятерку
Александр Победимский


 1.  Геннадий Майзингер 26.05.2014 10:58 
 Великолепно.
 
 2.  Светлана Кармазина 26.05.2014 11:05 
 Благодарю!
 
 3.  Александр Ильяшевич 26.05.2014 11:05 
 Здорово, сложилось отменно!
 
 4.  Rouben Mikaelian 26.05.2014 11:08 
 (1)Да,действительно.Но без собачки в кадре фота не наберёт комментов и пятёрок. Беру себе в любимые,если получится :(
 
 5.  max 26.05.2014 11:14 
 Очень нравится.
 
 6.  Александр Ильяшевич 26.05.2014 11:16 
 Первая работа на сайте, на которую уже минут десять смотрю и не могу оторваться...Друзья, нужно в ФН, оценок не жалеть!
 
 7.  Сергей Чубаров 26.05.2014 11:17 
 С облаком из автомата ловко вышло... -)
 
 8.  Александр Рощин 26.05.2014 11:29 
 Влево чуть шагнуть при съёмке, чтобы тропинка диагональю пошла и справа-снизу чуть кадрануть.
 
 9.  AndrewA 26.05.2014 11:31 
 необычно для лайна
--
на превью автомат дымиться!
в полном размере не так заметно
 
 10.  Ада Семенова 26.05.2014 12:19 
 Хорошо!
 
 11.  Эдуард Кутыгин 26.05.2014 13:35 
 5
 
 12.  Евгений Гудилин 26.05.2014 13:37 
 +
 
 13.  Василий Прозоров 26.05.2014 13:44 
 Мощно сложилось!++!
 
 14.  L.E.V. 26.05.2014 13:57 
 +!
 
 15.  Just Look! 26.05.2014 14:13 
 Эта снятая мыльницей и подработанная в шопе поделка по ч.б., наверное, и может быть образчиком шедевра для ценителей местного розлива, но вне рамок превью, и вне рамок ужасающего уровня работ в основном разделе работе этой грош цена.
 
 16.  Александр Ильяшевич 26.05.2014 14:22 
 15.Да у вас имиджа и так хватает, хорош базланить...
 
 17.  Just Look! 26.05.2014 14:37 
 to 16/
Ты про свой имидж клонодела-медоноса думай, понял!
 
 18.  Александр Ильяшевич 26.05.2014 15:04 
 0.Светлана, извини что получилось такое обсуждение твоей хорошей работы.
 
 19.  Just Look! 26.05.2014 15:13 
 to 0/
Да, извините, Светлана, что Александр Ильяшевич устраивает провокации и в нарушение Правил ресурса пишет не относящиеся к фотографии комментарии (тем более содержащие переход на личности других пользователей)!

У меня по снимку наверху есть ещё такой вопрос: а чей это мальчик? Ведь кадр претендует на документальность (то есть как будто автор подсмотрел момент и запечатлел в материале). Поэтому важный вопрос - не был ли кадр поставлен. Ведь если автор сказал мальчику: "мальчик, иди туда стань, повернись к вон тому дяде и ручку также сделай" - то это, как вы понимаете, ещё больший подлог по отношении к зрителю, чем какая-то излишняя обработка.
 
 20.  Александр Олевский 26.05.2014 15:33 
 19/ Тоже, ведь, постановка: ссылка
И этот: ссылка
 
 21.  Максим Капранов 26.05.2014 15:33 
 А мне памятник категорически не нравится. Николай Никулин про подобное выразился:

"«Никто не забыт, ничто не забыто!» — эта трескучая фраза выглядит издевательством. Самодеятельные поиски пионеров и отдельных энтузиастов — капля в море. А официальные памятники и мемориалы созданы совсем не для памяти погибших, а для увековечивания наших лозунгов: «Мы самые лучшие!», «Мы непобедимы!», «Да здравствует коммунизм!». Каменные, а чаще бетонные флаги, фанфары, стандартные матери-родины, застывшие в картинной скорби, в которую не веришь, — холодные, жестокие, бездушные, чуждые истинной скорби изваяния.

Скажем точнее. Существующие мемориалы не памятники погибшим, а овеществленная в бетоне концепция непобедимости нашего строя. Наша победа в войне превращена в политический капитал, долженствующий укреплять и оправдывать существующее в стране положение вещей".
(с) ссылк а
 
 22.  Just Look! 26.05.2014 15:43 
 to 20/
Вот видите - постановка наверху действительно легко читается. Поэтому мы можем сравнивать с художественной точки зрения работы по Вашим ссылкам (а это, несомненно, великие пропагандистские шедевры) с картинкой наверху на равных.

Но в таком случае эта обывательская мещанская сценка (разве мальчик понимает смысл этого монумента воинской славы и масштаб событий, которым он посвящён). И весь художественный смысл - это подработанный в фотошопе ч.б. (ах, какие невыбитые облака, ах какая дорожка и т.п.). Никакого героизма, в сравнении с шедеврами по ссылкам в ком.19, и близко нет и быть не может. Не та публика-с.
 
 23.  Александр Олевский 26.05.2014 16:01 
 0, 22/ Народ очень часто снимается около разных картин-скульптур, имитируя или отзеркаливая позы изображенных фигур. Или как-то с ними иначе взаимодействуя. Это довольно распространенная забава.
Конечно, что-то существенное нарыть в этом направлении трудно. Особенно если пытаться сделать что-то пафосное. Эти символы поистрепались ещё в эпоху СССР. Да и тогда многими оценивались как фальшивые (см п.21).
Лучше рыть в сторону юмора.
 
 24.  AndrewA 26.05.2014 16:09 
 я не думаю что этот кадр постановка
мальчик на мой взгляд фотографирует изваяние и его поза вполне естественна
 
 25.  AndrewA 26.05.2014 16:11 
 что до монумента, то он однозначно "посылает" зрителя сюда ссылка
 
 26.  Александр Фурсов 26.05.2014 16:21 
 Картинка обычная, мой взгляд не греет. Железобетон ужасный, см \21\.
 
 27.  Михаил Тимофеев 26.05.2014 16:22 
 925) Тогда уж и сюда: ссылк а
 
 28.  Сергей Королев 26.05.2014 16:26 
 ппш перегрелся аж дымит
21/+1
25/ - магазин уже закрывается, или еще успеем:) а также масса анекдотов на эту тему)
 
 29.  AndrewA 26.05.2014 16:36 
 27 с какого? приветствие в пустоту? - маразм
боец "стоит на страже" - ясно и ежу
а ваша трактовка намекает что мужик пьян вдугу, не в состоянии приложить ладонь к веску (стандартный тест)
 
 30.  AndrewA 26.05.2014 16:36 
 28 25 ну типа :)
 
 31.  Александр Кудрявцев 26.05.2014 16:59 
 Как бы там ни было с монументами эпохи СССР, а перекличка рук сложилась.
 
 32.  AndrewA 26.05.2014 17:07 
 угу. в этом вся суть "ф-фии" (в "сложилось")
более поздний чем 25 прецедент ссылка
 
 33.  AndrewA 26.05.2014 17:11 
 еще ссылка
:)
 
 34.  Сергей Королев 26.05.2014 17:12 
 31/ "перекличка рук" здесь настолько слаба и невыразительна, что и говорить-то о ней смысла нет,; фото просто фиксация, не более
 
 35.  AndrewA 26.05.2014 17:13 
 33 хм ссылка
 
 36.  AndrewA 26.05.2014 17:14 
 ну в общем - там много любопытного ссылка
 
 37.  Михаил Северов 26.05.2014 17:16 
 Перекличка рук тут бессмысленна. Фотоприкол не более
можно так, а можно так ссылка

Облако из автомата только и спасает. Но тогда горизонтальный формат просится

/21, 26, 27/ А монумент тут зря нападаете. Не самый худший. Есть концепт. Трех богатырей не зря Андрей помянул. Про мемориал незыблемости строя - спекуляция имхо.
 
 38.  filantrop 26.05.2014 17:23 
 Хорошая фота!
 
 39.  Михаил Северов 26.05.2014 17:23 
 /37/ воспользовался сократителем ссылок. интересно теперь пройдет?
ссылка
 
 40.  Виктор Кошель 26.05.2014 17:47 
 Хорошая...!
 
 41.  Сергей Чубаров 26.05.2014 18:49 
 Вообще, если честно, мне фото не глянулась... дым из автомата, руки и все такое, а нету красоты, как по мне...
 
 42.  YG 26.05.2014 19:11 
 Фото — полный отстой. И техническое качество ужасное.
Очень грустно, что зрители воспринимают подобный шлак за жемчуг. Деградация, как ни поверни...

 
 43.  Александр Олевский 26.05.2014 19:29 
 Вот, кстати, карточка без пафоса: ссылка
 
 44.  Александр Ильяшевич 26.05.2014 19:51 
 42.А всем нужно одинаково смотреть на мир и фотографию, так? Причём с вашим взглядом...Многие детство вспомнили.
 
 45.  Геннадий Майзингер 26.05.2014 20:02 
 43.Себя не похвалиш,так кто же ?
 
 46.  Александр Ильяшевич 26.05.2014 20:14 
 43.Но она не вызывает никаких эмоций...А это уже другое.
 
 47.  Just Look! 26.05.2014 20:24 
 to 44/
А почему вдруг Вам, (и еще десятку таких же, вместе с рыженьким тараканом во главе/в составе), вдруг привиделось, что к такой науке, как Фотография можно подходить с позиции щенячьего изумления ко вдруг открывшемуся окружающему миру?!!! Вы к Алгебре или Истории (с Химией и Географией, не говоря о Физике) также - с бесконечным скулежом, лизанием и помахиванием кривыми хвостиками - предлагаете относиться!??
 
 48.  Владимир Ролов 26.05.2014 20:36 
 Снимок действительно слабоват. Но Светлана старалась:)

 
 49.  Павел Тарабанько 26.05.2014 20:38 
 Жаль убрали двойки - качество совершенно безобразное.
Сюжет тоже не очень.
 
 50.  Александр Олевский 26.05.2014 20:43 
 45/ Специально в качестве дополнения к п.23 добыл из архива и слегка подретушировал))
 
 51.  Сергей Королев 26.05.2014 20:49 
 я конечно понимаю, снимок никакой, бывает и сам резко пишу, но чтоб вот так как в /48/ "интеллигентно" мягко личиком да в салатик с майонезом, высший пилотаж светского общества - мы такому не обучены, к счастью
 
 52.  Дмитрий Долинин 26.05.2014 21:00 
 Извините за вульгарность, но у меня на такую кувалду не встал бы. И что тут обсуждать?
 
 53.  Михаил Тимофеев 26.05.2014 21:21 
 (29) Да ребенок, а не мужик.
 
 54.  Александр Ильяшевич 26.05.2014 21:25 
 Комментарий удален модератором сайта ··
 
 55.  Александр Ильяшевич 26.05.2014 21:26 
 54.Шутка!
 
 56.  Александр Ильяшевич 26.05.2014 21:31 
 53.Михаил, это картина?
 
 57.  Michael Mendeleev 26.05.2014 21:42 
 Столько уничтожающей критики обрушено на это фото, а оно сейчас возьмет да и в ФД выйдет! :)
 
 58.  Дмитрий Долинин 26.05.2014 21:50 
 57/ и крымнаш
 
 59.  Геннадий Майзингер 26.05.2014 22:11 
 А все равно,Великолепно!
 
 60.  Maryte 26.05.2014 22:45 
 47/ о,да,я пищу от этого коммента и машу хвостиком. Рыжим ><
 
 61.  Светлана Кармазина 26.05.2014 23:06 
 Всем спасибо за внимание к работе!
 
 62.  Игорь Муров 27.05.2014 02:56 
 Памятник в чистом поле, заросшие бетонные плиты, угловатая фигура война, мальчик в сандалях.. Нравится фотография.
 
 63.  Михаил Тимофеев 27.05.2014 08:09 
 (56) Так ребенок здесь тоже не в граните.
 
 64.  Ольга Варванович 27.05.2014 08:09 
 Нравится!
 
 65.  Михаил Тимофеев 27.05.2014 08:18 
 А мне нравится, что на фото каменный монумент стоит, как из нетронутой земли вырос. А дорожка к нему, как позже уже проложенная. Выглядит это, как памятник древней, уже забытой нами нашей истории.
Да только солдаты, если что, из земли не повырастают. Придется людям самим...
 
 66.  Хасан Журтов 27.05.2014 08:35 
 Нравится!
 
 67.  Rouben Mikaelian 27.05.2014 09:53 
 (65)Да,Михаил,именно этим и понравилась работа.Что-то от истуканов с острова Пасхи!
 
 68.  Pavel Gorskiy 27.05.2014 11:32 
 Сюжет и композиция вполне стандартны. Качество действительно подкачало. С таким качеством я бы не выставлял.
 
 69.  Александр Ильяшевич 27.05.2014 12:05 
 47.Станислав, ты слишком много говоришь...Молчание-золото. А вообще я думаю, что фото нужно воспринимать душой, а она подскажет...!
 
 70.  Михаил Тимофеев 27.05.2014 12:34 
 (47) ... Вспомнилось из древнего фильма: Композитор Керосинов: "Музыку надо не сочинять, а изобретать!"
 
 71.  Марина Рогожина 28.05.2014 00:37 
 Что-то как-то примитивненько для фото дня то... Композиция детсадовская, перекличка рук так в глаза бросается, хоть их закрывай...эх.. куда катится мир.
 
 72.  Michael Mendeleev 28.05.2014 08:50 
 Ну вот, как я и предсказывал в /57/, вышло таки! :)
 
 73.  Александр Дмитриев 28.05.2014 09:09 
 С Фото Дня!
 
 74.  Александр Фурсов 28.05.2014 09:57 
 Всё возвращается на круги своя - в ФД слабая фотография, но вокруг уже бушует дискуссия! Лайн жив! :)))))
\48\ "Но Светлана старалась" - ключевые слова. Светлана не только в этот раз старалась, но, бывало, у неё получалось интереснее. Главное - изобразительно интереснее, где визуальную музыку расслышать можно: ссылка Эту фотографию я могу рассматривать лишь как иллюстрацию к литературному сюжету, не шибко качественно изготовленную. Перекличка рук не вытаскивает всю карточку.
 
 75.  Анатолий Зинкевич 28.05.2014 11:04 
 Вот оно истинное лицо этого ресурса,докатились.Поздравляю ВСЕХ ,с фотой дня уровня фотокружка сберкассы номер восемь!
 
 76.  AndrewA 28.05.2014 11:29 
 74 75 и многие другие
народ, то что происходит с вами, лишний раз показывает что вы заблуждаетесь, неадекватно оцениваете место, где находитесь
с какого то решили, будто находитесь на рафинированном "сайте художественной фотографи"
я из года в год пытаюсь разогнать этих тараканов, но все безуспешно
еще раз: нет! вы находитесь на сайте, где нормальные люди получают удовольствие от увлечение фотографией
и делятся этим (удовольствием) с окружающими
пойми те ж этот простой факт
---
кто то радуется и делится с нами тем, что любая с радостью перед ним раздевается, кто то тем что умеет классно сфотать букашку, а кто то медузу, кто то тем что грандиозно снимает ландшафты. а кто то не грандиозно, но все равно рад им. юг с Евдокимовой рады тому, что знают тропинки "в странных местах"
с какого кто то думает, будто каждый из перечисленных должен быть интересен каждому (из перечисленных)
какие нахрен предьявы друг другу
вам что, оппонент перебежал контракт?
дышите ровнее
 
 77.  Анатолий Зинкевич 28.05.2014 11:40 
 76-Фотка стоит в разделе критика,и я высказал своё мнение.Критиковать тут нечего и незачем.Гоняйте тараканов,флудиде, троляшничайте хоть на голове стойте,мне по барабану.Но когда видишь такое в фото дня,хочется сходить на могилку фотосайта и возложить скромный букетик весенних ландышей.Улыбнуться и бешено захохотать.Ну вы ребята даёте!!!!:)))
 
 78.  AndrewA 28.05.2014 11:53 
 да ради бога и критикуйте и мнение свое высказывайте
автору, уверяю вас, оно интересно
если автору неинтересно мнение критики, а нужны лишь "положительные эмоции", то он забанит вас и вся недолга (вот как меня ада с дашей)
вы ж не критикуете снимок, вы страдаете от несовершенства мира, стенаете публично:
"Вот оно истинное лицо этого ресурса,докатились"
 
 79.  Александр Фурсов 28.05.2014 12:08 
 \76\ Конешно, конешно... Я уж этих тараканов и морально прессингую, и алкоголем травлю. Живучие! :))
 
 80.  AndrewA 28.05.2014 12:12 
 шоб типа разрядить несколько наметившийся напряг
дам ссылку на источник "в странных мест"
в оригинале он сформулирован круче - "странная страна"
текст:
---
Много неясного в странной стране,
Можно запутаться и заблудиться,
Даже мурашки бегут по спине,
Если представить, что может случиться.
Вдруг будет пропасть и нужен прыжок,
Струсишь ли сразу? Прыгнешь ли смело?
А? Э... Так-то, дружок,
В этом-то все и дело.
---
это В.Высоцкий
из совершенно гениальной, но малоизвестной :( грампластинки для маленьких детей
 
 81.  Елена Безрядина 28.05.2014 12:16 
 5!
 
 82.  AndrewA 28.05.2014 12:21 
 ну и до кучи:
---
Сидя на красивом холме
Я часто вижу сны и вот что кажется мне
Что дело не в деньгах и не в количестве женщин,
И не в старом фольклоре, и не в новой волне

Но мы идем вслепую в странных местах
И все что есть у нас - это радость и страх
Страх, что мы хуже, чем можем
И радость того, что все в надежных руках
...
БГ
 
 83.  Михаил Северов 28.05.2014 12:31 
 /80/ Ха, малоизвестной. Кто ж не слушал в детстве про Алису? :)
 
 84.  AndrewA 28.05.2014 13:02 
 83 - очень многие
пластинки серии распространялись "по предварительной подписке"
 
 85.  Александр Ильяшевич 28.05.2014 13:55 
 76.Уважаю!
 
 86.  Александр Ильяшевич 28.05.2014 14:02 
 А от себя ещё добавлю. У меня такое ощущение, из-за всяких высказываний о зерне, пикселях и т д.- что мы на техническом сайте, а не художественном. О восприятии фото даже никто не говорит. А это не очень хорошо.
 
 87.  Вера Бобруйко 28.05.2014 14:20 
 84 - по какой еще подписке? у моих подруг у всех такая пластинка была.
насчет художественной фотографии: раз раздел "критика" по факту уже не для критики, нужно сделать отдельный раздел с названием типа "художественное фото". и бесконечные стенания "какой отстой" с одной стороны и "критикуют фотки только моральные уроды" с другой несколько поутихнут. может быть.
 
 88.  Игорь Житецкий 28.05.2014 15:13 
 ресурсов ,где фотолюбители наслаждаются фотками-полно(Фотки.ру,напрмер). Там ни озерне,ни о технике,ни о композиции,ни о чем таком заумном не раасуждают.Там просто кайфуют от кошечек и сабачков..

тут изначально собирались люди,которые чувствуют себя не приложением к камере, а главной частью. И наслаждение они получают не от повторения в тысячный раз клише и штампа-а от работ,которые возбуждают азарт и желание снять не хуже,лучше и что то интресное.Это трудно. Согласан с уважаемым А.Фурсовым -у автора есть (см.сслыку) превосходня работа в водопадом, там все сложилось.Эта- как уже отмечена- как иллюстрация к военно-партиотической брошюрке районного масштаба.Типа как могли так и сняли. Все есть-памятник,подрастающее поколение (почему то смотрящее в другую сторону-на внутренних врагов ?), русское поле и назарастающая тропа народной памяти. Нет художественности-проще говоря,красоты.
 
 89.  Игорь Житецкий 28.05.2014 15:16 
 кстати,я один из тех кто БГ вообще не понимает и не любит его бормотанье в бороду с потугами на гуруальность ..увы.

 
 90.  Михаил Тимофеев 28.05.2014 15:20 
 (88) Если не от разговоров. :)
 
 91.  Лёха Сидоров 28.05.2014 15:22 
 76/Во многом согласен с Андреем, сайты и нужны для того чтобы как говорится себя показать и на людей посмотреть, да с умными людьми покалякать.
 
 92.  Михаил Тимофеев 28.05.2014 15:22 
 (89) О! я не один.
 
 93.  alpha99 28.05.2014 15:49 
 76) Удивительное рядом! ))) Я-то до сих пор как раз считал, что приходя на Лайн, оказываюсь именно что на сайте художественной фотографии. Почтеннейший Эндрю, не подскажите ли тогда - куда же обратиться, чтобы найти сайт художественной фотографии? Или её, такой фотографии, и вовсе в природе не существует?
 
 94.  AndrewA 28.05.2014 15:55 
 93 сегодня не знаю, ибо давно не бродил по сети
но могу дать "критерий"
это тот сайт, куда вступление неофитов требует согласия некоторого круга лиц
и где фота может быть не допущена/удалена по инициативе некоторых лиц помимо воли автора
 
 95.  AndrewA 28.05.2014 15:58 
 опять же
там не может быть раздела "репортаж"
 
 96.  AndrewA 28.05.2014 15:59 
 а так же скажем "макро" и "подводная съемка"
 
 97.  AndrewA 28.05.2014 16:05 
 "Или её, такой фотографии, и вовсе в природе не существует?"
... - все таки надо будет исполнить обещанное и написать "что такое ХФ"
 
 98.  alpha99 28.05.2014 16:10 
 94 на 93)"это тот сайт, куда вступление неофитов требует согласия некоторого круга лиц"
О как... Но позвольте, тогда это не сайт художественной фотографии, а сайт оного "круга лиц", которые просто присвоили себе право решать, что они будут считать достаточно художественным, а что нет... То есть, "художественность" такого сайта будет отражать просто личные взгляды таких лиц, и не более того. Если это их личный сайт - они вправе, конечно, пущать или не пущать, кого левая пятка пожелает - но с какой стати они будут от этого истиной в последней инстанции?
Боюсь, что это скорее антикритерий. Иными словами, вот туда ходить как раз не надо.
 
 99.  alpha99 28.05.2014 16:14 
 И дополнение к 98):
Причём ведь вступление неофитов и на Лайн "требует согласия некоторого круга лиц". Но как я понимаю, Вы говорите как раз не об этом, а о том, что некто оценивает фотографию желающего участвовать, произвольно решая, достоин или не достоин.
 
 100.  alpha99 28.05.2014 16:16 
 97) Давнее обещание, давнее...))) Я всё надеюсь дождаться, и узнать наконец, что же это такое.
 
 101.  AndrewA 28.05.2014 16:37 
 99, 98 а что именно удивляет?
разве не естественно, что скажем чтобы стать членом какого либо "ансабля" (от симфонического до рокового) "требуется согласие некоторого круга лиц"
или, что для помещения какого либо объекта в "фонды Эрмитажа" - то же самое
 
 102.  AndrewA 28.05.2014 16:55 
 101 + пояснялка:
ну типа:
если некий коллектив музыкантов что то там музыкальное наяривает, то: он наяривает "иск-во" в том случае, когда отгоняет от себя случайных людей. и исполняет хрень какую то, если позволяет всякому примоститься рядом со своим баяном...
то же и с "худ. музеем". если всяк кому охота приходит и вешает на эспозицию чё считает нужным, то это стопудово не место "художественной экспозиции". а например "свободный рынок"
- это для пояснения "критерия"
 
 103.  AndrewA 28.05.2014 17:05 
 89 92 ничего страшного
со мной то же бывает подобное
например с продолжительного (минут 10-15) прослушивания вертинского меня реально начинает подташнивать... раза четыре пробовал :(
что ж делать, "не моё" значит
- и пусть
 
 104.  AndrewA 28.05.2014 17:15 
 87 в ссср существовала "подписка" на "собрания сочинений" "толстого" Лермонтова" и тп
в том числе на выпуск "сказки на виниле".
надо было "записаться", вомо поимев "право записи" ибо подписка ест-нно ограничена тиражем
"выпуск" длился где то года 2.5 точно не помню. новый "том" (винил) выходил через 2-месяца
приходило почтовое уведомление - надо было идти с ним куда то и выкупать
тираж отличался превосходным качеством как типографским так и "винильным"
возможно некоторые "тома" перепечатывались позднее "массово". не знаю
но "Алису" в свободном доступе не встречал. впрочем встречал в продаже в репринте "али-бабу". так что может быть вполне...
 
 105.  Виктория Артамонова 28.05.2014 22:13 
 Ничего не имею против автора, но если это ФД, то с лайном действительно что-то не так.
 
 106.  Максим Капранов 28.05.2014 22:15 
 /105/ Вика, о том, что с Лайном что-то не так ноют уже лет тринадцать. А Лайн и ныне там. ;-)
 
 107.  Николай Озеров 28.05.2020 01:00 
 ничего не меняется))
 



 

 
Рейтинг@Mail.ru