Фотолайн | PhotoLine - сайт для любителей фотографии



PhotoLine

фотография Оценка фотографий

Оценка фотографий


Admin
17.02.2014


Уважаемые авторы, неужели на сайте не осталось честных и не боящихся ответных низких оценок авторов, которые ставили бы оценки не из принципа ты мне - я тебе, а согласно своим убеждениям? За сегодняшний день средний балл по сайту - 4,87, а оценок ставится в десять раз меньше, чем несколько лет назад. Вы действительно считаете, что все фото шедевры?

Хотелось бы найти хотя бы десяток добровольцев, которые станут ставить оценки по правилам ВСЕМ просмотренным фотографиям и слабым и сильным. По моим убеждениям средний балл на сайте не может быть больше четырех баллов, а пятерок заслуживают максимум две-три фотографии в день.

Если таковые добровольцы имеются, то просьба тут отметиться и начинать ставить оценки. Посмотрим что из этого получится.

фоторедактор (фотошоп) онлайн
 

другие фото раздела


<<старые
 
новые>>
Рекомендует
Sergey Woroshilov
Поставил(а) пятерку
Just Look!




 1.  Александр Победимский 17.02.2014 20:49 
 Для начала предлагаю пройтись по всем фотографиям за сегодняшний день (их совсем немного) и поставить им честную оценку по правилам. Посмотрим, что из этого получится. Я первый сейчас это сделаю.
 
 2.  Павел Тарабанько 17.02.2014 20:53 
 0/Я за эти оценки каждый день получаю на сайте, да ещё и отдельно на почту пишут, что мол я(автор) плохого сделал что ты мне 3.5 ставишь.
Пошел ставить.
 
 3.  Александр Победимский 17.02.2014 21:00 
 Докладываю итог. Поставил за сегодня одну пятерку. Две 4,5. Остальное тройки-четверки.
 
 4.  Дмитрий Долинин 17.02.2014 21:06 
 Призыв хорош, но несколько идеалистичен. Несколько лет назад я стал отключать оценки. Мне не нравится, когда некто неизвестный ставит за ту картинку, что мне мила, тройку, не объясняя причин. Мне кажется, что если любой оценщик был бы обязан обосновать, описать смысл своего решения, то всё встало бы на место. Ясное дело, если мне ставят пятерку, спорить я не стану, ибо самому мне моя фотография нравится. Иначе я бы её не выставлял. Но четверка уже требует обоснования, а тем более оценки, которые ниже. Короче - мне кажется, что надо сделать так, чтобы нельзя было бы оценки, допустим, ниже четырех с половиной ставить без обоснования.
 
 5.  Павел Тарабанько 17.02.2014 21:06 
 0/ Мой итог: пятёрок - 0, 4.5-1, 4 - 1, остальные 3.5 и 3.
На мой взгляд сегодня интересных фотографий нет.
 
 6.  AndrewA 17.02.2014 21:09 
 на прямой призыв откликнусь
не обещаю смотреть много, но каждую увиденную оценю
поиграю пару недель, там посмотрим
---
вообще говоря пипл можно и принудить
 
 7.  Андрей Краснов 17.02.2014 21:09 
 просто виртуально вычтите пару баллов из 4,87 и получим реальные 3.87:)
 
 8.  Sergey Tixomirov 17.02.2014 21:11 
 ждём Горского
 
 9.  Дмитрий Долинин 17.02.2014 21:16 
 7/ Тогда, г-н Краснов из Ваших морячков с флагом я виртуально вычитаю 4 балла. Интересно, что останется?
 
 10.  Павел Тарабанько 17.02.2014 21:17 
 0/Эксперимент только не один день? С оценками беда. Читаю комментарии все каждый день, также и оценки смотрю. Не я один наверное и поэтому "медоносы" и "антимедоносы" видны очень хорошо и многим. Может им первым и запретить выставлять оценки и рекомндации, а?
Ведь мы лжем и в глаза и за глаза друг другу.

4/Я когда то предлагал запретить группам ниже 1 запретить выставлять оценки и рекомендации, а только высказывать своё мнение, а остальным запретить выставлять оценки без обоснования, которое можно оспорить.
Но ведь нет худсовета, оспаривать не с кем.
 
 11.  YG 17.02.2014 21:18 
 Надеюсь, Павел Тарабанько приведет оценки фотолайна в соответствии со средним интеллектуальным уровнем членов. И всё будет объективно.
 
 12.  Михаил Плушкер 17.02.2014 21:18 
 8. Он ушел на ХЭ.
 
 13.  AndrewA 17.02.2014 21:19 
 еще раз выскажу сомнение:
имхо пипл не в состоянии отличить "5.0" по местным правилам
от школьной "5.0"
потому он (зритель) элементарно тупит и искренне ставит 5 за просто решение банальной школьной задачки
и это неизбежно в системе оценок с высшим баллом равным 5
 
 14.  AndrewA 17.02.2014 21:24 
 поэтому лисинкая система: золотая(медаль)-серебро-бронза-дерево-чугун...выгляядит психологически более верной
или на нашей почве: 3-4-5-6-7
 
 15.  AndrewA 17.02.2014 21:29 
 но если оставить как есть
то кнопку "ПРАВИЛА ГОЛОСОВАНИЯ" надо сместить вплотную к кнопкам оценок
уверен сейчас ее не замечает треть оценщиков
 
 16.  Павел Тарабанько 17.02.2014 21:32 
 11/Я так понимаю что "святых" нашего сайта YG и Евдокимовой это не касается. Их интеллектуальный уровень превыше всех.
Юрий, высших интеллектуалов Вы(и еже с Вами) уже разогнали.
У Вас свой взгляд на оценку фотографий у других - иной.
Я ничего не собираюсь приводить, я любитель. Приводить должны профессионалы, к коим Вы тоже не относитесь, насколько я знаю.

А давайте ещё клонов почистим развелось немерено.
 
 17.  Виктория Артамонова 17.02.2014 21:33 
 Меня возьмите!:) *запыхалась, но прибежала, спотыкаясь
 
 18.  Александр Дмитриев 17.02.2014 21:34 
 0/:)Запретите смотреть оценки за деньги и всё нормализуется,и мщения оценочного не будет(так думаю).
 
 19.  Михаил Плушкер 17.02.2014 21:38 
 17. Куда Вы устремились, Вика?
 
 20.  Виктория Артамонова 17.02.2014 21:42 
 19/Пока не знаю, но чувство коллективизма просто пихает:) От дилетанта иногда польза тоже может быть, правда, пока не придумала какая:)
 
 21.  AndrewA 17.02.2014 21:42 
 ну вот прогулялся
итоги забавны. поймал себя на том что макро и сфотографированным красавицам завышаю на полбалла. ничего не могу с собой поделать :(
макре - поскольку знаю насколько там все сложнее
красавицам - потому их вижу
одну фоту не оценил, поскольку не смог сделать неприятно челу к которому хорошо отношусь. ибо увидел автора
 
 22.  Павел Тарабанько 17.02.2014 21:44 
 8/Тихомиров успокойтесь! Не успел сказать Вы тут же упоминаете меня под фотографией Евдокимовой, чем сразу нарушаете правила (переходе на личности). Вот тут поговорите, Админ ведь именно на таких постах разрешает поговорить.
Что Вы имеете против меня и моих оценок фотографии?

 
 23.  Александр Победимский 17.02.2014 21:47 
 Вас всего лишь просят несколько дней ставить честные оценки. Эта система прекрасно работала несколько лет и в топах были фото с рейтингом чуть выше четверки. Поймите одну простую истину, что лучше иметь тридцать троек, чем пять пятерок.
 
 24.  Admin 17.02.2014 21:51 
 Ну не бойтесь вы этих троек. Не влияют они ни на попадание в избранное, ни на фото недели, ни на перевод в другую группу. Проявите смелость хотя бы на неделю и под другими фотографиями эту акцию рекламируйте. Пройдет неделя, посмотрим что получилось и какие фото в лидерах.
 
 25.  Victor Oknyansky 17.02.2014 21:53 
 Не вижу никого реального способа изменить что-то с оценками на сайтке. Медоносы победили и этот ресурс. Призывы администратора ставить больше низких оценок ни к чему не приведут. Почему это случилось? Вряд ли стоит винить в этом самих медоносов. Возможно, когда-то ранее помогла бы система типа защиты свидетеля, но похоже что поставленные из мести низкие оценки также приветствуются администрацией, так как статистику формально улучшают. Сейчас это уже бесполезно. Наверно пятерочная смерть вредит коммерческой стороне дела и с этим связано беспокойство. Стоит может быть оставить только рек и ненра. Причем отменить оплачиваемое раскрытие поставившего ненра. Чего держатся за систему рейтинга, которая себя полностью дискредитировала? И как можно сравнивать рейтинги полученные при разных правилах? Если ранее была пятибальная система, то теперь трехбальная. Ну, или с половинками сейчас питибальная, а была девятибальная. А писать объяснения к оценке ниже 5 сильно напоминает правила на маразматическом сайте Photopodium, где собрались все известные на Cингхе медоносы во главе с таким же хозяином сайта.
 
 26.  Alex Kupryanov 17.02.2014 21:59 
 Любой публичный сайт становится вариантом социальной сети и пользователям важны поглаживания ( "лайки", "пятёрки"). Объективная оценка, если таковая существует, не очень важна, т.к., если человек выставил своё произведение на обозрение, то он уже считает его хорошим. Помнится раньше был раздел "комната пыток" для желающих узнать слабые стороны своих фото.
Переживания администратора любого сайта из-за снижения количества кликов понятно и объяснимо.
 
 27.  елена и сергей федоровы 17.02.2014 22:00 
 ссылка
 
 28.  Dm. Skv. 17.02.2014 22:00 
 /0/-гы)
"-Шурик!Спасибо за песню!
-Да ладно...какая кухня-такая и песня..."(к/ф "Вокзал на двоих")
 
 29.  Admin 17.02.2014 22:01 
 /25/Господин Окнянский, вас не просят тут искать очередные причины почему нельзя ставить честные оценки. Боитесь за собственный рейтинг - не участвуйте, а я просто буду иметь это ввиду в определенных ситуациях.:)

P.S. Снижен до 4,3 порог для фото дня.
 
 30.  AndrewA 17.02.2014 22:02 
 24 это понятно
если 23 мне, то я о "психологических препонах" россиянина. ну да ладно
кстати, замечаю с изумлением, что таки завышаю чуть в общем случае
 
 31.  Sergey Tixomirov 17.02.2014 22:02 
 22 я прочитал вот тут ссылка
"Функции модераторов - удаление оскорбительных комментариев, нецензурной лексики и сообщение администрации о грубых нарушениях правил сайта."

при этом модератором были удалёны дофига каментов, где не было ни оскорблений, ни нецензурной лексики. то есть вы занимаетесь самодеятельностью.

проще говоря - достали конкретно.
 
 32.  Лёха Сидоров 17.02.2014 22:03 
 Надо отдать должное админу,козырную карту взбросил спор не меньше чем на две недели,хорошо бы на солидный разговор и народ бы весовой подкатил ну там Учитель,Неделя,Виктория Артамонова,Клавдия Курочкина.Теперь позвольте по теме,на сайте организовались где-то четыре основные группы влияния которые не возможно игнорировать,первая основная и самая влиятельная О.П.Г. так называемая медовуха,здесь собрались уважаемые люди которые приходят сюда как в своё семью за хорошим настроением,и тройки ставить они не будут ибо это не по понятиям,вторая по численности бригада это Рыбинские,своим они точно не когда трояк не поставят,третья группа это знаменосцы радуги ну куда уж теперь без них, они то уж точно своих приголубят.Вот и теперь последний оплот или точнее последняя цитадель борьбы за честные оценки именно эти герои чаще всего банятся,подвергаются остракизму, тому яркий недавний пример где Учитель буквально толпой был растерзан.

 
 33.  Admin 17.02.2014 22:09 
 /26/
"Переживания администратора любого сайта из-за снижения количества кликов понятно и объяснимо."

При чем тут какие-то клики? Не нравится болото, в которое люди сами себя втягивают. Хочется лайков - пожалуйста в однокласники или на фейсбук. Кому-то нравится фигурное катание, а кому-то боевые единоборства. Пусть будут группировки и будет борьба между ними. Любая перепалка на порядок лучше, чем фото без комментариев и оценок.

 
 34.  AndrewA 17.02.2014 22:09 
 лёха, ты сперва цифирек понаставь, а уж потом рассуждай
 
 35.  елена и сергей федоровы 17.02.2014 22:16 
 32/Не пойму причем тут из Рыбинска?
 
 36.  fliner 17.02.2014 22:19 
 Извините, может не по теме, но правила, на мой взгляд, не полностью включаю все моменты. Не достаточно подробно расписаны правила. Например, непонятно, сколько можно выставлять оценок. Выскакивает окошечко, и не успеваю его прочитать, как оно исчезает. И что за группа с красным значком? И пропишите методику выставления оценок в правилах более подробно, пожалуйста.
 
 37.  Максим Капранов 17.02.2014 22:23 
 /33/ "Любая перепалка на порядок лучше, чем фото без комментариев и оценок".

Именно так. Клянусь короной тарабарского короля!
 
 38.  Павел Тарабанько 17.02.2014 22:23 
 31/Речь идёт об оценках, а не о модераторстве. И я Вас просил об оценках.
Если уж так - не Вам решать что я правильно модерирую, а что нет. На это есть Админ.
 
 39.  AndrewA 17.02.2014 22:24 
 32 учитель любой спич начинал с обращения к собеседнику "идиот!"
в реальной компании такой хрен не удержался бы и пару встреч
только вы**..ые веками россияне способны не только терпеть это, но находить в том удовольствие
 
 40.  Alex Kupryanov 17.02.2014 22:28 
 33\Так человек устроен. Когда "делают больно"- то это реально больно. Тут или "приятная среда" для масс, или экстремальные условия для "истинных", желающих побороться.
 
 41.  YG 17.02.2014 22:32 
 (22) «Не успел сказать Вы тут же упоминаете меня под фотографией Евдокимовой, чем сразу нарушаете правила (переходе на личности)»

— скажите пожлуйста, Павел, а вы не перешли на личности в (16), приклеив ярлыки двум лайновцам? Или у вас двойные стандарты? А может быть, у вас индульгенция от админа?
 
 42.  Павел Тарабанько 17.02.2014 22:33 
 Мне нравится как Плушкер он же Гинзбург голосует за комментарий.
А имеете ли вы на это право господин Клон?
 
 43.  Максим Капранов 17.02.2014 22:35 
 /39/ Не любой спич. Почему-то ко мне он ни разу так не обращался. Как думаешь, почему?
 
 44.  Sergey Tixomirov 17.02.2014 22:35 
 38 вы меня спросили "Что Вы имеете против меня и моих оценок фотографии?"
что я имею против вас я ответил в 31
а против ваших оценок ничего не имею

 
 45.  Александр Победимский 17.02.2014 22:37 
 /36/ Под фото есть ссылка ПРАВИЛА ГОЛОСОВАНИЯ - там все написано.
/40/ Не желающие бороться могут отключить оценки и получать приятные рекомендации, что впрочем давно уже делают.

Никого не просят пройтись по всем фото и наставить троек, а просят просто поставить те оценки, которых фото заслуживает по мнению оценщика. У кого-то это будут четверки-пятерки, а у кого то тройки. Еще раз повторю, проблема не в том какие оценки стоят, а в том что у многих фото их просто нет.
 
 46.  Павел Тарабанько 17.02.2014 22:39 
 41/А скажите пожалуйста Юрий что Вы имели в виду в комментарии 11/?
Сами начинаете а потом удивляетесь.

44/А вы говорите о фотографии конкретной и ничего удаляться не будет(кстати не только мной). Сами себе противоречите опять же под фотографией Юли.
 
 47.  Михаил Плушкер 17.02.2014 22:40 
 38. Павел, чтобы что-то адекватно оценивать фотографии на фотосайте, надо хоть как-то, хоть на самом примитивном уровне разбираться в фотографии и живописи, их истории. К сожалению, Ваши комментарии и фотографии, которые Вы ставите на всеобщее обозрение, говорят об обратном. Наверное, поэтому Ваши оценки, которые Вы лепите налево и направо с завидной самоуверенностью кого-то и раздражают. Меня не раздражают, скорее забавляют.
 
 48.  Клавдия Курочкина 17.02.2014 22:44 
 Да, я готова. я уже начала на той неделе. поставила несколько честно как считала нужным. И что вы думаете господа? Автор меня взял и забанил. Вот и всё.
 
 49.  Yuryk 17.02.2014 22:45 
 а что ...это интересно .Завтра буду ставить всем фоточкам оценки от трех до пяти ...на дня два думаю меня хватит.
 
 50.  Павел Тарабанько 17.02.2014 22:45 
 47/Откуда такая уверенность, Виктор?
 
 51.  Михаил Плушкер 17.02.2014 22:46 
 50. Я же написал, откуда. От просмотра Ваших коментов и фотопотуг.
 
 52.  Sergey Tixomirov 17.02.2014 22:47 
 46 опять же в ссылка сказано "... и сообщение администрации о грубых нарушениях правил сайта." сообщайте! а уж админ решит, тереть или нет.
 
 53.  YG 17.02.2014 22:50 
 (46) «А скажите пожалуйста Юрий что Вы имели в виду в комментарии 11/? »

я имел в виду следующее: «... Павел Тарабанько приведет оценки фотолайна в соответствии со средним интеллектуальным уровнем членов. И всё будет объективно». Надеюсь, никакого оскорбления в моих словах нет. Я не награждал уважаемого Павла Тарабанько какими-нибудь эпитетами.
Поэтому объясните, от чего вы перешли на личности в (16), задев меня и Евдокимову (что и называется переходом на личности).
 
 54.  Павел Тарабанько 17.02.2014 22:50 
 50/Поверьте я так же реагирую на Ваши фотопотуги.
А то, что Вы Виктор вроде не оспариваете!
Так будьте честны - скажите кто вы на самом деле Гинзбург, Плушкер или ещё кто то, а то говорите о высоким под клонским именем, что вроде запрещено правилами сайта.
 
 55.  Михаил Плушкер 17.02.2014 22:53 
 54. Павел, к сожалению, уровень Вашего фототворчества от моих признаний не повысится :(
 
 56.  Admin 17.02.2014 22:56 
 54-55 Господа, шли бы вы куда нибудь в другое место между собой разбираться, а то так и бан получить обоим недолго.
 
 57.  Лёха Сидоров 17.02.2014 22:58 
 Господа,господа мне кажется вы очень много отвлекаетесь на конкретного человека Тарабаньку,ну не будьте же как дети в садике, которые со слезами на глазах пальцем указывают на обидчика,тем более у него модераторская неприкосновенность, и вы сами из него лепите серого кардинала,Макс эту тему поднимал, на форуметам надо было и высказываться
 
 58.  Michael Mendeleev 17.02.2014 23:03 
 Согласен с /18/: возможность смотреть список поставивших оценки за деньги порождает т.н. "оценочную месть". А она может заходить очень далеко и выражаться не только в проставлении ответных "троек". В сети, и на фотосайтах в том числе, очень часто встречается тип "троллей", готовых заплатить не одну тысячу рублей, чтобы отомстить "обидчику", поставивших "не ту" оценку или написавшему "не тот" комментарий. А месть эта может выражаться, например, в звонках на работу "обидчику", массовой рассылке "порочащей" его информации, поливанием его грязью на каждом углу интернета, в угрозе "подать в суд" и даже применить физическую расправу. Случаи такие известны.
 
 59.  YG 17.02.2014 23:03 
 Выражу свое частное мнение.
Если Админ хочет оздоровления атмосферы на лайне, то первым шагом должно стать удаление уважаемого Павла Тарабанько из модераторов из-за профессиональной непригодности к этой деликатной работе. Кстати, и посещаемость лайна, скорее всего, возрастет после этого, поскольку деятельность уважаемого модератора мягко говоря необъективна. Люди мыслящие не хотят писать, поскольку их комментарии могут быть удалены неадекватным и вздорным модератором по причинам не имеющим здравых оснований.

 
 60.  Михаил Северов 17.02.2014 23:04 
 /12/ считать рейтинг?
 
 61.  AndrewA 17.02.2014 23:08 
 всем:
коллектив! призываю поиметь совесть
что должно выразиться в том, что каждый кому свербит высказаться, должен сперва прооценить все сегодняшние фоты
а уж потом трепаться
 
 62.  Олег Прокопенко 17.02.2014 23:11 
 3\ Александр, если пятёрки заслуживает только одно фото, зачем их по десять штук в руки?
Я ставил разные оценки и никогда не интересовался, кто и что мне поставил - результат никакой, Тюрин с друзьями непобедимы.
 
 63.  Александр Фурсов 17.02.2014 23:13 
 Я иногда ставлю 5, иногда 4,5 чуть реже 4 и крайне редко ниже. И не вижу смысла тратить силы и время на попытки соотнести никакие "фотки" с какой-либо оценкой. Полный игнор тоже оценка. А 70% снимков я даже не открываю, игнорируя их уже по превьюхам. Я совсем неправ с точки зрения правил сайта?
 
 64.  Sergey Tixomirov 17.02.2014 23:16 
 61 вы затыкаете рот тем, кто добровольно отказался от оценивания?
 
 65.  Лёха Сидоров 17.02.2014 23:17 
 58/ Круто, а ещё обидчик может порчу наслать и или русалочку у пруда
 
 66.  Павел Тарабанько 17.02.2014 23:30 
 59/Ваш комментарий, Юрий на главную страницу рекомендуют самые обиженные на меня. Забавно не правда ли? Не верю я в Вашу искренность.
Да пожалуйста, я это год назад предложил. Возможно мне и пора уйти, возможно. Задайте этот вопрос Админу и посмотрите форум - там уже голосовали по моему поводу.
Но ведь речь не обо мне, а об оценках. Я свои поставил - см 5/
а Вы?
 
 67.  Admin 17.02.2014 23:32 
 /59/ Вы несколько запоздали с этим предложением.

/63/ Высокие оценки теряют смысл при отсутствии низких. Потом некоторые удивляются почему какой нибудь автор, фотографии которого большинству не нравятся, имеет самый высокий средний балл на сайте :)
 
 68.  Виктория Артамонова 17.02.2014 23:32 
 Не ссорьтесь.
"В метро беременная женщина убила инвалида.
Как рассказала задержанная, ссора возникла из—за того, что они пытались выяснить кто из них вежливее..."
 
 69.  Александр Фурсов 17.02.2014 23:40 
 \67\->\63\ А разве список авторов по рейтингам восстановлен? Нет построения по рейтингу, нет споров и обид у кого выше, у кого ниже. Смотрим интересные работы, комментируем, ну хорошую оценочку вместо "лайка" подарим. Я как-то не очень понимаю, зачем нужно устраивать какое-то перманентное соревнование? Может, лучше тогда на олимпиаде сосредоточиться? :)
 
 70.  Николай Палькин 17.02.2014 23:47 
 Не знаю что и сказать... Эти троечки-пятерочки только портят отношения между коллегами. Давайте попробуем жить дружно.
 
 71.  Владимир Пинаев 17.02.2014 23:59 
 Я оценил (как смог). Уверен, что многим моя оценка не понравится. И в чем-то они будут правы. Но вот забавно: попадались мне работы с достаточно хвалебными комментариями, но при этом оценок вообще не было!
 
 72.  Admin 18.02.2014 00:02 
 /69/ Дело не в соревновании. Вы видите чужое фото, но не ставите ему оценку и не пишете комментарий. Какой тогда смысл автору его сюда загружать? Как вообще тогда выбирать фото дня или недели, формировать избранное? Какое фото лучше с двенадцатью пятерками и тремя реками или с пятнадцатью пятерками. Если убрать оценки, то сайт просто превратится в огромную помойку. Я могу сейчас убрать все значки, рейтинги, избранное. Ну и как вы в сотнях тысяч фото что-то путное искать будете?
 
 73.  Владимир Пинаев 18.02.2014 00:05 
 0 - Кстати, сказать данное фото Admin-а я оценил на 3. За что ему другие ставили пятерки? :)
 
 74.  Admin 18.02.2014 00:11 
 /71/Они прекрасно понимают, что фото на пятерку не тянет, а четыре с половиной поставить рука не поднимается - хорошего человека обидят. Хотя некоторые пишут "супер" и ставят тройку.

За последние пару часов поставлены несколько сотен оценок. Средний балл примерно 4,2-4,3, что соответствует действительности. То есть даже несколько человек без особого напряга могут вернуть оценкам утраченную ценность.
 
 75.  Виктория Островская 18.02.2014 00:22 
 " ...некоторые пишут "супер" и ставят тройку. "
все на своих местах
 
 76.  Admin 18.02.2014 00:27 
 Десять лет назад был создан "Клуб критиков" ссылка Его члены клялись и божились, что будут ставить всем правильные оценки и сами с радостью будут воспринимать любую критику и оценки. Прожил он недолго. Критики, которым самим начали ставить трояки, испугались и стали писать только хвалебные комментарии. То есть все это не ново, правда есть одно отличие - стало больше людей, которым свои оценки в принципе безразличны. Если эти люди не будут лениться нажимать иногда на кнопки, то жить станет веселее.
 
 77.  Анатолий Лисовский 18.02.2014 00:34 
 Мне не нравятся удаления комментариев, теряется суть происходящего разговора под снимком. У нас каждый может запретить комментарии любого автора или всех сразу скопом под своим снимком, вот и пользуйтесь этим.
А модераторам разрешить банить, если это возможно технически, на два три дня провинившихся комментаторов и тогда будет видно за что человек наказан, а то открываешь снимок и понять ни чего не возможно, кто прав, кто виноват.
 
 78.  AndrewA 18.02.2014 00:42 
 76 это все игры "психологии"
а эта штука как бы к ней ни относились - серьезная
я вот на себе испытал сегодня
тут любой "пустяковый" казалось бы шаг имеет значение
в вопросах психологии "логика" не работает
 
 79.  Вячеслав Леонидович 18.02.2014 01:09 
 Дело не в лени. Всё проще и сложнее одновременно. Беспристрастная оценка-это труд. А сформулировать,корректно, без оскорблений или медоносительства, почему три а не пять(или наоборот) многим активистам фотолайна просто не под силу. Эго и Тщеславие помноженное на болезненную душевную чувствительность вообще переводит мечту о качественной критике в область фантастики. Для себя лично я не вижу возможности серьёзно заниматься критикой. Тройка или четвёрка(особенно то что ниже 4-ки) требует разъяснения и основательного аргументирования. Так, простите, жить то когда?Ведь это всё требует ооочень много времени торчания в интернете.. Поэтому я ограничиваюсь только теми фотографиями которые эмоционально меня зацепили. В основном положительно. И тогда я просто ставлю 5 и Рек. Или просто Рек. Там ,где лично для меня всё ясно как белый день. А ввергать себя в обоснованную критику нет совершенно ни желания ни времени. Может когда на пенсии буду и займусь этим(что тоже вряд ли)Потому что поток фотосознания демонстрирующегося в ленте сопоставим со штормом на фотографии Саши Фурсова. Те фотографии,которые по моему мнению заслуживают низкой оценки мною отмечаются только коментами указывающими на явные ляпы. Десять ясных слов мне проще набрать чем ломать голову 3 или 3,5 или 4. И потом объяснять это.
 
 80.  AndrewA 18.02.2014 01:21 
 79 ну что за хрень!
---
4 - Хорошая работа.
Интересная по содержанию, технически и композиционно грамотная фотография.
---
какого такого " требует разъяснения и основательного аргументирования."?
---
это то самое "школьное понимание" четверки и есть, о котором я говорил выше
пипл российский в массе никогда не оторвется от него, всегда будет воспринимать не как "хороша" а как "неполноценная".
не как "вошел в тройку призеров" а как "работа сделана с ощибками"...
- ну очевидно ж

 
 81.  Вячеслав Леонидович 18.02.2014 01:27 
 80/Эндрю,тебе очевидно,значит тебе легче.Мне не очевидно. Мне вообще мало что очевидно в этой жизни. А тем более "Хрень" на каком-то сайте.:)
 
 82.  Владимир Ткачук 18.02.2014 01:48 
 Неужели Лайн выздоравливает? Еще можно убрать функцию запрета оценок в разделе критики.
 
 83.  plm 18.02.2014 04:50 
 Говорят, в Англии после застройки очередного района дорожки не асфальтируют и газоны не прокладывают, а дают людям протоптать свои тропинки, как им захочется. И только после этого укладывают асфальт -- уже по протоптанному.
А в России сразу укладывают асфальт и штрафуют за ходьбу по газонам. Но люди все равно ходят так, как им удобнее.
То же самое случилось и с правилами Лайна. Эти правила были хорошо продуманы, но люди отказываются по ним играть.
Может, прислушаться к самим людям, как в Англии?..
Я, например, так же, как и Фурсов (и, видимо, как большинство лайновцев), трояков никому не ставлю. Вернее, ставлю их только из мести особо пакостным оценщикам, ставящим трояки из мелкости души. Почему же люди не ставяк трояки? Потому что трояк -- это двойка по-школьному. Это наказание нерадивого ученика. Не оценка, а наказание. А люди не хотят наказывать ни в чем не повинных людей. Можно наказать тройкой Джаст Лука или Геллера, которые своими явно личными тройками пакостят другим. Но остальных -- не за что. Поэтому тройки здесь никто никому никогда ставить не будет. Тройка будет играть роль пощечины, плевка в душу и т.п. и ответной "любезности" такого же рода.
Уберут тройки, плевком станет четверка и т.д.
В итоге, по факту остается только одна оценка -- пятерка.
Но, на самом деле оценок все равно больше.
Выше пятерки -- это "5 и рек".
Еще выше -- 5, рек и коммент.
Есть еще платная пятерка, имеющая свои нюансы.
Вместо же троек люди ставят "игнор", "полуигнор" и "полный игнор".

Отсюда выводы: не нужно досадовать на то, что люди не используют предложенную им пятибалльную систему. На самом деле, они ее используют, только не применяя 4, 4,5 и, 3 и 3,5. Для этого они применяют другие приемы, более тонкие. Поэтому и расчет рейтингов нужно согласовать с этими людскими приемами, а не с тройками, четверками и пятерками.

 
 84.  plm 18.02.2014 05:00 
 И еще. Все стенания про медоносов и вредителей немножко лицемерны. Хотите объективной оценки -- публикуйте свои работы анонимно. Но ведь никто не хочет анонимности, надеясь на прибавку своего имени. Но тогда и не жалуйтесь на медоносов. В своем глазу бревна никто не замечает. А в чужом и соринка кажется бревном.
 
 85.  Максим Капранов 18.02.2014 06:24 
 "Нра" и "Не нра" - самые правильные оценки. Остальное от Лукавого.
 
 86.  Admin 18.02.2014 08:39 
 /83/
"Поэтому тройки здесь никто никому никогда ставить не будет. Тройка будет играть роль пощечины, плевка в душу"

Вы слишком плохо знаете этот сайт. Сайту 15 лет, а вы тут всего два года. То есть младенец, пытающийся учить жить других. Много лет тройки ставили и никто от этого не умер, а многие наоборот благодарны за учебу. Таких как вы, ставящих тройки из мести или неадекватно, реагирующих на оценки нещадно банили.
Людей испортили социальные сети, в которых большинство предпочитает отсиживаться в теплой норке, получать лайки и не знать о себе правды. При этом они абсолютно уверены, в том что их фотографии шедевры, а на сайтах типа этого сидят скандалисты и пакостники.

/79/ Вы пишете очевидную глупость по поводу титанического труда, требующегося чтобы ставить оценки.
3 - очевидный брак
3,5 - оставила равнодушной (большинство фотографий)
4 - добротная фотография
4,5 - очень понравилось
5 - не к чему придраться, просто супер.
Нужно быть умственно отсталым, чтобы не понять эти правила с первого прочтения.
Ваша логика понятна, но представьте, что в школе станут ставить только пятерки, чтобы не обидеть детей. К чему это приведет?
 
 87.  Александр Дмитриев 18.02.2014 08:45 
 74/76:))Хорошо,5 отменяю и перехожу на 4,5.+85/
 
 88.  Павел Тарабанько 18.02.2014 08:50 
 83/Не со всеми доводами соглашусь. Я как раз таки использую часто от 3 - до 4. Редко ставлю 4.5, а пятерки и подавным.
Их я ставлю в меру своей фотографической подготовленности, как и другие кстати, тоже. И это, кстати, у меня и у других оспаривается. Одни считают, что они лучше других понимают в фотографии и искусстве, другие ещё более лучше. Ну как обычно, в общем.
Бывает еще так - видишь одни сплошные пятерки у автора или же его комментарии таковы, что он пятерошник а то и даже шедеврист а ты его ранее не видел и не слышал. Заходишь, смотришь все фотографии и ставишь оценки иногда с комментариями, а иногда без, поскольку писать под 30-ю и более фотографиями что то... Особенно тогда, когда уже знаешь что будешь проклят навеки и оклеймен. Получается просто посмотрел Автора, изучил(если можно так выразится) его стиль, его почерк, выставил оценки, высказал свое мнение.
Что после этого начинается!
В чём только не обвиняют и в непонимании фотографии, в усреднении оценок(мол не лезь в элиту), в предвзятом отношении, в козлизме, в идиотизме, в коммунизме, в антикоммунизме, фашизме и так далее и т.п..........

Возможно время такое, всем хочется тепла и ласки, т.е. лайков и поговорить ещё очень хочется, потому что в офисах неискренность, уничтожение и унижение личности(не во всех конечно), а в социальных сетях сплошной поток информации к тебе а не от тебя, т.е. не ты грузишь своими проблемами, а тебя кто то своими. А так хочется наоборот!
Вот народ и использует Лайн как тихую социальную сеть, где одним(которых целый день возили фейсом об тейбл) хочется на всех наорать, всех послать, вторым просто пообщаться, третьим чтобы их поласкали и успокоили, четвертым.... всем не угодишь.
Вот и стал Лайн ФотоСоцсетью и каждый получает в нем для себя то, что он получает в меру своей испорченности или порядочности или чего то ещё.

Вот тут, мне кажется и надо поставить точки над И (помня о том, что сайт частный и решение принимает его хозяин)!
Но всё же поставить и задать вопрос - Какой это сайт?

Если это - ФотоФейсбукЛайн - это одно и условия соответствующие
Если это - ОднокласникиЛайн - это другое.
Если это - ТвиттерЛайн - это ещё одно.
Если это - ЯндексФоткиЛайн - это ещё
Если это ..... - это еще несколько иных Лайнов.

Если это ФотоЛайн любительский - это совсем другое дело.
Если это Фотолайн для профессионалов и любителей - это еще более другое дело.

Может провести опрос - Что для Вас Фотолайн вот с примерно такими вопросами?
Боюсь, что неискренне получится.

Мне кажется в любом случае решает хозяин сайта какой из лайнов ему больше нравится.

P.S. Лайн всё равно будет, только вот каким?
Это как "Матрица" все серии. Вот пришла очередная серия - либо матрицу уничтожить либо Дом, где живут под землей люди и тайно выходят в сеть.
 
 89.  plm 18.02.2014 08:57 
 86/ Вы меня неправильно поняли. Я ставлю тройки только тем, кто ставит тройки, причем, не всем из них, а только тем, кто их ставит из личных мотивов, а не как оценки. Примеры таких деятелей я привел. Против самой оценки тройки, и даже двойки я ничего не имею.
Но главное не в этом. Я привожу факты, которые можно опровергать только фактами, а не теоретическими рассуждениями. Ведь это факт, что основная масса лайновцев воспринимает тройки не как оценки, а как личное оскорбление. И что бы там ни было написано в правилах, их никто не воспринимает. Вы можете сколько угодно тыкать носом в правила, но тройки (и даже четверки) не воспринимаются как оценки (тем более, как объективные оценки), а воспринимаются как недружественный жест. Именно поэтому большинство их избегает, а ставит либо 5, либо ничего.
И никакими доводами и призывами вы людей не переубедите!..
Если вы с этим не согласны, то приведите статистику -- сколько людей ставят тройки и четверки и как часто, по сравнению с пятерками?..
Тройки и четверки нужны, но именно как политическое оружие. А как оценки они не работают.

 
 90.  plm 18.02.2014 09:12 
 88/ Павел, я охотно верю, что вы ставите и тройки, и четверки, четко следуя правилам (как вы их понимаете). Но вы -- исключение, которое только подтверждает правило. Таких, как вы, здесь -- ничтожное меньшинство. Раз, два и обчелся.
Нормальное же большинство ни троек, ни четверок не ставит.
Также на себе вы можете чувствовать отношение этого большинства к таким белым воронам, как вы. Не зря вас просят убрать из модераторов.
 
 91.  Admin 18.02.2014 09:26 
 /89/Я все прекрасно понял. Своим поведением, вы наносите сайту большой ущерб и то что еще не получили вечный бан по совокупности заслуг, так это просто вопрос времени. Нарушение правил по незнанию или якобы по незнанию почти всегда прощается, но демонстративное нарушение так с рук не сходит. Как только поступит хоть одна жалоба, что plm поставил из мести тройку и сам об этом написал, сразу же получите бан.
 
 92.  max 18.02.2014 09:34 
 Очевидно, что если фоток на пять в сутки не больше двух(одмин так сказал), то и надо ограничить количество пятерок в сутки у каждого двумя. тогда ценность ее(пятерки ) возрастет, медоносам станет тяжелее.
 
 93.  Павел Тарабанько 18.02.2014 09:37 
 90/Да, модерирование это даже не белая ворона, а бельмо у всех на глазу. Ну не я буду модератором - другой, что изменится. Новый модератор как начитается всего того что несется из уст, да как начнет!- будет следующий модератор. Не зря я вспомнил в 88/ "Матрицу"! Будет новый избранный!
Ну это так, к слову.

По теме:
Вот еще проблема в чём. Я думаю у многих. Начинаешь не отсебячину(как многие выражаются) в оценивании, а берешь какой-нибудь надежный источник и по нему. Ну например о технической оценке фотографии. Тут же сбегаются те, кто кричит мол "автор мне в жилетку поплачьтесь на этого козла. Он ничего в фотографии не понимает, он сволочь Лайна и т.п."
Тут невольно встаешь в ступор! Вроде об этот сказал, на например Родченко, а не комментатор. Приводишь цитату - не проходит! Мол зачем приводишь Родченко, если Автор тут хотел показать вот это и всегда есть правила и их нарушения!
Да есть и то и другое и оценивать можно и так и так. Но вот зачем обманывать Автора ложными посылами да ещё и с обвинениями других людей!
 
 94.  plm 18.02.2014 09:37 
 91/ А если я пожалуюсь на тех, кто ставит регулярно трояки одному и тому же человеку, невзирая на качество его снимков, вы их забаните?..
Я ставил только таким, чтобы восстановить справедливость, а не для того, чтобы нарушать правила сайта.

 
 95.  plm 18.02.2014 09:43 
 И вообще, что же это за оценка такая, за которую могут забанить?.. Что-то с ней неладно ... После таких угроз даже Джаст Лук, наверное, перестанет ставить тройки ...
 
 96.  Admin 18.02.2014 10:01 
 /94/Еще раз повторюсь для непонятливых. Каждому дано право поставить одну оценку одной фотографии согласно своим убеждениям. Оценка всегда субъективна. Для кого-то качественное фото - это резко и красочно, а для кого-то -мутно, непонятно и черно-бело. Правы и те и те. У вас нет и не может быть информации о всех оценках, поставленных каким-то автором. Возможно он тройки ставит сотне человек. В отдельных случаях можно с большой достоверностью предположить, что оценки поставлены из мести. Например, если автор снимает в том же стиле и имеет примерно такой же уровень фотографий. Например, если автор этой фотографии ссылка , поставит тройку этой ссылка . Если тот же автор поставит тройку этой ссылка , то возможно у него просто такой вкус. В любом случае не вам это судить. У Геллера и Джаст Лука есть свои личные понятия о том, что хорошо и что плохо. Нет никакой справедливости и в том, что вы ставите платные пятерки никудышным фото. Вы просто отбиваете желание это делать у других и показываете посетителям, что этот сайт ничем не лучше яндекс-фоток.
 
 97.  Михаил Беспамятный 18.02.2014 10:39 
 Извините, может я не совсем в тему, но расположение значков оценок от 5-ки к 3-ке не совсем удобно. Я уже несколько раз вместо 4,5 ставил 3,5, а исправить оценку уже не возможно.
 
 98.  Александр Фурсов 18.02.2014 11:25 
 \83\ Вот-вот, плм верно почувствовал, почему трояки ставить как-то неловко.
\85\ Что-то типа того.
Видимо, народ придется заставлять силой оценивать фотографии. Скажем, запрограммировать сайт так, чтоб первая фота открывалась просто так, а вторую можно было открыть только после клика на оценку у предыдущей. Что-то мне кажется, что уговоры результата не дадут, хоть применение силы как-то неконституционно. Впрочем, кто у нас конституцию блюдёт, даже "гарант" конституции её беззастенчиво игнорирует...
 
 99.  Олег Прокопенко 18.02.2014 11:30 
 Я заметил, что в подобные дискуссии "бригада отличников" обычно не включается. Значит их всё устраивает и всё будет по прежнему.
 
 100.  Вячеслав Леонидович 18.02.2014 11:38 
 "/79/ Вы пишете очевидную глупость по поводу титанического труда, требующегося чтобы ставить оценки."Уважаемый Admin! Значит это далеко не глупость если тройки в основном ставятся "из мести". Не задумывались над этим?:) Во вторых я объяснил своё видение этого процесса.А так же то что не вижу перспектив в "перевоспитании" лайновского сообщества в результате которого участники начнут ставить объективные оценки.
Далее. Сама градация оценок,которую Вы представили мне во многом непонятна. По пунктам:
"3 - очевидный брак" . Требует объяснения что это за "брак" который "очевиден" .И потом,"очевидный брак" очень часто на поверку выходит "очевидно гениальным решением" :)
3,5 - оставила равнодушной (большинство фотографий) То-есть эта оценка без каких-то явных технических,композиционных и визуально-эмоциональных критериев? Просто равнодушным оставила? А заслуживает ли фотография, которая оставила просто "равнодушным" какого-то одного конкретного зрителя такой оценки? Ведь эта оценка ,которая недалекуо ушла от "двойки" в виде тройки. И другого зрителя эта же фотография оставила далеко не равнодушным.Он ставит пять и будет прав.)))
4 - добротная фотография - вообще не пойму что значит этот термин. Каковы критерии добротной фотографии?
4,5 - очень понравилось . Что касается меня то ,если мне работа "очень понравилась" ,то я ставлю пять и всё.
5 - не к чему придраться, просто супер. Ну,такая оценка по мне фактически не отличается от "очень понравилось" . А таких фотографий в которых не к чему придраться не бывает(даже у признаных мировых шедевров можно найти к чему придраться)
И последнее-Ваша риторика в стиле "Вы пишете очевидную глупость..." и особенно "Нужно быть умственно отсталым...." она так в духе лайновских дебатов об искусстве и фотографии в частности. Вы отказываете в уме людям,которые заходят на Ваш сайт?:) No comments.
Озвучу последний раз моё видение оценок.если это всё-таки интересно. Три оценочных критерия-Нравится(+), Не нравится(-) и Равнодушен (0) . При этом оставить Рек и платная пятёрка. Потому-что должны остаться инструменты для продвижения по настоящему зороших,выдающихся работ. Даже если человек ставит негативную оценку,сам факт продвижения работ которые негативно оцениваются не должен превалировать и заострять на себе внимания. Но,учитывая человеческие слабости,о которых я писал выше, любая оценочная система будет буксовать в той или иной степени. Можно уменьшить пробуксовку,но,совсем выйти из этой "колеи" не удастся. Прошу прощения за много искренних слов глупого и несмышлёного участника этого непонятного процесса))


 
 101.  Алексей Трубицын 18.02.2014 11:50 
 Поздравляю с СОТЫМ коментарием!
 
 102.  Вячеслав Леонидович 18.02.2014 11:54 
 Кстати,"золотая пятёрка"-на мой взгляд это уже перебор.Лично для себя не вижу смысла пользоваться ею. Неужели просто пятёрки,платной пятёрки и Рек-а мало для продвижения хороших фотографий?
 
 103.  Вячеслав Леонидович 18.02.2014 11:58 
 101/Ага,"накатил соточку"! Будьте все здоровы!)))
 
 104.  Maxim Bukin 18.02.2014 12:38 
 ссылка - потренируйтесь!
 
 105.  Александр Победимский 18.02.2014 12:44 
 /100/ Многие знания преумножают многие печали. Как вам наверное тяжело жить... :)

P.S. Не нужно всех перевоспитывать. Достаточно десятка активистов. Вот сейчас оценок уже в пять раз больше, чем вчера за весь день и средний балл отражает реальную картину.
 
 106.  Александр Ильяшевич 18.02.2014 13:14 
 99.Правильно заметил. Люди приходят на сайт не выслушивать ваши стенания, а отдыхать душой.
0.Если нужны реальные оценки, я только за. Так было в начале. И было очень неплохо. А получить "Рек" тогда было событием. Вот только тройки ставить у меня рука не поднимается. Я считаю, если автор взял аппарат и что-то сделал-это уже событие. А техника со временем придёт...

 
 107.  Дарья Васильева 18.02.2014 13:17 
 0/ и админ при этом в лидерах дня по оценкам! )))
 
 108.  Игорь Житецкий 18.02.2014 13:37 
 я такие большие книжки да еще без картинок не читаю.
поэтому выскажу мнение относительно причин отсутствия честных оценок.
1.Мне кажется( т.е.я не уверен),что ечтная оценка от специалиста с указанием и обоснованием оценки(указаны ошибки) -это труд.
2. Любой бесплатный труд-это удел энтузиастов,время которых ушло.
часто встречался с такими обидами новичков- "..вот вы тут высказались (не обязательно я ) -работа слабая( варианты- от унылое гумно,до мусок,в корзину и тп), а как же о снисходительности к новичкам и учебе? Как я стану хорошим фотографом.если мне никто не подскажет в чем же я ошибаюсь?!"
Такие крики о помощи,крик измученной презрением фотодуши очень часты.Но они как мне кажется неправильными.
Кто сказал.что на сайте фотолюбителей ктото обучает других,да еще бесплатно?
Для обучения есть фотошколы,фотоТак что молодые истошные-курсы и фотокниги-в мое время их купить проблема была,сегодня прочитать и выбрать приличные- вот проблема.
Поэтому ждать тут от занятых людей разбора фотографии-наивно.Есть конечно любители разборов,но и их терпение кончается.если молодое дарование(увы-это часто ) в ответ чуть не на динный фокус посылает.
Любой грамотный фотолюбитель понимает о своей работе все.Он ее может залить хоть в 100 ресурсов.
На какие заливать-с опытом приходит. А для тех кому лесть нужна как мед- на Фотки.ру. или аналогичные.
Толку от оценок и комментариев причин- не будет.Месяц от силы продежатся энтузиасты критического пера-сдуются.


 
 109.  Павел Тарабанько 18.02.2014 13:38 
 Интересно услышать к вечеру много приятного о себе.
Выставляю оценки с объяснением. Опять же в основном 3.5. Но сегодня хороших фотографий больше чем вчера - видимо народ всё же над чем то подумал. Хочется чтобы об этом думали всегда. Одна пятерка и одна рекомендация. Несколько фотографий я не понял, о чём написал тоже. И вот над этим невольно задумался как тут голосовать? Вроде и технически неплохои и композиционно. При этом Автор что то хотел сказать но я не понял. Наверное это 3.5 или ближе к 4.
 
 110.  Вячеслав Леонидович 18.02.2014 13:41 
 105/Да,вот.Мама не предупредила что будет тяжело когда рожала. Со временем ничего,привык))))))Но признаюсь,мне на лайне легко и непринуждённо.
 
 111.  Вячеслав Леонидович 18.02.2014 13:51 
 Дополнительно к 105/Александр,скажите,а что дадут эти десяток активистов? Ведь сайт для тысяч поклонников фотографии? Вы же сами как-то утверждали,что эти пару десятков активистов в масштабе посещения фотолайна ничтожны по своему воздействию? Честно,я был бы искрене рад если бы активистов было не десяток а хотя,бы пару сотен. Я лично не активист. Так уж сложилось и прошу за это прощения.)))
 
 112.  Сергей Чубаров 18.02.2014 13:51 
 109 - " При этом Автор что то хотел сказать но я не понял. Наверное это 3.5 или ближе к 4. " - чудесная логика, и возразить нечего... -) Третьеклассники, дай им волю, небось тоже профессорам бы трояков бы понаставили за каракули их нелепые, непонятные и бессмысленные, ну, может, четверочку из жалости бы... -)
 
 113.  Игорь Житецкий 18.02.2014 13:52 
 я ставлю 5 очень редко.Или кучей-когда нашел автора и смотрю его коллекцию.или случайной хорошей работе.
Никогда не ставлю в ответ,не жду и для себя ничего-и так знаю.
Как выйти из тупика? Выходов нет,а если есть они несправедливы.Справедливость там где соревнуются-утопия.
Формально можно сделать так.Только как реализовать?
Пригласить на ставку -пусть небольшую,но чтоб для жены было хоть какое то оправдание сидения в интернете по вечерам - нормального крепкого фотографа. Лучше если их будет хотя бы три.
Их мнение можно оспаривать,можно не принимать-но он будет отражать позицию сайта(его линию).
Потери неизбежны.Любители мутнофоток побегут там где такие работы ценят или любители -все резко до крови-могут в
убежать тоже.
Важдно определить политику ресурса в понимани-что такое хорошая художественная фотография.
Это как раньше-классика или это новаторство(резкость -буржуазный предрассудок).

Сегодня у нас Ноев ковчег. Все твари и парами.
Потому и не кусают друг друга-всем хорошо,но душа болит:)




 
 114.  Вячеслав Леонидович 18.02.2014 13:56 
 112/Вот-вот! Добавлю только-Павел!Как можно ставить конкретную оценку работе которую НЕ ПОНЯЛ??? Вот реально,мне это как раз совсем непонятно.
 
 115.  Владислав Приемский 18.02.2014 13:57 
 А если взять да отменить оценки как таковые? А рейтинги ФД, ФН и т.п. выводить из простого голосования (количества голосов, отданных за то или иное фото).
 
 116.  Admin 18.02.2014 14:00 
 /108/ Вы путаете кислое с пресным. Вам никто не предлагает писать развернутые критические комментарии, если лень это делать. Просят просто выразить свое личное отношение к фотографии, ткнув кнопку. Это будет всего лишь обозначать, что Игорю Житецкому это фото понравилось или не понравилось.

Какой вообще смысл загружать фото на сайт, где ты не получишь ни оценок, ни комментариев? Можно конечно диспутировать о том нужны или не нужны оценки, но с тем же успехом можно считать бессмысленной игру на счет на пляже в волейбол.
 
 117.  Владислав Приемский 18.02.2014 14:02 
 116/ Вот комментарии как раз необходимы, причем не односложные, как часто бывает.
 
 118.  Павел Тарабанько 18.02.2014 14:04 
 112/114/Мне тоже. А как скажите!
Если она технически грамотная, но непонятная или технически безграмотная и непонятная, то как. Я таким работам оценку стараюсь не ставить, - как предлагаете оценивать Вы? Какую логику использовать если вдруг оценка будет обязательной. Нра и НеНра - не подходит вроде.
Так как?
 
 119.  Вячеслав Леонидович 18.02.2014 14:10 
 118/Оценки обязательной не будет никогда. Кто может меня,свободного гражданина заставить кому-то ставить оценку? Согласен,что есть много работ которые противоречивы.И не поддаются каким-то жёстким оценочным критериям.Я,обычно такие фото оставляю на потом(если они мне просто интересны) Со временем как правило определяешься в своём отношении к этой фотографии. А если и не определяешься,то и Бог с ней с Этой фотографией.Проехали как говориться.
 
 120.  Admin 18.02.2014 14:14 
 /115/ Это утопия. В топах будут те у кого больше друзей на сайте и кто более активно облизыват других.

Вы не понимаете смысла оценок как таковых. Это не эквивалент оценки художественности фото, но по сравнению с фото без оценок они несут много интересной информации и для автора и для зрителя.

- как в среднем зрители относятся к этой фотографии (средний балл)
- как зрители относятся к этой фотографии в зависимости от опыта (расфасовка по группам)
- насколько полярные мнения вызывает эта фотография (расфасовка по оценкам)
- как к этой фотографии относятся конкретные авторы
- насколько популярна данная фотография (количество оценок)
и т.д.

Есть авторы, очень болезненно воспринимающие низкие оценки. Они считают себя святее Папы Римского. Есть те, которые боятся обидеть другого, но они не понимают, что лучше горькая правда, чем сладкая ложь. Получивший кучу трояков обидится, разозлится, но если он не полный дурак, то сделает для себя из этого какие-то выводы.
 
 121.  Rouben Mikaelian 18.02.2014 14:14 
 (119)Да запросто можно заставить. Например,сделав так,что загрузить новую работу можно только после того,как оценил 10 загруженных до тебя фотографий.
 
 122.  Виктория Артамонова 18.02.2014 14:15 
 111/А что случилось? Из того, что видела, ты был или пытался быть (и это получалось) адекватным, позитивным, честным, справедливым модератором, например. Но я также мельком видела, как один лайновец тебе пытался доходчиво намекнуть, что "либо с нами либо против нас - другого нет". Возможно, это не связано.
 
 123.  Вячеслав Леонидович 18.02.2014 14:46 
 111/Ничего не случилось,Виктория. Других дел полно.)) Вот сейчас сижу с документами за компом,заодно и тут активничаю)) А про себя- я ни с кем,я просто с добрыми людьми. И все эти "группен активен" мне как-то безразличны. Единственное,хочется заходить на сайт и поменьше читать мата,оскорблений,политики и больше дельных коментов о фотографии. Естественно и видеть хороших фотографий. Поэтому моя активность переместилась в киски,где мы реально и в жизни совершенно замечательно общаемся. Естественным образом переместилась. А злоба разрушительна. Меня,например совершенно не волнуют медоносы. Если они начинают формировать лицо сайта то в этом ничего страшного нет.Я на них совершенно не обращаю внимания.Они везде формируют.Зайдите на любой фоторесурс. Но они безобидны как "очарованные" и "блаженные".))) А вот "гениальные безумцы" которые всех поделили на "полноценных" и не "полноценных" или просто хамы как-то постоянно выпячивают себя и маячат с рекнутыми фотографиями и коментам. От них мне не комфортно.Факт. Как бы так.))
 
 124.  Ярослав Лукьянов 18.02.2014 14:50 
 Если кому-то интересно мнение человека без погон, регалий и статусов в фотоискусстве. Для чистоты попытался абстрагироваться от имен, личных симпатий, жалости и т.п., т.е. хирургический подход. Фото - оценка. Взяты работы за 17 число после того, как увидел отсечку админа. Итог: - 51 оценка: 5 - две, 4,5 - 11, остальные ниже Средний бал - 4,04; две работы не взялся оценивать, т.к. вообще не пойму по каким критериям смогу это сделать, т.е. оценка будет не адекватна, оценить это смогут более сведущие в таком жанре люди. Сложно, здесь соглашусь с AndrewA /78/ - психологию насиловать приходится. Заранее извиняюсь, что кого-то "удивил" оценками, но для меня - это эксперимент.
Чего добиваемся, чтобы четвёрка принималась четвёркой, а не обидным трояком, т.е. чистоты оценок. Благая цель. Конечно, ряды положительного электората поредеют, а отрицательного возрастут, это закономерно. А как зайти с другой стороны ещё бы - ведь трояки анонимные без разбора "по убеждениям, что ты просто плохой парень (дивчина), или рыбинский, или медонос, или краснолапый и т.д. и т.п." тоже не играют на чистоту оценки работы. И здесь /96/, уважаемый
Admin, позвольте оспорить Ваше мнение, что (без ФИО) у людей есть своё мнение, что хорошо, что плохо - когда это касается работ - никаких вопросов, часто это переходит на лица и трояки лепятся направо и налево людям, а не их работам. Ярким примером могут служить две дивчины - Маня и Ника, мне всё равно кто под этими именами скрывается, или не скрывается - работы классные были, живые, смотреть интересно - и где они? Да просто сожрали те, кто знает что такое хорошо, что такое плохо. И здесь прав plm и за что его в бан, за то, что он говорит что делает, а не как некоторые другие молча и анонимно пакости сеет по сайту или вообще открытую травлю устраивает? И что, это цель сайта - задавить неординарно мыслящих и хорошо снимающих (я не про себя)? Ваш ответ, что на пятёрки липовые никто не жалуется, а только на трояки - ну кто же хочет быть офицерской вдовой. Или как надо: блин, ну что за сволочь мне 5 поставил (а) - я не заслуживаю этого, прошу забанить злостного товарища - так что ли? Обычно, слабые работы просто обходишь, в ком видишь тягу к улучшению работ - что-то скажешь, посоветуешь в комменте, но трояк не поставишь - мы, русские, сердобольные - может, и беда в этом наша, а, может, как раз наоборот. Всего скорее это неправильно, но хирургами быть очень непросто.
1/Не знаю, как будет дальше, но первый шаг сделан, будет день, будет и пища.
P.S. И последнее, почти любой тут может сказать, что на сайте я без году неделя - и он будет прав.
 
 125.  Felix Tammi 18.02.2014 14:50 
 Виртуальная система с оценками очень напоминает массовый психоз, люди на ресурсе начинают вести себя просто неадекватно, что при реальном общении себе никогда бы не позволили. Сам на сайте выставляюсь уже с года 2006, но при этом в здешние игры не играю и, что интересно, работы, которые печатались в журналах, получали премии на различных, причем реальных, а не виртуальных международных конкурсах, выставочные работы, взятые в музей фотографии, здесь не побывали даже в фото дня. Так что можно делать какие-то выводы.
Просто людям, которым не удается быть обласканными в реальной жизни, стараются получить свою толику хотя бы виртуально. Как мне кажется, бороться с этим можно, но лишь наподобие Дон-Кихота с ветряными мельницами.
Поскольку лично мне оценки на сайте по фиг, в эксперименте поучаствую.
 
 126.  Игорь Житецкий 18.02.2014 14:51 
 116: вероятно путаю.
Утешает то,что путаю не один.
Определите критерии.
Для меня то ,что я зашел посмотреть работу- уже оценка.То что зашли ко мне- уже оценка.
Но вот определять 5-4-3-2-1 это уже позиция.т.е плохая и ли хорошая оценка.Она птребует объяснения.Только про пятерки ни у кого нет вопросов за что? Это свойство психики.
Я кроме 5 неставлю вообще никаких.Плохую работу я просто пролистываю не отмечаясь.Это близко к критерию нра-не нра.
Только проще-не нра даже писать не надо-просто игнорируешь работу и все.



 
 127.  Sergey Tixomirov 18.02.2014 15:16 
 то 120
"- как в среднем зрители относятся к этой фотографии (средний балл)" - а зачем это автору? чтобы легче было подстроиться под среднестатистический вкус? других причин не могу представить.

"- как зрители относятся к этой фотографии в зависимости от опыта (расфасовка по группам)" у Гавриленко, у Тарабанько и у Горского одинаковая группа, но двум последним я не доверяю в плане суждения о фотографии.

"- насколько полярные мнения вызывает эта фотография (расфасовка по оценкам)" ну знает автор, что одни зрители восторгаются, а другие кирпичами исходят по поводу его фотки, и что?

"- как к этой фотографии относятся конкретные авторы" оценки анонимны, а жаба может перевесить любопытство посмотреть, кто оценил.

"- насколько популярна данная фотография (количество оценок)" а разве не количество просмотров определяет популярность? Значит тут оценки нипричём. тем более, автор может выставить без оценивания.



 
 128.  Виктория Артамонова 18.02.2014 15:24 
 123/Ясненько.
 
 129.  AndrewA 18.02.2014 15:27 
 если бы я был админ лайна (погодите ржать) то я бы тоже опробовал бы реанимировать оценки
а для этого сделал бы выбор из списка:
- очевидный брак
- оставила равнодушной
- добротная фотография
- очень понравилось
- не к чему придраться, просто супер
возможно сделав для того окно. балы бы оствил прежние но скрыл бы их от оценщика
возможно сделал бы для того отдельное окно
и скорее всего сделал бы принудиловку. например не позволил бы писать коммент, пока не сделана оценка... ну что то типа того
 
 130.  Александр Победимский 18.02.2014 15:56 
 /127/ Вы можете многое не понимать, но факты говорят о том, что даже незначительные усилия менее чем десятка человек сделали средний балл таким, что он отражает реальность, а не мечты. Средняя оценка по сайту 3.99 является возможно несколько завышенной, но в целом отражает уровень фотографий. Лично мне сейчас значительно интересней смотреть на оценки, чем на одинокие пятерки у всех фото. Посмотрим по итогам недели на топы и рейтинги.

Пока же сделайте над собой усилие и оцените просматриваемые фото по вашим понятиям.
 
 131.  Sergey Tixomirov 18.02.2014 16:07 
 130 я отказался от оценивания, у моего ника нет квадратиков, так что не буду делать усилий
 
 132.  AndrewA 18.02.2014 16:11 
 если бы адин сделал бы еще один пост под лозунгом "я вас сушаю"
то я бы написал пару строк. свербит уж очень. а здесь имхо не к месту. тут дай бог с оценками разрулить
в конце концов админ тот пост может завершить по путински: "я вас услшал"... :)
 
 133.  fliner 18.02.2014 16:11 
 Во-первых, не могу найти в правилах пункт о десяти оценках.
Во-вторых, почему-то от эскизов перешли к таблице просмотра. Просматриваю лишь те картины, которые названы и у них указан автор (логин), а разные знаки игнорирую. Оценки экономлю: если фото мне чем-то понравилось, уже оценено, и я согласен с рейтингом, то оставляю лишь отзыв. Если не согласен, тогда ставлю свою оценку.
В-третьих, в комментариях очень много шифрования, ошибок и опечаток, даже боюсь разучиться языку. У меня, к сожалению, случаются, но редко. Предлагаю ввести рейтинг неграмотности авторов. Спасибо, что есть редактор, но многие, видно, на него не обращают внимание.
В-четвёртых, солидарен с Вячеславом Леонидовичем. Хочется приятного отдыха, общения. Но встречается ругань, оскорбления, например, см. 124. "Ну что за ******* мне 5 поставил...". Особенно неприятна грубость Джастлука. Заблокировал двадцать одного. Меня в отместку - шестеро. Давайте же следить за своими словами и общаться как культурные люди! Тем более, что фотография - это же часть искусства.
 
 134.  AndrewA 18.02.2014 16:22 
 ещё можно бы сделать ветку "я о себе"
там народ мог бы отвести душу. написать типа 133 126 125 124 и тп
 
 135.  Павел Тарабанько 18.02.2014 16:22 
 127/пункт2 Интересно по каким критериям Вы доверяете или не доверяете тому или иному автору и по каким себе?

Давайте приведем конкретный пример и сравним статистику фотографий не по оценкам, особенно пятеркам, нет, по количеству проголосовавших за фотографию. В общем то, что утверждает Админ, а именно в количестве разных оценок под фотографией и рождается истина той или иной фотографии.
Подсчёт такой, на глазок, т.е. не 100% точности, но близко к этому:

Итак: Гавриленко - от 20 до 100 проголосовавших.
Тарабанько - от 20 до 70 проголосовавших.
Горский - от 15 до 30 проголосовавших.
И, кстати, всё это голосование было ранее, где то до 2008 года, т.е. до первой Матрицы, или до второй. Ну можно еще учесть, что и я и Горский фотографи 2003 - 2005 г.г. подчишали, а в те годы оценок еще больше было.
Цифры говорят? Да, конечно YG на первом месте, почему? Я думаю многие на лайне могут объяснить. Я не буду.

Теперь Ваша статистика от 1 до 3 проголосовавших! Жаль нет красного подчеркивания.
Уточняю рекорд Ваш - всего 6 проголосовавших под лучшей фотографией за 4 года на сайте!

Вы тем не менее считаете себя критиком причём безапелляционным, указующим как мне и Горскому голосовать за ту или иную фотографию.
В данном ситуации я могу поверить Вам только если у Вас соответствующее образование. Остальным поверить за их стаж в фотографии. Он как у Горского, так и у Гавриленко немальнький(у меня кстати всего 12 лет). Еще + и того и другого я знаю лично. И знаю, что Горский мне может всё в глаза сказать при встрече, а вот Гавриленко вряд ли(я уже знаю по некоторым встречам с одноклубниками). Скорее всего он скажет, мол Паша извини, это Интернет, а в жизни я лучше, не сердись. Не утверждаю конечно, но наслышан на эту тему.

Ну так по каким критериям Вы можете критиковать?

Как предложение - вывесить вот такую статистическую табличку по авторам, ну скажем тем, которые на сайте не менее 3-х лет и показать кто и как получает оценки, а кто и как комментирует. Это почти тоже, что кто-то орёт что, например объектив там Сигма 70-300 ерунда и всех поносит кто им снимает. А кто то им снимает и получает лучшие призы в мире.

 
 136.  Василий Прозоров 18.02.2014 16:37 
 С /63/,/69/ Согласен полностью. Игнор - это самая худшая оценка, когда фото просто не заметили, не оценили. И не страшно, если кто то слегка переоценит - хуже злобные тролли, наставившие из мести троек.Поэтому многие растущие авторы могут покидать сайт. Резюме - быть внимательней в оценках, и оценивать лишь то, что вообще заслуживает внимания.
 
 137.  Ed-Cher 18.02.2014 16:39 
 идите уже оценки ставить, хватит болтать ))
 
 138.  AndrewA 18.02.2014 16:41 
 126 "Для меня то ,что я зашел посмотреть работу- уже оценка.То что зашли ко мне- уже оценка. "
- ну ведь лажа же, игорь
если б я знал, что вы зашли посмотреть мою "работу"... так ведь я ж не знаю этого
я понятия не имею кто из вас "зашел посмотреть": вы или юг или ваще смотрящий за лайном чиновник. я никак не могу отличить вас даже от робота яндекса...
 
 139.  Александр Рыбников 18.02.2014 16:51 
 все не читал. лень. по моему бред. может кто то уже писал. есть 2 оценки нравиться и нет. а промежуточные это бред. надо оставить только "+" и "-" 5 и 2. а так щас понабежит санитаров леса)
З.Ы. тогда нужно отменить выставление фоток с запретом оценок
 
 140.  AndrewA 18.02.2014 17:20 
 139 что значит "нравится"? или "не нравится"
такой выбор - это ж бред
я вот езжу на машине про которую могу сказать только, что она "более менее меня устраивает". "нравятся" мне совсем другие. "не нравятся" - тоже

 
 141.  Владислав Приемский 18.02.2014 17:33 
 116/ Прошу удалить мой аккаунт.
 
 142.  Александр Фурсов 18.02.2014 17:50 
 \141\ А зачем? :(((
 
 143.  Sergey Tixomirov 18.02.2014 17:51 
 135 Павел, спасибо за скрупулезный подсчет статистики за мои фотки. Давно не заглядывал на свои странички. Раньше я старался, чтобы их у меня было не больше 5, теперь их 7, видимо пора задуматься о чистке.

Насчет критериев, по которым я не доверяю вашим суждениям о фотографии, то они просты. если мне интересен автор, или критик, то я доверяю и его суждениям о фотографии.

а все ваши цыфирьки, оценки, статистика, анонимные выставления фоток, это, извините, от лукавого.

 
 144.  AndrewA 18.02.2014 17:56 
 141 зачем это делать столь демонстративно?
 
 145.  Александр Ведерников 18.02.2014 18:07 
 Чушь это все. Эти оценки. Ничего они в жизни фотографа не значат и не меняют.
Вроде бы взрослые дяденьки, а все в куличики играют.

Ну а если по делу. Можно оценивать лишь техническую сторону фото. Если есть брак при съемке или обработке, то это видно и дальше говорить не о чем.
А вот художественную сторону я лично не возьмусь оценивать. А вдруг я чего-то не догоняю, не врубился, не искушен ? Неправильно это нмв.
Кстати, под моими последними фото похоже Админ пробежался, оценил. Оценка уменьшилась. Кстати, меня это мало волнует.
А Вы не задумывались ? А вдруг Вы не врубились ? Мои фото и вне интернета смотрят и весьма авторитетные в фотографии люди.
Вот так примерно.
 
 146.  Юля Евдокимова 18.02.2014 18:08 
 По-моему мнению Павел Тарабанько профнепригоден, как модератор. Плевать, какой он человек. Я оцениваю его только как модератора.
Плюс ко всему постоянно переходит на личности и упоминает имена «обидевших» его всуе.
Про его художественный вкус к «прекрасному» лучше промолчать.

 
 147.  Лёха Сидоров 18.02.2014 18:09 
 Админ выразил своё пожелание,каждый делает выбор сам,ни кто тут не кого не насилует.Ну все же здесь смешно читать некоторые комменты, вот к примеру Вячеслав Леонидович в основном все о себе любимым,сквозит некая обида, неразделенная любовь с админом,сия дама как снежная королева на слёзы не ведётся,
или вон в 133/ fliner призывает к всепрощению и вселенской любви,а я вот под Соловьевском 'Майдане' выразил своё сугубое мнение так fliner на мою голову посыпал аж цитаты Ленина что то связанное с расстрелять.Вот и Александр .Рыбников учит как жить, да вас сударь пестуют тут как больное дитяти, если б ваши работы прокритиковал к примеру Федор и другие вы все свои шедевры махом б снесли.
 
 148.  fliner 18.02.2014 18:10 
 Уважаемый Владимир Приемский, я Вас только что открыл для себя, просмотрев Ваших несколько работ. И скажу без преувеличения, что мне будет жалко потерять Вас и возможность лицезреть Ваши талантливые работы, учиться у Вас мастерству. Не торопитесь уходить, останьтесь пожалуйста.
 
 149.  Полина Удальцова 18.02.2014 18:10 
 59.точняк! полкана геть!
ща потрёт
 
 150.  Владислав Приемский 18.02.2014 18:11 
 142/ Перестало Быть интересным.
 
 151.  AndrewA 18.02.2014 18:13 
 145 тоже не прав
оценивать надо свое о т н о ш е н и е к тому что видишь
- это то можно же "оценить"
админ уж восемь раз это сказал
 
 152.  Владислав Приемский 18.02.2014 18:18 
 148/ Спасибо, но сейчас на Фотолайне настало время для ЮГ и его любимицы.
 
 153.  AndrewA 18.02.2014 18:19 
 150 а вот это - ложь
те кому просто "надоело" - те тихо перестают приходить
те кто стирают за собой всё, не оставляя на память ничего дажен друзьям - те демонстрируют "обиду"
вы же устраиваете публичное саможжение посередь бала
...
 
 154.  Павел Тарабанько 18.02.2014 18:20 
 143/Лукавый, если не сказать больше ответ. Интересен автор или критик - а если они лукавые или вообще ничего не понимают ни в критике, ни в фотографии?
Это как в анекдоте про Карузо или по принципу писателя Иванова не знаю, ничего не читал, но я его осуждаю.

146/Забавно Вам плевать какой я человек. А если мне плевать какая вы девушка? Это Вас не обижает? Хороший я человек и это знаю не только я. Вы меня в лицо то видели?
И вкус у меня художественный есть тоже, возможно в отличии от Вас.
Не надо мадам переходить на личности. Против модератора - плиз. а вот о моих качествах не надо.
Успокойтесь уже, не модератор я, не модератор.

 
 155.  Александр Рыбников 18.02.2014 18:20 
 140/ не корректное сравнение.
 
 156.  Юля Евдокимова 18.02.2014 18:25 
 154. Павел, поверю, что вы хороший, но я писала о другом.
Я писала о том, что будь вы хоть плохим, хоть хорошим, оцениваю я не это.


 
 157.  AndrewA 18.02.2014 18:26 
 141 150 :)
представил себе Кутузова накануне бородина:
- мол застрелился главнокомандующий, оставив записку:
"в моей смерти прошу винить французов и иже с ними, ибо в россии настало их время...
а императора прошу сжечь мое имение и пустить по ветру"
:)
 
 158.  Виктория Артамонова 18.02.2014 18:27 
 150/Владислав, после комм.148 Вы не можете уйти. Если хоть один зритель есть, надо уже для него творить.
По этому поводу чуть в сторону. Посмотрите, для Вас специально нашла:) ссылка
Суть этого выступления не просто в песне. Когда Л.Фабиан потеряла своего близкого человека, она перестала выступать - не могла просто, хотела даже покончить с собой. Эту песню (по ссылке) по причине горя она не могла начать петь. Ей помог зал. Он показал ей, что она должна петь прежде всего для них: для зрителей. Поверьте, они благодарны, и не надо ими пренебрегать.
Лично я тоже не хочу, чтоб Вы уходили:)

 
 159.  Александр Победимский 18.02.2014 18:29 
 /150/ Ну так и удалитесь самостоятельно. Почему кто-то вас должен обслуживать? Было 22062 автора, станет 22061.
Уверяю вас что этого практически никто не заметит, а если и заметит, то уже завтра забудет. Подобные демарши хороши для общения с женой, а с многотысячным сообществом они не прокатывают.
 
 160.  Владимир Пинаев 18.02.2014 18:30 
 По призыву админа стал голосовать. А вот сегодня получил такое письмо: "Издеваешься что ли? вроде писал ,что не голосуешь..у меня ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА НЕ ЛЕЗТЬ СЮДА!"
 
 161.  Павел Тарабанько 18.02.2014 18:32 
 Просьба к Админу - сообщите уж всем радостное известие, что я не модератор, а то повесить народ от любви готов(хотя, начитавшись за год комментариев сам готов некоторых повесить от той же любви).

Успокойся народ Зеона придет новый Избранный!
Матрица. Перезагрузка. Смерть пятёрочного лайна No3, али №4 уже.
 
 162.  Admin 18.02.2014 18:34 
 /146/ Ну не переживайте вы так по этому поводу. Павел уже несколько дней никого не модерирует. Будем считать, что временно отстранен за излишнее количество дискуссий с нарушителями правил.
/160/ Ну так вы озвучьте кто написал, я ему тоже что нибудь напишу :)
 
 163.  Владимир Пинаев 18.02.2014 18:36 
 162 да я уже написал, чтобы он не паниковал и был мужчиной :)
 
 164.  YG 18.02.2014 18:36 
 (152) «сейчас на Фотолайне настало время для ЮГ и его любимицы»

— что это значит?
 
 165.  AndrewA 18.02.2014 18:37 
 155 ну хорошо. возмем ваше портфолио
я не могу сказать что оно "мне нравится". потому что во первых оно весьма однообразно. во вторых мне нет абслютно никакого дела до людей, позирующих вам. я их не знаю. они мне безразличны
с другой стороны я не стану утверждать, что сняты они "плохо"
- как быть?
 
 166.  AndrewA 18.02.2014 18:40 
 164 - истерика думаю. попытка использования "административного ресурса"
 
 167.  Лёха Сидоров 18.02.2014 18:49 
 162/Пожелем админу в этот раз сделать правильный выбор в отношения модератора.
 
 168.  Владимир Пинаев 18.02.2014 18:54 
 Кстати, чем чаще мы будем ставить тройки, тем больше поможем финансово фотолайну. Потому что обиженные будут за деньги смотреть имена своих обидчиков :)
 
 169.  Павел Тарабанько 18.02.2014 18:57 
 160/А меня вот удивляет по вчерашним и сегодняшним фотографиям, что оценки то ставят, а почему не объясняют, т.е. мало кто ведет обсуждение фотографий. И некое затишье пятерочников настораживает.

167/Что значит правильный выбор? Думаете желающих много найдется получать ежедневные плевки в свою сторону! Лёха - модераторство дело добровольное!
Лёха а что если я вдруг вернусь? Вы ведь уже раззвонили на главной, многие уже пошли свечку ставить, хотя я об этом писал уже очень высоко по ветке.
 
 170.  Владислав Приемский 18.02.2014 19:02 
 159/ Александр, всегда уважал Вас и как автора, и Ваше детище. Не нужно опускаться до площадных аргументов, вроде апеллирования к жене и пр., тем более, я довольно долгое время был хоть и не гениальным, но вполне старательным участником этого сайта.
 
 171.  AndrewA 18.02.2014 19:05 
 170 угу
и зачем же сжигать имение? да еще руками админа
 
 172.  Лёха Сидоров 18.02.2014 19:22 
 169/Да бросьте Павел,введите себя достойно офицера,нужно уметь проигровать,вон Андрей даже Кутузова упомянул, а ведь он Москву
сдал, а после Париж взял.
Кстати вспомнил рассказ про одного генерала,так вот он достиг такого звания во время войны будучи не очень образованным человеком и как то выступая перед бойцами в 45-ом он говорил что вот мол скоро будем Париж,ну ему адъютант шепчет:"Берлин, товарищ генерал". Тот на мгновение остановился, задумался и выпалил: "Если Сталин прикажет, будем брать и Париж". :-))
 
 173.  Павел Тарабанько 18.02.2014 19:27 
 Тут уже немного об этом говорили, предложения:
1/отменить запрет выставлять оценки по фотографиям - раздел Критика подразумевает оценки.
2/отменить баны нежелательных комментаторов. Пусть пишут все и всё что думают, а о нарушениях пусть следят модераторы или сам автор пусть удаляет нежелательное на своей странице.
3/отменить запрет комментирования под фотографией
4/дабы Лайну было лучше увеличить плату за просмотр оценок и серьезно увеличить.
5/увеличить плату за платную пятёрку
6/установить лимит пятерок до 2-х, ведь к фотография можно вернуться на другой день и отметить.
7/установить лимит рекомендаций до 3-х
8/запретить выставлять оценки и рекомендации группе Кандидаты, группе 0 и ограничить в количестве и качестве оценок группу 1 до 1-й пятерки и 1-й рекомендации.
Пока всё.
 
 174.  Павел Тарабанько 18.02.2014 19:41 
 172/Лёха, Вы о чём? Причём тут офицер, его достоинство и проигрыш и выигрыш. В чём я проиграл? Вот рассмешили. Наоборот я ещё больше, без оглядки на модераторство буду "лечить" фулиганов и ставить оценки так как я хочу, по своей совести не получая плевки мол модератор занижает, усредняет, удаляет, берет на себя и т.п.
А может меня еще не лишили этих прав, а Вы уже ликуете?
 
 175.  Лёха Сидоров 18.02.2014 19:48 
 174/Лишили,лишили:-)
Честно говорю,не ликую, я же на ваше место не претендую
 
 176.  Александр Победимский 18.02.2014 20:18 
 /170/ Какая то у вас неадекватная реакция на вполне нейтральные комментарии.
 
 177.  Хасан Журтов 18.02.2014 21:14 
 На сайт я захожу за положительными эмоциями, и у меня нет никакого желания с кем-то здесь спорить, ругаться и т.д. Я смотрю по превьюшкам и открываю только те работы, которые мне нравятся. Их обычно не больше 10. Ставлю в основном 5, реже 4.5, редко 4. Те которые не нравятся, я не открываю,не оцениваю и не комментирую. Некоторые здесь предлагают заставлять ставить оценки. Считаю, это глупо и не возможно. Думаю, оценки станут более объективными, если ограничить количество пятерок в сутки, например, тремя количество оценок 4.5 - 5 или 6. Количество троек тоже можно ограничить. Еще считаю, что первые два дня, пока идет голосование , фото должно оставаться анонимным. Через два дня можно открывать автора и запрещать ставить оценки. Все остальное, считаю, так и останутся разговорами.
 
 178.  AndrewA 18.02.2014 21:33 
 177 "Некоторые здесь предлагают заставлять ставить оценки"
- точнее так:
давать право комментировать только поставившему оценку
если и это вызовет ваше несогласие, то обращаю внимание, что право комментировать и сейчас дано не отнюдь всякому зрителю, а только зарегистрированному лайновцу
 
 179.  AndrewA 18.02.2014 21:41 
 кстати этот механизм уменьшил бы и число подхалимских комментов "+" "!" "5" и тп
 
 180.  fliner 18.02.2014 21:49 
 /179/ Считаю оскорбительным такое заявление. Оценки не скрываю от автора, но не считаю себя подхалимом.
 
 181.  AndrewA 18.02.2014 21:58 
 180 а какой тогда смысл писать автору "+" но при этом не ставить оценку?
 
 182.  YG 18.02.2014 22:09 
 Верните «2» и я всех оценю!
 
 183.  Michael Mendeleev 18.02.2014 22:16 
 Сегодня тоже попытался поучаствовать в этой новой "акции" с оценками. И что-то меня это не очень порадовало. Если быть беспристрастным, то почти всем работам приходится ставить 3.0-3.5, редко - 4.0, еще реже - 4.5, а 5.0 - только в исключительных случаях. Может, надо сделать так, чтобы "трояк" не воспринимался как "плевок", а наоборот - чтобы автор, получивший его, ему радовался. Для этого существующую "школьную" систему оценок заменить на "олимпийскую", то есть 5 назвать "золотом", 4 - "серебром", 3 - "бронзой" и соответственно на панели оценок вместо серых цифр красивые разноцветные медальки нарисовать. Бронзовая медаль ведь тоже почетная. Психологически это будет лучше. Так было очень давно на Фотосигхте, но там кроме перечисленных "металлов" был еще "чугун". Тоже ведь ценность определенная, ведь черный металл каких-то денег всё-таки стоит :) И соответственно несколько изменить систему подсчета рейтингов, сделав так, чтобы работы со средним баллом, близким к 3.0, но при этом с большим количеством оценок (100 или около того), тоже попадали в топы.
 
 184.  AndrewA 18.02.2014 22:20 
 183 - ну дык! так и ставь!
 
 185.  Лёха Сидоров 18.02.2014 23:17 
 182/ Хорошая идея,ввести платные двойки,есть же здесь платные пятерки даже золотая есть,ну вот и двойку можно платную чуть по дороже каку нибудь чугунну, товар очень ходовой основными покупателями будут конечно Гавриленко с Пронским .К примеру Петр-1 за пьянку награждал чугунной медалью семь кило весом не считая зепей
 
 186.  Виктор Жильцов 19.02.2014 03:00 
 [126]: "...зашел посмотреть работу- уже оценка"

А что-то в этом есть...
В том смысле, чтобы не только поставленные "вручную" оценки формировали рейтинг фотографии. Количество просмотров, как и количество комментариев тоже говорит об интересе к работе. Хотя, часто бывает, что количество комментариев никак не связано с карточкой, под которой они пишутся...

Насчет приятности общения - есть же "Киски". Или многие не в курсе? Там замечательная атмосфера, без шуток. А здесь вам не там.

И опять скажу - надо вернуть двойки!

(Ща чего-нибудь выложу и пойду оценки наставлять!)
 
 187.  plm 19.02.2014 04:09 
 В чем видит проблему Админ?
В том, что люди здесь ставят завышенные оценки. По его мнению, это "нечестно" и происходит "из боязни ответных низких оценок". Поэтому-де лайновцы и ведут себя "не в соответствии со своими убеждениями". И поэтому он призывает всех к проявлению принципиальности и выставлению "честных оценок" в "соответствии с правилами".

На самом же деле, лайновцы не ставят никому завышенных оценок. Только шкала оценок у них другая, не та, что записана в правилах. Самая высшая оценка здесь -- "5+рек+восторженный комментарий". А самая низшая -- это "вообще не зашел" или "зашел, но ничего не поставил" или "зашел и поставил плюсик (для отмазки)". Между ними находятся "простая пятерка с реком, но без комментария", "простая пятерка без река и без комментария", "4,5 с реком или без река" и т.д.
Так что на самом деле люди тут используют очень тонкую и сложную систему оценок, в которой "самый высший балл" получают лишь действительно выдающиеся работы. И заслужить его очень непросто.

Почему же люди не хотят пользоваться той системой, которая предложена Админом (и его командой?).

На самом деле, ответ такой. Представьте, что Админ предложил пользоваться такой системой у себя в семье, -- чтобы он, жена, дети, дяди, тети и т.д. ставили бы друг другу оценки за их исполнение семейных обязанностей и вообще "за поведение". Что бы стало с этой семьей?..
Ответ понятен.
Примерно то же происходит на Лайне. Люди тут перезнакомились и образовали некое подобие "семьи". А членам семьи ставить оценки и неудобно, и просто глупо. Люди здесь дорожат общением больше, чем своей "принципиальностью". Только несколько "асоциальных" личностей пытаются вести себя здесь по "правилам". И за это их здесь дружно "недолюбливают". Но даже их терпят, понимая, что "в семье не без урода".

Хорошо это или плохо?

Это, -- смотря с чьей точки зрения.

Но, если Админ хочет объективных рейтингов, то он должен взять за основу ту систему оценок, которая на самом деле используется лайновцами.

Если же он будет настаивать на принуждении всех действовать "по правилам", то Лайн как Лайн исчезнет. Он превратится в некое подобие Вэйва и тому подобных анонимных тусовок, в которых никому ни до кого нет дела.

П.С. Те, которые призывают к прекращению дискуссий "на посторонние темы" и к ведению разговоров только "строго про фотографии", тоже толкают к уничтожению Лайна и к превращению его в скучный и тупой Вэйв.
Естественно, все хотят, как лучше ... А что из этого получится, многие не понимают.
 
 188.  Михаил Плушкер 19.02.2014 04:55 
 187. Пронский, у Вас не голова, а дом советов!
 
 189.  plm 19.02.2014 05:32 
 188/ А по делу?..
 
 190.  Виктор Малышко 19.02.2014 06:52 
 Чтобы говорить об оздоровлении сайта и мерах для движения к нему, нужно представлять, какой ситуации хочется достичь.
Я полагаю, попытки искусственно стимулировать появление дополнительных оценок и расширение диапазона не являются адекватными мерами. Пользователи эксплуатируют сайт так, как считают нужным. Это нормально, если не нарушает правил. Стало меньше оценок, значит, ставить оценки людям не так интересно, как раньше. Не ставят троек, значит, людям удобнее другая шкала (например, лайк/дизлайк).
В чём-то текущая ситуация ненормальна. Пользователь сайта, нарушивший правила при регистрации, инициирует дискуссию о легитимности модератора в разделе "критика". Обсуждение разрастается, появляется ветка на форуме. Нарушителя правил никто не останавливает, наоборот, к его атаке присоединяются другие. Для атакуемого модератора не находится явной поддержки ни со стороны администрации, ни со стороны коллег. Это не нормально. Требуются меры для изменения этой ситуации.
 
 191.  Just Look! 19.02.2014 07:30 
 Прошу Администрацию ввести новую оценку "Платная Двойка". Необходимость такой оценки давно назрела. Надеюсь на взаимопонимание.
 
 192.  plm 19.02.2014 07:34 
 191/ А в чем ее смысл?.. Если сейчас ее и бесплатно можно ставить ... Чтобы выпендриться?..
 
 193.  Just Look! 19.02.2014 07:50 
 to 192/
Да ладно! У меня только тройка - самая низкая оценка.

Смысл - шельмование медоносов, конечно же. Надо же им сделать по-настоящему приятное.
 
 194.  plm 19.02.2014 08:09 
 А чем тройка отличается от двойки? Только названием. А так -- самая низкая оценка. А за "шельмование" Админ обещал банить "навечно".
 
 195.  Павел Тарабанько 19.02.2014 08:28 
 190/Соглашусь с Вами и добавлю ещё.
Удивительная вещь. Мы когда то обсуждали, что мол нужно ещё один раздел создать где фотографии будут оцениваться именно профессионально. Возможно, но боюсь и его изничтожат фотофейсбуковцы. Ведь есть раздел "Киски" где можно и фотографию показать потархтеть о природе, о погоде, о личных проблемах. Причём уровень фотографий там бывает очень даже высоким и мирные кисковцы часто рекомендуют выставить фотография в критику, дабы получить оценку. Знаю, это сам проходил. Очень хороший раздел! и Люди там хорошие.
Но вот не люблю я тарахтеть о природе, я хочу о фотографии, я хочу ещё учиться и расти в ней, поэтому в Киски не хожу почти.
Вопрос - так почему наши местные трындоболы не идут туда? Там можно поговорить!
Думаю кисковцы их не пустят и проигнорируют, а ведь им не столько фотографию показать, сколько повыпячиваться надо.

Яркий пример пожалуйста - Ю.Евдокимова тут, в этой ветке написала:
"По-моему мнению Павел Тарабанько профнепригоден, как модератор. Плевать, какой он человек. Я оцениваю его только как модератора..."
Вот утром зашёл на её последнюю фотографию. Там обсуждают каким поездом или самолетом куда то долететь, 2 комментария о фотографии, пара + и остальное ля ля три рубля. И это еще начало. Ещё пару дней там трепни ещё больше наберется. Такое же можно найти и у Учителя и у многих других. Не буду распыляться, просто привел что называется свеженькое.
Вот не стыдно людям?

Так вот, думаю мирным путём заставить не трепаться видимо нельзя, попросить трепаться в кисках тоже. Что делать. Когда то на форуме специально для таких трепачей создали специальный раздел "Альтернатива" с лозунгом "Для тех кто не любит то, что любят другие". Давайте попросим Админа создать такой раздел для таких вот альтернативщиков, пусть они там тусуются. Даже предлагаю сделать это силовым методом и пускать в раздел Критика при определённых условиях, ну скажем если рейтинг будет 4.8 при 100 голосовавших(к примеру). Уверяю Вас скоро перебесятся и попросятся обратно, так как друг с дугом собачится надоест очень скоро. А вот пускать их или не пускать - всеобщее голосование! Уверяю сайт от 10-20 человек не убудет, он всё равно будет жить только несколько иной жизнью. Не верите, загляните на какую-нибудь рейтинговую фотографию 2003 или 2004 или 2005 года и пересчитайте авторов. Из них только 1-2% остались в нынешнем Лайне
И, сказанное мной в 173/ тоже неплохо бы применить.
 
 196.  Лёха Сидоров 19.02.2014 08:45 
 194/Я думаю платная двойка должна использоваться в исключительных случаях,и стоить она должна очень дорого,вобщем простому смертному не по карману тока для профессоров али для отставных полковников.
195/Насчёт дяди Федора не согласен, вот в последний его выход именно о фотографии он призывал говорить, просто не все на его интеллектуальном уровне могу разговаривать на тему и начинают все опошлять, да иногда для разрядки он юморнет и это тоже надо человек не автомат
 
 197.  AndrewA 19.02.2014 08:51 
 не согласен
дядя федя как раз пошлит. пошлить ведь можно не только в адрес дам, но и в адрес "вЕдения"
вам поросто нравятся сальности на тему "семантики изображения" вот в чем дело
 
 198.  Лёха Сидоров 19.02.2014 08:58 
 197/Чудно вы высказались:-)
может быть из за этого и ваши комменты мне иногда интересно читать.А вот к стати в Киеви не все так весело, до игрались
 
 199.  AndrewA 19.02.2014 09:06 
 "Чтобы говорить об оздоровлении сайта "...
админ вообще то говорил о другом, он обратился с прямой просьбой.
ну к примеру "он овечает за офис". и обращается к пиплу с просьбой: "а давайте попробуем при входе вытирать ноги о коврик. ну хотя бы попробуем. посмотрим что получится"
на что ему возражают (заметте - "возражают"): "Чтобы говорить об оздоровлении офиса..."
...
---
показательно страдания по отсутствующим "двойкам"
- это стопервое подтвеждение факта, что российский пипл пятибальную систему оценок понимает исключительно "в школьном смысле"
и ментально никогда не сойдет с этих представлений
то есть:
безошибочное исполнение тривиального школьного упражнения оценит точно так же как и "шедевры лувра" (или победу на олимпиаде - кому как понятней)
 
 200.  fliner 19.02.2014 09:14 
 /198/ Разговор идёт о правилах, а Сидоров тут же их нарушает, заметьте. Он отвлекается от темы и злорадствует. Некрасиво, Сидоров, и неправильно себя ведёте!
 
 201.  Максим Капранов 19.02.2014 09:19 
 /199/ Поэтому переход на систему критериев "нра/ненра/так себе" может вывести народ из школярской зависимости.
 
 202.  Михаил Северов 19.02.2014 09:24 
 /195/ "Давайте попросим Админа создать такой раздел для таких вот альтернативщиков, пусть они там тусуются. Даже предлагаю сделать это силовым методом и пускать в раздел Критика при определённых условиях, ну скажем если рейтинг будет 4.8 при 100 голосовавших(к примеру)".

Павел, попроси лучше Админа создать раздел соответствующий твоим представлениям, назови его к примеру "За истинную критику", ограничь туда доступ, а мы посмотрим, сколько будет желающих туда попасть. Так честнее будет.
 
 203.  Лёха Сидоров 19.02.2014 09:28 
 200/У каждого свой стиль,если ваши комменты почитать то все до одного это плохо скрываемые приколы
 
 204.  AndrewA 19.02.2014 09:34 
 201 "нра/приемлемо/ненра" - тогда уж
 
 205.  Павел Тарабанько 19.02.2014 09:42 
 202/Миша, чего ты, я предложил своё, ты предложи своё а не дуй в отместку. Мне личный раздел не нужен и думаю представления тут не только мои.
Да, появилась иная фотография, в том числе и мобилография(она тоже бывает разной), но осталась и классическая фотография. Вот я и предлагаю отделить таких как ты в отдельный раздел. Ведь большинство не понимает вашу фотографию в большинстве своём. Есть там и хорошие фотографии, не спорю, но в большинстве, по моему глубокому убеждению - дурновкусие, которое прививается людям даже не загнувшим в книжки(я уж не говорю об учебниках) по фотографии, не знающих что такое диафрагма, не заглянувших в инструкцию по эксплуатации фотоаппарата. Что из них получится? Многие даже козыряют этим, мол не знаю что такое ББ и знать не хочу.
Ты об этом не задумывался? Чего ж ты сразу в атаку! Если ты их обучишь в своем творчестве ещё и азам фотографии, то, Миша буду только рад. А то ведь недоучки и туда же, мол мы альтернативщики и все нас не понимают! А ведь прежде чем стать художником надо хоть чему то научится, книги почитать.
А ведь они же ещё и оценивают не зная, что такое ББ и т.п.!
Надо при вступление в Клуб заполнять анкету - типа вы хоть одну книгу о фотографии прочли и опросник - что такое выдержка. Может хоть так поучатся, т.е. побегают по интернету, хотя бы и что то прочтут.
 
 206.  fliner 19.02.2014 09:43 
 1. Не надо ничего упрощать, всё стоит на своих местах. Разнообразие должно быть и оно хорошо предусмотрено существующей системой оценок.
2. Считаю необходимым ввести опцию жалобы без перехода в раздел "Общение". Тут же на странице с нарушением нажимаешь кнопку и в появившееся окно излагаешь суть проблемы, претензию по нарушению правил. Ложные жалобщики должны предупреждаться, а если не подействует, то отключать им опцию.
3. Считаю, что отменять запрет комментариев совершенно недопустимо. У меня нет никакого желания, чтобы недоброжелатели поливали грязью мои фото. Ничего не имею против критики, но она должна отвечать правилам приличия и помогать автору. А добрый мастер ещё и подскажет, как этого достичь.
 
 207.  AndrewA 19.02.2014 10:05 
 204 что б ничего не менять в софте, а только "пару терминов"
то вместо:
5 4.5 4.0 3.5 3
-------------------

можно было бы прописать:
шедевр оченьнра хорошо премлемо ненра
-------------------------------------
все остальное оставить как есть
 
 208.  AndrewA 19.02.2014 10:20 
 в варианте 207 оценщик размышляет над уровнем с в о и х - с и м п а т и й к увиденному
а в сущесвующей формулировке - оценивает количесво и "вес" о ш и б о к - ф о т о г р а ф и и

это разные вещи
"работая над ошибками" чужой работы, чел чувствует себя именно "учителем"
 
 209.  Павел Тарабанько 19.02.2014 10:22 
 Добавление к предложениям в 173/ - убрать ленту комментариев, оставив её только для модераторов, а то народ приходит не фотографии оценивать о склоки почитать.

206/Критику ещё и надо уметь услышать и слушать, да ещё чтобы критиковать надо уметь хоть чуть чуть разбираться в фотографии и матчасти фотоаппарата.
Недоброжелателей Вы себе придумали сами или привлекли своими комментариями. Об этом не задумывались?
 
 210.  AndrewA 19.02.2014 10:29 
 208 + (продолжение мысли) отсюда в многом и начинается срач в комментах
 
 211.  Михаил Северов 19.02.2014 10:30 
 /205/ "а не дуй в отместку"
Не понял. Видимо совсем пичалька. :(

 
 212.  AndrewA 19.02.2014 11:18 
 210+
если иной автор не будет преполагать (в подсознании), что "невесть кто" ищет ошибки в его работе, то автор и не будет запрещать "оценки". ибо именно исходного смысла этого слова <оценка> уже и не будет, а будет "отношение зрителя"
а это дело совсем другое
тогда глядишь и евдокимова разрешит "жать на кнопки"
 
 213.  Юля Евдокимова 19.02.2014 11:30 
 195. Павел, не куда-то, а на замечательные выставки ФОТОГРАФИЙ.
Вы пишете:
«я хочу ещё учиться и расти в ней»
Так воспользуйтесь этой информацией по назначению! Сходите туда, посмотрите, как снимают великие фотографы. Вдумайтесь, сравните с тем, что вы считаете фотографией. Я вам даже маршрут проложу на карте, номер троллейбуса скажу!
Ну почему, почему фотографы лайна не интересуются фотографией вне сайта? Сколько возможностей, сколько литературы, выставки постоянные. Но нет. Остаёмся на уровне бабушки в тумане и лодочки с котятами.
 
 214.  Виктория Артамонова 19.02.2014 12:10 
 213/Откуда у вас столько высокомерия по отношению к окружающим? Со стороны очень заметно. На основании чего Вы сделали вывод, что никто ничем вне сайта не интересуется? Вас удивит, но люди читают, ходят на выставки, организуют свои выставки. По Вашим словам можно сделать вывод, что все - тупки, что только Вы - образец, эталон и судья.
Вообще, подозреваю, что если не бы не активная поддержка Вас Ю.Гавриленко, всё с Вами и Вашими снимками было бы иначе.
 
 215.  Михаил Северов 19.02.2014 12:19 
 /214/ Да ну, Вика, брось. Какое в данном случае высокомерие, если Павел сам проигнорировал приглашение на выставки и вместо, скажем, обсуждения творчества Винограда и Лартинга стал выговаривать за пустой треп?
 
 216.  Виктор Жильцов 19.02.2014 12:21 
 [207]: "шедевр оченьнра хорошо премлемо ненра"

Поддерживаю идею наименования оценок словами (с сохранением численных значений). Добавить еще, скажем, единичку за просто посещение.
 
 217.  Юля Евдокимова 19.02.2014 12:21 
 214. Перефразирую
«абсолютное большинство лайна не интересуется фотографией вне сайта».

 
 218.  AndrewA 19.02.2014 12:46 
 216 - добавление позиции в спектр потребует корректировки проги, а не простой замены текстовой строки
214 вика, любой тут несколько утрирует мысль, чтобы высказаться ярче, быть замеченным. это нормально
 
 219.  Виктория Артамонова 19.02.2014 12:49 
 215/Ну, ты-то всегда корректно и с уважением к собеседнику оглашаешь мысли/несогласие/упрёк и т.д. Значит, можно так?
 
 220.  Виктория Артамонова 19.02.2014 13:24 
 218/нуу.. *развела руками
 
 221.  fliner 19.02.2014 14:04 
 /209/ Павел, ваш менторский тон докучает, и уже во второй раз. В первый - мы культурно разошлись, я вас даже не банил, цените!.. А тут вы опять за своё. Опыта недостаточно, признаю, так могли бы помочь советами... А чем вам не нравятся мои комментарии, Павел: прямотой, честностью, грамотностью, уважением к собеседнику? Здесь на теме сделал два замечания, но, заметьте, по-доброму. Разве они не справедливые и не корректные?
 
 222.  Максим Капранов 19.02.2014 14:18 
 /208/ Ну вот, и ты пришёл к логичному выводу заменить оценки на выражение собственного отношения. Только в твоей шкале надо убрать оценочные слова типа "шедевр" и "хорошо".
 
 223.  Виктор Малышко 19.02.2014 14:50 
 199. Благодарю, AndrewA, я заметил, что речь шла об оценках. Администрацией была предложена некоторая мера для изменения текущей ситуации, которая [ситуация] чем-то кого-то не устраивает. Моё замечание заключалось в том, чтобы пересмотреть набор симптомов, по которым ситуация оценивается. Это не возражение.
Корректировка рейтингов, оценивание всего подряд и т. д., возможно, как-то связано с "чистотой офиса", это я допускаю. Поясните, пожалуйста, как? Низко оцененные снимки удаляются? Или их авторы блокируются? Проследить цепочку от проставления трояка до выноса мусора без Вашей помощи мне затруднительно.
Если в "офисе" допускается нарушать правила, если в "офисе" допускается неуважительно обращаться с теми, кто отвечает за его чистоту [т. е. с модератором], если в "офисе" оценивание всех снимков автора и проставление невысоких оценок может быть поставлено в вину, то в "офисе" что-то неладно.
 
 224.  Виктор Малышко 19.02.2014 15:12 
 195. Я полагаю, что допустимое содержание комментариев определяется правилами сайта, которые в этом отношении ужесточать не следует, и автором фотографии, имеющим возможность удалять неактуальные комментарии. Строить какие-либо дополнительные препоны к общению нерационально, учитывая первый абзац правил раздела "Критика".
Я полагаю, что оценивает пригодность кого-либо на должность модератора администрация, так как она наделяет полагающимися правами, обязанностями и ответственностью.
Я полагаю, что заявление о том, что кому-либо на чьи-либо человеческие качества плевать является личным выпадом. Возможно, что автор заявления этого пока не осознаёт.
 
 225.  Михаил Плушкер 19.02.2014 16:28 
 213. Прежде чем ходить на выставки великих, необходимо разобраться в матчасти фотоаппарата, кка минимум детально прочесть инструкцию по его эксплуатации.
 
 226.  Павел Тарабанько 19.02.2014 16:45 
 213/Юля, а почему Вы вдруг решили, что только Вы ходите на выставки?
Я каждый месяц бываю. Фотоцентр, например, кстати, каждый месяц меня об этом предупреждает и я там бываю. Есть другие, например на Волхонке, и ещё например выставка Саши Красоткина.
Почему Вы так себя оценили как специалиста по выставкам, а других опустили ниже плинтуса?

215/Миша, а почему ты решил что я не пойду?
Что у Вас с Юлей сегодня. Обиделись, что я Ваш треп прервал.
Кстати обоим - объявления о выставках об их обсуждении скорее нужно в форуме обсуждать, а не трепаться под фотографией. Вы же там Юлину фотографию обсуждаете, а не Виногранда.

221/Причём тут я? Вы ведь сказали, что у Вас есть обидчики. вот их и ищите. прочтите внимательно, что я написал.
 
 227.  Александр Рощин 19.02.2014 18:40 
 182. Сделайте "0" и тогда я то же стану оценивать.
 
 228.  Павел Тарабанько 19.02.2014 19:01 
 227/А кстати дельное предложение! Тут и двойки не нужны - 0 он и есть 0. На оценку общую не влияет, но зато виден - ИГНОР!
 
 229.  YG 19.02.2014 19:02 
 (226) Павел, когда я вас читаю, то часто с удивлением обнаруживаю, что вы любитель искажать чужие слова. Возможно, вы не всегда понимаете, что написано. Не знаю, в чем дело.
Например, Евдокимова написала: «Ну почему, почему фотографы лайна не интересуются фотографией вне сайта? Сколько возможностей, сколько литературы, выставки постоянные. Но нет. Остаёмся на уровне бабушки в тумане и лодочки с котятами».
Естественно, кто-то из лайновцев ходит на выставки, но в целом суждение, высказанное Юлей, справедливо в том смысле, что лайн замкнут на свою ленту фотографий. На лайне преобладают какие-то внутренние «местечковые» критерии художественности и фотографичности работ, которые никак не коррелируют с истинными факторами искусства.
Юля вовсе не писала, как вы сказали «почему Вы вдруг решили, что только Вы ходите на выставки?.. Почему Вы так себя оценили как специалиста по выставкам, а других опустили ниже плинтуса?».
Ничего подобного в словах Евдокимовой не было.
Вот это ваше передергивание и есть повод усомниться в профессиональной пригодности П. Тарабанько как модератора сайта.
 
 230.  Александр Рыбников 19.02.2014 19:03 
 надоели... из пустое в порожнее... это фотосайт наверно... а не женский форум.. завязывайте болтать:) идите фотографировать
 
 231.  Михаил Плушкер 19.02.2014 19:10 
 226. Правильно делаете, Павел, Саша Красоткин круче и ближе всяких чуждых нам винограндов.
 
 232.  Виктория Артамонова 19.02.2014 19:17 
 229/Пусть не со всеми фразами соглашусь, но вот так уже совсем иначе получилось:) Даже и возразить сложно:)
 
 233.  vladimir vareshkin 19.02.2014 19:18 
 Я поддерживаю предложение о том,что пока идёт голосование,фото оставлять анонимным,что бы не было духовной пищи для "медоносов"и "шельмовальщиков".А в остальном оставить как есть.
 
 234.  Павел Тарабанько 19.02.2014 19:20 
 229/Юра, мне нравится как Вы закрашиваете то, что сказала Юля и обвиняете меня в искажении. И это замечаю часто и с удивлением. Я пока ещё умею читать.
А как 214/ то, что сказала Виктория. Она тоже искажает или это касается только меня я "великий искажающий модератор!"
Проснитесь Юрий уже давно Админ сказал, что я не модерирую. Иди свечку поставьте!

231/Саша мне ближе. А круче он или нет не могу сказать, пока не посмотрю Виногранда. Хотя, судя по тому кто его рекомендует посмотреть - желание отпадает - лучше Красоткина или Фурсова посмотрю или Ролова.
 
 235.  Ярослав Лукьянов 19.02.2014 19:53 
 Есть здравый смысл в анонимности фото на период голосования. Поддерживаю.
 
 236.  Павел Тарабанько 19.02.2014 20:02 
 233/235/Вы плохо знаете наши лайновские команды. Извещение о том, что "я выставил фоточку "Васька на заборе"" пройдет горозда быстрее чем Вы подумаете что сказать. Там уже будет с десяток пятерок и рекомендаций и это сегодня заметно на сайте несмотря ни на какие просьбы Админа.

 
 237.  fliner 19.02.2014 20:05 
 Вот некоторые предлагают сохранять анонимность на период голосования, то есть в течении года. Это потребует больших изменений в программе, что, наверное, очень и очень затратно. Но сейчас, кажется, такой момент, когда сайт испытывает значительные финансовые затруднения. Вряд ли предложившие анонимность согласятся спонсировать перепрограммирование. Уважаемый администратор, легко ли будет реализовать это предложение? Разъясните, пожалуйста.
 
 238.  Just Look! 19.02.2014 20:10 
 Рыбинским медоносам - производителям серятины - уже не нравится!

to 230/
Сам иди.
 
 239.  Павел Тарабанько 19.02.2014 20:14 
 Я заметил наши "ты мне я тебе" уже друг друга рекают и опятеривают, видно не читали эту ветку
 
 240.  Александр Рыбников 19.02.2014 20:18 
 238/ я вас не посылал) хотя иногда хочется:)
 
 241.  Клавдия Курочкина 19.02.2014 20:28 
 Ну что господа, где же честные оценщики! мне делать сегодня нечего, я посмотрела ленту за день, фото набравшая наибольшее количество оценок имеет 17 оценок. Остальные и того меньше, в среднем 11-13, а многие от нуля до 5.

То есть в лучшем случае, на сайте есть 17 человек которые хотят оценивать, а в среднем их примерно 10-12.

Но даже в этой ветке высказалось больше чем 10-12! Значит, призыв администратора был впустую! Это племя ничем не исправить!
 
 242.  Just Look! 19.02.2014 20:30 
 Господа, давайте подведём промежуточные итоги:

-Обсуждаемая тема вызвала бурный отклик у лайновской общественности.

-Все заинтересованы в том, чтобы данная инициатива не превратилась в кликушество.

-Назрела необходимость формирования Повестки дня:
1. Анонимный постинг.
2. Платные двойки.
3. Ситуация со статусами.
4. Прочее.

Предлагаю голосовать!
 
 243.  Павел Тарабанько 19.02.2014 20:34 
 242/А Вы голосование в форуме откройте. Но прежде соберите все предложения, Вы не все указали. их уже штук 15 наберется.
 
 244.  Ярослав Лукьянов 19.02.2014 20:36 
 237/ Не на год, конечно, 2-3 суток фото постятся без названия и авторства, потом данные всплывают. Кому-то захочется застрелиться - друга обидел, кто-то локти кусать будет, т.к. не укусил того, кого хотел покусать ну и т.д. Приспособятся некоторые: кто-то по почте спишется, кто-то "метить" работы начнёт, но то, что временный анонимный постинг приведёт к росту объективности оценок, абстрагированных от громких имён, землячества, "я - тебе, ты - мне" кажется очевидным. Отголосовались, потом хоть в медовухе купайся, хоть зубы точи, но без оценивания и только комментариями.
 
 245.  Полина Удальцова 19.02.2014 20:46 
 230. завязывайте фотографировать. идите оценивать!
 
 246.  Александр Рыбников 19.02.2014 21:24 
 245/ да ))
 
 247.  Владимир Белозерский 19.02.2014 21:33 
 Александр Рыбников 19.02.2014 19:03 - "идите фотографировать"- Александр, может, лучше не надо, может, пусть лучше оценивают? ;)


 
 248.  AndrewA 19.02.2014 22:10 
 222 я к этому выводу пришел лет 8 назад
и даже надоел админу повторяя одно и то же регулярно лет через пару
странно что ты дивишься сегодня
 
 249.  AndrewA 19.02.2014 22:20 
 админ, надо отметить, раза три объяснял, почему не видит в этом необходимости
но все течет, мир изменяется... я надеюсь :)
 
 250.  Игорь Тихомиров 19.02.2014 23:25 
 На одном сайте, я знаю, существует такой порядок: автор остается анонимным, пока не наберется 10 оценок.
 
 251.  Максим Капранов 19.02.2014 23:31 
 /248/ Придти-то пришёл, а до сих пор допускаешь оценочные суждения в шкале. Какой, к аллаху, "шедевр", какое "хорошо"! Или "нра" или "не нра", раз уж пришёл к пониманию. ;-Ь
 
 252.  Михаил Беспамятный 20.02.2014 09:44 
 Система оценок делает предназначена для идеальных людей, из реальных же людей делает стадо обезьян. Моё предложение сделать одну оценку "Нравится" (без "Не нравится"). Ну можно оставить "Рекомендовать".
 
 253.  Виктор Малышко 20.02.2014 17:09 
 Чтиво для заводящихся на оценки: ссылка
 
 254.  Pavel Gorskiy 20.02.2014 20:53 
 1) Большое количество оценок ставят не снимку, а автору. Особенно это касается троек. Поэтому при НЕанонимном постинге все попытки добиться нормальных оценок заведомо обречены на провал. При этом, сама анонимность - не панацея. Никто не мешает автору уведомить почтой о постинге свою "группу поддержки". Однако, таких авторов все же не так много.

2) лучше отказаться от шкальных оценок и перейти к системе номинаций. Прстой пример - две кнопки "нра" и "не нра". И ещё как-то учитывать количество просмотров. Система такого типа плюс анонимный постинг решит почти все проблемы.
 
 255.  Владимир Белозерский 20.02.2014 22:32 
 254 - Павел, касательно пункта 2) - это позволяет сделать и действующая система. Роль "нра"-"ненра", кстати, ненра - это просто не отреагировал на событие,а нра=рек, прекрасно выполняют действующий "институт рекомендаций". Что касается оценок, то их и отменять не надо, есть в американском жаргоне такое выражение - FOOLPROOF - "защита от дурака": отключил оценки, и с богом. Оценка в её нынешнем виде разве что позволяет пыжится определённой категории. Так что полный выбор за фотографом.
 
 256.  plm 21.02.2014 00:44 
 Есть такой хороший афоризм: идиот -- это автомобиль, в котором все гайки закручены так плотно, что он не может ездить. Так же и с правилами. Если закрутить гайки, то все сдохнет. Нужен достаточный люфт, гибкость, терпимость, чтобы система работала, но и не шла в разнос.
 
 257.  Владимир Пинаев 21.02.2014 00:53 
 А может быть, вся проблема в том, что мы пытаемся к оценочной шкале прикрутить числовые значения. А потом начинаем - каждый в меру своей фантазии - их интерпретировать. Я бы предложил (хотя админ этого и не просил) вместо чисел на шкале указать от середины стрелки влево-вправо "<-хуже-лучше->". А под стрелками изменяющиеся по тональности квадратики от темного к светлому. И пусть каждый тыкает в квадратик в соответствии со своими убеждениями. И рекомендации по оцениванию я бы убрал. P.S. Вариант нра/не__нра в такую схему тоже вписывается.
 
 258.  Анатолий Зинкевич 21.02.2014 02:06 
 вопрос не в оценках,вопрос в том кто их ставит.Критикуйте и будет вам от трояка танец,медоносьте и пятишки ваши.Проверено.Админ попустил этот развал вот пусть и разруливает.Мнение пользователей ему по барабану.Сто раз говорил,оценка только с коментом в 15 знаков.Не слышат.ЧТО НЕ ПОНЯТНОГО ТО?????ПОЧЕМУ НЕ ПРИМЕНИТЬ.Ответ я знаю.Спасибо.Заявление Геллера,об отходе в тень ,ох и дорогого стоят.И оценки тут ни причём.Попытка навязать ПРАВИЛЬНУЮ ФОТОГРАФИЮ и хлопнула ресурс.На руинах сайта теперь пляшут рыбинские,самарские и столичные правильные фотографы.Спасибо.
 
 259.  Виктор Малышко 21.02.2014 06:02 
 254: Павел, пара риторических вопросов, если позволите. Что такое нормальные оценки? Каковы проблемы, которые следует решать?
 
 260.  Pavel Gorskiy 21.02.2014 10:10 
 259/ Я много писал на эти темы в форуме. Самому мне лень искать все эти тексты и здесь воспроизводить не охота. Если есть желание - попробуйте поискать. В любом случае дискутировать здесь желания нет.
 
 261.  Sergey Tixomirov 21.02.2014 17:00 
 Заметил странную вещь: не могу комментировать свою последнюю загруженную фотку и, несмотря на то, что отключал оценки, они почему-то опять включены. то ли это подлянка админа, то ли глюк. в любом случае он мне не нравится.
 
 262.  Sergey Tixomirov 21.02.2014 17:05 
 261 нет, это мой глюк. запретил каменты вместо оценок. прошу прощения у админа. придётся перезагрузить фотку позже, уже без оценок.
 
 263.  Виктор Малышко 21.02.2014 17:18 
 260. Благодарю, за исчерпывающий ответ, Павел. Я читал. Вопросы риторические, дискуссия не необходима.
 
 264.  AndrewA 21.02.2014 17:58 
 коммент 6 ссылка
"Я как-то всегда считал, что оценки - это удел учителей"
...
 
 265.  Павел Тарабанько 23.02.2014 00:08 
 59/ YG пишет:
"Если Админ хочет оздоровления атмосферы на лайне, то первым шагом должно стать удаление уважаемого Павла Тарабанько из модераторов из-за профессиональной непригодности к этой деликатной работе. Кстати, и посещаемость лайна, скорее всего, возрастет после этого, поскольку деятельность уважаемого модератора мягко говоря необъективна. Люди мыслящие не хотят писать, поскольку их комментарии могут быть удалены неадекватным и вздорным модератором по причинам не имеющим здравых оснований".

Вопрос к Гавриленко, Капранову, Тихомирову, Точицке, Лехе Сидорову, Голубе, Плушкеру и еже с ними - насколько оздоровилась атмосфера на Лайне за ту неделю, а которую я не являюсь модератором?
 
 266.  Клавдия Курочкина 23.02.2014 00:42 
 Павел, конечно, никто же не стирает все подряд коментарии, и никто больше не жалуется! Уже намного легче!
 
 267.  Svarog 23.02.2014 01:06 
 Люди, так смешно на это всё смотреть...кто-то из вас гении, кто-то Боги...только вам дозволено судить других...жаль, что нет минусовых оценок...мне было бы приятно получить такие от Гениев...
...про рейтинги вообще всё грустно...словно в госдуме...жаль мне вас всех, если для вас это показатель жизни и творчества...
...всегда казалось, что творчество это Свобода, крик души, Молитва, не более того...это есть Счастье...
...остальное всё такая бредятина и ваши склоки кто кого лучше...да вы все Лучшие...
 
 268.  Михаил Плушкер 23.02.2014 07:40 
 265. Намного.
 
 269.  Максим Капранов 23.02.2014 08:31 
 /265/ Паша, ты спросил, я скажу.
За последнюю неделю, что мы живём без твоего модераторства, авторами удалено только 7 (семь) комментов, и то в них нет ни одного грубого слова. Также я не нашел явного хамства в ленте комментариев. За неделю до этого, когда ты активно махал дубинкой, удалено 54 (пятьдесят четыре) коммента, где сплошь переходы на личности и прочая грубость. Ещё часть такой фигни оставалась неудалённой.

Теперь сам думай, насколько оздоровилась атмосфера и почему так произошло.
 
 270.  Just Look! 23.02.2014 12:14 
 to 254/
"Большое количество оценок ставят не снимку, а автору. Особенно это касается троек..."

Сплошное враньё! Как же вы можете, Горский, так нагло лгать? До момента обращения Админа, в основном, тройки ставили я да plm. Это легко проверить в медоносных галереях! Нужно открыть какое-нибудь "фотодня" Шуфчука, vovkina, Бородачёвой, Кудрявцева, Прозорова, Ясиновой и прочей медоносной "фотошвали".

Таким образом, большинство оценок, проставляемых автору (не снимку - здесь вы правы) - это медоносные пятёрки!

ОБРАЩЕНИЕ к Администрации:
Предлагаю проверить голосования по статусам!
Если подтвердится факт, что последние три перевода производились при стадном голосовании медоносов, то такое голосование необходимо аннулировать и вернуть в первую группу указанных выше лиц!
 
 271.  Павел Тарабанько 23.02.2014 13:56 
 270/Подписываюсь под словами.
Я тоже очень часто ставлю тройки, еще чаще 3.5. Оценки выше гороздо реже. Сколько уже меня заклеймило позором - не пересчитать!
Это как раз говорит о том, что ставят автору, именно автору!
А вот пятёрки это или тройки особого значения не имеет - всё Автору!
Пятёрки - это ты мне - я тебе, а тройки это однозначно месть.

Я специально выставил в эти "голосующие дни" свои фотографии. Они разные. И что?
Одна, две тройки из группы 3. Месть однозначно, т.к. точно знаю, что эти фотографии на 3 не тянут, на 3.5 по правилам сайта - Да, но не 3. И одна - три тройки из группы 1. С остальными оценками я не спорю, тем более что пятерок там одна, максимум две, что в общем то понятно.
Мне до лампочки кто это делает, даже не смотрю, т.к. "врагов" себе нажил немало.

Ещё раз подтверждаю свои предложения, сказанные выше.
Добавлю к предложению Володи Пинаева о шкальной системе, только вот всё равно считаю, что она должна быть оценочной.

Её надо растянуть немного:
0 - это игнорирование - не влияет на оценку до постановки 5 "игноров", которые автоматически превращают эту оценку в 2. При этом кто выставляет 0 видно только Админу, который решает насколько законно эти "игноры" проставлены и делает изменения. Хотя лучше бы отключить просмотр оценивающих или за очень большие деньги в помощь сайту. Оценка = 2.

3-4 оставить так как есть. Добавить лишь, что 3 без обсуждения в размере - цать символов не работает. Вот эта цать потом тоже будет видна Админу - кто пишет правду, а кто многоточие. В случае написание от балды - оценка аннулируется.

от 4 до 5 шкалу растянуть(количество пятёрок в день ограничить до 2), т.к. именно тут возникают медоносы пятерочные. А с растянутой шкалой думаю немного одумаются. Итак сама шкала 4- 4.1-4.2 и так далее до 5.

При этом разделить слово Рекомендовать. Сделать его таким:
"Рекомендовать к просмотру" - означает, что кто то предлагает более внимательно посмотреть на эту фотографию. В зачет ФД и ФН не идёт до тех пор, пока не получит рейтинг выше 4.6 к примеру при количестве рекомендовавших к просмотру более 10 человек. ограничение "Рекомендации к просмотру" - 3 в день.
"Рекомендовать" - оставить как и прежде, добавив, что без оценки и обсуждения в размере - цать символов не работает. Вот эта цать потом тоже будет видна Админу - кто пишет правду, а кто многоточие. В случае написание от балды - аннулируется. Ограничение рекомендаций - 1 в день. Ну нельзя все рекомендовать в день. Если уж что то понравилось имеются сутки, т.е. два дня или же "Рекомендация к просмотру".

Можно конечно поговорить о платных оценках(зачастую он не по делу), но они однозначно служат для поддержания сайта, поэтому думаю что надо оставить, но цену поднять.
 
 272.  AndrewA 23.02.2014 14:55 
 271 вы думаете кто то будет читать так много букв?
а вообще тему утопили в дебатах
 
 273.  Павел Тарабанько 23.02.2014 15:07 
 272/Да многие таки и пишут, мол много буков. Да ещё и всю ленту прочесть?!? А это беда наша - читать разучились!
Вопрос то не праздный - деятельность сайта на несколько лет вперёд!

 
 274.  Just Look! 23.02.2014 18:38 
 to 271/
Эх зря Вы, Павел, купились на этот наш "Фотомайдан" и отказались от модераторства! Искренне сожалею о таком исходе.
 
 275.  AndrewA 23.02.2014 19:04 
 джаст, подайте заявку на вакансию
 
 276.  Виктор Жильцов 24.02.2014 01:21 
 А вот, помню время - был Худсовет, великий и ужасный...
Вот сра... споры были!
Очень интеллигентные - с матюками. А сейчас - тьфу. Баловство.
 
 277.  plm 24.02.2014 03:42 
 270/ Джаст Лук, не дезинформируйте сообщество!.. Я в ваших тройках не участвовал. Как я уже объяснял, я ставил их только вам, Геллеру и Авдееву, поскольку ваши тройки были не объективными, огульными и мотивировались личными предвзятыми мотивами. Больше никому не ставил, так как это абсурд -- считать, что кто-то сюда может загружать "явный брак", как сказано в правилах. Явный брак никто в здравом уме загружать не будет. Значит, тройки вообще неуместны.

 
 278.  plm 24.02.2014 03:59 
 271/ Павел, ваша система слишком сложная, даже заумная, а поэтому нереалистичная. Сложные вещи в жизни не работают. Тем более, что предполагают постоянное участие Админа. Делать ему больше нечего, как следить за тем, кто кому что ставит и пишет. Система должна быть предельно простой и работать автоматически.
Так как она работает сейчас -- вполне удовлетворительно. Всякие сложные предложения могут ее только ухудшить.
Единственное, что можно было бы добавить в целях большей адекватности -- это ограничить право ставить "реки". По замыслу, "рек" -- это выражение авторитетного мнения. Смешно, если рекомендуют начинающие. Им еще нужно заслужить право выдавать рекомендации. Вот поэтому и можно оставить право "рекать" только за 2-ей и 3-ей группами. А тех, кто еще не достиг такого статуса (например, Джаст Лук и др.), этого права можно лишить. Пусть ставят свои 3-ки и 5-ки, -- без реков они будут иметь мало веса.


 
 279.  Владимир Пинаев 24.02.2014 22:52 
 Я вот смотрю, что на призыв админа практически не откликнулись. И вот, просматривая ленту новых фотографий, я подумал, что многие из заглянувших не стали оценивать фотографию, потому что не хотят каких-то обид, разборок или упреков. И родилась у меня сумасшедшая идея. Предлагаю: если на фотографию зашел зарегистрированный пользователь фотолайна и не выставил оценку, то автоматически добавлять от его имени тройку! Интересно, что тогда будет? :)
P.S. А меня за последнее время уже трижды банил один и тот же пользователь - видимо, сильно его огорчали мои оценки и(или) комментарии. Ну и традиционно предлагают не смотреть (то есть, не оценивать) те работы, которые мне не нравятся. То есть, многие авторы, выкладывая фотографии в конкурс заранее рассчитывают только на хорошие или отличные оценки. И никакие комментарии здесь не спасут, так как автор уже заранее оценил свою работу.
 
 280.  Alex Todorsen 29.04.2014 03:24 
 Обеспокоенность Админа вполне понятна. Проблема далеко не нова. Еще дедушка Крылов писал чуть не двести лет назад: "За что же, не боясь греха, Кукушка хвалит Петуха? За то, что хвалит он Кукушку". Многие авторы, выкладывая свои работы на сайте, видят в этом средство самоутверждения и ждут только комплдиментарных отзывов, и мысли не допуская о том, что кто-то посмеет критиковать их снимки. Но если уж ты выставил на всеобщее обозрение свой шедевр, будь готов к самым разным оценкам. Это - школа, и не только для тебя. Можно учиться, как известно, и на чужих ошибках. Вот не далее, как вчера Долбинская из Питера выложила снимок, претенциозно названный, кажется, так: "Первая весенняя русалка". Изображена нагая дама с тыльной стороны, от ягодиц которой вверх летят радужные шарики. Ну я и написал соответствующий коммент: "Хоть просветили, а то я и не знал, что в рацион русалок входит мыло (иначе как бы она пускала мыльные пузыри?)". Не понравилось автору - коммент был удален. Все же ей хватило ума на следующий день удалить и сам снимок. Остается напомнить совет Станиславского: "Надо любить искусство в себе, а не себя в искусстве". А посему принимать критику спокойно, тем более, если критикую фоточушь.
 
 281.  Максим Капранов 29.04.2014 06:30 
 /280/ Обидно, что удалили ваш коммент? Алекс, это баттхёрт. ;-)
 
 282.  Alex Todorsen 30.04.2014 14:46 
 Браво, Капранов! Вот это умище! Знает о совершенно незнакомом ему человеке даже то, что тот сам о себе не подозревал. Вот только удивляюсь, как Капранов не пригвоздил к позорному столбу вместе с Алексом тех, кто удаляет комменты, – уж они-то точно баттхёртанутые.
 
 283.  Дим Шабан 17.08.2014 15:52 
 Оценки на сайте необъективны. За некоторые мои работы, по моему же скромному мнению, я заслужил хотя бы три с половиной. Но какие-то люди, то ли от обиды, то ли от собственной несостоятельности и малодушия, наставили мне трояков под каждой фотографией.

Я тоже не безгрешен. Правда я ставлю не трояки, а четыре или пять. Но это не из принципа «ты мне — я тебе», а из-за того, что мне нравятся те фото, которым я ставлю пять, хотя понимаю, что это не шедевры. Значит я тоже не прав.

Вывод: я вообще перестаю ставить какие бы то ни было оценки, и запрещаю оценивать мои фотографии. А все эти значочки в серых квадратиках, ради которых и придуманы эти оценки (насколько я могу понять суть работы данного ресурса) — всё это фигня полная на мой взгляд.

Спасибо за внимание. С уважением, Дим.
 
 284.  Владимир Бобыкин 17.08.2014 21:18 
 283/ И мне тоже трояки лепят, иногда по одному, иногда по два. Жаль, конечно, что без объяснения причин. Смотришь на какое-нибудь фото, сплошные пятёрки, а мне не нравится...
 
 285.  Максим Капранов 17.08.2014 21:30 
 /284/ Владимир, я вас понимаю, непонятные "пятёрки", бывает, обескураживают. Скорее всего, тут одно из двух:
- либо народ по каким-то причинам решил простимулировать своими "пятёрками" авторское эго,
- либо вы ни черта не понимаете в этой фотографии.
:)
 
 286.  Владимир Бобыкин 17.08.2014 21:52 
 285/ Да, не понимаю, чему восторгались некоторые фотолайновцы, оценивая работу шедевром. А рогатых и хвостатых мне не вешайте, Кисгоградовец. :) Фотолайн, в некоторой степени, похож на сборище групповых интересов: то непримиримых, то корыстных, то дружеских.
 
 287.  Олег Каледин 20.10.2016 18:04 
 Вот, надо же, какая интересная тема то была тут до меня. Ну, коль ее рекнул уважаемый автор, надо ответить.
И так, оценки... а что оценки? Оценки ну как бы это сказать при такой системе не работают и работать не будут. Почему? да просто потому что, представьте себе ситуацию в школе, где все ученики будут друг другу оценки ставить... Ну или где то на работе, все будут себе премии выписывать, вместо бухгалтера. Вдвойне смешно, когда на одной площадке собрались участники от тех кому приколоться негде и до тех для кого фотография это глубокое и серьезное хобби (а может и работа).
Ну и еще, вот сколько говорилось, что пока не будет анонимного постинга, ни кто ни кого оценивать честно не будет. И обязанностей членов клуба по отношению к своим коллегам. Хочешь загрузить фотографию - оцени, прокомментируй Х работ других участников и новых в галереи. Хочешь две загрузить, пожалуйста, но сначала ХХ оценок коллегам и ХХ комментариев, не просто "хорошо", "нра", "+" а минимум на двести-двести пятьдесят печатных знаков. А за тролллинг бан и штраф в виде лишения всего оценочного бонуса.
Ну и последнее, камеры сейчас многопиксельные, если все таки хотите хороших фотографий, лимит на размер по вертикали 900 рх. по горизонтали 1280 рх. вес, наверное лучше что-то в районе 700-900 кб, а не 350 как сейчас.
Всем СветоСилы!
 
 288.  AndrewA 20.10.2016 23:16 
 вот что я придумал:
надо создать шкалу где на одном конце "понравится линнее" на другом "понравится громову"
у какой конец считать выше каждый решает сам...
 
 289.  alpha99 21.10.2016 02:18 
 288) Так это как оглоблей получится - что одним концом, что другим... )))
 
 290.  Максим Капранов 21.10.2016 06:32 
 /289/ Во-во! У одного соответствие заскорузлым штампам, у другой - полный наивняк.
 



 

 
Рейтинг@Mail.ru