2.Не обращайте внимания на тройки - он всем поставил. Не совладал с осенней депрессией. Но мы то с Вами понимаем, что важнее другие категории. Мне нравится.Но, к сожалению, в запасе нет пятерок!
14.Павел, слова правильные... Можно и не обращать внимание. Я с этим согласен. Но мне кажется настало время, когда можно убрать и тройки, оставив только четыре и выше. А то, что работа ничего не стоит определит отсутствие её оценки, вообще. На рейтинг авторов это никоим образом не повлияет. А вот психологический климат улучшится и очень сильно.
Тогда и любителям плюнуть автору в душу придётся искать другой выход, хотя бы перейти к словесным высказываниям о работе.
Уважаемый админ, друзья и все, кто увлечён фотографией- как Вы на это смотрите?
19/ "Тогда и любителям плюнуть автору в душу придётся искать другой выход, хотя бы перейти к словесным высказываниям о работе. "
Считаю целесообразным освободить некоторых любителей фотографии от необходимости словесных высказываний, и с этой целью предлагаю сделать кнопку "Плюнуть автору в душу".
14\ Про маргиналов на лайне хотелось бы узнать поподробнее, кто это, что это. Подозреваю это все, не принимающие участия в хороводе участников ансамбля "ласки и пляски". Или не все?
И какое это имеет отношение к правилам данного фотосайта (в частности к шкале оценок и критическим замечаниям)?
Картинка понравилась.
1,19. Мы здесь в основном взрослые люди.
Ну что означают эти виртуальные оценки ? Какое они имеют значение ? Пустышка, вообще ни о чем.
Собака лает - караван идет.
25/ С "ансамблем" всё не так просто.
Видите ли, какое тут дело...
Мне в моей нынешней жизни пришлось столкнуться с таким обстоятельством.
В городках, устроенных по типу Мухосранска, НЕ ПРИНЯТО открыто выражать своё критическое отношение к творческим потугам никакого своего соседа.
Я бы даже сказал, что чел, позволивший себе усомниться в "прекрасности" такого творчества, и есть самый, что ни наесть маргинал, ибо идет против правил общежития, которые написаны кровью.
Менталитет не пропьешь.
***
Другое дело - полудурки с признаками старческого маразма, рассылающие в личке предложения о взаимном облизывании друг друга пятиреками под своими никчемными картинками и накручивании своих горско-рейтингов ЗДЕСЬ.
Но это уже - клиника.
26.Согласен, но тут другое. Когда от работы к работе, из года в год появляется одна и та же оценка, одного и того же автора-своих работ не показывающего, невольно задумаешься-а может это компьютерная программа, вирус балуется. Вот в чём проблема, а не в оценках.
28\ Автор вот этого ссылка рекомендует практически все ваши работы и всегда ставит одну и ту же оценку под всеми вашими "работами" без исключения, наверное помогает идти вашему творческому "каравану". И скорее всего он не маргинал (по Горскому.)
27\ Согласен. Но меня не покидает ощущение, что на лайне появилась группа людей, в 90-е годы годы подверженных влиянию телевизионных психотерапеутов. И они используют бесплатную площадку фотосайта, любезно предоставленную владельцем, для своего незатейливого общения, не имеющего никакого отношения к фотографии. Отсюда их искреннее непонимание: -Как это? В критике ещё и критикуют? Налицо некая деградация той части фотосайта, которая относится к критике.
29.Ну во всяком случае это хоть не портит настроение. А вот тройки-бывает, хотя внимания я уже не обращаю. Правильно сказал Александр Ведерников-"Собака лает - караван идет".
31/ "... для своего незатейливого общения, не имеющего никакого отношения к фотографии. "
Ну..., уж как могут. И их можно понять.
«Единственная настоящая роскошь – это роскошь человеческого общения» А. де Сент-Экзюпери.
Хотя и обидно, что шансы поговорить о фотографии у тех, кого она интересует, на Лайне уже практически сведены к нулю.
Осталось двум-трём думающим отсюда уйти, не выдержав напора CENSORED, и пипец ресурсу.
А жаль.
32\ А почему вы решили, что фотосайт (раздел критики) не являющийся вашей собственностью, должен тупо работать только на подъём вашего настроения и настроения вам подобных?
Правила перечитайте.
19/ Совершенно согласен! Более того, я уже пару лет назад предложил Админу заменить оценки одной кнопкой "нравится". Тогда рейтинг картинки будет равен количеству нажатий на эту кнопку. Психологический климат, как Вы правильно заметили, резко улучшится. У злопыхателей будет отобран мощный инструмент вредительства.
27)Видите ли когда Вы здесь ссылка выражаете свое критическое отношение это интересно занимательно за что Вам и спасибо а когда тут ссылка разглагольствуете о простых человеческих чувствах это пошло хотя сами же жалуетесь Долинину на вульгарность
37/ Это да...
Федя - пошляк ещё тот. Кто этого не знает.
***
"жалуетесь Долинину на вульгарность "
Совет :
чтобы не выглядеть дураком, прежде чем влезать в чужой диалог, потрудитесь отследить, откуда у него ноги растут.
35.А это неоспоримый факт. Пусть заходят под фото и критикуют, сколько влезет. Кто против. Так нет же, ткнул пальцем в кнопку-вот и вся критика. И не знаешь в чём прокол в работе.
34.Да хорошее, толковое замечание-оно больше всего-то и поднимает настроение. К Вашему сведению. По-другому начинаешь смотреть на работу и делаешь выводы.
40/ Если бы знали, в диалог О ЧЁМ вы так неуклюже влезли, то так же знали бы, что речь в нём идет не о простых или сложных чувствах, а о том, КАКИМ ОБРАЗОМ они были выражены в совершенно конкретной фотографии совершенно конкретного автора.
39\ По правилам можно и "пальцем ткнуть".
Я интересуюсь оценками, но никогда не интересуюсь, кто и что мне поставил, но это моё личное мужское качество.
Да, действительно, настало время убрать все оценки, кроме пятерок. По аналогии "нравится" в фэйсбуке - либеральнее изобретение которому надо еще придумать.
Это очень актуально в современных условиях, где не осталось места ни собственной точке зрения, ни эстетике, ни базовым основам вкуса.
Любой желающий тогда сможет выставить свое непотребство на всеобщее, и никто не сможет того одернуть. Наоборот, такие же как он "налайкают" так, что такое непотребство вдруг превратится в произведение искусства, ведь сейчас единственный критерий для этого - популярность.
43/ Анонимная оценка не несёт никакой полезной информации. Если неизвестно, кто оценил, то и непонятно, что оценщик увидел в фотографии, а что не увидел.
Но по моим наблюдениям, состоявшиеся мастера редко ставят плохие оценки - возможно, им сам процесс оценивания неинтересен, есть более важные дела. Они просто проходят мимо неинтересных им карточек.
Часто оцениванием занимаются люди недавно пришедшие на фотосайты и получившие (вдруг) возможность ставить оценки. Каков их уровень?
И есть ещё энтузиасты, которым не лень идти в бой каждый день))
Есть такой роман у Достоевского "Село Степанчиково и его обитатели". И есть там такой персонаж -- Фома Опискин. Чем больше слежу за Федором, тем больше поражаюсь сходству этих двух карикатурных персонажей. Но там хоть была карикатура на Гоголя, а тут -- карикатура карикатуру!..
Этот Федор, стенающий тут, что ему поговорить не с кем. Всех банит, кто ему скажет слово поперек и везде разглагольствует один, сам с собой, как полоумный ...
Надо его банить повсюду, чтоб воду не мутил!..
45\ "Состоявшиеся мастера" тоже выставляются за оценки, несмотря на "отсутствие интереса" к процессу оценивания. Или просто выставляются в критике - для поговорить.
А полезная информация, для сопровождения оценки, нужна если из неё делаются выводы.
50/ Да, конечно, если оценки нужны только для того, чтоб потешить самолюбие и получить высокий рейтинг, то нужно собрать побольше пятёрок и неважно, от кого и каким способом.
Можно попробовать такое новшество: кому рейтинг опустили ниже определенного уровня -- тех лишать право ставить оценки. Пока не поднимут рейтинг до нужного уровня.
Тогда люди будут думать над тем, что они тут публикуют. Будут жестче отбирать свои творения.
Только тогда нужно запретить закрывать оценки. А то некоторые хитрецы закрыли себе оценки и ходят, другим ставят троячки. И посмеиваются над честными людьми.
55\ Понижение рейтинга маловероятно, сайт заточен только на оценки. Мстить понижением рейтинга - это разновидность "войны". Фотоработы по-любому "опускают" многочисленные комментарии в стиле товарища Дынина: - Выразительно,- так он оценил одноэтажную пирамиду из пионеров.
36/ Пожалейте Ваши зубы. Нравится Вам это или нет, но рейтинг в узком смысле (число) реально волнует большинство авторов. Автор проектиа Фотосайт, Дмитрий Лисин, рассказал в интервью, посвященном юбилею сайта, что создал его только ради рейтинга. Я могу привести еще яркие примеры. Но это уже неинтересно. Важно другое.
Ситуация с рейтингом, как я теперь понимаю, гораздо более интересная.
Что такое рейтинг, как его сейчас понимают? Это некий метод получения коллективной (обобщенной) оценки. Тут ключевое слово ОЦЕНКА. Можно сказать, что ЛЮБОЙ автор приходит на ЛЮБОЙ сайт фотографической тематики исключительно ради получения ОЦЕНКИ! Только здесь слово ОЦЕНКА должна пониматься не узко (число рейтинга), а широко - любое ОЦЕНОЧНОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ (в том числе нечисловое!). Можно условно трактовать некое резюме совокупности таких высказываний как РЕЙТИНГ (в широком смысле) автора.
Если бы автору было все это не нужно, он бы работал для себя любимого в стол. Но как только ему захотелось ПОКАЗАТЬ ДРУГИМ свою работу - значит он захотел РЕЙТИНГа (в широком смысле), т.е. захотел узнать, что думают ДРУГИЕ о его работах.
Получается, что все приходят на Лайн исключительно за рейтингом в широком смысле!
По мне так кнопки должны быть:
очень хорошая;
хорошая;
никак;
в мусорное ведро.
Психологически гораздо проще кликнуть "никак", чем поставить злобную тройку. Тройка в нынешних реалиях сайта - это плевок в лицо автору, а "никак" - это нейтрально.
Да, для особо озабоченных борьбой добра со злом можно добавить кнопку "в мусорное ведро вместе с автором".
65/ А вас сильно интересует мнение о вас или о ваших картинках какого-нить шизофреника или какой-нить истерички в период обострения у неё климактических недугов?
Лично меня здесь интересует мнение людей, считанных по пальцам одной руки, а остальные - абсолютно пох.
68/ на одной руке 5 пальцев (если мне не изменяет память). Допустим, троим понравилась некая картинка, а двоим не понравилась. Какой Вы вывод делаете для себя?
70/ в комменте 68 нет информации о том, как Вы воспринимаете мнение тех 5-ти комментаторов, которые имеют для Вас значение. В частности, меня интересует ситуация, когда их мнения разделились. Что это для Вас означает?
Уважаемый админ,уважаемые соклубники и гости!
Вопрос действительно не так прост как с виду кажется,дело в том что мы все разные,в городах мегаполисах человек зачастую задыхается от негатива обрушившегося на головы бедных россиян люди хотят просто доброго человеческого участия и им уж не до высокого искусства.В 27/комменте Федя не хорошо упомянул Мухосранск,хотел бы вступиться за этот славный и уютный городок и за его обитателей,к примеру Егору можно ставить плохие оценки подъерничать над ним и реакция будет спокойная или вообще ни какой точно так же ведёт себя и Миша Плюшкер который имеет вид на жительство в Мухосранске .Так что многое зависит от воспитания и окружающего мира человека,по чаще бывайте в Мухосранске господа.Так же не могу согласится с Пронским где он федю сравнивает с одним главных персонажей романа Федора Михайловича Достоевского 'Село Степаньчиково' который просто бессновался, а к примеру благодаря Феди под работами Валерии за начинались интересные беседы .Подводя итог своего размышления хочу сказать,все зависит от нас ,и ни какая идеальная система оценок не заменит работы над собой
Всё останется без изменений, администрация итак уже пошла навстречу "заплёванным душам" - удалила двойки из системы.
Сайт достаточно хорошо организован и что-то менять нет смысла.
Обиженные маргиналами, могут двинуть на другие сайты, но без гарантий, что и там им не плюнут в душу или в тело.
Так и будет продолжаться битва хоров и солистов из-за средненьких картинок.
/74/ Справедливости ради стоит отметить, маргинал - это не плохо и не хорошо. Это личность или "группа, отвергающая определённые ценности и традиции той культуры, в которой эта группа находится, и утверждающая свою собственную систему норм и ценностей"(с) ссылка Так что ещё разобраться надо, кто тут маргинал. :)
/76/ Олег, от этого обиженного фиг чего услышишь. Он ни в чём не разбирается, книжек не читает, термины применяет без понятия, оперирует лишь аналогиями на уровне "письма учёному соседу". Давеча сказанул, что интересуется психологией. Я уж стесняюсь спросить, чего он читал по этой теме. :D
67 - "никак" означает, что я не понимаю, зачем автор снял и показывает эту фоту. при этом цвет-резкость-композиция могут быть абсолютно в порядке. никаких "грубых ошибок", как положено при тройке.
80/ Я думал, что вопрос риторический. Но раз такое дело, конечно отвечу. Я давно на Лайне. Многих знаю. Кого-то не знаю. Если не знаю человека, то не могу судить о нем. Мне важна интегральная оценка. Пока Админ не ввел новые ограничения на количество оценок, я входил в ТОР100 сайта. Мне этого достаточно. На данный момент меня перестал интересовать собственный рейтинг. Т.е. мне понятен мой уровень.
А теперь я надеюсь, что Вы ответите на мои вопросы.
81/ "Мне важна интегральная оценка"
Т.е., осознавая, что вполне вероятно, что вас оценивают идиоты, внося свой идиотический вклад в "интегральную оценку", вас эта "интегральная" оценка интересует?
***
Горский, вы пытаетесь троллить што ле?
Я не могу себе представить разумного чела, которого интересует "средняя температура по больнице"
предлагаю дать обиженным автором право на сатисфакцию: несправедливая оценка заменяется на "пять", последней загруженной на момент нанесения обиды фотке обидчика автоматически добавляется оценка "три". если на момент нанесения обиды обидчик не имеет фоток, то оценка "три" с весом второй группы ставится десяти работам обидчика по мере их загрузки на сайт. чтобы нехрен тут.
83/ Федор, Вы хотя бы из веждивости не переводили стрелки на меня, а ответили на мой вопрос. Или честно бы заявили, что отвечать не хотите. Можно без объяснения причины.
Что касается "оценок идиотов". Например, Пол Маккартни выпустил диск. Его купили 2 миллиона. Из них какой-то процент идиотов вероятно есть. НУ И ЧТО?
ОДНО И ТОЖЕ ТАЛДЫЧАТ И ТАЛДЫЧАТ!объяснит мне кто нибудь,почему нельзя сделать, что бы оценка без комента не проходила.Ставишь 5,комментируй,ставишь 2 комментируй.Комент 20 знаков не менее.ПОЧЕМУ ЭТО НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ!????? Сразу прекратиться тупое тыканье кнопок.Тут полно кто о фотографии двух слов связать не может,а тыкать умеют.
87/ Ладно, Горский. Пожалуй, возьмусь объяснить вам то, что вы упорно не понимаете.
Казалось бы, очевидная вещь : любая женщина хочет нравиться мужчинам.
Но есть нюансы.
Есть дуры, которые хотят нравиться ВСЕМ мужчинам.
Есть умные, которых интересуют лишь те мужчины, которые отвечают их критериям селекции. А остальные им - пох.
Дурам важен рейтинг ВСЕХ опрошенных.
Умные понимают, что такой рейтинг совсем ничего для них не значит именно по той причине, что их НЕ интересует то, что вы называете "интегральным мнением", т.к. пределы интегрирования в нем заданы совсем не в соответствии с их интересами.
По аналогии с проститутками, скажем, рейтинг важен политикам, т.к. и для тех, и для других является фактором, указывающим степень успеха их профессиональной деятельности
***
Ваша кардинальная ошибка, Горский, состоит в утверждении (которое вы тут не раз излагали), что единственным возможным критерием оценки состоятельности того или иного ПИ, - и, как следствие, значимости автора, - является его способность быть проданным.
Отсюда и ваша склонность мерить искусство рейтингами.
Это - глупость.
Вам надо бы понять, что чем выше искусство, тем к более тонким чувствам зрителя оно апеллирует, и тем самым требует от зрителя большей адекватности себе. И адекватная такому искусству зрительская аудитория ничтожна по сравнению аудиторией т.н. массовой культуры.
Если вы это поймёте, то вам сразу станет ясно, что ваши рейтинги в искусстве - хрень собачья. Или говорят о культурной значимости автора шиворот на навыворот и с точностью до наоборот.
Это во-первых.
Во-вторых.
Чем тоньше душевная организация автора, чем сложнее система его чувств и мыслей, тем более он одинок в своем мироощущении.
Поэтому тем из них (авторов), кто осознал если и не свою гениальность, но, по крайней мере, существенную степень личной свободы в преодолении тяготения субъект-объектных отношений с бытием, способность их творчества быть проданным - пох абсолютно.
Они жаждат иного
***
Ни славы, и ни коровы,
Ни тяжкой короны земной -
Пошли мне, Господь, второго,
Чтоб вытянул петь со мной.
Прошу не любви ворованной,
Не милости на денек -
Пошли мне, Господь, второго,
Чтоб не был так одинок;
Чтоб было с кем пасоваться,
Аукаться через степь,
Для сердца - не для оваций,-
На два голоса спеть;
Чтоб кто-нибудь меня понял,-
Не часто, но хоть разок,-
И с раненых губ моих поднял
Царапнутый пулей рожок.
И пусть мой напарник певчий,
Забыв, что мы сила вдвоем,
Меня, побледнев от соперничества,
Прирежет за общим столом.
Прости ему - он до гроба
Одиночеством окружен.
Пошли ему, бог, второго -
Такого, как я и как он...
(с) А.А.В.
***
Читайте, Горский, каждую строчку.
Каждая из них - навзрыд, на последнем пределе стенающей души.
И если до вас хоть что-то дойдёт, засуньте себе свои рейтинги в жжжж.
102+/
Относительно вашего вопроса:
"В частности, меня интересует ситуация, когда их мнения разделились. Что это для Вас означает?"
Означает только одно : что их мнения разделились. И сверх этого - ничего не означает.
102.Фёдор, признайтесь честно, Вы-Женщина? И я вас пойму и прощу...Если нет, срочно жду автопортрет. Обещаю разбанить, при взаимности конечно.
Юрис, поздравляю с ФД! Извини за сложившуюся ситуацию, но я был возмущён сильно увидев тройку под этой работой. Желаю творческих успехов!
- Василь Никифорыч, вы как баба!
- А вы, Марь Петровна, извините, старая б...
В эпоху отдельных квартир и распространённости ИЖС нам так не хватает коммунальной кухни с её общением и со всеми нюансами бытовых взаимоотношений. Лайн, ты не фотосайт. Ты сама жизнь с её посконностью и домотканностью. :)
Аяйй зело ядрено получилось обсуждение
105/ Александр вы очень не внимательны,Федя недавно давал ссылку на альбом А.Кудрявцева там же есть и портрет где Федя стоит с бокалом красного винчишка в одной руке ,в другой у него альбом,а под мышкой словно веник букет цветов,как говорится кто пьян да умен два угодья в нем
102/ Федор, Вы меня удивили. Переврали все, что приписали мне. Я никогда и нигде не писал и не говорил той хрени, которую Вы мне приписывайте. Это раз.
Второе - коммент под картинкой - неудачный формат для обсуждений такого рода. Если есть желание и время продолжить - предлагаю перейти в форум.
Ваш последний текст [102] напрямую касается темы моей статьи на сайте Хулиганствующего Элемента. Собственно, так есть подробные ответы по всем пунктам, которые Вы затронули. Отсюда следует простой вывод - Вы её не читали. Если интересно - прочтите. Ваши возражения (не голословные!) с благодарностью прочту в форуме. До видзення, ясновельможный пан :)
102/ Нашему Федору Опискину кажется, что он очень умный. Такой умный, что он должен быть тут Учителем.
И вот, с апломбом ученого дурака он учит тут всех и поучает, обзывает всех "мудаками" и требует признать его гениальность.
Вот он нашел "доказательство" своей мысли и привел нам стихотворение Вознесенского.
А что оно доказывает?
Только то, что Вознесенкий хреновенький поэт, ныне уже забытый. И ничего больше. Ни Пушкин, ни Высоцкий, ни Маяковский, ни Есенин не написали бы такого дешевого стихотворения. Потому что они НАРОДНЫЕ поэты.
И именно их народность есть свидетельство их гениальности.
Так что, Горский прав по большому счету. А Федор просто элементарно глуп, чтобы спорить с ним.
121/Павел ну что уж вы все так сурьезно воспринимаете словно перед следователем стоите,расслабтесь поведайте каку нибудь веселую историю али анегдот с бородой и народ к вам потянется
Спасибо всем заглянувшим и оценившим мою работу!
И неплохо,что моя работа послужила каким-то образом поводом коллегам провести унылые ноябрьские выходные в захватывающей дискуссии об одном из тех вопросов,которые всё равно не имеют однозначного решения.Но поговорить-то хочется!-и правильно, чего говорить о том,что и так ясно!)
Любая система оценок основана на субъективном мнении каждого из оценщиков,и потому не может быть абсолютно объективна.Система оценок на Лайне не хуже и не лучше других.Система достаточно хорошо работает...если коллеги ставят оценку именно этой работе,желательно при доброжелательном отношении к автору.Хуже,когда кто-то ставит оценку не этой работе,а своим комплексам,выбрав для этого почему-то эту работу,или работы какого-то автора.Именно такие оценки неприятны.
Я приветствую любую оценку,если коллега пояснит,что по его мнению не получилось в этой работе.В конце концов,на свои работы глаз "замыливается" и полезно увидеть её со стороны.
По-моему,можно было бы добавить требование давать комментарий,по крайней мере,если ставится оценка,значительно отличается от других оценок под этой работой.Можно перейти на оценку по медиане,которая исключит крайние оценки.
Спасибо ещё раз всем!)
Работа отличная. Много контрастов и романтики. С одной стороны, дворик как наш - даже бельё висит. С другой стороны - дома гораздо экзотичнее. И даже есть огромная крепостная стена. И мы привыкли воспринимать эти замки-стены фонари как нечто запредельное, а это фото отлично показывает, что здесь живут люди. Примерно так же, как и мы. Что это обычный дворик, где рисуют граффити и вывешивают бельё.
И композиция впечатляет - она выгодно подчёркивает контраст. Верх картинки "уходит" в южное небо и монументальный. а низ тихий, приземлённый и романтичный. 5!
---------------------------------------------------
Лично я считаю, что текущая система оценок сама по себе наилучшая. Почему я так думаю - это я писал на форуме.
Решать проблему "вредительства" можно только оздоровлением общего психологического климата но неэффективно. к сожалению. Не меняя системы, можно поступать следующим образом: принять во внимание, что есть функция "Запретить оценки". Любому пользователю автор может запретить оценивать его работы.
По-моему, эта система и является лучшим выходом. Видит автор "вредителя" - щёлкнул кнопочку и минус испорченный рейтинг.
Это может удержать некоторых авторов от явного "вредительства", намеренного занижения оценок. Так можно добиться того, что все запретят такому "критику" себя оценивать.
Тогда и разъяснять начнут, почему поставили низкую оценку.
Именно для того, чтобы автор не подумал, что это намеренное занижение, а воспринял как конструктивную критику.
Есть ещё кнопка запрета на комментарии - аналогичная. Её можно использовать в случае грубости в комментариях.
Те люди, которые критикуют для того, чтобы автор улучшил свои работы, сумеют это сделать так, чтобы никого не обидеть - вне зависимости от того, останется ли автор при своём мнении или решит что-то изменить в своих работах.