Воду подкрасили зеленой краской. Это безумие на самом деле не так безобидно. С одно стороны пусть повеселятся, как это делают в других странах. А с другой - это дебилизация молодежи, которой потом легко управлять. При этом у них будет ощущение, что живут в свободной стране.
/2/: Мне кажется, что в данном случае вы слишком мрачно смотрите на вещи. Есть много более тонких и действенных способов дебилизации и зомбификации молодежи: СМИ, общественная пропаганда, школьные учебники по общественным наукам, наконец. А культурно-массовые мероприятия для молодежи проводились во все времена, чтобы она могла как-то расслабиться и "мирно" выпустить лишнюю энергию. Всё же это лучше, чем часами сидеть под окнами с пивом, как я наблюдаю каждое лето у себя во дворе. "Водные битвы" появились в России недавно, всего каких-то 3 года назад, а их идея была позаимствована откуда-то из-за рубежа. Лично я ничего плохого не вижу в том, чтобы молодежь порезвилась, поплескалась в фонтанах и поучаствовала в каких-то конкурсах, какие там для нее проводятся. А сам люблю снимать ее в это время.
3
"Есть много более тонких и действенных способов дебилизации и зомбификации молодежи" - кто же спорит, что есть? А тут демострация последствий. И не так уж это безобидно даже в плане вандализма
Фонтаны иногда ломают, бывает. "Издержки производства". Но организаторы, наверное, сполна оплачивают их ремонт, иначе разрешения на эти "водные битвы" бы не давали. На театральной площади "битв" никогда не наблюдал, там фонтан, мне кажется, вообще не предназначен для них. А молодежь на "водных битвах", что на ВВЦ, как мне показалось, собирается достаточно "продвинутая", в основном из приличных семей, достаточно вежливая, шмотки у многих дорогие и телефоны. Администрация там тоже практически вся состоит из молодежи. Может, их богатые родители спонсируют это мероприятие, об этом остается только гадать. Ну не знаю, может, я плохо смотрел, но откровенных дебилов (в моем понимании) там пока не встречал. Настоящая дебилизация, алкоголизация и пр. начинаются за кольцом, особенно километрах в двадцати от него и дальше.
Дебилизация заметна прямо начиная с моего подъезда, лвора и улицы рядом. Далеко ходить не надо. Ну, и за 20 км от кольца мне тоже ситуация хорошо знакома. А тут на этой битве, сорри, но особо умных лиц я не встретил. Впрочем то, что меня не облили уже признак воспитанности. :)
9 Да, тяжелых случаев я там не видел, как скажем с футбольными фанатами бывает. Кстати клубы футбольных фанатов субсидируются из бюджета. Тоже способ оболванивания.
/10/: Ну почему так жестко - "оболванивания"? :) Футбольные клубы специально готовы выделять деньги на то, чтобы иметь постоянную группу поддержки, которая сопровождала бы клуб везде в России и за рубежом. Клубу это необходимо и выгодно. Уже не секрет, что существуют "профессиональные" фанаты - они ничего не делают, только ездят везде за клубом и получают за это зарплату. Так же, как государство содержит за свои деньги постоянную армию.
Кстати, следующая водная битва намечается вроде бы 15.06.13. Собираюсь поехать. Поразительно, что главный организатор там - 16-летний подросток! Что типа он уже договорился в администрацией ВВЦ! Понятно, что за этой резвящейся в фонтанах молодежью на самом деле стоят богатые дяди, имеющие влияние не только в мэрии Москвы, но и повыше.
/12/: Ну, за наш счет много кто содержится. Кто-то каждый день работает, имеет даже ученую степень и звание, и получает при этом зарплату 11 тыс. руб., а у кого-то при этом яхты, виллы на Канарах, личные самолеты и т.п. По-видимому, глупо ждать от жизни справедливости, потому что ее никогда не было и, наверное, не будет. А фаны - это неотъемлемая часть футбольного шоу, футбольной индустрии. "Профессиональных" фанов относительно немного, но за ними подтягиваются еще миллионы "любителей", на которых и направлено воздействие футбольного шоу, чтобы отвлечь их от реальной жизни, чтобы они смотрели футбол, пили пиво и как можно меньше думали. То есть футбол, так же как и другие зрелищные мероприятия, - инструмент управления массами. Побоища в городе - тоже неотъемлемая часть этого инструмента, тоже элемент шоу, они устраиваются не просто так, а для того, чтобы они непременно были широко освещены в СМИ. Такая своеобразная реклама футболу.
/14/: Еще смотря о каких именно годах существования СССР идет речь. СМИ тогда и правда молчали, они сообщали только "официальную" информацию, как типа у нас всё хорошо, а тем временем уже начиналась постепенная подготовка общества к "перестройке".
/15/: Вас удивляют зарплаты во многих московских (и не только) вузах? Наше правительство они почему-то не удивляют :)
13 трудно не согласиться, о том и говорю, но не согласен с последней фразой. Это не для рекламы футбола делается, а если и для рекламы, то для того, чтобы еще более людей отвелекалось от привычки думать. КаКналы телевидения содержатся тоже за наш же счет, чтобы нас же и зомбировать. Как и ОМОН, который нас же бьет по голове, вместо того, чтобы воевать с реальной преступностью.
18/ со всем согласен, кроме каналов ТВ. Они, в основном, содержатся за счет рекламодателей. Знаю это потому, что один мой знакомый работал в этой структуре.
/18/: Всё правильно, только сказали другими словами :) С организованной преступностью в современном мире вообще легко можно было бы покончить раз и навсегда, а не покончили до сих пор, значит, кому-то она нужна и выгодна.
/19/: Фирмы-рекламодатели итак принадлежат мировым финансовым монополиям, так что можно считать, что телевидение полностью в руках последних. А содержатся эти монополии как раз за счет миллиардов представителей "толпы", которые вкалывают по 8 и более часов в день и практически ничего не имеют.
/21/: Как и все другие компании, она принадлежит банковским картелям и "фондам", некоторые из которых перечислены даже здесь: ссылка А вообще подобная информация обычно не подлежит широкой огласке.
/22/: Оглянитесь хотя бы вокруг. Вы разве не знаете, как живет подавляющее большинство людей у нас в стране, где можно всю жизнь ходить на работу при 8-часовыом рабочем дне и ничего при этом не заработать? У Вас нет случайно таких знакомых? Или Вы только с олигархами общаетесь? :) Я не говорю уж о странах Азии, Африки и Южной Америки. И при этом более 60 % мировых богатств (а может, уже и больше) принадлежит семьям-кланам, численность которых не превышает 5 тыс. человек.
/23/: Небольшие, конечно, деньги, но с голоду не умереть в общем-то хватит. Для уборщика сойдет, тем более в Москве :) В одном из московских вузов, где я работаю, старший преподаватель получает 6 тыс., доцент (со степенью кандидата) - 11 тыс., профессор (доктор наук) - 17 тыс.
26/ Что дальше с этими вузами будет, не очень ясно. Нет смены кадров. Как рассказала одна моя знакомая, её муж является самым молодым сотрудником кафедры государственного московского ВУЗа (умолчу, какого именно). Ему 62 года.
28 я думаю Михаил поддзагинает что в Москве некто ходит "вкалывает по 8 часов" в некий ВУЗ за 6-11 тысяч)))
Может только за зп туда ходят пару раз в месяц?
29/ Нет, ставки в рядовых институтах примерно такие. Поэтому преподавателям приходится брать пару ставок + всяческие подработки. Крутятся, в общем.
В школах и колледжах (московских) платят лучше, но сейчас уже стали урезать.
25 Ну почему-же с олигархами, совсем наоборот!
При 8 часовом рабочем дне вижу вокруг хренову тучу простых рабочих (без научных степеней) которые на работу ездят на автомобилях иностранного производства и в отпуск за границу. Правда это те, которые не злоупотребляют напитками определеного состава, конечно )
34/ Нужно время (и силы), чтобы готовиться к занятиям, повышать квалификацию, знакомиться с новыми публикациями и т.п.
Когда на это всё нет времени, выдают лекции 30-летней давности. Да если и 10-летней, кому это нужно?
35 все верно
значит меняется отношение работника к труду, что влияет на качество (оно падает) а значит и цена такого работника и его труда должна падать - вот она и падает до 6 этих тысяч)
все логично)
нельзя оправдывать недостатком ресурса(время-ресурс) свое отношение к труду ибо тогда цена такого работника соответствующая
/27/-/33/: Ага, только фиг возьмешь пару ставок! Ставки постоянно сокращают, с сентября с.г. ожидается чуть ли не 30 % сокращение нагрузки в российских вузах. Ставки да, именно такие, от 5 до 17 тыс., зав. кафедрами и деканам чуть больше, ну 25 максимум. И при этом никто не уходит! Видимо, просто некуда, работу сейчас найти не так просто. Да, подрабатывают, крутятся, как могут. Руководство вузов закрывает обычно глаза на это, лишь бы "официально" ни к чему придраться нельзя было. Поэтому только за з/п ходить в вуз не получается, напрягают постоянно, и в основном составлением огромного количества документации для отчетности "вышестоящему начальству". Качество собственно преподавательского труда соответствующее.
/31/: На автомобиль сейчас не так сложно уж накопить, тем более что на металлургических комбинатах рабочим вроде бы не совсем уж мало платят. Правда, все свободные деньги будут потом уходить на его обслуживание. На заграничный отпуск обычно собирают деньги весь год. Жилищные условия опять же важны. Если у каждого члена семьи независимо от возраста нет хотя бы своей отдельной комнаты - это уже очень плохие жилищные условия. В идеале должны быть не квартирки-клетушки, а большой дом на семью. И работать по 8 и более часов в день в 21 веке - это иначе как рабством не назовешь. Рабочий день при современном развитии технологии должен составлять не более 5 часов в день, остальное время должно тратиться на саморазвитие, активный отдых, семью, воспитание детей и т.п. А спиртные напитки и курево - это вообще общечеловеческое бедствие, я бы лично вообще запретил их продажу.
/36/: Для тех, кто может и хочет работать, ставки всё равно одни и те же, что и для тех, кто ни черта не делает. Как не повышай свою квалификацию, этого всё равно никто не оценит. Руководство занимается только прикрытием своих финансовых махинаций с деньгами вузов, а на всё остальное оно давно "положило".
Сначала упала цена, а потом многие пошли ботинками торговать.
У нас в колледже одно время платили очень плохо, а когда колледж передали департаменту образования Москвы, стоимость часа выросла в несколько раз. Качество при этом не улучшилось (но количество бумажной отчетности тоже многократно возросло).
37/ Да, нагрузка сокращается, группы объединяют, стараются нагрузить бесплатной работой.
И квалификация, действительно, не так уж важна. Главное, чтобы документация была в порядке.
Поэтому старые кадры выбывают (на пенсию), а новые процессом обучения не очень заморачиваются. Всё равно это никто не оценит.
37 а кто вам мешает работать 5 часов и саморазвиваться и т д ?
конкретно. ректор? путин? американские империалисты или террористы? вы как-то не-конкретно отвечаете на вопросы))
/40/: А причем здесь вообще ректор и путин, тем более что они всего лишь часть системы? Речь идет не о них и уж тем более не обо мне лично, уж я-то время на свое развитие найду не смотря ни на какие условия, поверьте. Речь о всей сложившейся системе, поделившей общество на "элиту" и "толпу". Задача последних, по задумкам "отцов" данной системы, - вкалывать и ни о каком развитии и достойной жизни даже не мечтать.
/39/: "...а новые процессом обучения не очень заморачиваются".
Хуже того, если вдруг начинают "заморачиваться", то на них смотрят как на "выскочек", и если они не "свои", не чьи-то "выдвиженцы", их начинают всячески "топить", "топтать", "ставить палки в колеса" и всеми способами препятствовать их развитию как специалистов. И при этом всегда стараются переложить на них всю бесплатную работу. Это тенденция, направленная на деградацию преподавательского кадрового потенциала, приведет в конечном итоге к полной деградации и дискредитации высшего образования как такового, и в конечном итоге - к его упразднению. Оставят его только для "избранных". Ведь чтобы лес валить или нефтяную трубу обслуживать - большого образования не надо. Не хотят наши "хозяева", чтобы подрастающие поколения были образованными. Пусть лучше на тусовки и флешмобы почаще ходят, "берут от жизни всё" и думают при этом, что живут в свободной стране.
41 Кто поделил-то? Не я, не Вы, не ректор. Кто?
Ну вот, вы развитие найдете, я найду, он-тожн ... а какого хрена вы считаете что кто-то не найдет? Про какую вы "толпу" все время говорите?
43. Олег, Павла Горского спросите, кто поделил, он всё знает и во всём разбирается. Утром непременно ответит, когда изволит проснуться, если проснётся.
/43/: Не хочется здесь долго что-то объяснять, если Вы совсем не в курсе... Так называемая "толпоэлитарная" система еще со времен Древнего Египта тянется, но я думаю, что появилась она раньше. Говоря простым языком, это когда правит и всем владеет небольшой клан "избранных", а все остальные ("толпа") на них вкалывают. Хотя структура такого общества намного сложнее, конечно. Кроме того, "толпа" имеет ограниченный доступ к знаниям, особенно знаниям методологического и управленческого характера. В "обычных" вузах их просто не дают. В комм. 25 я уже писал о том, что основная часть мировых богатств сосредоточена в руках нескольких семей-кланов. Зачем я это всё пишу здесь, вообще непонятно, поскольку сейчас эта информация широко доступна, наберите хотя бы в Яндексе "толпоэлитарная система"... Книг на эту тему написано уже сотни.
37 - зарплаты у отечественных ученых действительно аховые, но за последние годы в естественных науках возникло столько возможностей вписаться в реальные, полуреальные и полностью фиктивные проекты, что только ленивые ею не воспользовались (во всяком случае в Москве). как у гуманитариев - не знаю.
/46/: Не знаю, как в других областях, но в моей (тоже относится к естественным наукам) это проблему не решает. Проекты иногда появляются, но это липа чистой воды, учитывая, что предприятия нашей отрасли России практически разрушены, а те, что работают, отстали от мировых стандартов лет на 50, если не больше. Участвовал как-то несколько лет назад в таком проекте. И сам проводил экспертизы подобных проектов, направленных на выделение госбюджетных денег. Туфта всё это. Но пусть коллеги зарабатывают, если смогут. Львиную долю денег все равно забирает вуз, если в нем работаешь.
47- по большей части туфта, ага. но даже просто написать отчет по фиктивному проекту могут не далеко не все, поэтому люди, что-то представляющие собой как специалисты, сейчас востребованы. многие знакомые одновременно участвуют в 20-30 проектах , вот и набегает кое-какая денежка.
/48/: У нас в вузе проекты чего-то иссякли в последнее время. Где-то в начале 2000-х что-то еще было, а сейчас вообще ничего. Обещали что-то по нанотехнологиям сделать, провели пару конференций, но так всё и заглохло, не начинаясь. Денег выделять никто не хочет.
48,49/ Вера наверное живет в какой-то сказочной стране. Я до сих пор работаю в сфере науки, и в моем окружении люди мечтают поучаствовать хотя бы в 2-3-х проектах, но как верно заметил Михаил - "денег выделять никто не хочет" :)
51 - Вера просто занимается поиском технологий, поэтому общается с теми, кто что-то делает.
А про денег выделять... почитайте, например,список участников Скольково, посмотрите, сколько денег и подо что выделяют...
52/ Стало быть, мы с Михаилом и все мои знакомые в других областях науки общаются с теми, кто ничего не делает и не хочет делать. Спасибо, Вера, что открыли нам глаза :)
53 - понятия не имею, делаете ли лично Вы что-то или нет. говорю, что знаю - ведущие специалисты в своей области сейчас нарасхват. поскольку я с этими людьми общаюсь уже лет 15, ясно вижу динамику (в зарплатах и в востребованности).
54/ Вера, я не ставлю под сомнение Ваши слова. Просто Вы, видимо, работаете/общаетесь в какой-то очень узкой и своеобразной отрасли. Все мои знакомые говорят одно и то же: с началом экономического кризиса первое, что порезали - расходы на исследования. Везде! Начиная от фундаментальных и кончая маркетинговыми. Да что так кризис! В самые жирные годы я никогда не слышал об отрасли науки, где люди могли участвовать ДЕСЯТКАХ проектах одновременно! Просто Вам повезло попасть в экзотическую область, которая сродни сказке. С чем Вас и поздравляю :)
55 - Павел, посмотрите на хэдхантере резюме выпускников Бауманки, графу "зарплатные ожидания". и предложения работодателей по соответствующим специальностям тоже.
(Заканчиваю на этом дискуссию, работать надо - технологии искать :))
/50/: Я химик, специализируюсь на целлюлозных материалах.
/52/: Слышал, что Скольково вообще в последнее время хотят закрыть. Деньги отмыли, и хватит, сколько уже можно так нагло изображать, что у нас в стране якобы есть наука?
/55/: Еще до кризиса падение начало намечаться заметное в смысле востребованности специалистов и выделяемых на исследования денег, где-то с 2005 г. точно, а после кризиса вообще мрак полный наступил...
/56/: Да, уж очень "своеобразно" :) Я уж не говорю о том, что сразу появляется куча "руководителей исследований" от крупных до самых мелких, растаскивающих эти жалкие крохи между собой, а о том, что достается в результате такого "распределения" тем, кто реально проводил исследования и писал отчеты, и вспоминать не хочется...
а вода желто-зеленая?:)