Фотолайн | PhotoLine - сайт для любителей фотографии



остальное

фотография Новая учительница

  Новая учительница


Владимир да Ольга
3.03.2013


 




другие фото раздела


<<старые
 
новые>>
Рекомендует
Генрих Малец
Поставил(а) пятерку
Александр Победимский
 1.  Владимир да Ольга 03.03.2013 03:21 
 30. Федор Учитель 15.02.2013 09:03
Я полагаю, что с такими картинками, чтобы их на публику выносить, вы лет на 50 опоздали. В 70-е прошлого столетия такое ещё кого-то впечатляло. Да и то - лишь домохозяек, разве что.
А нынче это - признак обычного беспомощного старческого желание обратить время вспять.
Ушел паровоз, отстучали колеса, кондуктор не нажал на тормоза...
 
 2.  Михаил Плушкер 03.03.2013 04:25 
 Видел Ваши фото со съезда в Рыбинске, Вы не старик, у Вас все еще впереди!
 
 3.  Федор Учитель 03.03.2013 07:35 
 1/ Я вам не верю! Не мог Федор о ТАКОЙ картинке отозваться так, как вы его процитировали.
Насколько я знаю Федора, готов утверждать, что под этой слюняво-слащавой жутью он написал бы лишь три буквы - ППЦ!
 
 4.  Василий Прозоров 03.03.2013 07:41 
 Доброе фото! ++!
 
 5.  Федор Учитель 03.03.2013 07:54 
 4/ Василий, позвольте вопрос : как вы полагаете, а вот "злое", к примеру, фото может быть ++ ?
Или это атрибут только "доброго фото"?
 
 6.  Александр Дмитриев 03.03.2013 09:03 
 :)!
 
 7.  Владимир Алексеев 03.03.2013 09:39 
 Интересно как выстроен кадр. И не только в этой работе Автора. По киношному выстроен. Так, как удобно оператору и зрителю. Ребята в реале так не встанут. Они толпой сомкнуться и за учеником. В репортаже так не прокатит. У Владимира множество работ выстроено по этой "удобной" схеме. Мне нравятся работы Автора. Но школьная жизнь разнообразнее , чем счетное количество сценариев, по которым Автор запускает свой "постановочный репортаж".
 
 8.  Leonid Goldin 03.03.2013 09:53 
 Великолепная работа!
Золотой фонд советской журналистики!
Я б гордился , если бы имел такую работу.
 
 9.  Сергей Королев 03.03.2013 09:59 
 ну уж тут нет, сироп явно засахарился, у Автора есть намного более правдоподобные постановки:) нмв конечно
хотя сложено грамотно, тут ничего не скажешь)
 
 10.  Федор Учитель 03.03.2013 10:01 
 7/"Мне нравятся работы Автора"
Это не иначе, как по легкомыслию.
Эх, где же ты, JL?
Вот когда он по-настоящему нужен, так забьется в бане, и сидит там, помалкивает. А дело-то вовсе не шуточное.
***
Ну, ладно... Попробую без него и за него.
Вот вы, Владимир, только помыслите, что сотворил с неопытными, распахнутыми всему доброму и вечному, доверчивыми душами советских школьников злодей-фотограф? Во что вовлек он их?
А вовлек он их в соучастие в гнуснейшем сатанинском действе - в глумлении над истиной.
Однако, мало того, что этот прохиндей воспользовался детской наивностью и готовностью во всем верить взрослым, в уважении к которым эту детвору воспитывали, так он, к тому же, ещё и на святое святых замахнулся - продемонстрировал детишкам, что и учителя советские вовсе не чужды лапши на уши навешать кому хошь за нефиг делать.
Вот из-за таких, с позволения сказать, "авторов" и развалилась великая страна. Это они, маленькие червячки, но имя коим - легион, изо дня в день делали свое черное дело и подтачивали великую веру советского народа в правду печатного и фотографического - не побоюсь этого слова - образа.
Стыд и позор пособникам мирового империализма!
 
 11.  Сергей Королев 03.03.2013 10:16 
 да ну уж:) приписали автору все грехи и развал страны, она и так к тому времени уже насквозь прогнила;
все ржали втихаря наверное, к тому же радовались что урока не будет, дети же)
 
 12.  Сергей Сережников 03.03.2013 10:19 
 Классика!
 
 13. Иван Ерошенко 03.03.2013 10:23 
 10.Нет уважаемый,в СССР мы везде были первыми в соревнованиях, в интеллектуальных играх, в тяжелой атлетике, в командных соревнованиях там хоккей биатлон,балет на льду тоже наше неоспоримое превосходство.
Но в одном с Вами согласен,фото обычное раньше в газетах такие печатали,стиль тот же что в нац.Германии что сов.России.
Прошу прощения что вот так вот влез со своим мнением.
 
 14.  Dm. Skv. 03.03.2013 10:25 
 Федор,Михаил-вы глубоко не правы!Автор не опоздал-а намного опередил свое время!Работа,ставшая эталоном жанра была создана намного позжессылка.И это несправедливо,что произведение по ссылке купается в лучах славы.Надо помнить о первопроходцах!
 
 15.  Федор Учитель 03.03.2013 10:26 
 13/ "Нет уважаемый..."
Я настаиваю : с чем конкретно вы не согласны?
 
 16.  Pavel Gorskiy 03.03.2013 10:30 
 Очень нравится
 
 17.  Федор Учитель 03.03.2013 10:33 
 14/ Вы просто не в курсе.
Картинки по вашей ссылке сделал вот тот полудурок, что к локтю учителки прилип. Подрос, купил себе мыльницу, вспомнил, чему его лживый дядька научил в детстве, и пошел шарашить...
Но общество, осознав прежние свои заблуждения, не готово больше принимать на веру фотомакулатуру.
 
 18.  Ed-Cher 03.03.2013 10:36 
 14. Простите, конечно, но не могу сдержаться. Скажите, а откуда у Вас такие ссылки?
 
 19. Иван Ерошенко 03.03.2013 10:47 
 15 Федор Учитель,я не согласен что данный фотограф был враг народа,его просто так учили.
 
 20.  Dm. Skv. 03.03.2013 10:50 
 /18/-не буду нарушать правила(п.2)
 
 21.  Олег Прокопенко 03.03.2013 10:56 
 Конфеты вспомнил, "Клюква в сахаре" назывались.
 
 22.  Федор Учитель 03.03.2013 10:57 
 19/ "я не согласен что данный фотограф был враг народа"
Это просто вопиющая политическая близорукость, понимаете ли...
Можно подумать, что данный фотограф был "друг народа".
 
 23.  Юрий Шуфчук 03.03.2013 11:05 
 Нравится работа!
 
 24. Иван Ерошенко 03.03.2013 11:07 
 22. Извините мы кажется увлеклись политикой,вопрос этот слишком мудреный.Современная Россия зависла уже на этом.
 
 25.  BAZ 03.03.2013 11:14 
 /9/ Не, сложено как раз не грамотно, раз уши настолько торчат. Но для провокации Федора на высказывания, граничащие с экстремизмом и возбуждением ненависти к социальным слоям "советские фотожурналисты" и "враги народа" - более чем! Когда там следующую амнистию обещали? :)
 
 26.  Михаил Северов 03.03.2013 11:21 
 Кто-нибудь может объяснить, что здесь происходит? Зачем новая учительница стала играть на уроке в шахматы с учеником, и почему все так рады ее победе? Наконец, кто и зачем поставил табличку "белые выиграли"?
 
 27.  Олег Прокопенко 03.03.2013 11:27 
 Когда я был маленький и учился в школе, в конце 60-х и 70-х, такого щенячьего восторга по отношению к учителям и комсомольским вожакам, не наблюдал.
 
 28.  Анатолий Зинкевич 03.03.2013 11:33 
 Проходной постановочный кадр для какой нибудь малотиражки.Все счастливы и довольны.На фотах того времени.Ностальгия?Бывает.А причём здесь раздел критика и фотосайт в целом.Не понимаю,не пойму и понимать не собираюсь.Спасибо.
 
 29.  Dm. Skv. 03.03.2013 11:57 
 /26/-в этом и прелесть данной работы:множество вопросов на которые смотрящий должен ответить сам!
 
 30.  Александр Кудрявцев 03.03.2013 11:59 
 Фото для многотиражки 60-х годов.
 
 31.  Юрий Черных 03.03.2013 12:03 
 а девушки, сколько им не объясняйих роли, все равно на мальчиков смотрят
 
 32.  Михаил Северов 03.03.2013 12:04 
 /29/ Шо, как на картинах Сальвадора Дали?
 
 33.  Евгений Гусев 03.03.2013 12:08 
 +
 
 34.  Александр Бобырь 03.03.2013 12:09 
 "Характерно, например, обсуждение правомочности постановочной съёмки в фоторепортаже. Повод для дискуссии даёт репортажная серия М.Альперта "Гигант и строитель" (1931), герой которой, некто Калмыков, один из строителей Магнитогорска. Для создания целостности повествования Альперт выбирает метод постановочной инсценировки недавнего прошлого своего героя (которое не может снять прямо, документально), - и критик Леонид Межеричер (1898-1938) заявляет, что серия "является инсценировкой, которая необходима и желательна и оправдывается интересами большевистской фотоинформации"

Владимир Левашов "Лекции по истории фотографии", М., Treemedia, 2012., стр. 268

И ещё одна цитата:

"Инсценировка - это жульничество" (С) АКБ, Воображаемая реальность
 
 35.  Михаил Северов 03.03.2013 12:10 
 /32 + /
Да, прав Федор, вот из-за таких картинок и рухнул Союз
 
 36.  Dm. Skv. 03.03.2013 12:16 
 /32/-именно!
/35/-оценили всю мощь посыла?то-то же.
 
 37.  Федор Учитель 03.03.2013 12:16 
 35/"Да, прав Федор"
Собственно, не пытаясь даже перечить этой плодотворной мысли, хочется заметить, что Федор здесь выступал от лица JustLook'a , самовольно себе это право присвоив, нагло пользуясь его временным заточением в бане.
 
 38.  Федор Учитель 03.03.2013 12:29 
 34/ "и критик Леонид Межеричер (1898-1938) заявляет..."
Можно подумать, што Межеричер мог сказать что-то иное...
Межеричер - это, знаете ли,... Это вам совсем не шутки, если сами не понимаете.
Это... как в 16/ "Очень нравится!". Веско так! Рейтингово! Прямо и не кривя душой!

 
 39.  Егор Неделя 03.03.2013 13:19 
 я лично вижу публикацию ольгой этой работы как попытку катарсиса. выставлением этого позора на всеобщее обозрение автор как бы пытается освободиться от давно мучающего стыда за прислужничество античеловеческому коммунистическому режиму, с тем чтобы теперь творить свободно без угрызений совести за прошлое
 
 40.  Игорь Житецкий 03.03.2013 14:37 
 39: ну это преувеличение и слишком сильное.
Все кто жил тогда в СССР не могли не работать.Те кто не хотел- на 111 км вывозились по статье тунеядство.

Профессии не выбирают, журналист -изначально означает работа по заданию.
Если честно работал-то пытался поставленную задачу решить быстро с минимальными затратами.Это признак профессионала.
Не думаю что нард с массе был политизирован, работа была у всех,ЗП всегда вовремя и тд( медицина и обучение)
Так вот с какой стати было ненавидеть такое доброе государство?
Роптали ,конечно, от отсутствия свободы выражать свое мнение-идеология не позволяла иметь отличное от принятого.

Но разве это означало что все кто работал и хорошо пытались таким образом заискивать перед государством? Работали потому что надо было кормит семью и себя.

Никакой вины я например не чувствую за то что трудился с 1969г постоянно- строй и государство менялось-а я трудился.Что же мне каяться? Да и автору не в чем.

Както станно на все смотрят люди из=за кордона, забывают старое и пропитываются новым ?
 
 41.  Егор Неделя 03.03.2013 14:52 
 40/ ну ето моё такое прочтение етой работы. кто еще живет в "кордонах" ссср тем понятно видится иначе
 
 42.  vladimir vareshkin 03.03.2013 15:21 
 Всё равно хорошо.
 
 43.  Barbara 03.03.2013 16:11 
 40\ а чем нынешнее государство плохо? оно тоже классное, позитивное и все там же, где и раньше - на фото и в телевизоре. Кто не верит в хорошую страну - смотрите фильм "Елки"! Народу не нужна свобода, им нужен телевизор!
 
 44.  Максим Капранов 03.03.2013 16:12 
 Качественная советская показуха.
После распада СССР показуха стала хуже.
 
 45.  Михаил Плушкер 03.03.2013 16:34 
 Училка лесбиянка и садистка, ничему хорошему детей не научит.
 
 46.  Игорь Житецкий 03.03.2013 16:46 
 40: дурака то не валяйте Барбара,хотя возможно вы с другой стороны баррикад? Хотите поговорить об этом?
 
 47.  Evgeny Leonov 03.03.2013 17:44 
 +!
 
 48.  Yuryk 03.03.2013 17:52 
 39.Я думаю что Ольга гораздо моложэ античеловеческого коммунистического режима . А вот Владимира я очень даже понимаю и испытываю тоже сейчас сильнейший фемино доминантный катарсис подавленных желаний советской эпохи .И жду когда же проигравший отдастся победительнице желательно прямо на школьной парте. Хороший снимок чего там еще говорить.
 
 49.  vovkin 03.03.2013 18:32 
 :)
 
 50.  Михаил Плушкер 03.03.2013 18:34 
 40. "Профессии не выбирают".

Дурака не валяйте, Игорь. Помнится был у нас в классе скромный общительный паренек, поступил в МГИМО, с ним после этого никто из класса больше не здоровался.
 
 51.  Федор Учитель 03.03.2013 18:56 
 50/ и была у того скромного и общительного паренька этакая бакалейная фамилия : не то булочкин, не то плюшкин. Ага. Витей звали.
А то, что здороваться с ним перестали, так это ж по-другому и быть не могло, патамушта характер - это судьба.
 
 52.  Сергей Захаров 03.03.2013 18:59 
 Интересный кадр.Понравилось.
 
 53.  Михаил Плушкер 03.03.2013 19:05 
 51. Федя, опять Ваш разум спит и рождает невесть что, пора обратно на профилактику в известное областное учреждение.
 
 54.  Федор Учитель 03.03.2013 19:10 
 Коллеги!
Я отказываюсь верить глазам своим.
Эта никчемная и бездарнейшая картинка по любым фотографическим меркам имеет сегодня высший рейтинг лайновских симпатий: 15 оценок по 5 баллов.
О, горе этому ресурсу!


 
 55.  Михаил Северов 03.03.2013 19:20 
 /54/ Ну а что вы хотите, коли те, кто считают фоту никчемной, оценок не ставят?
 
 56.  Федор Учитель 03.03.2013 19:26 
 55/ Это - таки ДА. Не ставлю. Ваша правда.
 
 57.  Dm. Skv. 03.03.2013 19:32 
 Рад за автора-это успех!Немецкие сайты нервно курят!
 
 58.  Клавдия Курочкина 03.03.2013 19:41 
 Веселое фото! У нас в школе такого не было. Ясное дело что девочки болеют за учительницу а мальчики за своего одноклассника! Гендерная солидарность! Учительница модница! Это видимо 70-е?
 
 59.  Barbara 03.03.2013 19:41 
 46\я не с баррикады, просто наблюдаю. Если фильмы и фото в СССР 60х соотносились с реальностью так же как современные, то понятно чего СССР развалился
48\ хорошо, что они Фрейда тогда не читали, вместо того, чтобы думать о феминных доминантах, парень, скорей всего научился играть в шахматы
 
 60.  Сергей Максимов 03.03.2013 19:43 
 1.Поражает неприятие к постановочной фотографии. Т.е. возможно фотографировать только реальное событие?
Или фотографировать сотню голых людей, это в тренде, а постановочная жанровая сценка жульничество?
2. Наверное критики не допускают, что создании постановочных работ требуется большее художественное воображение, чтобы добиться результата. А по-моему что бы интересно снять ню в студии требуется талант и много работы.
3. По мне, работа не в совковом стиле, а скорей всего в стиле телеканала - "Дисней"- все конфликты должны быть разрешимыми, стереотипными, у истории должен быть позитивное окончание.
4. -45- т.е. в кадре на заднем плане должно быть пару трупов и девочек в наручниках, чтобы соответствовать Вашему вкусу.
5. Реваншистские истерики замучили, будущее вот что нас должно волновать.


 
 61.  Владимир да Ольга 03.03.2013 19:43 
 /58/ Нет, это 1983 год.
 
 62.  Клавдия Курочкина 03.03.2013 19:51 
 Да, пожалуй так, Ольга! Если были бы 70-сятые, то в конце. Прически уже почти современные. Спасибо!
 
 63.  Федор Учитель 03.03.2013 19:54 
 60/ "Наверное критики не допускают, что создании постановочных работ требуется большее художественное воображение, чтобы добиться результата. "
Это новый поворот в обсуждении.
А давайте попробуем выяснить, что мы будем иметь ввиду, говоря слово "результат" применительно к ФОТОГРАФИИ.
Тут возможны очень различные точки зрения.
 
 64.  Егор Неделя 03.03.2013 20:12 
 не ну чо, можно было художественно срежиссировать школьников пьющих портвейн в садике, или школьников пинающих ногами одноклассника, или там учителя зажимающего школьниц. точно у владимира есть и такие постановки отражающие многосторонность советскую жизнь. может покажет
 
 65.  Игорь Житецкий 03.03.2013 20:15 
 50: а что МГИМО -проклятое место?
аргумент слабый-не место красит человека,так сказано в старой русской пословице.

Я еще замечу,что в моем классе никто в МГИМО не поступал, теперь с вашим классом не здороваться что ли?


 
 66.  Павел Тарабанько 03.03.2013 20:35 
 Так уж случилось, что последние три недели внимательно читаю все комментарии. Сложился определённый вывод - кто больше всего комментирует и орёт по поводу и без не имеет в наличии(на Лайне) ни одной стоящей фотографии.

Володя имеет редкий дар снимать классные постановочные кадры. Я знаю ещё нескольких фотографов которые это умеют делать. Это дар, подойти к человеку или большому количеству людей, поговорить, объяснить что хочет фотограф, поставить и снять кадр, хороший кадр, который будет жить долго!
У меня не получается такое и не знаю получиться ли, хотя меня этому учили.
Думаю прежде чем критиковать постановку - докажите что это умеете делать сами.

Очень нехорошо, на мой взгляд, проклинать то время, в которым ты жил. Если бы не новое время так бы и сидели и так бы жили.
А чем лучше мы живем сейчас, свободнее, демократичнее? Если уверены в этом почитайте Макиавелли. История часто возвращает долги обратно.
 
 67.  Михаил Северов 03.03.2013 20:40 
 Однако я по-прежнему в недоумении, что же хотел показать фотограф? Почему учительница "новая"? Зачем нужна табличка? Может кто-нибудь из тех, кому нравится эта постановка, даст ответ на эти простые вопросы?

 
 68.  Михаил Плушкер 03.03.2013 20:44 
 65. Пословица совершенно не к месту, бывают такие места, что потом всей жизни не хватит от них отмыться. Вы сами все знаете, видимо не хотите себе в этом признаться.
 
 69.  Сергей Королев 03.03.2013 20:45 
 учительница новая, предыдущая видимо проигралась вдым, а этой пока для затравки первую партию сдали - вот это спектакль я понимаю; вообще надо было бы в карты, тут и портвейн бы пригодился очень кстати:)
 
 70.  Егор Неделя 03.03.2013 20:49 
 67/ ну типа школа это одна большая семья.
Табличка для совсем простых читателей газеты, типа крокодило-карикатуры с длинным дядькой в звезднополосатом цилиндре и острой бородкой и ракетой в руке но ещё и подписан "империализм США".
С "новой" не совсем понятно, наверно ето говорит о высокой квалификации выпускников пединститута, которые способны с первой минуты завоевать доверие и любовь учеников
 
 71.  Михаил Плушкер 03.03.2013 20:49 
 67. И почему ни один из этих мерзких детей не посочувствовал проигравшему.
 
 72.  Михаил Северов 03.03.2013 20:58 
 /70/ А то есть табличка - это длинные уши постановки? Ок, принимаетсяю
/71/ Вот, вот, весь класс, во главе с учительницей против одинокого проигравшего. Это травля?
 
 73.  Полина Намгаладзе 03.03.2013 21:15 
 72.вот, что пишут спецы о позе учительницы :
"...человек стоит в позе "руки на пояс", поскольку это один из наиболее характерных жестов,
используемых человеком для передачи агрессивного отношения. Некоторые исследователи обозначают этот
жест как "готовность", что в некотором отношении правильно, но основное значение этого жеста -
агрессивность. Эта поза также называется стойкой "пробивалы", имея в виду целенаправленного человека,
принимающего такую позу в случае, когда он готов добиваться своей цели. Эти наблюдения верны, потому что
в обоих случаях человек готов действовать, но эта готовность все же является агрессивной, наступательной."
 
 74.  Георгий Ахадов 03.03.2013 21:28 
 Да здесь снята современная ситуация в мире, только с точностью до наоборот, белые проиграли-черные на коне!
 
 75.  Михаил Северов 03.03.2013 21:29 
 /73/ Надо спросить у Паши Горского. Он признанный эксперт в части названий фотографий. Еще одна степень свободы и все такое. Хочется понять, что же акцентировал названием автор?
 
 76.  Полина Намгаладзе 03.03.2013 21:44 
 75.то, что прежняя училка скорее всего не справилась. спилась, уволили, выпихнули на пенсию или сама ушла.
эта будет жёстко давить авторитетом. в результате чего у детишек разовьётся психологический инфантилизм. способность принимать самостоятельные решения и жить своей жизнью окончательно пропадёт.
 
 77.  Оксана Шлахтер 03.03.2013 23:09 
 Хочу обратить внимание господина Паши Богданова, что в комментариях под этим фото дважды было употреблено выражение "Не валять дурака", и господа, которым были адресован этот совет не впали по этому поводу в истерику и не сравнили своих собеседников с торговками с Привоза. Берите пример, Павел, пейте настойку пустырника, и посоветуте это своему другу с Привоза - В.О.:))
 
 78.  Сергей Максимов 03.03.2013 23:16 
 -63- очередное "изобретение" камеры обскуры и получение изображения позволили создать во Флоренции живопись как таковую- изометрии и так далее.
Дагерр был художником. Первые фотографии людей была только постановочными( выбелялись лица,надо было замереть на несколько минут), и строилась по известным правилам создания портретов.
Появление массовых пленочных камер обесценило стоимость фотографии, фотографы почти голодали. Роберт Капа создает Магнум, чтобы продавать фотографию. Под это дело расписывается маркетинговая теория уникальности фотографического языка, в том числе используется идеи АКБ.
ссылка
Неужели Вам это не известно?
АКБ говорил о постановке как о жульничестве. Только я встречал мнения, что его фото, где много людей с руками и девушка в полосочку - постановка.
С другой стороны есть талантливые художники использующие фото основу как создание картинки, например Петр Ловигин
ссылка
Будите запрещать?
 
 79.  Владимир да Ольга 03.03.2013 23:57 
 Благодарим всех комментаторов, нашедших возможным оставить здесь свои заметки.
 
 80.  Victor Jukhin 04.03.2013 00:56 
 И воообще, кто вам сказал, что та, кто "руки в боки", вообще "училка"?
Тут и "психологический расклад спецов", тут и про то, что " автор как бы пытается освободиться от давно мучающего стыда за прислужничество античеловеческому коммунистическому режиму"...

А возьмите просто да и уберите название ???:)))
И никаких тебе "училок, которая спилась, которую выгнали, которая ушдла на пенсию", никаких тебе "пробивал", никакого прислужничества "античеловеческому коммунистическому режиму", никакой агрессии, а уж тем более, "травли"....
Обыкновенная школьница-шахматная разрядница выиграла в матче одновременной игры...
А то, что автор снимка другое "название прилепил" из желания народ побудоражить, повеселить - так честь ему и хвала, мастеру "психологического жанра":)))


 
 81.  Полина Намгаладзе 04.03.2013 01:16 
 80.так в том и дело что у каждого своя так называемая "психическая реальность", которая с действительностью часто не совпадает.
не важно кто это и что там происходит. важно то, что те кто родом из ссср очень недоверчивы и подозрительны.

 
 82.  BAZ 04.03.2013 01:39 
 /80/ Я, к примеру, весьма доверчив и совсем не подозрителен... В отличие, скажем, от Егора - см./64/. Короче - не обобщай, да не обобществлена будешь! :)
 
 83.  Dm. Skv. 04.03.2013 03:00 
 действительно,табличка-ключевой момент данной работы.здесь проявляется провидческий дар автора."БЕЛЫЕ ВЫЙГРАЛИ". маэстро еще в 83 году предсказывает падение коммунистического режима!и действительно:в 1991 после многолетней вялотекущей гражданской войны БЕЛЫЕ ВЫЙГРАЮТ!как такое цензура пропустила?
 
 84.  Федор Учитель 04.03.2013 03:42 
 78/ "очередное "изобретение" камеры обскуры и получение изображения позволили создать во Флоренции живопись как таковую- изометрии и так далее. "
***
- ППЦ!
 
 85. Иван Ерошенко 04.03.2013 09:04 
 83/ Вот кто выиграл ссылка
 
 86.  Федор Учитель 04.03.2013 10:30 
 85/ Этот ваш пост обещает новый всплеск эмоций. С навешиванием вам звездюлей по всей площади вашего НИКа.
 
 87. Иван Ерошенко 04.03.2013 10:55 
 86.Вы зачем удалили мой коммент у вас, где я написал Что Бродский сидел за тунеядство, это факт,как и то что Сергей Адамович Ковалев который лечился в дурке при Ельцине стал упол.по правам человека в Росиии,вот почему страна превратилась окончательно в дурдом,а не из за этих училок.
 
 88.  AndrewA 04.03.2013 11:27 
 87 вроде как из нынешней думы в дурке не лечился никто
- а результат!?
дело не в том лечился кто или нет, а в том, что они все таинственным образом собрались в одном месте
а ельцин уж дааавно как не удел...
 
 89.  Игорь Фрид 04.03.2013 12:33 
 87/ "Вы зачем удалили мой коммент у вас, где я написал Что Бродский сидел за тунеядство..."

Ну если за творчество поэту Бродскому в СССР дали срок за тунеядство, то Нобелевский комитет чуть позже за тоже творчество дал ему нобелевскую премию в области литературы.
Так кто страну в дурдом превратил? Вот именно!
 
 90.  Victor Jukhin 04.03.2013 14:55 
 82)
Борь, я так понимаю, это ты не мне написал?:))
 
 91.  Сергей Максимов 04.03.2013 15:17 
 -84- зачем Вы ругаетесь, сравните живопись 13 и 14 века
 
 92. Иван Ерошенко 04.03.2013 15:52 
 88.Как это ельцин не удел,все его выкормыши там, просто одна гадина сожирает другую гадину
89.Подождите они еще и пуси райт ноб.премию дадут.
 
 93.  Victor Jukhin 04.03.2013 16:49 
 81)
____важно то, что те кто родом из ссср очень недоверчивы и подозрительны.______

Зависит от конкретного человека и ...среды его обитания.
Я бы так категорически не обобщал. Если покопаться в "голове" любого современного человека и не такие ещё "фантазии" можно будет найти.
 
 94.  Alex Kupryanov 04.03.2013 19:15 
 Владимир Игоревич, наверное, есть рассказ про эту фотографию?
 
 95.  Владимир да Ольга 04.03.2013 22:00 
 /94/ А никто и не спрашивает. Все общаются с кем угодно, но не с автором:) Есть история.
 
 96.  Victor Jukhin 04.03.2013 22:22 
 95)
Просим, просим!
 
 97.  Dm. Skv. 04.03.2013 22:35 
 /96/-присоединяюсь.и пож.внесите ясность по поводу таблички,если сочтете возможным.
 
 98.  Владимир да Ольга 04.03.2013 23:30 
 В. пишет.
Тут большинство из вас такую дурь понаписало, что отвечать-то на неё стрёмно, время бестолку тратить. Многие комментарии направлены не на фотографию, но против Ролова. Вот подождите, Бог вам отсудит, тати: уши волосом зарастут!
А теперь серьёзно. Большинство из вас понятия не имеет (а туда же!), как работали тогда газетчики. Нет бы по-дружески спросить, да друга послушать, а вы меня (да и других моих коллег) в коммунистические сволочи прописали. Всё врага ищете, пацаны. А он в вас самих сидит и вами погоняет...
Вот вам для примера такой факт, сможет ли его кто-то понять по-настоящему, хватит ли у кого-то знаний тогдашней жизни, что я никогда не был членом компартии, а работал во второй газете страны - в органе ЦК КПСС...
А теперь к карточке. Поставьте себя на моё место (молча, в мыслях, просто подумав): вы - солдат. Вам дали тему: учитель получил звание заслуженного. Надо снять. У вас есть выбор: сделать обычный портрет, который дастся вам просто, так как вы уже сто раз так снимали. Или - поискать что-то новое. И попробуйте, найдите адекватный этому снимку, но свой - свой! - вариант. Имейте в виду: это должно быть принято газетой! Тут вам не фотолайн, костьми можно сгрохотать! Вы можете не снимать, гордо отказавшись от подёнщины. Но тогда вас вышибут из газеты. Ваши креативы с размытиями, сдвижками, многозначизмами - не пройдут, это газета и это газетный растр. Попробуйте, придумайте!
Но будьте честными хотя бы с самими собой, и скажите - себе - получилось бы у вас лучше? Этот снимок - моя рядовая газетная работа, каких было много, он - еще одна попытка уйти от шаблона.
В те времена, когда устраивались шахматные соревнования, пусть даже и в рамках класса, но - настоящие, они и обставлялись соответствующим образом. "Белые выиграли" обязательно присутствовало при этом. Есть у меня и другие работы, где эта табличка так же законно фигурирует в карточке. На спор могу показать.
По некоторым комментариям здесь я вижу, что у их авторов в жизни что-то очень плохо. Что ж, если вам так становится легче, - хамите и дальше. Я потерплю.
 
 99.  Георгий Ахадов 04.03.2013 23:57 
 81\Полина, я бы Ваше утверждение перенёс за океан, будет вернее!

 
 100.  Оксана Шлахтер 05.03.2013 00:00 
 98 - Молодец, Владимир, так их!:))
99 - А вы были за океаном, что вы знаете о тамошней жизни, чтобы судить?
 
 101.  Полина Намгаладзе 05.03.2013 00:05 
 99.а при чём здесь "за океан"? ссылка
 
 102.  Yuryk 05.03.2013 00:40 
 Прически фасон платья школьная форма , макияж если хотите...короче свидетели времени... плюс мизансцена: этого вполне достаточно что бы сложилось определенное личностное восприятие.А снимок повторяюсь хорош.... постмодернистский снимок ,прямо скажем.
 
 103.  Michael Mendeleev 05.03.2013 02:06 
 Характерные типажи того времени...
 
 104.  Игорь Фрид 05.03.2013 02:17 
 101/ +100%
И это абсолютная правда!
 
 105.  Владимир Алексеев 05.03.2013 02:45 
 98/ " Большинство из вас понятия не имеет (а туда же!)...Вам дали тему: учитель получил звание заслуженного. Надо снять. У вас есть выбор: сделать обычный портрет, который дастся вам просто, так как вы уже сто раз так снимали. Или - поискать что-то новое..."

Зачем искать новое. Портрет он и в африке портрет. Искать новое не надо ; и не надо делать обычный портрет. Надо уметь снимать портрет, ИМХО

ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка


 
 106.  plm 05.03.2013 04:40 
 105/ Ваши работы, действительно, очень хорошие, замечательные. Но в "Правде" их бы не напечатали. Время было другое, культура другая, и требования другие.
Ваши работы где-нибудь в "Ералаше" могли проскользнуть, и то далеко не все.
 
 107.  Федор Учитель 05.03.2013 05:35 
 98/"...вы - солдат. Вам дали тему: учитель получил звание заслуженного."
***
Единожды солгав, кто поверит тебе?(с)
"...какой ты,нафиг, танкист..." (с)
 
 108.  Максим Капранов 05.03.2013 05:51 
 То, что Ролов делал тогда - пример высочайшего профессионализма в условиях данной задачи. Условия в который раз описаны автором в /98/. Другое дело, как эту задачу каждый примеряет на себя в данное время на данном этапе личного развития и развития общества. Но это вопрос не к автору, а к зрителю. И для меня, хорошо помнящего то время, это очень интересный вопрос, за постановку которого я благодарен Владимиру.

ЗЫ Моя имха слегка перефразирует Пушкина: каждого художника нужно судить по тем законам, по которым он творит.
 
 109.  Федор Учитель 05.03.2013 06:06 
 105/ Для того, чтобы иметь возможность запечатлевать такие, как вы выразились, "моменты и мизансцены", необходимо быть частью этой среды. Причем такой частью, которая ПРИВЫЧНА остальным, в присутствии которой среда продолжает оставаться такой, какая она есть на самом деле. Только тогда она и откроется своими "моментами и мизансценами", не иначе.
А тут приехал ухарь, которому и дела-то нет до того, ЧТО представляет собой ТА, что ему снимать поручили. Ему пофигу абсолютно : кто она, что она преподает, каковы её проблемы, мысли и чаяния.
Нахрена ему эти "нюансы"? Засандалил насквозь лживую постановку с какой-то насквозь идиотской идеей, и побежал назад, к своему "второму" партийному корыту, от которого - не дай бог! - отлучат, если правду скажешь.
***
Федор сам в изумлении : фигасе, что из шутки поначалу к финалу образовалось...
 
 110.  Федор Учитель 05.03.2013 06:26 
 108/ Хорош лапшу на уши вешать!
Какие , к чертовой матери, "условия"?
Дилемма проста была : либо ты сука лживая, либо от кормушки отлучат.
И мы все в рамках такого выбора и жили. Только выбор у каждого был свой : кто-то кормушку выбирал, а кто-то не хотел совесть свою марать.
Ваша ИМХА Пушкина лучше бы так перефразировала :
законы совести - вне времени. Вот по ним и нужно всяких-разных судить.

 
 111. Иван Ерошенко 05.03.2013 07:39 
 Конечно вы Федор Учитель прекрасный оратор спору нет, но вот если бы под Вашей работой Вам бы все это написали, там "враг народа" "сука лживая" и.т.д.
Это я к тому, что бы вы не терли своих оппонентов под Вашими работами.

С уважением Иван.
 
 112.  Федор Учитель 05.03.2013 08:29 
 111/ Иван, угомонитесь. Всё имеет свою предысторию, а вы не в теме.
Та картинка, под которой вы пытаетесь что-то написать, предназначена не для обсуждения, а исключительно для связи со мной. Там же в анонсе всё написано, что__почем и для кого. А вы барабаните лбом в стену, думая, что там дверь. Но дверь-то нарисованная, а не настоящая; в неё не войдешь. Так бывает.
 
 113.  Алексей Крик 05.03.2013 09:42 
 +

 
 114.  Dm. Skv. 05.03.2013 09:45 
 Автор в рамках своей позиции ответил честно и по мужски(кстати-никого не забанив).Уважаю.
 
 115. Иван Ерошенко 05.03.2013 09:47 
 Ах вон оно что ))),видимо Вам нужно было это сказать мякше, тоньше, лучше начать с этого места ссылка
 
 116.  Алексей Крик 05.03.2013 09:53 
 115. :-) ,,Иван, угомонитесь.,,(с)
Федору попала шлея между ног, вот он и закусил удила.
 
 117.  Федор Учитель 05.03.2013 10:10 
 116/ Алексей, русские говорят "шлея попала под ХВОСТ" .
И это - правильно.
Это во-первых.
А во-вторых, у меня к вам есть предложение : не зарывайтесь.
 
 118.  Алексей Крик 05.03.2013 10:12 
 117. :-) Постараюсь.
 
 119.  Вячеслав Леонидович 05.03.2013 10:53 
 98/Замечательно сказано!
 
 120.  Михаил Тимофеев 05.03.2013 11:38 
 (98) Прекрасные комментарий. Надо такие на первую страницу на неделю вывешивать. Хотя не поможет ...Эхх, если бы здесь мы именно для обмена опытом и обучения были, а не так просто, поболтать. :(. А фото... Далеко не во всех газетах были стабильные такого уровня иллюстрации. То время прошло, мне не жалко. А вот, что мало возможностей учится от тех мастеров - это жалко. Тот опыт, плюс современная техника - хороший тандем.
 
 121.  Федор Учитель 05.03.2013 11:54 
 119, 120/
Нет, братцы... Я отказываюсь воспринимать эту ситуацию иначе, чем идиотскую.
Вам представлена в 105 замечательная серия, где автор показал, как можно (и, имхо, нужно) ЧЕСТНО решить задачу, поставленную перед Роловым его работодателями.
А вы апплодируете "исповеди проститутки", лживой и поправшей чувство собственного достоинства за место у кормушки.

 
 122.  Вячеслав Леонидович 05.03.2013 12:14 
 121/"Нет, братцы... Я отказываюсь воспринимать эту ситуацию иначе, чем идиотскую....."
Перефразируя известное выражение из Сталкера Тарковского ,эта реакция больше похожа на "сенсорное перевозбуждение". И вообще отдаёт "охотой на ведьм-""исповеди проститутки", лживой и поправшей чувство собственного достоинства за место у кормушки. "
Фёдор!Колитесь!Что Вы делали всё советское время,когда основная часть "прогнившего", "лживого" и "поправшего чувство собственного достоинства" народ строил коммунизм?
 
 123.  Федор Учитель 05.03.2013 12:21 
 122/ Тю-тю-тю...
Это кто же вам сказал, что большинство народа стало "проститутками"? Что вам дает основание к такому заявлению?
В среде моего общения таких было - единицы. А абсолютное большинство составляли люди порядочные.

 
 124.  Вячеслав Леонидович 05.03.2013 12:30 
 Глядя на эту фотографию,иногда посещает чувство удивления-зная ,что она постановочная,хочется рассматривать лица-они с такими непосредственными,искренними и чистыми эмоциями!Удивительно!А теперь вспомните современные постановочные "луки". От их резиновых показушных выражений уже тошнит .
 
 125.  Михаил Плушкер 05.03.2013 12:50 
 124. У каждого свое рвотное.
 
 126.  Виктор Жильцов 05.03.2013 12:52 
 [121]: Федор, вы, помнится, показывали здесь свои театральные фотографии, и в ответ на скептические комментарии писали, что, это, мол, сценическая съемка ... определено заказчиком ... и т.п. Карточки те вы почему-то снесли (не понимаю почему), поэтому не могу процитировать дословно. А теперь на слова Ролова о "начальных условиях" реагируете с неприятием и весьма развязно. А чужие комментарии под своей карточкой трете (видимо, нелицеприятные). Вам, наверное, сильно не повезло в жизни. Сочувствую.

 
 127.  Вячеслав Леонидович 05.03.2013 12:58 
 125/Тошнит и рвёт вроде разные явления,даже физически.Или там где тошнит,должно обязательно и вырвать?И желательно на ближнего?:)
 
 128.  Виктор Жильцов 05.03.2013 13:02 
 Ух ты, чёт Федор совсем всё своё снёс нафиг...

 
 129.  BAZ 05.03.2013 13:05 
 /90/ Ты совершенно правильно понял - это Полине /81/. Бывает... :)
 
 130.  Федор Учитель 05.03.2013 13:06 
 Комментарий удален модератором сайта ·
 
 131.  Виктор Жильцов 05.03.2013 13:11 
 [130]: Эвона как...
 
 132.  Игорь Фрид 05.03.2013 18:37 
 ---► /127/
Ей кто-нибудь, помогите модератору облегчиться, а то он уже рвёт и тошнит одновременно.
Дайте ему что ли пургена с димедролом, чего же ему так страдать..
 
 133.  Георгий Ахадов 05.03.2013 19:45 
 128\Стыдно стало...
 
 134.  Вячеслав Леонидович 05.03.2013 19:57 
 132/Надеюсь,Игорь, Вы получили все перчисленные Вами "свободы" от приложения своего "остроумия" в адрес "ненавистного" модератора. И у Вас сейчас на Душе праздник и светло...:)
 
 135.  Игорь Фрид 05.03.2013 20:17 
 134/ Ну что вы, модератор, я просто в 127/ ещё раз убедился в тонких струнах вашего внутреннего мира. Столь поэтичное описание вашего состояния, это дорогого стоит.
Может в вас скрыт талант литератора, акын натурализма?

P.S. И вообще коммент 127/ как нельзя подходит для фотографического сайта.
Что я говорю? Вам ли модератору это не знать. ;-)
 
 136.  Вячеслав Леонидович 05.03.2013 20:46 
 135/Ну если Вы решили, что это поэтика моего состояния,то не буду переубеждать,ибо коменты активных коментаторов говорят сами за себя и за того коментатора.... Игорь,если у Вас есть ко мне вопросы как к модератору,прошу в личку,если Вас не устраивает моя модераторская деятельность,прошу к Админу. Если Вы хотите что-то сказать мне как Автору фотографий,прошу под мои фотографии.Ежели Вас не устраивает мой комент 127/ Который был написан как Автором и адресован конкретному Автору в ответ на комент адресованный мне и в контексте обсуждения фотографии, то Вам придётся с ним смириться,ибо он не для Вас был предназначен.
 
 137.  Павел Тарабанько 05.03.2013 20:57 
 136/И в продолжение - надо попросить Админа не показывать удалённые комментарии. Если не прав Модератор, то решать Админу, а не всем.
 
 138.  Игорь Фрид 05.03.2013 21:10 
 136/
137/

Ай молодцы! Дорвались ребята до власти, теперь можно остальных "к ногтю". Да, Сталин и сегодня живее всех живых...
 
 139.  Максим Капранов 05.03.2013 21:15 
 /137/ Угу, правильно. Удалил - и концы в воду!
 
 140.  Олег Прокопенко 05.03.2013 21:17 
 139\ Конец. А что все модераторы мужчины?
 
 141.  Максим Капранов 05.03.2013 21:21 
 /140/ Пока да, Олег, насколько я знаю это самое слово. :)
 
 142.  Михаил Северов 05.03.2013 21:21 
 /136/ Игорь просто очень расстроен, что его модератором не выбрали. Он уже столько лет противостоит хамству на лайне, и вдруг такая черная неблагодарность...
 
 143.  Вячеслав Леонидович 05.03.2013 21:23 
 138/139/Интересная и животрепещущая тема.Может в Форуме ветку организуем? Там готов поговорить "за политику".Лично мне, здесь под фотографией этот флуд не интересен.Сорри:)
 
 144.  Павел Тарабанько 05.03.2013 21:37 
 143/Все в форум!
 
 145.  Яков Бегельфер 05.03.2013 21:52 
 137/Блестящее предложение,очень по-мужски,полковник.
 
 146.  Игорь Фрид 05.03.2013 22:15 
 142/ За что я люблю тебя, Писака, за твою "честность" и "непредвзятость"...
 
 147.  Владимир да Ольга 05.03.2013 22:20 
 Спасибо всем за высказанные мнения, но особое спасибо этому горячему русскому парню ФУ. Он напомнил мне о забытой басне Крылова. Там еще еще что-то о слоне:)
 
 148.  Павел Тарабанько 05.03.2013 22:30 
 145/Я полковник и этим горжусь. При чём настоящий!
 
 149.  Игорь Фрид 05.03.2013 22:35 
 148/ А я мл.сержант, Ваше модераторское высокородие, будем тут гордостью меряться? ;-)
 
 150.  Павел Тарабанько 05.03.2013 22:37 
 149/Будем, тебе до полковника сержант...
 
 151.  Олег Прокопенко 05.03.2013 22:39 
 148\ Товарищ модератор, разрешите обратиться. В данном случае "причём" пишется вместе, это же не звёзды на погоне.
 
 152.  Игорь Фрид 05.03.2013 22:40 
 150/ Да упаси меня Бог, чтобы до полковника...
 
 153.  Павел Тарабанько 05.03.2013 22:45 
 151/Только раздельно. Понимать надо!

152/Игорь, да прекрати уже! Жаль. что тебя упаси Бог! Погоны не просто даются в этой жизни. Я не о лайновских, а о настоящих, офицерских, сержанту этого не понять.

Всё, хорош трепаться - в форум товарищи, в форум, все в форум!

 
 154.  Михаил Плушкер 05.03.2013 22:53 
 153. Я считаю, Фрид должен выйти и доложить старшему по званию по уставу.
 
 155.  Игорь Фрид 05.03.2013 23:02 
 153/ Ты мне только рот не затыкай, ладно!?
Повидал я разных полковников за 25 месяцев службы в советской армии и не в кабинетах, протирающих штаны, а в действующей части.
Им не солдатами руководить надо было, а стадом..
 
 156.  Павел Тарабанько 05.03.2013 23:08 
 155/Игорь, я рот не затыкаю. Меня как полковника ты не знаешь. Штаны я не протирал. Я думаю здесь не стоит. Лучше встретится и поговорить - не кипятись, не стоит, вспомни, что родись мы с тобой в один день.
 
 157.  Георгий Ахадов 05.03.2013 23:19 
 123\а непорядочных они закладывали!

 
 158.  Михаил Плушкер 05.03.2013 23:20 
 156. Павел, где служили, неужели в тылу потенциального противника! Расскажите.
 
 159.  BAZ 05.03.2013 23:23 
 /151/ Нет, батенька, г-н полковник написал - при чём, значит - при чём! Как у классика:"Эта дверь прилагательна... потому, что она приложена к своему месту. Вон у чулана дверь стоит еще не навешена: так та покамест существительна"(с) Вам понимать положено! Это г-ну полковнику уже можно не понимать... :)))
 
 160.  Sergey Tixomirov 05.03.2013 23:33 
 Вспоминаентся бородатый анекдот, где посол поправляет молодого атташе, когда тот принес ему черновик дипломатической ноты. "В целом правильно, но на будущее учтите: н...ать пишется вместе, а вот на ..й - раздельно."
 
 161.  Павел Тарабанько 05.03.2013 23:36 
 159/160/В форум товарищи- там тема есть о жалобах на модераторов.

 
 162.  Sergey Tixomirov 06.03.2013 00:49 
 161 унтерофицерская вдова, да?
 
 163.  Николай Палькин 06.03.2013 13:16 
 Ура!
 
 164.  BAZ 06.03.2013 13:29 
 /161/ Никто ни на кого не жалуется! Видите-ли, г-н полковник, в своем ком. 159 я позволил себе поделиться с уважаемым коллегой О.Прокопенко мыслями о пользе периодического перечитывания классики русской словесности. И если это не вызывает возражений хозяев данной страницы, не вижу повода идти с ними куда-либо, включая форум.
 
 165.  VladZo 06.03.2013 14:21 
 Просто Бинго !.. :)
 
 166.  Ed-Cher 06.03.2013 15:45 
 Федя намекал-намекал на некоторое доступное ему сокровенное знание, но как только пришла пора вскрыть карты - тихо слился. Классика жанра.
 
 167.  Павел Тарабанько 06.03.2013 16:41 
 164/Как-нибудь непременно напомню Вам Борис, о том, как Вы знаете русскую словесность.
 
 168.  Игорь Житецкий 06.03.2013 16:57 
 154:Краткость сестра таланта.Половины фразы вполне достаточно.
Сравните старую детскую считалку присказку:
Стакан -лимон-вышел вон.:) Красиво.
 
 169.  Владимир да Ольга 06.03.2013 17:04 
 /166/ Героев хотелось бы знать в лицо. Кто это парень, Вы знаете, Эдуард?
 
 170.  Владимир Алексеев 08.03.2013 12:00 
 "Он напомнил мне о забытой басне Крылова. Там еще еще что-то о слоне:)"

а кто слон? или слон самоназванный
 
 171.  Дмитрий Долинин 08.03.2013 15:52 
 А мне плевать на совок и прочие фантомные боли. Большинство Федоров, а также - Учителей - люди несвободные, боли эти их не отпускают. (К хирургу пора?) Фото есть фото. Представьте себе, что оно снято не в совке, а в неком Мухосранском государстве и успокойтесь. Просто хорошее, живое фото. Хоть и постановочное.
 
 172.  Михаил Плушкер 09.03.2013 03:12 
 171. Представил, такая же розово слюнявая гадость. Сладких снов.
 
 173.  Сергей Милицкий 09.03.2013 18:07 
 :)
 
 174.  Татьяна Лисс 13.03.2013 22:23 
 :))) поначалу мне казалось, что NN - молодой задиристый "горячий русский парень"...потом как-то стало понятно, шо эдакая истерически-хвастливая манера бывает тока в начинающемся маразме:))) Увы, возраст никого не щадит, даже такие исключительно ораторские таланты- фоток нет ( и не было). Весна подкралась незаметно опять же.
Пы.Сы. Карточка +.

 
 175.  Владимир да Ольга 14.03.2013 00:15 
 /174/ Таня, здравствуйте! Рад Вашему появлению. Юра рассказал мне немного о Вас. Примите мой почтительный поклон.
Владимир.
 
 176.  Юрий Черных 14.03.2013 00:43 
 174, 175/ не рассказал, а посоветовал обратиться за помощью, как к доктору всем нам известной специальности :-D
 
 177.  Владимир да Ольга 14.03.2013 00:47 
 /176/ Ну не так же сразу! Надо же и политес соблюсти. А там легко-легко перейти к просьбе о помощи.
 
 178.  pavel platon 19.03.2013 02:00 
 Херни какойта понаписали
Фото прекрасное
 
 179.  Николай Палькин 15.11.2013 00:38 
 Отлично!
 

 

 
Рейтинг@Mail.ru