Фотолайн | PhotoLine - сайт для любителей фотографии



другие фотографии из этой серии

фотография Молебен

  Молебен


Михаил Масленников
19.11.2012


Из цикла: Однажды на Севере / деревня Погост, Пудожский район, Карелия, Россия / январь 2009

фоторедактор (фотошоп) онлайн
 

другие фото автора


<<старые
 
новые>>
Рекомендует
Sergey Ashurkov
Поставил(а) пятерку
Екатерина Челнокова




 1.  Герхард Нейфельд 19.11.2012 07:53 
 Рек.
 
 2.  Николай Палькин 19.11.2012 08:00 
 +
 
 3.  Сергей Милицкий 19.11.2012 08:44 
 !
 
 4.  Sergey Olenev 19.11.2012 09:38 
 Очень понравилось!
 
 5.  Михаил Масленников 19.11.2012 09:42 
 Посмотрел фото недели. Крепко подумал. Наверное пора уходить, так как перестаю чего-то понимать. Фотография и автор фотографии, попавших в ФН, не виноваты. Система, кажется, сбоит.
Написал здесь, потому что бессмысленно - там. В рейтингах хочется видеть действительно стоящие и сильные снимки по всем позициям, не только технически искусным. Нечто большее должно быть на данном фоторесурсе. Зачем же съезжать до уровня ширпотребных фотосайтов? Весело провести время, поболтать горазды многие. Поддержать друзей и в общем симпатичных людей и коллег. Но где мозги, где чувство, вкус, в конце концов? Где логика? Уж сделали бы худсовет из авторитетов (периодически меняющийся, ради интереса), пусть было бы на их совести конечный выбор. А так, бессмыслица какая-то и одно и тоже. Поддержали мил-человека, и теперь все смотрят. Нет, не те, кто так активен на лайне, которым всё равно, но те, кто сюда заходит посмотреть на фотографию. Просто сторонний зритель. Ба! Что тут у нас в шедеврах? Это что, вот это самое и есть высший пилотаж? И даются диву.
На фотографию. Да. Посмотреть. И невдомёк, что всё иначе может быть. Или нет? Не может. Тогда действительно здесь уже делать нечего. Пора. Прискорбно. Кажется, это был лучший фотографический ресурс. Когда-то.

ps. На всякий случай, картинка, под которой этот текст написан, тоже не при чём. Просто, скорее всего, она будет последней.
 
 6.  AndrewA 19.11.2012 10:40 
 "Посмотрел фото недели. Крепко подумал. Наверное пора уходить,"
... :)...
типа: "посмотрел по ТВ что твориться в стране, почитал тырнет. Крепко подумал. Наверное пора уезжать..."
- ага? :)
 
 7.  Павел Безруков 19.11.2012 10:41 
 Фото -5!
Уходить то и некуда, там ещё хуже дела, здесь хоть в прошлом было что - то, и в памяти держится :)
 
 8.  Gena Kramor 19.11.2012 10:42 
 5. Михаил, посмотрите, сколько человек значится в подписке на Ваши фотографии. Вот им они и нужны в первую очередь. Подобные мысли об "уходе" появлялись и у меня, но я решил: пока мой список подписанных на фотографии не опустеет, не уйду. Чего и Вам желаю.
 
 9.  Сергей Чубаров 19.11.2012 10:48 
 5 - так ведь тем самым невольно поспособствуете более частому появлению подобных фотодней/недель... да , в конце концов, какая по большому счету разница, что на первой странице висит, можно не особо из-за этого расстраиваться при желании... Ну, или активнее оценки ставить соответствующие всякие, как это делают ценители фотодней, наверное...
 
 10.  seagam 19.11.2012 10:50 
 5/ не стоит так печалиться. мелкая волна кораблю не помеха
 
 11.  Sergey Prokoshin 19.11.2012 10:54 
 прекрасный снимок
 
 12.  Юрий Санин 19.11.2012 10:55 
 5/ Печально. От Лайна остались "рожки да ножки"... Скорее - "рожки"
 
 13.  Михаил Северов 19.11.2012 11:16 
 /5/ Надеюсь - это у Вас минутная слабость. Без Ваших фотографий лайн станет еще серее. И кому от этого лучше?
 
 14.  AndrewA 19.11.2012 11:27 
 6+ православные подвижники испокон расстраивались глядя на мир
уходили от него все дальше и дальше в лес, в глухомань, строили скит и дружили с медведем
но и там не было покоя. те же князья бесстыдно вламывались в тихую обитель с требованием одобрить то иное начинание
и приходилось уходить все дальше и дальше
а мир все опускался
...хорошо что щас открылись перспективы с марсом, того гляди...
 
 15.  Sergey Olenev 19.11.2012 11:29 
 5. Любой фотосайт - сообщество авторов. Сильные авторы - сильный сайт и наоборот и никакой худсовет делу не поможет.
Будет жаль если уйдете (по крайней мере мне) ...
 
 16.  Pavel Gorskiy 19.11.2012 11:31 
 5/ Распространенное заблуждение - считать свой личный вкус ЭТАЛОНОМ. Если хотите упорствовать в этом, то решение уйти - единственно верное. Если хотите быть реалистом и адекватно реагировать на внешние раздражители - лучше остаться и поработать над собой.
 
 17.  Сергей Чубаров 19.11.2012 11:38 
 16 - блин, куда как более унылое заблуждение - считать эталоном чужой вкус... а если считать эталоном не просто чужой вкус, а некое усредение неких вкусов типа фотонедели -ну нафиг, лучше уж заблуждаться со своим вкусом...
 
 18.  AndrewA 19.11.2012 11:43 
 всем расстроившимся:
михаил взрослый человек, бесполезняк уговаривать
решил - так не бодуна, есть причина, душа не может мириться, эт серьезно
в конце концов имеет право на комфорт и покой. эмоцинальный в том числе
 
 19.  Pavel Gorskiy 19.11.2012 11:47 
 17/ Мысль схвачена верно - понятие "эталон" - это предмет договоренности. Каждый выбирает тот способ договоренностей, который ему ближе. Другими словами - который ему представляется более справедливым. Считать эталоном свой личный вкус тоже допустимо. Но понимания обычно не встречает и кончается, печально (хотя бывают исключения). Примеры не просите - лень тратить время.
 
 20.  Сергей Чубаров 19.11.2012 11:58 
 19 - Вы писали Михаилу - "...лучше остаться и поработать над собой"... Что имели виду под "поработать над собой" и как вообще додумались такое написать, прошу прощения?
 
 21.  Pavel Gorskiy 19.11.2012 12:19 
 20/ Не пойму, в чем вопрос. В [16] все ясно написано.

Про "додумались" - не гоже хамить.
 
 22.  Ольга Охлопкова 19.11.2012 12:19 
 Для сайта с открытым входом, то что обычно висит на фотонеделе, еще не самый плохой вариант. И говорит это лишь об усредненном вкусе открытого сайта. До ширпотребных фотосайтов этому лайновскому усредненному вкусу еще далеко. То есть человеку с пониманием, который в курсе того, что бывает на ширпотребных сайтах, и который посмотрит на главную страницу лайна, станет понятно, что на этом сайте есть в наличии достаточно большая группа сильных авторов. (Ну не может их быть много на открытом сайте, их вообще немного). И эта группа сильных авторов несколько облагораживает усредненный ширпотребовский вкус.
А во всех остальных отношениях лайн выглядит сообществом людей, которые в меру воспитаны-интеллигентны. Баны, кстати, почти совсем прекратились, администрации можно уходить в спячку :) Опять же, это сообщество людей, которые не только любят фотографию, но и могут и умеют поговорить обо всем чем угодно - что тоже неплохо для того зрителя, который забредет посмотреть на главную страницу. И именно это, кстати, может задержать его в качестве зрителя и читателя лайна. Гораздо надольше, чем удачная фотодня.
Опять же - худсовет. Здесь уже был опыт с худсоветом. Из-за которого сайт потерял кучу сильных авторов. Зачем повторять собственные ошибки?

 
 23.  Сергей Чубаров 19.11.2012 12:29 
 21 - не думал, что воспримете, как хамство, прошу прощения...
 
 24.  Александр Фурсов 19.11.2012 12:31 
 \5\ Михаил, а куда отсюдова пойдёте? Подозреваю, что идти некуда, потому как во всей вселенной законы правят одинаковые. Кроме чёрных дыр, но туда лучше не надо.
 
 25.  AndrewA 19.11.2012 12:34 
 24 блестящая идея!
сайт "чёрная дыра"... хм...
 
 26.  Pavel Gorskiy 19.11.2012 12:47 
 24/ В том-то и беда. Интернет-сообщества пока еще находятся на ранних стадиях развития. Думаю, прогресс пойдет как раз по пути все бОльшей специализации. Как это произошло с телевидением: сотни каналов узкой тематики. Но и что-то общее, объединяющее должно быть, НМВ, типа канала "Культура" :)
Ольга [22] права, что у нас тут все же не "Яндекс фотки"! (хотя мои заклятые друзья сейчас съедят меня с потрохами за это утвеждение, и докажут как 2х2, что тут еще хуже) %)))
 
 27.  Михаил Северов 19.11.2012 13:07 
 /16, 19/ Павел, а почему Вы решили, что Михаил считает эталоном свой собственный вкус, а не некий предмет договоренностей? И если есть несколько эталонов, то как вы определяете более справедливый? На свой вкус?
 
 28.  Юрий Санин 19.11.2012 13:09 
 26/ Павел, какую оценку Вы поставили той ФН?
Михаил извините, раз Вы уж инициировали обсуждение на этой странице.
 
 29.  AndrewA 19.11.2012 13:11 
 "докажут как 2х2, что тут еще хуже"
...
то есть докажут полное поражение добра пред злом :)
ибо попытка "сделать хорошо" привела к худшим результатам по сравнению с "контрольной группой", где попытка просвещения не предпринималась
:) (два раза "гы")
...
ну типа как с путиным. который 14 лет строил строил "вертикаль власти", а в итоге трем министрам вынужден публично клизму ставить... - вот те и построил "вертикаль" :)
 
 30.  Pavel Gorskiy 19.11.2012 13:29 
 27/ Если Михаил писал [5] не от своего лица, то прошу его дать пояснения.
Эталонов ровно столько, сколько существует договоренностей. Насколько я понимаю ситуацию, на Лайне существует определенная система оценки "качества" снимков/авторов. Всем она давно и хорошо известна. Если личная оценка снимка неким автором расходится с принятой - это ЕГО проблемы, а не проблемы САЙТА! Если есть желание подогнать сайт под свой вкус - делайте СВОЙ сайт.
 
 31.  Pavel Gorskiy 19.11.2012 13:33 
 28/ Мои оценки каких-либо снимков тут роли не играют. Мы обсуждаем принципы оценивания.
 
 32.  AndrewA 19.11.2012 13:40 
 а я думал мы обсуждаем "смысл существования человека, егоной души"
---
Быть или не быть, вот в чем вопрос. Достойно ль
Смиряться под ударами судьбы,
Иль надо оказать сопротивленье
И в смертной схватке с целым морем бед
Покончить с ними? Умереть. Забыться.
И знать, что этим обрываешь цепь
Сердечных мук и тысячи лишений,
Присущих телу. Это ли не цель
Желанная? Скончаться. Сном забыться.
Уснуть... и видеть сны?

:)
 
 33.  Михаил Северов 19.11.2012 13:41 
 /30/ Не передергивайте. Михаил писал свое мнение, но его мнение не обязательно есть вкусовщина. Это ваша личная интерпретация.

Система оценки на сайте есть, непонятно почему вы предлагаете тем, кого она не очень устраивает, уйти. Это
то все равно, что предложить свалить из России всем,кому не нравится Путин.

И вы не ответили на вопрос, как вы определяете справедливый эталон?
 
 34.  Юрий Санин 19.11.2012 13:46 
 31/ Мне интересны лично Ваши принципы оценивания вообще (Мы обсуждаем принципы оценивания) и той фотографии в частности.
 
 35.  Ольга Охлопкова 19.11.2012 13:52 
 +22/ Для эксперимента можно было бы, наверное, попробовать учитывать для фото недели (именно на нем больше всего заметен "недоразвитый" вкус лайна, поскольку фото недели мозолит глаза долго) только оценки и рекомендации от членов второй и третьей группы. Не панацея, конечно, но чуть поможет, вероятно, отсеять самые слабые фотографии, претендующие на долгое висение на главной странице.

 
 36.  Татьяна Михеева 19.11.2012 14:02 
 По-моему,если бы сильные авторы ставили бы побольше сильных фотографий, не стеснялись бы их "пиарить" "реками" и оценками,стараясь прививать вкус начинающим любителям,не стеснялись бы ставить,соответственно,адекватные оценки посредственным фотографиям,то эти посредственные фотографии реже бы попадали в топы,а сильные,всё-таки,чаще бы.. Чем больше будет сильных фотографий,тем чаще захочется самим сильным авторам захаживать на Лайн.
 
 37.  Pavel Gorskiy 19.11.2012 14:16 
 33/ Ничего я не передергиваю. Вы спросили, "почему я решил ...". Я должен был ответить: "Потому что считаю [5] его личным мнением". Но, строго говоря, он мог излагать не свое личное мнение. В этом нужно убедиться.

Про "справедливость эталона" действительно пропустил - прошу извинить. Отвечаю. Понятие "справедливости эталона/соглашений" - это личное ощущение каждого отдельного человека. Другими словами можно это выразить так "удачные", "разумные", и т.п. В любом случае - это ЛИЧНАЯ ОЦЕНКА качества соглашений. Т.е. эталоны/соглашения могут нравится или не нравится.
Собственно, как и общекультурное понятие "справедливости", в том смысле, что никакой ОБЪЕКТИВНОЙ справедливости нет и быть не может.
 
 38.  Pavel Gorskiy 19.11.2012 14:26 
 36/ Ну вот! Это называется "снова здорово". Как будто ничего выше написано не было. Кажется, по-английски это выражают так: "here we go again" :)
 
 39.  Yuryk 19.11.2012 14:27 
 Комментарий удален администратором сайта
 
 40.  Андрей Краснов 19.11.2012 14:33 
 Михаил давно уже фото дня,не является фотографией(за редкими исключениями) и ничего удивительного,что творцы этого фотографического ширпотреба нашли друг друга и на этом сайте.
На то он и "широкий потребитель:)
Однако с ними мы ничего не сможем сотворить,так пусть они любуются своим ширпотребом на главной странице.
Всё таки есть определенное количество людей которым интересна
фотография,для них и надо ставить:)
Спокойствие,только спокойствие ширпотреб дело житейское:)
 
 41.  Yuryk 19.11.2012 14:38 
 40.Полезный совет .
Кому не нравятся официальные ФД и ФН на главной страничке может залепить эти места на мониторе наклейками Микки Мауса и Дональда Дака.
 
 42.  Pavel Gorskiy 19.11.2012 14:39 
 40/ В сущности - верно. Но, думаю, все немного сложнее. Просто на черное и белое не делится. Не все, что массово тиражируется так уж плохо. Пример - Пол Маккартни, 1-е место по тиражам за всю историю человечества!
 
 43.  Егор Неделя 19.11.2012 14:55 
 да уж, славное имя "фото недели" вконец опозорено миданосами (
 
 44.  Александр Олевский 19.11.2012 14:56 
 40/ Может попросить Админа добавить функцию "Скрыть ФД и ФН"? )))
 
 45.  Сергей Чубаров 19.11.2012 15:00 
 44 - лучше платную функцию показывать на их месте случайно выбранные собственные фотографии пользователя (каждому свои собственные, ясно дело)... -)
 
 46.  Rouben Mikaelian 19.11.2012 15:04 
 Михаил,не сдавайся и не поддавайся. Действительно "велика Росиия,да отступать некуда"...
 
 47.  Ольга Охлопкова 19.11.2012 15:06 
 43. пора переименоваться в славное Егор Месяц :)

 
 48.  Александр Олевский 19.11.2012 15:08 
 45/ И кучу хвалебных комментариев, сгенерированных движком сайта)
 
 49.  Егор Неделя 19.11.2012 15:08 
 47/ могу себе представить какая дрянь висела бы в "фото месяца" если бы такое было на лайне
 
 50.  Сергей Чубаров 19.11.2012 15:22 
 49 - ага, недели и то слишком много, лучше не рисковать и сделать вместо фото дня и фото недели фото часа и фото получаса - в любом случае не успеет надоесть совсем уж сильно... -)
 
 51.  Михаил Масленников 19.11.2012 15:22 
 Да что же про меня-то говорить. Не обо мне речь. Не хотел вступать в полемику, просто позволю ремарку: если внимательно перечитать текст в (5), то беспокойство не об удобстве просмотра зарегистрированных пользователей, не за их душевное равновесие и комфорт, профессионалы как-нибудь справятся, решат, что им снимать, что выбирать и что выкладывать, уж как-нибудь. Но обидно за простого зрителя, даже вовсе не снимающего. Вот я и говорю, зайдёт такой, прохожий и, ничто же сумняшеся, увидит, вот он, оказывается, какой - современный писк, фотографический. И лампочки ему никакой нет до того, как тут устроено всё, и кто чем голосует, мозолями на пальцах или головой, кто руководствуется пристрастием или здравым рассуждением. Факт на лицо. Висит. Поди тут, объясни, наклейками каких анимационных персонажей следовало бы ему воспользоваться, чтобы испачкать монитор. Да и надо ли? Может действительно, это и есть то лучшее, что может случиться в фотографии сегодня?
 
 52.  Ольга Охлопкова 19.11.2012 15:25 
 49. тогда можно замахнуться на века, эта "дрянь" уже будет актуальное искусство )

И вообще, какая разница, что висит там на главной. Самое важное, что на сайте есть интересные люди. Вот именно это самое главное и представляют ценность любого сайта - сколько таких людей на сайте.

 
 53.  AndrewA 19.11.2012 15:33 
 "зайдёт такой, прохожий и, ничто же сумняшеся, увидит, вот он, оказывается, какой - современный писк, фотографический."
- ну не так же! зачем передергивать
прохожий увидит ВОТ ЧТО НРАВИТСЯ МОЕМУ СОВРЕМЕННИКУ
и только
а кстати, неужели то что "висит ФД" настолько плохо или опасно для души?
вы искренне полагаете что фд подобное ссылка было бы лучше, здоровей или хотя бы "полезней" (хотя бы в "духовном" плане)
чем любая из этих ссылка
 
 54.  Андрей Краснов 19.11.2012 15:35 
 Предлагаю убрать нездоровый ажиотаж вокруг ФД,ФН. Для этого выбирать эти девайсы у одного автора в полной мере выражающего суть популярного фото.Думаю лучшая кандидатура Анатолий Солодовников под его фотографиями максимальная посёщаемость
и минимальные разночтения.
В принципе можно рассмотреть и другие кандидатуры, на сайте много достойных
 
 55.  Михаил Масленников 19.11.2012 15:40 
 Я и не говорю о "душе" или о "духовном плане", не мой посыл. Но лишь о фотографии. Не важно даже какого направления. Не в том беда. А в том, что чаще видим, но продолжаем игнорировать.
 
 56.  AndrewA 19.11.2012 15:43 
 если "зритель" заинтересуется "самым писком фотографии"
то попадет сюда ссылка
а не в другое какое место
и даже не к "шилу", хотя уж куда казалось бы "писковей"
 
 57.  Валентин Гусаров 19.11.2012 15:45 
 Таким образом любое фото из последней серии Елены Ясиновой, названных различным количеством звездочек (*,**,*** и т.д.), могло бы стать фотодня, место каждой из которых на фотоконкурсе "Звезда удачи" для школьников. Представьте, что эти фотодни с поразительной, достойной восхищения, плодовитостью автора, складываются в фотонедели, месяцы, года, века! Грустно это... И скучно.
 
 58.  Rouben Mikaelian 19.11.2012 15:46 
 (56)Вот бы и у нас на фотолайне такое организовать!:)
 
 59.  Михаил Масленников 19.11.2012 15:50 
 Не имеет значения, где и что можно увидеть, речь про лицо фотолайна. У многих не так много времени, чтобы тратить его на поиски. Лайн слывёт ресурсом интеллектуальным, но почему-то блещет этим под проходными карточками. Чему уделяем большее внимание, то и проявляется, как пандемия.
 
 60.  Егор Неделя 19.11.2012 15:59 
 54/ да, он лучший. статистику не обманешь
 
 61.  Yuryk 19.11.2012 16:04 
 53.Попрошу мою фоточку "любой из этих" не обзывать.
 
 62.  Pavel Gorskiy 19.11.2012 16:05 
 Лицо сайта определяют не ФД и ФН, а раздел "Избранные"
 
 63.  Михаил Масленников 19.11.2012 16:08 
 Не стоит глубоко копать - всё на поверхности.
 
 64.  Яков Бегельфер 19.11.2012 16:23 
 Хорошая фотография!
 
 65.  Данила Мухин 19.11.2012 16:24 
 Ну не нравится фото кандидат в ФД или ФН, не будте равнодушны - покритикуйте, выскажите своё мнение и поставте трйку какую-нибудь и уже по другому история пойдёт
 
 66.  Валентин Гусаров 19.11.2012 16:26 
 59/ А всему виной избыток интеллекта над умением, приправленный кукушко-петушиными отношениями.
60/ А Солодовников, да! Его непоколебимость и постоянство в любви к женским гениталиям (нет, гениталии это мягко, к промежности!) уже вызывают уважение:-)
 
 67.  AndrewA 19.11.2012 16:30 
 в разговоре с вами, Михаил, мне трудно отстраниться от идей православия и "миссии"

вот сейчас вспомнился мне случай, как один патриарх спустившись с горы с посланием, застал соотечественников за непотребством. и сильно расстроился и осерчал... и вполне себе мог удалиться на гору. шоб пакостей сих не видеть... но передумал. потому наверное и попал в анналы
как я уже отметил, Вы вправе поступать как решили. но чесслово, не вижу ничего такого уж зазорного в том что люди выбирают то что им нравится, эва ужас то какой...
... ммм ... ну вот скажем такой чел как православный "духовный отец" - вот у кого есть причины все бросить и "уйти"... а тут ... тоже мне нашли тему к эмоциям
 
 68.  Sergey Tixomirov 19.11.2012 16:46 
 65 А оно надо?
/*****************************/
И что это новичков за дурачков держат? Если ему надо, он сам прекрасно разберется. А вкус к хорошему не фотолайн прививает, а папа с мамой.
 
 69.  Василий Прозоров 19.11.2012 17:04 
 Не спешите с уходом, Михаил.
 
 70.  Александр Победимский 19.11.2012 17:05 
 До чего надоело это нытье вокруг ФД и ФН. Если они такие плохие, то где ваши тройки и четверки? У нынешнего ФН недели нет даже ни одной четверки. Уже тысячу раз писалось, что если хотите иметь адекватные фото на главной странице, то оценивайте фотографию, а не засовывайте как страусы голову в песок. Если вы все такие трусливые при оценке фотографий и написании комментариев, то незачем все эти разговоры заводить. Если боитесь ставить низкие оценки, то почему не ставите "хорошим фото" высокие? Лень кнопку нажимать? При том, что ФН становятся фото, имеющие около десятка рекомендаций, нужно принять как факт, что либо ФН и ФД действительно отличные фото, либо то, что тех кто считает иначе на сайте не больше десятка человек из десяти тысяч, либо то, что они трусливые, боящиеся ответной реакции даже при анонимных оценках и настолько ленивые, что не могут поддержать хорошее фото нажатием кнопки. Можете сами выбрать нужный вариант.
 
 71.  Sergey Tixomirov 19.11.2012 17:07 
 70 лукавите насчет анонимности оценок.
 
 72.  Юрий Санин 19.11.2012 17:08 
 62/А разве не ФД и ФН попадают в Избранные?
Ваше личное мнение о той фотографии мы так и не услышали.
 
 73.  Юрий Санин 19.11.2012 17:16 
 70/ Вы не увидели там моей тройки?
 
 74.  AndrewA 19.11.2012 17:25 
 "До чего надоело это нытье вокруг ФД и ФН. Если они такие плохие, то где ваши тройки и четверки? "
- свидетельствую: админ это сто раз это говорил!
в самом деле - где?
и на сайте "николая\сталина\путина" надо шоб шоб жизнь наладить?
 
 75.  Александр Победимский 19.11.2012 17:30 
 /73/Рассказывайте сказки про тройки кому нибудь другому, там даже четверок нет ссылка
/71/Боитесь мести за не анонимную четверку? Впрочем такими же являются абсолютное большинство других авторов, считающих свои фото шедеврами, в отличие от остального мусора, размещенного на этом сайте :)
 
 76.  Михаил Масленников 19.11.2012 17:30 
 Да знаю-знаю. Зря высказался. Уже и самому себе не пособолезновать. Как было так и будет. Время жалко просто. Извините. Всё тут хорошо, в том смысле, что покойно. Пусть так и будет. Только не серчайте шибко друг на дружку.
 
 77.  Игорь Фрид 19.11.2012 17:31 
 Интересная работа.

5/ Не уходите, Михаил, Вы интересный автор, имеющий собственный почерк и Ваш уход будет потерей для Лайна, и для меня лично!

P.S. Слава Богу, что я отказался от всех статусов и oт возможности проставлять оценки!
 
 78.  Юрий Санин 19.11.2012 17:38 
 73/ Я лично ставил "3", одновременно со своим комментарием под той "фотой"
Сдерживайте свои эмоции.
 
 79.  Владимир Шастин 19.11.2012 17:40 
 /70/ Мне тут Михаил Геллер только вот написал, что сайт защищен от петухокукушества системой рейтингов - звания кому попало не дают. Почему же ФН и ФД работают по этой системе?

Да, мне лично неудобно отслеживать ВСЕХ кандидатов и нацеленно их гробить. Предполагал, фильтрует их редколлегия, особенно если эти работы потом попадают в "Избранное". Но дело в принципе. Если сайт предполагает уровень, он не может ориентироваться на оценки наиболее активных медоносов, которыми обычно бывают новички.
 
 80.  Юрий Санин 19.11.2012 17:42 
 75/ Мой коммент (78) относился именно к Вам, Александр Победимский. Я специально вернулся к той фотке, и попытался поставить озвученную оценку (мало, что с вашим сайтом). Получен ответ - что я не могу ставить оценку, потому, что уже сделал это ранее.

И так, какую и когда я поставил оценку тому фото?
 
 81.  z/e 19.11.2012 17:44 
 Всегда с интересом смотрю ваши работы, не хотелось бы этого терять.
 
 82.  AndrewA 19.11.2012 17:53 
 нахрена "отслеживать ВСЕХ кандидатов и нацеленно их гробить"
?
отвлеклись
настоящая тема такая: если недоволен уровнем ФД - то проголосуй, поставь верную на твой взгляд оценку
либо продолжай молчать в тряпочку
типа не имеешь права (морального, какого угодно) трендеть о неудоволетворенностью "избранным", когда сам по своей воле не участвуешь "в выборах"
вот админ о чем


 
 83.  Сергей Чубаров 19.11.2012 17:56 
 На что я смотрю –
На тополя под моим окном.
Все меньше листьев, скоро будет зима.
Но даже если зима будет долгой,
Едва ли она будет вечной.

Ну а тем временем
Что же нам делать с такой бедой?
Какая роль здесь положена мне?
Для тех, кто придет ко мне – чайник держать на огне
И молча писать
Письма с границы между светом и тенью.

 
 84.  AndrewA 19.11.2012 18:04 
 83 :) пижон :)
 
 85.  Sergey Tixomirov 19.11.2012 18:19 
 75 Лукавите вы, потому что заплатив маленькую сумму можно узнать, кто и сколько поставил. Оценки здесь не анонимны.

Учитывая, что поток г..на в ответ на трояки раздражает, в последнее время предпочитаю вообще не оценивать ничьи работы. Смотрю тех фоты авторов, которые мне интересны как личности и то, что они рекомендуют тем или иным способом.

А всех смотреть - увольте. Еще видение себе испорчу.





 
 86.  Aleks Dush 19.11.2012 18:21 
 Опять "интеллектуальный" лайн решает пустяковую рейтинг проблему при помощи тролль-свистка... А решается она, по деловому так же, как происходит отбор на конкурсах = в гонке за ФД и ФН участвуют только анонимные! работы. Неужели местные интеллектуалы не в курсе?
;)
 
 87.  Sergey Tixomirov 19.11.2012 18:32 
 86 А то же самое и будет в фотаднях, потому что решатели те же.
 
 88.  Сергей Чубаров 19.11.2012 18:44 
 Да пусть висит что угодно в фото днях... У меня дома на стенах рисунки дочки восьмил!етней в качестве фотодней и фотонедель висят мирно и все щастливы... -)
 
 89.  Sergey Tixomirov 19.11.2012 18:51 
 82 На "слабО" берёт.

"В одну повозку впрячь не можно
Коня и трепетную лань"

Что одному шедевр, то другому ниже плинтуса. Что второму из них сильная фотография, то первый вообще не воспринимает.

Поэтому с некоторых пор мне не хочется выставлять оценки: одни не поймут, а другим они не нужны.

А и фиг с ними.
 
 90.  Александр Свистунов 19.11.2012 18:51 
 на самом деле спорная работа, как по сюжету (уж очень банально), так и по реализации (композиция) для фото дня, там, или недели... хотя, конечно, это гораздо, гораздо выше, чем большинство на сайте...
 
 91.  Павел Тарабанько 19.11.2012 19:11 
 Фото не нравится.
Сколько уж раз каждый из нас, особенно тех, кто на Лайне более 10 лет, психовал, стирал, уходил, возвращался и т.д., а только воз и ныне там.
Отчасти прав Александр - дело в нас самих, кто-то от недоумия фотографического, кто-то от боязни получить в ответ двойки и тройки, кто-то по пофигизму(можно еще причины назвать) ставящих пятерки и только пятерки.
Предложения туго проходят - сайту нужна вот такая заваруха.
Можно вновь плакать и предлагать, вот я опять за свое, предложил бы участникам со стажем менее 5 лет(при прочих других составляющих) запретить выставлять оценки и рекомендации, если они не являются профи, пореже давать погоны, да и давать их по рекомендациям и по голосованию.
Ну все, а то размечтался...
 
 92.  Андрей Краснов 19.11.2012 19:27 
 70)Да Вы правы.Однако иногда не выдержишь напишешь,а в ответ
"я хороший человек,от всей души,поставил фото ,а вы мне в душу плюёте,не нравится идите смотрите что вам нравится ...
91)Не так уж много на лайне "артистов ухода",Михаил к ним никак не относится.
 
 93.  Aleks Dush 19.11.2012 19:32 
 87. \А то же самое и будет в фотаднях, потому что решатели те же.\
а не хрен было привязывать рейтинги авторов к алогичной среднестатистически-попсовой ФД. Чем убили многих, подававших надежды... и против течения хочется, силёнки вроде имеются и подтвердить свой статус тоже хоцеца... а что в результате? А в результате - не то, не сё - какаша в проруби... вот и шлют эти "какаши" свои ФД-пшики на разные международные конкурсы, хотя в галереях у авторов имеются достойные быть в призёрах работы. Извините за излишнюю жёсткость... это от обиды, за нереализованные возможности некоторых сотоварищей. Хотя... всё во власти Господа, может быть, так и должно быть...
91. !? читайте выше
 
 94.  Евгений Гусев 19.11.2012 19:45 
 51 - Михаил, любая оценка субъективна. Во всём. Везде. Я тоже студням всегда говорю, что мои оценки - это лишь моё компетентное мнение, и не стОит близко к сердцу принимать :) потом подававший надежды скиснет, и ничего не сделает, а некий троечник, потом, глядишь, новое в науке скажет. А топы и рейтинги для того и делаются, чтобы температуру в среднем по больнице измерить, а отнюдь не выискать шедевры ;)
 
 95.  Егор Неделя 19.11.2012 19:50 
 а говорят в фейсбуке есть филиал фотолайна и там в фотодня только лучшее а медоносов банят за анонимные пятерки
 
 96.  Svetlana 19.11.2012 19:54 
 Восхищение!
 
 97.  Василий Шаля 19.11.2012 20:07 
 75/Да Александр,в свое время я поставил Владу за подобную пустышку 3,5 с обоснованием оценки,но в ответ я оказался хамом и лишен доступа к оценкам его произведениям искусства.
Может поэтому многие и не хотят связываться с белым-пушистым,на первый взгляд, автором.
 
 98.  AndrewA 19.11.2012 20:37 
 лично мне очень интересно
что именно выберает народ
я о том, что ФД должен быть. обязан. и именно как "выбор большинства" (проголосовавших)
в конце концов есть спец раздел, для эстэтов ссылка
и какой датой помечен последний пост там? ась?
 
 99.  Александр Победимский 19.11.2012 20:57 
 /97/Ни один автор не может запретить ставить Вам оценки, кроме как закрыть голосование для всех.
Вопрос то ведь даже не в том, что не ставятся низкие оценки плохим фото, а в том, что не ставятся высокие оценки и рекомендации ХОРОШИМ фото. Неужели на сайте нет десятка авторов, разбирающихся в ХОРОШИХ фотографиях? Если есть, то почему они не рекомендуют эти хорошие фото? Или все же эти фото не настолько хороши, что 0,1% авторов не хочет их рекомендовать? Тогда к кому претензии? Вы сами не оценивает, не рекомендуете, а потом плачетесь, что на главной странице ширпотреб висит. Ну нет сил критиковать, так хоть хвалите то, что нравится.
 
 100.  Михаил Масленников 19.11.2012 21:30 
 Последний Стругацкий умер. Аркадий в 91-ом, теперь, вот, Бориса не стало. (
 
 101.  Михаил Масленников 19.11.2012 22:15 
 Валерий Щеколдин: «Информация. Фотография. Язык.»
ссылка
 
 102.  Юрий Санин 19.11.2012 23:07 
 99/ Александр. Являюсь ли я тем автором, который рекомендует достойнык работы и критикует открыто не понравившиеся работы?
Вы так и не ответили мне на вопрос о поставленной мною оценке, под обсуждаемой ФД.
Я утверждаю, что поставил "3".
 
 103.  Ольга Охлопкова 19.11.2012 23:17 
 102." под обсуждаемой ФД.
Я утверждаю, что поставил "3""

- обсуждаемая - ФН, а Ваша тройка, вероятно, под ФД, там есть какая-то тройка )

 
 104.  Александр Победимский 20.11.2012 00:19 
 /102/Никого не интересует, что Вы поставили этому ФД. Речь идет о ФН на главной. Прочитайте пятый комментарий, а потом уже предъявляйте претензии к другим.
 
 105.  Сергей Захаров 20.11.2012 00:36 
 Интересная работа!
\100\Михаил,блин,жалко что не стало Бориса!( Когда-то в 90-х,любил Стругацких читать!
Михаил,не уходите! ! !
 
 106.  Михаил Геллер 20.11.2012 02:25 
 Фотография, скорее, не нравится. "Однажды на Севере", но ничего не происходит. Однажды - это всегда событие, случай.

Но вот что забавляет чрезвычайно - периодически кто-нибудь из авторов по какому-либо поводу (число поводов ограничено)хлопает кепкой о пыльный стол, сплевывает под лавку и кричит: "Все, хватит, невмоготу, душа горит, ухожу!" В ответ немедленно раздаются рыдания взахлеб: "Не уходи, отец родной! Как мы тут без тебя?! Останься, кормилец!" После этого автор, конечно, остается. На кого он бросит голосящую публику?
Я тут давно, с самого начала. Видел это десятки раз. Видел даже как одни и те же персонажи проделывали это неоднократно. Не по-мужски как-то. Сказал "уйду" - уходи. Или не трепись. Точка.
Это я не о Михаиле. Это я вообще. Обсуждение навеяло.
 
 107.  Михаил Масленников 20.11.2012 03:25 
 "Однажды на севере" - это целый цикл работ. В него входит несколько серий, снятых на обширной территории. Не стоит по одной карточке судить о теме в целом. Можно отнестись к названию по-документальному, как направлению, как географической привязке, и только во вторую очередь литературно. "Однажды" - это вне времени, не за один и не за два года, больше. Сколь поживу ещё, столько и буду снимать на Севере.
И зря, так однозначно про "ухожу", не все дверьми на публике хлопают. "Пора, наверное", в моём конкретном случае, - это не фигура речи даже, лишь размышление. Времени жалко. Мало его.
Сайт предлагает активное участие; т.е. перелопачивать ежедневно кучу нового материала, не лениться комментировать и проставлять оценки, обещают в таком разе результат. Какой? Будет всё идеально? Глаз не оторвать? Навряд ли. Будет как и прежде, с наплывом новых пользователей масса думающих только разбавляется. Да и не о том я беспокоюсь. Мне и на глаза-то не попадалось фото дня, увидел апостериори, когда уже блистала на главной странице. С другими тоже самое по факту. Что мой голос? Что он даст? Даже если я брошу всё и буду контролировать, просчитывать возможные явления такого рода. Бред и самоубийство.
Действительно, уж очень жалко времени. Отсюда выбор: просиживать на сайтах доказывая гипотетическую правоту или заняться делом. Своим делом. И реальность такова, что сил всё меньше и меньше остаётся. Давно я здесь, привык, был бы с годик, с сегодняшними мыслями и положением на сайте, покинул - в раз. А так терплю чего-то.
Уйти не сложно - оставаться всё труднее и труднее.
 
 108.  Ольга Охлопкова 20.11.2012 09:59 
 106. "Видел это десятки раз. Видел даже как одни и те же персонажи проделывали это неоднократно. Не по-мужски как-то. Сказал "уйду" - уходи. Или не трепись. Точка."

- Творческие люди. Тонкая душевная организация )

107. А где лучше? Фотографии ведь надо куда-то складывать и кому-то показывать, раз они снимаются. В идеале, вероятно, было бы лучше - закрытый сайт единомышленников с умным и порядочным владельцем. Но пока такого сайта не существует в наших краях. В Магнум не пробовали? )

 
 109.  Юрий Санин 20.11.2012 10:09 
 75, 104/ Александр, Вы обвинили меня, в свойственной Вам манере: "/73/Рассказывайте сказки про тройки кому нибудь другому, там даже четверок нет"

По этому, у меня есть основания спросить Вас, ставил ли я тройку той фотографии или нет! Или Вы не понимаете, в чем речь?

5/ Михаил, простите меня за выяснение этой подробности под Вашим фото. Моя попытка получить на этот вопрос в соответствующем форуме не увенчалась успехом.
 
 110.  Fedor Zaycev 20.11.2012 10:20 
 Хотелось бы высказаться,но здесь за это или нещадно банят или блокируют,вот в этом и есть проблема, это как СССР думали никогда не развалится,просто проблемы не решали и все.
 
 111.  Ольга Охлопкова 20.11.2012 10:30 
 +107/ И еще. Все эти фотодни и фотонедели - это "игрушки", и в основном для новичков. Чтобы подогревать игровой интерес. Чтобы сайт не стал скучным. Новички ведь самые активные, многочисленные, им это интересно, потому они определяют в основном, что там висит. Призывы админа (выше) к активности старожилов так и останутся призывами. Потому как быть активным десятилетиями мало кто способен. Тем более, быть чем-то типа худсовета - это будет общественная повинность и времени придется тем людям тратить ежедневно много. А у кого есть это лишнее время на просмотр ленты и выбор лучшего?
Потому и остается все так как есть.
Да и какая разница, что там висит обычно из тех "игрушек"? А иногда там висят очень хорошие фотографии. Уже это много, что им удается туда проникнуть. Значит, не все так плохо на этом сайте.

 
 112.  AndrewA 20.11.2012 10:37 
 "И еще. Все эти фотодни и фотонедели - это "игрушки", и в основном для новичков."
---
нет. это типа приборной панели в автомобиле с разными датчиками состояния
считайте что ФД и ФН это типа "термометр и датчик давления масла". я конечно верю, что девушки никогда не смотрят на показание датчиков. но из этого вовсе не следует, что датчики "не нужны" вообще
 
 113.  AndrewA 20.11.2012 10:44 
 "Да и какая разница, что там висит обычно из тех "игрушек"?"
:)
"Да и какая разница, что там показывает термотер"
:)
 
 114.  Ольга Охлопкова 20.11.2012 10:44 
 Комментарий удален автором фотографии
 
 115.  Ольга Охлопкова 20.11.2012 10:50 
 112. Не согласна ) Точнее будет, что доверяла тем "датчикам" ну максимум пару лет. Потом научилась делать свои, более точные. Вот на них и смотрю, куда указывают :)

 
 116.  Ольга Охлопкова 20.11.2012 11:07 
 +115/ да и те датчики, которым когда-то давно доверяла, были совсем на другом сайте, сюда уже пришла со своими термометрами )

 
 117.  AndrewA 20.11.2012 11:34 
 про вас, ольга, я понял сразу. да, вам датчики не нужны. а мне нужны
пусть будут
 
 118.  Pavel Gorskiy 20.11.2012 11:34 
 107/ Михаил! Не понял я Вашей фразы:
"Сайт предлагает активное участие; т.е. перелопачивать ежедневно кучу нового материала, не лениться комментировать и проставлять оценки, обещают в таком разе результат."

Ничего подобного сайт никогда не предлагал и не предлагает. Наоборот! Каждый волен использовать сайт так, как лично ему удобно. ЕДИНСТВЕННОЕ к чему все эти годы призывала и призывает администрация - это СТАВИТЬ ОЦЕНКИ так, как Вы реально для себя оцениваете снимок. Без учета других мнений.
 
 119.  Юрий Санин 20.11.2012 11:40 
 114/ Да, действительно, я писал о ФД. И сегодняшнее ФН - конечно не шедевр.

 
 120.  AndrewA 20.11.2012 11:50 
 "Действительно, уж очень жалко времени. Отсюда выбор: просиживать на сайтах доказывая гипотетическую правоту или заняться делом"
- надуанная какая то проблема
почему нельзя просто постить те фото, которые захотелось?
это не потребует много вемени. можно ничего никому не объяснять. можно объяснить кому то что то конкретно. можно вообще закрыть комменды. можно запретить оценки.
можно два года ничего не постить. (лично я так и делал пару раз)
можно взять и поставить адекватную оценку ФН. - секундное дело. можно написать нехвалебный коммент - минутное дело
не пойму в чем проблема бытия на сайте, чем сайт мешает? какие обязательства автора? где?
тут вот что на ум приходит: PR
 
 121.  Ольга Охлопкова 20.11.2012 11:52 
 +111/ "Значит, не все так плохо на этом сайте."

Вот для сравнения -

Photosight - самый большой и самый популярный открытый фотосайт:
Фото недели (Топ 50) - ссылка
Самые лучшие фотографии за 24 часа - ссылка

Photoline - не самый большой и не самый популярный открытый фотосайт, существующий почти с того же времени, что и Photosight:

Последние лучшие фото - ссылка
Фотографии, имеющие самый высокий рейтинг за последний месяц - ссылка

Все-таки, есть разница.



 
 122.  Sergey Tixomirov 20.11.2012 12:18 
 121 Да, далеко еще этим фотосигхтам до яндекс.фоток)))
 
 123.  Вера Бобруйко 20.11.2012 12:27 
 Ну тоже выскажусь по волнующей всей теме. Конечно, фото недели, фото дня и «самое обсуждаемое» нужны, и не только новичкам – как иначе узнаешь о новых интересных фотографах на сайте (и новых разборках), если нет времени сидеть тут сутками?
Что до «трусости», то мне лично абсолютно не влом поставить честную оценку за что угодно и кому угодно (хотя и мало приятного, если фрики потом будут полоскать твоё имя, но вытерпеть это можно было бы. Люди, отношения с которыми для меня важны, на оценках не заморочены). Проблема в другом. Надо либо сидеть тут сутками и ставить честные оценки всем подряд, либо уж воздерживаться от любых оценок, кроме пятерки (как все и делают). Иначе нечестно – нападать на одно конкретно взятое фото (недели или там дня) как-то неадекватно, на мой взгляд. Мне авторы этих фот ничего плохого не сделали, я ж не злодей какой, чтоб им 4.0 ставить :).
В качестве решения я бы предложила отдельное голосование за фото недели (например, в определенный день – пятницу или субботу). Чтобы было, например, 5 кандидатов (в т.ч. фоты дня) и конкурс между ними, уже безо всяких скидок на политкорректность. А обида на это честное голосование должна быть законом (или традицией) приравнена к неадеквату. Как-то так.

Михаил, не уходите. Просто отдохните немного от лайна, это время от времени почти всем нужно.. .
 
 124.  Fedor Zaycev 20.11.2012 12:39 
 123.Согласен,даже если в случае что за неделю не будет достойной работы,пусть лучше повесят что нибудь из архива избранные.
 
 125.  AndrewA 20.11.2012 12:55 
 "Проблема в другом. Надо либо сидеть тут сутками и ставить честные оценки всем подряд, либо уж воздерживаться от любых оценок, кроме пятерки"
- непостижимая для меня логика. да и посылка то же
"Надо либо сидеть тут сутками " куму надо? зачем? - офигеваю
 
 126.  Pavel Gorskiy 20.11.2012 13:00 
 123/ Вера! Мне абсолютна не понятна логика этой Вашей фразы: "Проблема в другом. Надо либо сидеть тут сутками и ставить честные оценки всем подряд, либо уж воздерживаться от любых оценок, кроме пятерки (как все и делают). Иначе нечестно – нападать на одно конкретно взятое фото (недели или там дня) как-то неадекватно, на мой взгляд. Мне авторы этих фот ничего плохого не сделали, я ж не злодей какой, чтоб им 4.0 ставить :)".

Более того, возьму на себя риск предположить, что для большинства посетителей сайта все обстоит С ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ! Людям удобно ходить на сайт в произвольное время. Смотреть то, что им попалось на глаза в этот момент. А ставить ПРИ ЭТОМ оценки или нет - это вопрос особенностей характера.
То, что Вы предлагаете - это создание НОВОГО СПЕЦИАЛЬНОГО функционала, что уже проблематично. Вдобавок, придется ходить на сайт в ОПРЕДЕЛЕННОЕ время, что не всем может быть удобно.
Так что, не вижу ни логики, ни смысла.

 
 127.  Ольга Охлопкова 20.11.2012 13:36 
 126. "Вдобавок, придется ходить на сайт в ОПРЕДЕЛЕННОЕ время, что не всем может быть удобно.
Так что, не вижу ни логики, ни смысла."

- Ну почему же? В этом предложении есть и логика, и смысл. Опять же, дополнительная игрушка. Можно ее сделать - "только для взрослых". Выглядеть это могло бы примерно так:
Где-нибудь утром в субботу до вечера воскресенья на главной странице появляется окно для голосования с претендентами на фото недели, которые накопились за трудовые будни плюс предыдущие выходные. Например, 7 фотографий, у кого самые высокие рейтинги на тот момент, и все фото дня за прошедшую неделю. Но выбирать лучшую из них могут только члены второй и третьей группы. Кто оказался в эти дни за компьютером, типа текущего худсовета, вот они и выберут на их взгляд фото недели, и оно с понедельника и будет висеть на главной им на радость )

 
 128.  AndrewA 20.11.2012 13:38 
 124 пусть висит то, что понравилось активному большинству
во первых это справедливо
во вторых это надо лично мне
 
 129.  Fedor Zaycev 20.11.2012 13:41 
 128.Молодежь тоже должна участвовать.
 
 130.  AndrewA 20.11.2012 13:48 
 а кто мешает?
 
 131.  Ольга Охлопкова 20.11.2012 13:48 
 128. Для активного большинства остаются фото дня. Опять же все выходные в определенном окне будут висеть все потенциальные фото недели, которые выбрало это активное большинство. Можно даже с текущими рейтингами, чтобы было интереснее. Опять же азарт, как бег тараканов, кто сумеет обогнать и перегнать за выходные. Админ рядом может пристроиться - "делайте ставки, господа" в пользу сайта )

 
 132.  Fedor Zaycev 20.11.2012 13:49 
 вопросы искусства большинством не решаются.
здесь в архиве настоящие шедевры есть, и не плохо будет если они будут появляться на главной по чаще,все урок и знание.
 
 133.  AndrewA 20.11.2012 13:59 
 "вопросы иск-ва" решаются в 2х местах:
- академиях (состоящих кстати как правило из масонов)
- министерствах
и туда и туда люди отбираются тщательно и долго. хоть и по разным критериям. общедоступные сайты то тут при чем? (в "вопросах иск-ва")
насчет появление на главной странице достойных: - так это уже реализовано. есть же механизм "случайное фото"
но я совсем не против си специального окна "наидостойнейшее из анналов"
вот только сомневаюсь, что админ возмется за переделку, а инициаторы смогут разработать алгоритм выбора "наидостойнейшего"
 
 134.  Ольга Охлопкова 20.11.2012 14:02 
 +131/ Опять же, можно уже в выбранном фото недели, делать доступным для просмотра список тех, кто проголосовал за эту фотографию уже как член жюри, чтобы было на кого конкретно бочку катить если что не то выбрали :) И порог голосов установить, чтобы не меньше было. Если ни одна фотография из претендентов на фото недели не набрала нужного количества голосов, то вешать на то место что-нибудь из избранного или еще что-нибудь, типа случайного фото, которое будет меняться часто.

 
 135.  Ольга Охлопкова 20.11.2012 14:13 
 +127/ Кстати, окно с претендентами на фото недели может быть постоянным, в течении недели информация в нем меняется, появляются новые претенденты. Но голосовать в нем разрешается только в выходные.

 
 136.  Fedor Zaycev 20.11.2012 14:17 
 133,134.Пусть хоть так,чем застой и стагнация.
 
 137.  Ольга Охлопкова 20.11.2012 14:28 
 133. "а инициаторы смогут разработать алгоритм выбора "наидостойнейшего"

- А здесь даже алгоритма особого не надо. Например. В определенном окне на главной странице в выходные можно будет увидеть от 7 (если все фото дня за неделю имеют самые высокие рейтинги) до 14 (если фото дня и фотографии с самыми высокими рейтингами за неделю не совпадают) превьюшек. Любой член из второй или третьей группы, который зайдет в выходные в это окно, сможет проголосовать только за одну из этих фотографий. Голоса сосчитаются в воскресенье вечером, и у какой фотографии их окажется больше всех, то она и есть та выбранная фота недели. Но нужен порог, чтобы выбор фото недели был начиная с какого-то количества голосов. Если окажется меньше - то фото недели не будет выбрано. И поименный публичный список проголосовавших нужен, чтобы ко вторичному голосованию подходили ответственно. Проголосовавший становится типа членом жюри.

 
 138.  Fedor Zaycev 20.11.2012 14:37 
 Все группы должны участвовать в голосовании.
И еще, вот тут некоторые пишут что худсовет был, и это не работает и он больше не нужен, это вот как сейчас Сердюкова сняли за воровство, и что теперь нужно ликвидировать
Мин.обороны.
 
 139.  Ольга Охлопкова 20.11.2012 14:41 
 138. "Все группы должны участвовать в голосовании."

- все группы уже давно выбирают то что выбирают, см. ком 5 - с чего начался весь этот разговор - "Посмотрел фото недели. Крепко подумал. Наверное пора уходить, так как перестаю чего-то понимать..." :)

 
 140.  Алексей Крик 20.11.2012 14:48 
 139. в свете написанного Вами в 121 сразу вопрос:
на фотосигхе поднимают темы по улучшению сайта, упрочнению дисциплины, подъему вкуса и тому подобному?

 
 141.  Fedor Zaycev 20.11.2012 14:50 
 139.Там не написано что новички все испоганили,если посмотреть на ФН то в основном там засвидетельствовали свое почтение авторы в штанах, и есть даже с лампасами.
 
 142.  Георгий Ахадов 20.11.2012 14:53 
 Всё говно, а церковь в этом занимает главенствующую роль!
 
 143.  AndrewA 20.11.2012 14:55 
 "это вот как сейчас Сердюкова сняли за воровство"
:) не "сняли за воровство" а перевели на другую ответственную должность
ибо иначе что же: разговоры о "властной вертикали" только разговорами и остались что ли?
 
 144.  Fedor Zaycev 20.11.2012 15:03 
 140.Этот вопрос и здесь только недавно поднимался ссылка и троих активистов мы уже больше ни когда не видели,средневековье какое то.
 
 145.  Михаил Масленников 20.11.2012 15:04 
 142. Георгий, акститесь, желательно в этом треде окончательно. Ибо Ваш спич совершенно не по теме.
 
 146.  Алексей Крик 20.11.2012 15:21 
 144. здесь - это норма. Ольга показало знакомство с сигхом, вот и стало интересно что там...
а здесь...меня устраивает все...:-):-):-)
 
 147.  Ольга Охлопкова 20.11.2012 15:23 
 140. "в свете написанного Вами в 121 сразу вопрос:
на фотосигхе поднимают темы по улучшению сайта, упрочнению дисциплины, подъему вкуса и тому подобному?"

- В настоящее время и в последние года - не знаю. Я там сейчас практически не бываю. Может кто другой расскажет, кто знает.
Но раньше было все то же самое. И поднимали темы, и говорили, и что-то пытались делать. Народ-то везде примерно тот же )
Там раньше очень помогали кланы отбирать хорошее, типа небольших худсоветов по тематикам, сама членом одного из них была пару лет, клана Ixtlan -ссылка
Но вот посмотрела сейчас, последними кланом помечены фотографии годовой давности. Вероятно, и кланы уже не функционируют. Массовое искусство победило.

 
 148.  Алексей Крик 20.11.2012 15:30 
 147. Вот видите, к чему все приходит. :-)Помнится, что много лет назад, на заре молодости там, на фотосигхе, публиковали бюллютень Северного общества - аналогом которого была здешняя Альтернатива.



 
 149.  AndrewA 20.11.2012 15:33 
 на сигхе основательная перестройка
меняется интерфэйс и структура
ниаких пояснений от админов нет
результат: старые бойцы покидают площадку, новые валом приходят
думаю в целом посещаемость растет
 
 150.  Алексей Крик 20.11.2012 15:37 
 149. Вы тоже за ...перезагрузку? (Перестройка - слово прошлого века) :-)
И за чем Вам она?
Хотя, как мне показалось выше, Вам все по бараба...сорри, Вас тоже все здесь устраивает...
 
 151.  AndrewA 20.11.2012 15:42 
 я вижу возможность некоторых "усовершенствований". но это уже давно. админ в курсе и давно сказал что изменений не будет
новых пожеланий касательно лайна за последние пару лет не возникло
----
не устраивает меня мой статус :)
 
 152.  Ольга Охлопкова 20.11.2012 15:42 
 148. И бюллетень Северного общества помню конечно, хороший сборник был. И вообще, хорошее было время, все только еще начиналось. И все виртуальные люди были замечательные )
Photosight насколько я слышала, сменил хозяев и стал чем-то медийно-развлекательным. Но авторы хорошие там вроде все еще есть. Люди привыкают к месту. Тем более за столько лет.

 
 153.  Rouben Mikaelian 20.11.2012 15:45 
 151 Только что сходил к тебе на страницу и проголосовал за поднятие статуса. Или ты считал свой статус высоким и хотел его понизить? :)
 
 154.  Алексей Крик 20.11.2012 15:48 
 153. Тоже сходил проголосовать. Пусть хоть кто то будет капельку счастливей. :-)
 
 155.  AndrewA 20.11.2012 15:48 
 152 ?! зимой видел лисина... он не сказал что площадка сменила хозяина...
жаль
инфа верная?
---
153 :) ить даже не знаю
тут как то неудобно (в ветке этой) :)
 
 156.  Ольга Охлопкова 20.11.2012 15:52 
 148. "Вот видите, к чему все приходит. :-)"

- ну какие-то новые игрушки не помешают тем, кто в них играет, по мне так можно оставить все как есть, пока тут есть интересные мне люди - мне тоже интересно здесь )

153. я тоже сходила )

 
 157.  Rouben Mikaelian 20.11.2012 15:52 
 155 Да,ладно!Мы тут все в коммуналке,почти родственниками стали!Так что все свои :)))
 
 158.  Алексей Крик 20.11.2012 15:57 
 156. ,,новые игрушки не помешают тем, кто в них играет,,

так если посмотреть ленту, то все уверяют, что статусы и оценки их не интересуют. :-)

Я понимаю желание М. Масленникова, но не верю в его исполнимость. Поэтому буду делать то, что делал раньше. :-)

P.S. Вы точно проголосовали? Андрей как был с одним квадратом, там и остался...
 
 159.  AndrewA 20.11.2012 15:59 
 дааа а когда то на лайне и скрипач был и тихонов (леша) захаживал да вообще "общественники" отсвечивали
а рикки-тикки, а эфэнди а лински-лински
(пустился в стариковское... )
... дааа
 
 160.  YG 20.11.2012 15:59 
 Работам Михаила Масленникова не хватает фотографичности. Это обычная фотожурналистика, аккуратная, корректная, скучная, повествовательная. Другое дело, что мне нравится тематика, поэтому я смотрю работы. Но писать по сути под карточками Михаила перестал: ему бесполезны мои советы.
 
 161.  Алексей Крик 20.11.2012 16:02 
 160. Но Михаил никогда не скрывал, что занимается ЭТНОГРАФИЕЙ...хотя перед словом ,,этнография,, мне, вроде бы, попадалось слово ,,художественная,, (настаивать не буду, надо будет проверить).
А в этом случае на первое место все-таки выходит документальность. Разве нет?
 
 162.  YG 20.11.2012 16:06 
 (161) Я жду, что появится фотограф с большой буквы, снимающий церковную жизнь (православную). И снимающий Фотографии, которые интересны не только православным. Конечно, есть Г.Колосов, но хотелось бы чего-то не пикториалистичного.
 
 163.  Ольга Охлопкова 20.11.2012 16:08 
 158/ "Вы точно проголосовали? Андрей как был с одним квадратом, там и остался..."

- Ну это не так быстро. Должно накопиться какое-то количество голосов. Потом админ должен их посчитать. Потом по каким-то своим правилам или по настроению он всем расскажет, кого удостоил новым статусом. От нас больше ничего не зависит :)

 
 164.  AndrewA 20.11.2012 16:08 
 160 вы поразному понимаете "смысл" фотографии
потому да, взаимные советы бесполезны
 
 165.  Fedor Zaycev 20.11.2012 16:14 
 156.Это будет плохо если останутся только те с кем вы тут любите общаться.Выгнали С.Леонова, собрал все свои вещи и ушел И.Громов вот сейчас Миша на чемоданах сидит,был тут массовик затейник Нехлюдов и того выгнали, ПЛМ вообще молчал в последнее время на 3 мес. бан.Наверное те люди что то тоже сделали для популяризации сайта.
 
 166.  AndrewA 20.11.2012 16:14 
 162 - ссылка ?
 
 167.  Алексей Крик 20.11.2012 16:16 
 162. Т.е. я правильно Вас понимаю, что Вы ждете фотографа уровня Сальгадо с альбомом по Православию, подобным ,,Африке,, ссылка ?
 
 168.  YG 20.11.2012 16:18 
 (167) Хоть и не любитель Сальгадо, но скажу: да. Большой фотограф.
 
 169.  AndrewA 20.11.2012 16:21 
 "уровня Сальгадо" нельзя достичь будучи адептом системы
это возможно при взгляде извне, отстраненно (но с интересом)
 
 170.  Алексей Крик 20.11.2012 16:23 
 168. А высокого уровня фотографии католицизма Вам попадались? Или автор?

169. Про какую системы Вы пишете? не понял..
 
 171.  Ольга Охлопкова 20.11.2012 16:24 
 165. "Это будет плохо если останутся только те с кем вы тут любите общаться."

- Лично я никого не выгоняла. По мне так пусть будут все, даже те кого я вообще никогда и нигде больше не хочу видеть. Я просто не буду с ними общаться.

 
 172.  AndrewA 20.11.2012 16:27 
 170 в контексте "снимающий церковную жизнь (православную). И снимающий Фотографии, которые интересны не только православным"
"система" -> РПЦ
 
 173.  Fedor Zaycev 20.11.2012 16:41 
 Странные вы люди, сидите и ждете когда кто то особенный сюда придет, и будет вам значительные работы о Православии показывать, а почему бы вам не пригласить кого нибудь, вы же всех знаете.
 
 174.  AndrewA 20.11.2012 16:51 
 я не "жду". я довольствуюсь сущим
 
 175.  Ольга Охлопкова 20.11.2012 16:56 
 155. не помню уже, где слышала, то ли сам Лисин говорил по поводу десятилетия, ссылка на речь была раньше, то ли по Культуре передача была

 
 176.  Игорь Фрид 20.11.2012 16:58 
 169/ Хорошо сказал, Андрей! :)
 
 177.  Алексей Крик 20.11.2012 17:00 
 172. сомнительное утверждение.
И вот почему.
Человек не знакомый с обрядовой стороной, попросту говоря, не знающий службы, скорей всего будет реагировать на событие. Снимки, появляющиеся на Лайне, тому подтверждение.

Чтобы они, снимки, были интересны постороннему, пусть даже чуждому Православию, необходимо другое. Фотографичность. Хотя бы такая, о которой шла речь в обзоре о Кертеше. Т.е. возвращаемся, например, к тем же тропам.
А это возможно тогда, КАК КАЖЕТСЯ МНЕ, когда автор остраняется обряда, смотрит на предметы (в данном случае, людей)и связи между ними, а не на дает увлечь себя происходящим.
Хотя, мне думается, полностью избавиться в церковной съемке от смыслов-интерпритаций не удастся. Слишком много згаков-символов.

 
 178.  Сергей Чубаров 20.11.2012 17:08 
 177 - как я понял, как раз об этом и говорилось в 169 и 172... отстраниться не постороннему сложнее, чем постороннему, соответственно, посторонний скорее будет на фотографичность упирать, а не на смыслы-интерпретации, я так понял...

 
 179.  Sergey Tixomirov 20.11.2012 17:13 
 Людей в нашей церкви снимал Картье-Брессон, во многом как сторонний наблюдатель. Хотя бы потому что он не православный.
 
 180.  Михаил Масленников 20.11.2012 17:15 
 Мне другое странно. Никогда себя не позиционировал фотографом снимающим церковную жизнь или конкретно Православие. Просто так совпало, что сам, будучи человеком верующим, на стыке выбора дальнейшего пути, вышел из алтаря на улицу и занялся фотографией. Но я везде пишу и говорю, что снимаю простую жизнь, без акцентов на церковной тематике. Знаю многих в этой среде, в том числе и профессионально снимающих. Однако, меня в большей степени интересует обычный человек, его мировоззрение, быт, чаяния, в общем все нюансы жизни. Так случается порой, что некоторые из этих обычных людей также являются причастными к вере и церкви, кстати, не только РПЦ. Но это не обязательный параметр при выборе сюжета в моей фотографической деятельности.
На счёт "аккуратного, корректного, скучного и повествовательного" парировал многажды. Не вижу смысла снимать иначе, нежели как чувствую и снимаю сейчас. И, пожалуй, не соглашусь с фотожурналистским подходом, так как наблюдаю и делаю некоторое различие между ним и подходом фотодокументальным.

 
 181.  Алексей Крик 20.11.2012 17:15 
 178. :-) Посмотрите сколько ПОСТОРОННИХ снимает молящихся возле свечей.Или освящение куличей в Пасху.Или крещение младенцев.
Приведите, пожалуйста, хоть один пример с малейшим намеком на малейщую фотографичность, когда взгляд со стороны помог фотографу...:-)


 
 182.  Алексей Крик 20.11.2012 17:19 
 179. Если приведете пример, или укажете год - буду признателен. Так сразу ничего вспомнить не могу.
 
 183.  Сергей Чубаров 20.11.2012 17:19 
 181 - ну, я думал, что речь о фотографах каких-никаких идет, а не о людях с фотокамерами в церкви... -)
 
 184.  Алексей Крик 20.11.2012 17:26 
 183. ...молчу, молчу, молчу....чтобы не начинать тему о том, кто фотограф, а кто людь с камерой...:-)
 
 185.  Sergey Tixomirov 20.11.2012 17:36 
 "Церковь в Сокольниках, Москва, 1954"
ссылка

Это из того, что у меня в закладках. Где-то, как4 мне кажется, видел еще кадры, не только из издававшегося у нас альбома, но навскидку не могу найти.


 
 186.  Сергей Чубаров 20.11.2012 17:37 
 184 - так все просто, кажется... -) Если снимаешь молящихся у свечей - то человек с камерой, если при этом ищешь фотографичность - уже фотограф сразу же немедля... -)
 
 187.  Клавдия Курочкина 20.11.2012 17:42 
 Внимательно прочитала. Михаил! Вы заняты не своим делом. Ваше дело - показывать фотографии. Размышлять о вкусах и воспитании масс, а также ставить им оценки - это терять время. Что Вас беспокоит? Всё катится по наклонной. Вы этого не остановите. Ваша работа самому не катиться и свидетельствовать что есть альтернатива. Кому надо тот увидит. Желаю удачи!
 
 188.  Sergey Tixomirov 20.11.2012 17:43 
 184 Вот здесь еще один кадр есть ссылка

 
 189.  AndrewA 20.11.2012 17:49 
 187 "Всё катится по наклонной" уже не первую тысячу лет :)
 
 190.  Клавдия Курочкина 20.11.2012 17:49 
 Господа. Я нашла это по ссылке в яндексе. Может быть там есть то, что ищет Алексей Крик? ссылка

 
 191.  Алексей Крик 20.11.2012 17:50 
 185. Спасибо. Этот снимок мне был не известен.

 
 192.  Алексей Крик 20.11.2012 17:56 
 190. Вы так издеваетесь или шутите? :-)
 
 193.  Михаил Масленников 20.11.2012 18:04 
 190. Клавдия, это известный ресурс. Там администрация сама выбирает каких авторов и какие работы показывать со своей колокольни. )
 
 194.  AndrewA 20.11.2012 18:15 
 149 +
что там щас происходит ссылка" rel="nofollow">ссылка
 
 195.  Алексей Крик 20.11.2012 18:30 
 194. Ну и проблемы! :-)
 
 196.  Егор Неделя 20.11.2012 18:48 
 а магнумовский аббас фотает христианскую жизнь
ссылка
 
 197.  Алексей Крик 20.11.2012 19:00 
 196. Егор, Вы использовали просто замечательный глагол!
Фотает! :-)

Ибо по другому назвать ссылка язык не поворачивается.

Трудно у него искать снимки вроде ссылка

 
 198.  Клавдия Курочкина 20.11.2012 19:31 
 Алексей, почему издеваюсь? Там встречаются очень хорошие фотографиии!
 
 199.  Клавдия Курочкина 20.11.2012 19:39 
 Например вот автор ссылка
Его почему-то нет на фотолайне, хотя многие оттуда есть и на фотолайне.
 
 200.  Ольга Охлопкова 21.11.2012 09:14 
 155. "зимой видел лисина... он не сказал что площадка сменила хозяина...
жаль
инфа верная?"

- вот нашла ссылку, Лисин сам в интервью рассказывает про то что контрольный пакет Photosight продан медиахолдингу, он теперь руководитель и совладелец, и вообще интнрвью интересное для тех, кто к Photosight имеет-имел отношение, и про лайн там немного есть - ссылка

 
 201.  михаил самборский 21.11.2012 10:40 
 Вся эта дискуссия напоминает горестные восклицания оперных певцов, забредших на сельскую свадьбу. Кто-то из них пытается петь, кто-то с горя желает идти в космонавты, а гости, посмеиваясь над заезжими чудакими - подпевают местному гармонисту.......
Если Вы профессионалы и настоящие художники - создавайте творческую АТМОСФЕРУ . Здесь. На этом сайте.

 
 202.  AndrewA 21.11.2012 10:45 
 200 спасибо
 
 203.  Sergey Tixomirov 21.11.2012 11:08 
 200 Жаль, не текст. Час с лишним слушать - времени жалко.
 
 204.  Ольга Охлопкова 21.11.2012 11:12 
 203. Послушайте, рекомендую ) Там много интересного о разном. И в тему этого разговора, и про яндекс-фотки там тоже есть :)

 
 205.  Ольга Охлопкова 21.11.2012 11:37 
 +204/ интересно уже хотя бы то - знать, как выглядит фоторесурс с другой стороны, со стороны его владельца

 
 206.  Ольга Охлопкова 21.11.2012 12:20 
 И еще. В том интервью шла речь о шестизначном числе в долларах, за который был продан контрольный пакет. То есть, хорошо раскрученный "народный" фотосайт хорошо стоит. И подумать, почему же все-таки владелец лайна не пошел по этому пути?

 
 207.  Ольга Охлопкова 21.11.2012 13:05 
 зы. это по поводу того подумать, что может не стоит торопиться уходить из-за того, что фото недели не понравилась? )

 
 208.  Михаил Геллер 21.11.2012 13:09 
 (177)"А это возможно тогда, КАК КАЖЕТСЯ МНЕ, когда автор остраняется обряда, смотрит на предметы (в данном случае, людей)и связи между ними, а не на дает увлечь себя происходящим".
Для чего разделять "изуальную структуру" и "происходящее" в кадре?! Совершенно уверен, что каждый из этих компонентов совершенно необходим, но не достаточен для получения хорошей фотографии. Единственная возможность - их органическое единство.
 
 209.  Александр Фурсов 21.11.2012 14:18 
 \36\ Эх, Тань! Даже у сильных авторов действительно сильных фотографий не много - все наперечёт. Рады бы ставить побольше, но надо понимать, что тут альтернатива: либо больше, но хуже, либо меньше, да лучше. Я за ленинский вариант, хоть и не фанат Ильича. :)
 
 210.  Андрей Краснов 21.11.2012 14:53 
 209)тут два подхода,или ты используешь пост фотографий как
ВДНХ (тогда мало и лучшее),или это проявление "творческой лаборатории"
 
 211.  Вячеслав Леонидович 21.11.2012 16:55 
 Фотография очень понравилась.Жаль будет если Михаил уйдёт. Всегда с большим интересом и удовольствием смотрю его работы...а ФН,не заметил я его. Я научился не замечать даже того что на главной висит пока меня не ткнут "носом" в виде кучи рекнутых коментов.Так я устроен-если картинка для меня не интересна то я её замечу только если мне на грудь оную повесят)))))
 
 212.  AndrewA 21.11.2012 16:59 
 211 понятно: на мнение народа - накласть :)
 
 213.  Aleks Dush 21.11.2012 17:05 
 201.михаил самборский
/...
Если Вы профессионалы и настоящие художники - создавайте творческую АТМОСФЕРУ . Здесь. На этом сайте./

Если бы не "Если", то давно создали бы... ;)
 
 214.  Вячеслав Леонидович 21.11.2012 17:08 
 212/Эк тебя вечно уводит в народную тему! Эндрю-если я, при просмотре картинок каждый раз буду думать о мнении народа то на 10-ой фотографии просмотра я стану неаддекватным адептом псевдосправедливости,заброшу фотографию и пойду баллотироваться как минимум в районные "управдомы".Я хочу остаться нормальным человеком без нервного тика и маниакальных желаний прославиться во что бы то не стало...
 
 215.  AndrewA 21.11.2012 17:09 
 209 210
а я как то думал, что лайн это НЕ "павильон достижений России в области ф-фии"
а "фотоклуб", где можно обсудить с коллегами типа и процесс и рутину и цели и другие самые разные темы . показать неравнодушным людям "обычное" и даже "неудачное" и обсудить и это
 
 216.  AndrewA 21.11.2012 17:20 
 "Эк тебя вечно уводит "
"если я каждый раз буду "
"пойду баллотироваться как минимум"
"Я хочу остаться без нервного тика и маниакальных желаний"
...
:) ладно, промолчу :)
 
 217.  Aleks Dush 21.11.2012 17:57 
 36.Татьяна Михеева, предлагаете умножить порочность порочных во благо непорочного искусства... Весьма оригинальное решение.
Уже надоело повторять, только анонимность оценок и постов предполагает деловой и не предвзятый диалог в творческой среде.
Неужели это ссылка так сложно понять!? ;)
 
 218.  Aleks Dush 21.11.2012 18:19 
 + 217 ссылка

 
 219.  AndrewA 21.11.2012 22:33 
 218 давно искал этот фильм
спасибо!
 
 220.  Ольга Охлопкова 22.11.2012 09:47 
 148. "Помнится, что много лет назад, на заре молодости там, на фотосигхе, публиковали бюллютень Северного общества"

- кстати, давно интересно, может кто знает - кто входил в состав того Северного общества?

 
 221.  Ольга Охлопкова 22.11.2012 10:29 
 +220/
Страничка Северного общества (сохранилась еще на Photosight) - ссылка
Самый первый бюллетень - ссылка

 
 222.  Victor Oknyansky 22.11.2012 11:58 
 221 можно было бы только приветствовать создание такого общества на Лайне, чтобы медоносам, которых тут развелось дофига жилось не так сладко. А Сингх начал хиреть, как это самое общество сдохло. Теперь и Синг практически сдох. Там были попытки что-то такое повторить под другими никами, но все заглохло - медоносы победили, их много. И тут их уже столько, что мало чем отличается уровень на заюоре от фоток.ру.
 
 223.  Андрей Краснов 23.11.2012 09:43 
 217)опытный глаз узнает автора и в анонимной:),хотя думаю было б лучше
 
 224.  Ольга Охлопкова 23.11.2012 11:24 
 220. «Имя твоё неизвестно, подвиг твой бессмертен» )
Неужели никто не знает тех имен? Вероятно, тот народ из Питера. Это сейчас к тому уровню уже многие подтянулись, а они разбирались в фотографии еще в 2003 году. Очень интересно, кто эти люди.

222. Всему свое время. Это медоносы всегда юны и свежи. И активны - за счет свежих вливаний в основном. А тем, которые уже давно играются во все это, все уже давно надоело.

223. Так есть на лайне возможность анонимного постинга. Только спросом особым не пользуется эта возможность ни у авторов, ни у зрителей.

А вообще, что было бы очень нужно, то это - нормальную возможность организовывать серии фотографий. И не для рейтингов. А для того, чтобы приводить свои фотографии в порядок. Давно пора не в игрушки играть, а альбомы формировать, отпечатки делать. А это все по сериям надо. Причем, чтобы можно было одну и ту же фотографию добавлять, убирать, помещать в разные серии, менять положение внутри серии, чтобы хорошо смотрелось. И количество серий, чтобы было неограниченно. Очень нравится, как устроена возможность работы с сериями на Фотографере. Но ведь неудобно ходить туда только для того, чтобы организовать новую серию. Хотелось бы, чтобы такая возможность была бы и на лайне.
Про возможность формировать и продавать альбомы на лайне, про это вообще молчу. Очень было бы здорово. Но понимаю, что это реально трудно организовать.

 
 225.  Ольга Охлопкова 23.11.2012 12:40 
 +224/ Выросли многие авторы давно из этих игрушек в рейтинги, фотодню и фотонеделю. Им новые игрушки нужны, для взрослых.

 
 226.  Александр Красоткин 23.11.2012 20:40 
 Миша, оставайся! Твои фотографии очень красивы, интересны, нужны. А смирение - лучшее лекарство от гордыни.)
 
 227.  Генрих Малец 24.11.2012 00:43 
 5.- «уходить…». Примерно такие же мысли проскакивают.
Не потому, что себя считаю образцом. Отнюдь.
Но все же, когда в «Фото дня» проходят пусть и неплохие, но не лучшие. Неприятно.
И что еще важнее – бескрайний поток уж очень слабых фоток (не хочется даже называть снимков). Ну просто никаких. Листаешь страницы – ничего нет. Что важно: теряешь время.
Т.е. не хватает какого-то фильтра. Что-нибудь: прошло 2 дня, не более одного отзыва, оценка не выше 3,5 – снимок удаляется из открытого доступа (пусть при этом остается у автора).
И кол. пятерок на раздачу уменьшить хотя бы до пяти. Ведь и 4,5 – оч. хор. оценка. А сейчас она обижает.

 
 228.  Mordo .synco. Beat 24.11.2012 00:50 
 Не надо никуда уходить пока, тем более некуда. Подождать немного стоит.
 
 229.  Ольга Охлопкова 24.11.2012 09:38 
 227. "Т.е. не хватает какого-то фильтра. Что-нибудь: прошло 2 дня, не более одного отзыва, оценка не выше 3,5 – снимок удаляется из открытого доступа (пусть при этом остается у автора)"

- все вышеперечисленное может относиться к очень хорошему снимку неактивного автора, к которому забрел начинающий фотограф - ничего не понял в том снимке и поставил 3,5
Ни одного отзыва или 1-2 отзыва - при неактивной позиции это нормальное состояние. У меня тоже в основном так. Но вот примерила на себя то предложение. Если мое (любое, только самой решать быть ему или не быть) будут убирать из открытого доступа, то мне на фиг будет этот сайт. Пойду куда-нибудь в другое место.
Так что, предложение может быть и хорошее. Действенное. На сайте останутся одни медоносы :)


 
 230.  Александр Красоткин 24.11.2012 13:00 
 Дима Лисин мне жаловался давеча, что большие фотосайты разползаются по микротусовкам с фейсбукам и т.д. Но и это пройдет, как пройдет интертнет. Я думаю, фотолайн делает свое благородное, нужное и эволюционное дело - возможно в будущем появятся настоящие реальные творческие союзы, где люди, будут общаться живьем, пытаться ДЕЛАТЬ выставки. Это уже происходит, благодаря лайну и в Питере, и в Израиле, и в Рыбинске и даже в Москве.)
 
 231.  Генрих Малец 24.11.2012 14:44 
 229.- Ольга, вполне допускаю, - я неточно сформулировал критерии удаления (был, можно сказать, экспромт).
Но ведь нужно отсеивать самые слабые снимки. Иначе - с сайта уходят самые сильные авторы. Потому что им становится жутко неинтересно.

Пофантазируем: YG, Ролов , Геллер, Громов, Розов, Ed-Cher, Шахабалов, Виденин, Veled, Sevada, Фурсов, Дементиевский, Долинин, Крик, Охлопкова (согласитесь – разные) заявляют: «Мы создаем новый сайт. Народный, демократический. Но: КОНЕЧНОЕ МНЕНИЕ __ НАШЕ!».

Будет непопулярным такой сайт? Да он будет элитным. За удачу будет попасть в топы там. И просмотров у него будет много – все будут знать: здесь – лучшее. И рекламодатели будут.

Вариант – можно и на Фотолайне создать Совет из подобных кандидатур. И сайт встряхнется новой жизнью.

 
 232.  Юрий Кокин 24.11.2012 14:53 
 227,231/Отсыпьте травки
 
 233.  Sergey Tixomirov 24.11.2012 15:49 
 230 Всё правильно. Фейсбуки и яндекс.фотки предлагают вполне удобный функционал для виртуальных сообществ.

Эх, вот если бы к лайну прикрутить более-менее регулярно действующие офлайновые фотовыставки, книги в блурбе, продажу фотографий...
 
 234.  Владимир Ткачук 24.11.2012 20:56 
 Под этим снимком ни один медонос не отметился. Смысла нет. Ответного хода не будет. Анонимный постинг ничего не даст. Рассылка на почту - вот тебе и рейтинг.
 
 235.  Михаил Масленников 24.11.2012 22:17 
 Не знаю, может и зря вся эта история по новой завелась, только видится мне презабавный эксперимент. В общем-то претензия основная была к ФН. Слишком долго висит, иногда, не пойми что на главной. А если вместо автоматического набора голосов ФД, переходящего в ФН, сделать две альтернативные позиции. Скажем, Фото НД (народной дружины) и Фото ХЗ (художественной знати). Две позиции рядом, регулярность обновления - 3 дня, Вс. - выходной (из избранного).
За 3 дня практически у каждой фотографии есть шанс быть увиденной прочими. А не только быть замеченной первыми активистами, ими быть отмеченной, где остальные по инерции сбегаются и реагируют на рекомендации, интересные комментарии, +5, самые обсуждаемые и лидера дня. Что выливается в элементарную ажитацию, порой, вокруг проходной карточки.
Зато как приятно сравнить мнения Худсовета (не важно из кого состоящего) и общественного (народного голосования). И как замечательно может случиться совпадение этих мнений.
Короче - больше интересных и достойных фотографий на хоум пейдже!
 
 236.  AndrewA 24.11.2012 22:38 
 мысль любопытная
но требует более детальной проработки
 
 237.  Михаил Масленников 24.11.2012 22:48 
 Да чего тут прорабатывать? Всё то же самое для народной дружины, как и прежде, только набор голосов в течении 3 дней. А художественная знать, в течении этих же 3 дней делает свой собственный выбор (доп. функционал и внутренний подсчёт голосов). Итог - две фотографии висят на главной в течении 3 дней до следующего выбора. Зато все понимают, что это разные позиции и мнения. Даже если они, что удивительно, вдруг совпадут.
 
 238.  Евгений Гусев 24.11.2012 22:51 
 235 - навряд ли это лучше, будет предвзятое мнение ХЗ (хорошее сокращение, кстати :) ), на сигхте вон тоже Северное Общество масонствовало-масонствовало, тыкало в нос настоящие шыдэвры :) то бишь предлагало альтернативный общественному хит-парад, кое-что действительно было интересно, но в основном рекомендовалась к просмотру задумчивая жанровая бессмыслица, уж почему-то некотором кажется: чем бессмысленней - тем художественней ;) Многажды - моё имхо
 
 239.  Михаил Масленников 24.11.2012 23:07 
 Так и формируйте ХЗ не из масонов. Давайте выберем из мармонов или из кого угодно других. Это будет общим выбором.
 
 240.  Евгений Гусев 24.11.2012 23:12 
 ну, может и хорошо заменить, к примеру, рекомендацию "платная пятёрка" на рекомендацию эксперта
 
 241.  Егор Неделя 25.11.2012 00:34 
 220/ ольга а я думал вы всегда знаете кто за кем стоит
 
 242.  Генрих Малец 25.11.2012 00:58 
 235. - Мысль интересная. Только позиции многих мэтров(знати) - очень не совпадают. Причем сторонники одного мэтра могут совершенно не признавать другую сторону. Так что одной мэтравершины (рядом с народной) мало.
Может нужно обозначиться нескольким лидерам (они фактически есть) по неск. направлениям (например - пленочники, цифровики без ФШ и с ФШ и т.д.), им организовать "партии" (неск. групп фактически уже функционируют)...
Вобщем, конструкция и детали требуют общей дискуссии.
 
 243.  Ольга Охлопкова 25.11.2012 01:27 
 241. а вы, кстати, очень подходите для того Северного общества, как же я об этом раньше не подумала, вот теперь может быть одного знаю, кто стоит )

 
 244.  Михаил Масленников 25.11.2012 01:29 
 Я так размышляю: пусть! Пусть все они разные, но ежели профессионалы, то найдут консенсус. Я против междусобойчиков. Даже внутри ХЗ можно обозначить рейтинг. Люди-то размышляющие. Ну, кликнул ты на то или на это, вот и сложилось мнение.
А "народную дружину" я бы назвал более нейтрально - "НГ" - народное голосование. Так бы и писали в комментариях: с Новым Годом тебя, или ХЗ знает с чем. )

 
 245.  Егор Неделя 25.11.2012 01:32 
 243/ ды ну, я не. я лично думаю ето был егор шаров, один
 
 246.  Ольга Охлопкова 25.11.2012 01:55 
 245. ну вот, значит не всегда знаю ) я его плохо помню, что-то про фотошоп вспоминается

 
 247.  Ольга Охлопкова 25.11.2012 08:45 
 242,244/ любое искусственное выделение одних над другими, особенно в творческой среде, и в среде не самой простой, как на лайне, даже если это будут какие-то честные выборы, не вызовут ничего интересного, кроме дополнительных скандалов и обид, и в результате с сайта могут уйти совсем не те

 
 248.  Михаил Масленников 25.11.2012 09:40 
 Ну, тогда остаётся сидеть в болоте. Хотя его никто не отменял, экспертное поле не вместо предлагалось, но рядом.

 
 249.  Ольга Охлопкова 25.11.2012 09:49 
 248. открытый сайт подразумевает некоторое болото, но лайн - болото небольшое и болтливое, в нем все кочки на виду, легко ориентироваться )

 
 250.  Генрих Малец 25.11.2012 12:44 
 247.- не нужно искусственного выделения.
А например, так:
Админ объявляет: организуются "напрвления интересов...", выдвигайте лидеров.
Народ выдвигает. Кто получает наиб. кол. голосов - тот и лидер. При этом допустить право самовыдвигаться. И еще: отдельная "группа непримкнувших". Это будет справедливо.
Потому что сейчас уже есть группы. И они поддерживают преимущественно своих (оценками, реками, комментариями типа "!", "нравится"... - больше то о слабой работе писать невозможно, да и некогда: нужно других успеть потоптать). А это несправедливо.
Админ упрекает недовольных: не жалуйтесь, а ставьте оценки. Не получится. Ведь известно: группы или например, малые народы (в Москве, к примеру, в конфликтных ситуациях) сильны единством.
 
 251.  Ольга Охлопкова 25.11.2012 20:29 
 250. Уличные дворняжки тоже кучкуются вокруг доминирующих самцов и воюют стая на стаю за свою территорию и за своих дам )
Мне кажется, что самые независимые и талантливые гуляют сами по себе в одиночку и вряд ли захотят организовываться и пересчитываться по направлениям интересов.

 
 252.  Михаил Масленников 25.11.2012 22:41 
 Да не надо ничего придумывать, ни интересов, ни направлений, ни прочих несуществующих свойств. Жюри любого конкурса - это просто имена. У каждого своё видение, вот за него и следует отвечать. Пусть будет эклектика во взглядах, но конкретных лиц и совершенно не обязательно выбранных на постоянной основе. Периодически этот список может меняться. Главное в этой позиции - мнение группы состоящей из авторитетных представителей фотографического сообщества. А уж какое решение будет принято каждым из них в индивидуальном плане - будет на их совести.
 
 253.  Дмитрий Ткаченко 26.11.2012 20:33 
 (99) - вопрос в количественном соотношении. Есть ли смысл смотреть ленту? В опытах на цыплятах оные переставали долбить по кнопке, если пища после этого падала слишком редко.
 
 254.  Pavel Gorskiy 27.11.2012 10:43 
 253/ Неужели цыплята обрекали себя на голодную смерть? Или они переставали бить по кнопке от нехватки сил?
 
 255.  Дмитрий Ткаченко 27.11.2012 19:15 
 (254) - они переставали бить, когда получаемая пища не восполняла энергозатраты на действие.
 
 256.  Ольга Охлопкова 28.11.2012 09:48 
 245. "я лично думаю ето был егор шаров, один"

- Если, конечно, не шутите. Нет, Егор Шаров не мог быть в Северном обществе, это человек с другим вкусом. Хотя и использовал иногда, в своей техподготовке стиль бюллетеней - ссылка

 
 257.  Ольга Охлопкова 05.12.2012 12:44 
 А вот сегодня главная страница лайна выглядит очень достойно. Часто стали появляться в ФД и ФН хорошие фотографии. Причем, этот выбор происходит на открытом сайте путем обычного голосования без каких-либо ограничений и худсоветов. И что это значит? А это значит, что на лайне есть в наличии сильная альтернативная группа, которая противостоит попсе, и есть хорошая школа. А это многого стоит.
И скандалы почти прекратились с уходом самых горячих, сайт действительно становится похож на интеллектуальный. И зачем искать что-то другое? Наверное, проще вносить свой посильный вклад, чтобы лайн дрейфовал в ту сторону, какую нравится )

 
 258.  Алексей Крик 05.12.2012 13:24 
 257. ,,И скандалы почти прекратились ,, :-):-)

Ольга, Вы плохо знаете историю лайна, поэтому некритично прогнозируете будущее...:-)
 
 259.  Алексей Крик 05.12.2012 13:30 
 245. Тоже считал, что Вы причастны Северному обществу...

,,я лично думаю ето был егор шаров, один,,

Шарову нравились карточки типа ссылка,or.r__gc.r__pw.r__qf.&bpcl=39468505&biw=1344&bih=724&wrapid=tlif1354699335 35710&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=TxK__UJrtJ8KI4AS02oGQDA
а сам он пытался делать типа ссылка,or.r__gc.r__pw.r__qf.&fp=b4cc323d5e236ae&bpcl=39468505&biw=1344&bih=724
Плюс увлечение ,,техникой,,...
 
 260.  Алексей Крик 05.12.2012 13:35 
 +259. плохо ссылки встали..:-(
Короче, Шаров любил Анну Гедес и Джима Бранденбурга.

 
 261.  Ольга Охлопкова 05.12.2012 13:40 
 258. Ну почему плохо? И историю лайна раннюю представляю, неоднократно про нее говорили, информации много, остальное легко моделируется, если людей знаешь. А основных персонажей наблюдала параллельно на Photosight, где в то время была, от перемены места народ мало меняется. Когда пришла на лайн, совсем неизвестных было не так уж и много. Я ведь тоже уже почти десять лет в эти игрушки играю.

 
 262.  Ольга Охлопкова 05.12.2012 13:50 
 +258/ Я, кстати, могла оказаться на лайне раньше, где-то в 2004 году. Тогда узнала про этот сайт, посмотрела, понравился. Но когда увидела, что сюда проситься надо, а это жуть как не люблю. Решила, что проживу без лайна. Но вот не получилось прожить :)

 
 263.  Алексей Крик 05.12.2012 13:58 
 261. ,,неоднократно про нее говорили,, - слухи, значит, собираете? :-)

Вот Вам и про уходы, и про то как нам обустроить рабкрин и про все остальное.:-)
ссылка
Встряхнитесь, так сказать...:-)
 
 264.  Ольга Охлопкова 05.12.2012 14:41 
 263. Не, сама иногда думаю по привычке )

"Вот Вам и про уходы, и про то как нам обустроить рабкрин и про все остальное"

- первые попавшиеся на глаза слова там:

"Что же касается сайта... что поделаешь, реальность такова, что там, где много творческих личностей со своими амбициями, пристрастиями, слабостями (ох уж эти слабости!), ситуация всегда приходит к одному (довольно плачевному) результату."
А через три года Юрий все-таки ушел, и по-настоящему.
А эти разговоры, примерно об одном и том же, повторяются и повторяются. Словно оставшиеся вечные и будто это самое важное )

 
 265.  Жанна Сердюкова 05.12.2012 15:39 
 Поздравляю Аллу Сологубенко с днем рожденья.Желаю счастья и всего самого наилучшего!
 
 266.  Pavel Gorskiy 05.12.2012 16:04 
 265/ это к чему? Алла давно покинула Лайн. И почему здесь?
 
 267.  Aleksei Cvetkov 23.06.2014 21:58 
 /5/Всё правильно,всё понятно - потому как всё прочувствовано.Но всё это глас вопиющего в пустыне.Всё суета сует и всяческая суета.Ваши ожидания мне очень напомнили московский фотоклуб Новатор в его ранний период,в то время,когда в клубе были личности,были нравственные а не только профессиональные авторитеты.Увы,всё это в прошлом.И энтузиастам приходится всё начинать с нуля.А с нуля как начать?
 
 268.  Евгений Берзин 28.10.2016 23:58 
 5. Почитал я этот старинный коммент, вынесенный на главную страницу.
Ясен пень - каждый гребёт под себя, считает, что именно ОН делает достойные работы... духовность и всё такое прочее.
А на сайте самые разные людишки собрались: кто-то поклоны перед иконами бьёт, а другой как гинеколог, всё норовит бабе в мандень заглянуть. И каждый считает, что именно ОН прав.
Надо же понимать, что все люди-то друг от друга сильно отличаются и фотки будут делать именно в соответствии со своим образованием и воспитанием...
 
 269.  Максим Капранов 29.10.2016 07:56 
 Всё это суета и томление духа.(с)
 
 270.  Виктор Малышко 30.10.2016 22:04 
 Работы Михаила отмечены в итогах фотоконкурса "Вера, любовь и юность" ссылка и экспонируются в галерее Классической фотографии вместе со снимками победителей и лауреатов конкурса.
 
 271.  Just Look! 30.10.2016 22:12 
 А я не понимаю, не пойму и никогда не приу это православное мракобесие: ссылка
Сатанисты в рясах: сварливые, жесткокие, алчные... Торжество Конца света: "... и последние станут первыми..."
КОМУ покланяется этот Михаил?!
 
 272.  Виктор Малышко 30.10.2016 22:29 
 Я понимаю возникающее у других желание переключиться с обсуждения фотографий, на обсуждение чужих верований. Но у меня такого желания нет. На фотосайты я хожу не для этого.
 



 

 
Рейтинг@Mail.ru