Посмотрел фото недели. Крепко подумал. Наверное пора уходить, так как перестаю чего-то понимать. Фотография и автор фотографии, попавших в ФН, не виноваты. Система, кажется, сбоит.
Написал здесь, потому что бессмысленно - там. В рейтингах хочется видеть действительно стоящие и сильные снимки по всем позициям, не только технически искусным. Нечто большее должно быть на данном фоторесурсе. Зачем же съезжать до уровня ширпотребных фотосайтов? Весело провести время, поболтать горазды многие. Поддержать друзей и в общем симпатичных людей и коллег. Но где мозги, где чувство, вкус, в конце концов? Где логика? Уж сделали бы худсовет из авторитетов (периодически меняющийся, ради интереса), пусть было бы на их совести конечный выбор. А так, бессмыслица какая-то и одно и тоже. Поддержали мил-человека, и теперь все смотрят. Нет, не те, кто так активен на лайне, которым всё равно, но те, кто сюда заходит посмотреть на фотографию. Просто сторонний зритель. Ба! Что тут у нас в шедеврах? Это что, вот это самое и есть высший пилотаж? И даются диву.
На фотографию. Да. Посмотреть. И невдомёк, что всё иначе может быть. Или нет? Не может. Тогда действительно здесь уже делать нечего. Пора. Прискорбно. Кажется, это был лучший фотографический ресурс. Когда-то.
ps. На всякий случай, картинка, под которой этот текст написан, тоже не при чём. Просто, скорее всего, она будет последней.
5. Михаил, посмотрите, сколько человек значится в подписке на Ваши фотографии. Вот им они и нужны в первую очередь. Подобные мысли об "уходе" появлялись и у меня, но я решил: пока мой список подписанных на фотографии не опустеет, не уйду. Чего и Вам желаю.
5 - так ведь тем самым невольно поспособствуете более частому появлению подобных фотодней/недель... да , в конце концов, какая по большому счету разница, что на первой странице висит, можно не особо из-за этого расстраиваться при желании... Ну, или активнее оценки ставить соответствующие всякие, как это делают ценители фотодней, наверное...
6+ православные подвижники испокон расстраивались глядя на мир
уходили от него все дальше и дальше в лес, в глухомань, строили скит и дружили с медведем
но и там не было покоя. те же князья бесстыдно вламывались в тихую обитель с требованием одобрить то иное начинание
и приходилось уходить все дальше и дальше
а мир все опускался
...хорошо что щас открылись перспективы с марсом, того гляди...
5. Любой фотосайт - сообщество авторов. Сильные авторы - сильный сайт и наоборот и никакой худсовет делу не поможет.
Будет жаль если уйдете (по крайней мере мне) ...
5/ Распространенное заблуждение - считать свой личный вкус ЭТАЛОНОМ. Если хотите упорствовать в этом, то решение уйти - единственно верное. Если хотите быть реалистом и адекватно реагировать на внешние раздражители - лучше остаться и поработать над собой.
16 - блин, куда как более унылое заблуждение - считать эталоном чужой вкус... а если считать эталоном не просто чужой вкус, а некое усредение неких вкусов типа фотонедели -ну нафиг, лучше уж заблуждаться со своим вкусом...
всем расстроившимся:
михаил взрослый человек, бесполезняк уговаривать
решил - так не бодуна, есть причина, душа не может мириться, эт серьезно
в конце концов имеет право на комфорт и покой. эмоцинальный в том числе
17/ Мысль схвачена верно - понятие "эталон" - это предмет договоренности. Каждый выбирает тот способ договоренностей, который ему ближе. Другими словами - который ему представляется более справедливым. Считать эталоном свой личный вкус тоже допустимо. Но понимания обычно не встречает и кончается, печально (хотя бывают исключения). Примеры не просите - лень тратить время.
19 - Вы писали Михаилу - "...лучше остаться и поработать над собой"... Что имели виду под "поработать над собой" и как вообще додумались такое написать, прошу прощения?
Для сайта с открытым входом, то что обычно висит на фотонеделе, еще не самый плохой вариант. И говорит это лишь об усредненном вкусе открытого сайта. До ширпотребных фотосайтов этому лайновскому усредненному вкусу еще далеко. То есть человеку с пониманием, который в курсе того, что бывает на ширпотребных сайтах, и который посмотрит на главную страницу лайна, станет понятно, что на этом сайте есть в наличии достаточно большая группа сильных авторов. (Ну не может их быть много на открытом сайте, их вообще немного). И эта группа сильных авторов несколько облагораживает усредненный ширпотребовский вкус.
А во всех остальных отношениях лайн выглядит сообществом людей, которые в меру воспитаны-интеллигентны. Баны, кстати, почти совсем прекратились, администрации можно уходить в спячку :) Опять же, это сообщество людей, которые не только любят фотографию, но и могут и умеют поговорить обо всем чем угодно - что тоже неплохо для того зрителя, который забредет посмотреть на главную страницу. И именно это, кстати, может задержать его в качестве зрителя и читателя лайна. Гораздо надольше, чем удачная фотодня.
Опять же - худсовет. Здесь уже был опыт с худсоветом. Из-за которого сайт потерял кучу сильных авторов. Зачем повторять собственные ошибки?
\5\ Михаил, а куда отсюдова пойдёте? Подозреваю, что идти некуда, потому как во всей вселенной законы правят одинаковые. Кроме чёрных дыр, но туда лучше не надо.
24/ В том-то и беда. Интернет-сообщества пока еще находятся на ранних стадиях развития. Думаю, прогресс пойдет как раз по пути все бОльшей специализации. Как это произошло с телевидением: сотни каналов узкой тематики. Но и что-то общее, объединяющее должно быть, НМВ, типа канала "Культура" :)
Ольга [22] права, что у нас тут все же не "Яндекс фотки"! (хотя мои заклятые друзья сейчас съедят меня с потрохами за это утвеждение, и докажут как 2х2, что тут еще хуже) %)))
/16, 19/ Павел, а почему Вы решили, что Михаил считает эталоном свой собственный вкус, а не некий предмет договоренностей? И если есть несколько эталонов, то как вы определяете более справедливый? На свой вкус?
"докажут как 2х2, что тут еще хуже"
...
то есть докажут полное поражение добра пред злом :)
ибо попытка "сделать хорошо" привела к худшим результатам по сравнению с "контрольной группой", где попытка просвещения не предпринималась
:) (два раза "гы")
...
ну типа как с путиным. который 14 лет строил строил "вертикаль власти", а в итоге трем министрам вынужден публично клизму ставить... - вот те и построил "вертикаль" :)
27/ Если Михаил писал [5] не от своего лица, то прошу его дать пояснения.
Эталонов ровно столько, сколько существует договоренностей. Насколько я понимаю ситуацию, на Лайне существует определенная система оценки "качества" снимков/авторов. Всем она давно и хорошо известна. Если личная оценка снимка неким автором расходится с принятой - это ЕГО проблемы, а не проблемы САЙТА! Если есть желание подогнать сайт под свой вкус - делайте СВОЙ сайт.
а я думал мы обсуждаем "смысл существования человека, егоной души"
---
Быть или не быть, вот в чем вопрос. Достойно ль
Смиряться под ударами судьбы,
Иль надо оказать сопротивленье
И в смертной схватке с целым морем бед
Покончить с ними? Умереть. Забыться.
И знать, что этим обрываешь цепь
Сердечных мук и тысячи лишений,
Присущих телу. Это ли не цель
Желанная? Скончаться. Сном забыться.
Уснуть... и видеть сны?
/30/ Не передергивайте. Михаил писал свое мнение, но его мнение не обязательно есть вкусовщина. Это ваша личная интерпретация.
Система оценки на сайте есть, непонятно почему вы предлагаете тем, кого она не очень устраивает, уйти. Это
то все равно, что предложить свалить из России всем,кому не нравится Путин.
И вы не ответили на вопрос, как вы определяете справедливый эталон?
+22/ Для эксперимента можно было бы, наверное, попробовать учитывать для фото недели (именно на нем больше всего заметен "недоразвитый" вкус лайна, поскольку фото недели мозолит глаза долго) только оценки и рекомендации от членов второй и третьей группы. Не панацея, конечно, но чуть поможет, вероятно, отсеять самые слабые фотографии, претендующие на долгое висение на главной странице.
По-моему,если бы сильные авторы ставили бы побольше сильных фотографий, не стеснялись бы их "пиарить" "реками" и оценками,стараясь прививать вкус начинающим любителям,не стеснялись бы ставить,соответственно,адекватные оценки посредственным фотографиям,то эти посредственные фотографии реже бы попадали в топы,а сильные,всё-таки,чаще бы.. Чем больше будет сильных фотографий,тем чаще захочется самим сильным авторам захаживать на Лайн.
33/ Ничего я не передергиваю. Вы спросили, "почему я решил ...". Я должен был ответить: "Потому что считаю [5] его личным мнением". Но, строго говоря, он мог излагать не свое личное мнение. В этом нужно убедиться.
Про "справедливость эталона" действительно пропустил - прошу извинить. Отвечаю. Понятие "справедливости эталона/соглашений" - это личное ощущение каждого отдельного человека. Другими словами можно это выразить так "удачные", "разумные", и т.п. В любом случае - это ЛИЧНАЯ ОЦЕНКА качества соглашений. Т.е. эталоны/соглашения могут нравится или не нравится.
Собственно, как и общекультурное понятие "справедливости", в том смысле, что никакой ОБЪЕКТИВНОЙ справедливости нет и быть не может.
Михаил давно уже фото дня,не является фотографией(за редкими исключениями) и ничего удивительного,что творцы этого фотографического ширпотреба нашли друг друга и на этом сайте.
На то он и "широкий потребитель:)
Однако с ними мы ничего не сможем сотворить,так пусть они любуются своим ширпотребом на главной странице.
Всё таки есть определенное количество людей которым интересна
фотография,для них и надо ставить:)
Спокойствие,только спокойствие ширпотреб дело житейское:)
40.Полезный совет .
Кому не нравятся официальные ФД и ФН на главной страничке может залепить эти места на мониторе наклейками Микки Мауса и Дональда Дака.
40/ В сущности - верно. Но, думаю, все немного сложнее. Просто на черное и белое не делится. Не все, что массово тиражируется так уж плохо. Пример - Пол Маккартни, 1-е место по тиражам за всю историю человечества!
49 - ага, недели и то слишком много, лучше не рисковать и сделать вместо фото дня и фото недели фото часа и фото получаса - в любом случае не успеет надоесть совсем уж сильно... -)
Да что же про меня-то говорить. Не обо мне речь. Не хотел вступать в полемику, просто позволю ремарку: если внимательно перечитать текст в (5), то беспокойство не об удобстве просмотра зарегистрированных пользователей, не за их душевное равновесие и комфорт, профессионалы как-нибудь справятся, решат, что им снимать, что выбирать и что выкладывать, уж как-нибудь. Но обидно за простого зрителя, даже вовсе не снимающего. Вот я и говорю, зайдёт такой, прохожий и, ничто же сумняшеся, увидит, вот он, оказывается, какой - современный писк, фотографический. И лампочки ему никакой нет до того, как тут устроено всё, и кто чем голосует, мозолями на пальцах или головой, кто руководствуется пристрастием или здравым рассуждением. Факт на лицо. Висит. Поди тут, объясни, наклейками каких анимационных персонажей следовало бы ему воспользоваться, чтобы испачкать монитор. Да и надо ли? Может действительно, это и есть то лучшее, что может случиться в фотографии сегодня?
49. тогда можно замахнуться на века, эта "дрянь" уже будет актуальное искусство )
И вообще, какая разница, что висит там на главной. Самое важное, что на сайте есть интересные люди. Вот именно это самое главное и представляют ценность любого сайта - сколько таких людей на сайте.
"зайдёт такой, прохожий и, ничто же сумняшеся, увидит, вот он, оказывается, какой - современный писк, фотографический."
- ну не так же! зачем передергивать
прохожий увидит ВОТ ЧТО НРАВИТСЯ МОЕМУ СОВРЕМЕННИКУ
и только
а кстати, неужели то что "висит ФД" настолько плохо или опасно для души?
вы искренне полагаете что фд подобное ссылка было бы лучше, здоровей или хотя бы "полезней" (хотя бы в "духовном" плане)
чем любая из этих ссылка
Предлагаю убрать нездоровый ажиотаж вокруг ФД,ФН. Для этого выбирать эти девайсы у одного автора в полной мере выражающего суть популярного фото.Думаю лучшая кандидатура Анатолий Солодовников под его фотографиями максимальная посёщаемость
и минимальные разночтения.
В принципе можно рассмотреть и другие кандидатуры, на сайте много достойных
Я и не говорю о "душе" или о "духовном плане", не мой посыл. Но лишь о фотографии. Не важно даже какого направления. Не в том беда. А в том, что чаще видим, но продолжаем игнорировать.
если "зритель" заинтересуется "самым писком фотографии"
то попадет сюда ссылка а не в другое какое место
и даже не к "шилу", хотя уж куда казалось бы "писковей"
Таким образом любое фото из последней серии Елены Ясиновой, названных различным количеством звездочек (*,**,*** и т.д.), могло бы стать фотодня, место каждой из которых на фотоконкурсе "Звезда удачи" для школьников. Представьте, что эти фотодни с поразительной, достойной восхищения, плодовитостью автора, складываются в фотонедели, месяцы, года, века! Грустно это... И скучно.
Не имеет значения, где и что можно увидеть, речь про лицо фотолайна. У многих не так много времени, чтобы тратить его на поиски. Лайн слывёт ресурсом интеллектуальным, но почему-то блещет этим под проходными карточками. Чему уделяем большее внимание, то и проявляется, как пандемия.
Ну не нравится фото кандидат в ФД или ФН, не будте равнодушны - покритикуйте, выскажите своё мнение и поставте трйку какую-нибудь и уже по другому история пойдёт
59/ А всему виной избыток интеллекта над умением, приправленный кукушко-петушиными отношениями.
60/ А Солодовников, да! Его непоколебимость и постоянство в любви к женским гениталиям (нет, гениталии это мягко, к промежности!) уже вызывают уважение:-)
в разговоре с вами, Михаил, мне трудно отстраниться от идей православия и "миссии"
вот сейчас вспомнился мне случай, как один патриарх спустившись с горы с посланием, застал соотечественников за непотребством. и сильно расстроился и осерчал... и вполне себе мог удалиться на гору. шоб пакостей сих не видеть... но передумал. потому наверное и попал в анналы
как я уже отметил, Вы вправе поступать как решили. но чесслово, не вижу ничего такого уж зазорного в том что люди выбирают то что им нравится, эва ужас то какой...
... ммм ... ну вот скажем такой чел как православный "духовный отец" - вот у кого есть причины все бросить и "уйти"... а тут ... тоже мне нашли тему к эмоциям
65 А оно надо?
/*****************************/
И что это новичков за дурачков держат? Если ему надо, он сам прекрасно разберется. А вкус к хорошему не фотолайн прививает, а папа с мамой.
До чего надоело это нытье вокруг ФД и ФН. Если они такие плохие, то где ваши тройки и четверки? У нынешнего ФН недели нет даже ни одной четверки. Уже тысячу раз писалось, что если хотите иметь адекватные фото на главной странице, то оценивайте фотографию, а не засовывайте как страусы голову в песок. Если вы все такие трусливые при оценке фотографий и написании комментариев, то незачем все эти разговоры заводить. Если боитесь ставить низкие оценки, то почему не ставите "хорошим фото" высокие? Лень кнопку нажимать? При том, что ФН становятся фото, имеющие около десятка рекомендаций, нужно принять как факт, что либо ФН и ФД действительно отличные фото, либо то, что тех кто считает иначе на сайте не больше десятка человек из десяти тысяч, либо то, что они трусливые, боящиеся ответной реакции даже при анонимных оценках и настолько ленивые, что не могут поддержать хорошее фото нажатием кнопки. Можете сами выбрать нужный вариант.
"До чего надоело это нытье вокруг ФД и ФН. Если они такие плохие, то где ваши тройки и четверки? "
- свидетельствую: админ это сто раз это говорил!
в самом деле - где?
и на сайте "николая\сталина\путина" надо шоб шоб жизнь наладить?
/73/Рассказывайте сказки про тройки кому нибудь другому, там даже четверок нет ссылк а /71/Боитесь мести за не анонимную четверку? Впрочем такими же являются абсолютное большинство других авторов, считающих свои фото шедеврами, в отличие от остального мусора, размещенного на этом сайте :)
Да знаю-знаю. Зря высказался. Уже и самому себе не пособолезновать. Как было так и будет. Время жалко просто. Извините. Всё тут хорошо, в том смысле, что покойно. Пусть так и будет. Только не серчайте шибко друг на дружку.
/70/ Мне тут Михаил Геллер только вот написал, что сайт защищен от петухокукушества системой рейтингов - звания кому попало не дают. Почему же ФН и ФД работают по этой системе?
Да, мне лично неудобно отслеживать ВСЕХ кандидатов и нацеленно их гробить. Предполагал, фильтрует их редколлегия, особенно если эти работы потом попадают в "Избранное". Но дело в принципе. Если сайт предполагает уровень, он не может ориентироваться на оценки наиболее активных медоносов, которыми обычно бывают новички.
75/ Мой коммент (78) относился именно к Вам, Александр Победимский. Я специально вернулся к той фотке, и попытался поставить озвученную оценку (мало, что с вашим сайтом). Получен ответ - что я не могу ставить оценку, потому, что уже сделал это ранее.
нахрена "отслеживать ВСЕХ кандидатов и нацеленно их гробить"
?
отвлеклись
настоящая тема такая: если недоволен уровнем ФД - то проголосуй, поставь верную на твой взгляд оценку
либо продолжай молчать в тряпочку
типа не имеешь права (морального, какого угодно) трендеть о неудоволетворенностью "избранным", когда сам по своей воле не участвуешь "в выборах"
вот админ о чем
На что я смотрю –
На тополя под моим окном.
Все меньше листьев, скоро будет зима.
Но даже если зима будет долгой,
Едва ли она будет вечной.
Ну а тем временем
Что же нам делать с такой бедой?
Какая роль здесь положена мне?
Для тех, кто придет ко мне – чайник держать на огне
И молча писать
Письма с границы между светом и тенью.
75 Лукавите вы, потому что заплатив маленькую сумму можно узнать, кто и сколько поставил. Оценки здесь не анонимны.
Учитывая, что поток г..на в ответ на трояки раздражает, в последнее время предпочитаю вообще не оценивать ничьи работы. Смотрю тех фоты авторов, которые мне интересны как личности и то, что они рекомендуют тем или иным способом.
А всех смотреть - увольте. Еще видение себе испорчу.
Опять "интеллектуальный" лайн решает пустяковую рейтинг проблему при помощи тролль-свистка... А решается она, по деловому так же, как происходит отбор на конкурсах = в гонке за ФД и ФН участвуют только анонимные! работы. Неужели местные интеллектуалы не в курсе?
;)
Да пусть висит что угодно в фото днях... У меня дома на стенах рисунки дочки восьмил!етней в качестве фотодней и фотонедель висят мирно и все щастливы... -)
на самом деле спорная работа, как по сюжету (уж очень банально), так и по реализации (композиция) для фото дня, там, или недели... хотя, конечно, это гораздо, гораздо выше, чем большинство на сайте...
Фото не нравится.
Сколько уж раз каждый из нас, особенно тех, кто на Лайне более 10 лет, психовал, стирал, уходил, возвращался и т.д., а только воз и ныне там.
Отчасти прав Александр - дело в нас самих, кто-то от недоумия фотографического, кто-то от боязни получить в ответ двойки и тройки, кто-то по пофигизму(можно еще причины назвать) ставящих пятерки и только пятерки.
Предложения туго проходят - сайту нужна вот такая заваруха.
Можно вновь плакать и предлагать, вот я опять за свое, предложил бы участникам со стажем менее 5 лет(при прочих других составляющих) запретить выставлять оценки и рекомендации, если они не являются профи, пореже давать погоны, да и давать их по рекомендациям и по голосованию.
Ну все, а то размечтался...
70)Да Вы правы.Однако иногда не выдержишь напишешь,а в ответ
"я хороший человек,от всей души,поставил фото ,а вы мне в душу плюёте,не нравится идите смотрите что вам нравится ...
91)Не так уж много на лайне "артистов ухода",Михаил к ним никак не относится.
87. \А то же самое и будет в фотаднях, потому что решатели те же.\
а не хрен было привязывать рейтинги авторов к алогичной среднестатистически-попсовой ФД. Чем убили многих, подававших надежды... и против течения хочется, силёнки вроде имеются и подтвердить свой статус тоже хоцеца... а что в результате? А в результате - не то, не сё - какаша в проруби... вот и шлют эти "какаши" свои ФД-пшики на разные международные конкурсы, хотя в галереях у авторов имеются достойные быть в призёрах работы. Извините за излишнюю жёсткость... это от обиды, за нереализованные возможности некоторых сотоварищей. Хотя... всё во власти Господа, может быть, так и должно быть...
91. !? читайте выше
51 - Михаил, любая оценка субъективна. Во всём. Везде. Я тоже студням всегда говорю, что мои оценки - это лишь моё компетентное мнение, и не стОит близко к сердцу принимать :) потом подававший надежды скиснет, и ничего не сделает, а некий троечник, потом, глядишь, новое в науке скажет. А топы и рейтинги для того и делаются, чтобы температуру в среднем по больнице измерить, а отнюдь не выискать шедевры ;)
75/Да Александр,в свое время я поставил Владу за подобную пустышку 3,5 с обоснованием оценки,но в ответ я оказался хамом и лишен доступа к оценкам его произведениям искусства.
Может поэтому многие и не хотят связываться с белым-пушистым,на первый взгляд, автором.
лично мне очень интересно
что именно выберает народ
я о том, что ФД должен быть. обязан. и именно как "выбор большинства" (проголосовавших)
в конце концов есть спец раздел, для эстэтов ссылка и какой датой помечен последний пост там? ась?
/97/Ни один автор не может запретить ставить Вам оценки, кроме как закрыть голосование для всех.
Вопрос то ведь даже не в том, что не ставятся низкие оценки плохим фото, а в том, что не ставятся высокие оценки и рекомендации ХОРОШИМ фото. Неужели на сайте нет десятка авторов, разбирающихся в ХОРОШИХ фотографиях? Если есть, то почему они не рекомендуют эти хорошие фото? Или все же эти фото не настолько хороши, что 0,1% авторов не хочет их рекомендовать? Тогда к кому претензии? Вы сами не оценивает, не рекомендуете, а потом плачетесь, что на главной странице ширпотреб висит. Ну нет сил критиковать, так хоть хвалите то, что нравится.
99/ Александр. Являюсь ли я тем автором, который рекомендует достойнык работы и критикует открыто не понравившиеся работы?
Вы так и не ответили мне на вопрос о поставленной мною оценке, под обсуждаемой ФД.
Я утверждаю, что поставил "3".
/102/Никого не интересует, что Вы поставили этому ФД. Речь идет о ФН на главной. Прочитайте пятый комментарий, а потом уже предъявляйте претензии к другим.
Фотография, скорее, не нравится. "Однажды на Севере", но ничего не происходит. Однажды - это всегда событие, случай.
Но вот что забавляет чрезвычайно - периодически кто-нибудь из авторов по какому-либо поводу (число поводов ограничено)хлопает кепкой о пыльный стол, сплевывает под лавку и кричит: "Все, хватит, невмоготу, душа горит, ухожу!" В ответ немедленно раздаются рыдания взахлеб: "Не уходи, отец родной! Как мы тут без тебя?! Останься, кормилец!" После этого автор, конечно, остается. На кого он бросит голосящую публику?
Я тут давно, с самого начала. Видел это десятки раз. Видел даже как одни и те же персонажи проделывали это неоднократно. Не по-мужски как-то. Сказал "уйду" - уходи. Или не трепись. Точка.
Это я не о Михаиле. Это я вообще. Обсуждение навеяло.
"Однажды на севере" - это целый цикл работ. В него входит несколько серий, снятых на обширной территории. Не стоит по одной карточке судить о теме в целом. Можно отнестись к названию по-документальному, как направлению, как географической привязке, и только во вторую очередь литературно. "Однажды" - это вне времени, не за один и не за два года, больше. Сколь поживу ещё, столько и буду снимать на Севере.
И зря, так однозначно про "ухожу", не все дверьми на публике хлопают. "Пора, наверное", в моём конкретном случае, - это не фигура речи даже, лишь размышление. Времени жалко. Мало его.
Сайт предлагает активное участие; т.е. перелопачивать ежедневно кучу нового материала, не лениться комментировать и проставлять оценки, обещают в таком разе результат. Какой? Будет всё идеально? Глаз не оторвать? Навряд ли. Будет как и прежде, с наплывом новых пользователей масса думающих только разбавляется. Да и не о том я беспокоюсь. Мне и на глаза-то не попадалось фото дня, увидел апостериори, когда уже блистала на главной странице. С другими тоже самое по факту. Что мой голос? Что он даст? Даже если я брошу всё и буду контролировать, просчитывать возможные явления такого рода. Бред и самоубийство.
Действительно, уж очень жалко времени. Отсюда выбор: просиживать на сайтах доказывая гипотетическую правоту или заняться делом. Своим делом. И реальность такова, что сил всё меньше и меньше остаётся. Давно я здесь, привык, был бы с годик, с сегодняшними мыслями и положением на сайте, покинул - в раз. А так терплю чего-то.
Уйти не сложно - оставаться всё труднее и труднее.
106. "Видел это десятки раз. Видел даже как одни и те же персонажи проделывали это неоднократно. Не по-мужски как-то. Сказал "уйду" - уходи. Или не трепись. Точка."
- Творческие люди. Тонкая душевная организация )
107. А где лучше? Фотографии ведь надо куда-то складывать и кому-то показывать, раз они снимаются. В идеале, вероятно, было бы лучше - закрытый сайт единомышленников с умным и порядочным владельцем. Но пока такого сайта не существует в наших краях. В Магнум не пробовали? )
75, 104/ Александр, Вы обвинили меня, в свойственной Вам манере: "/73/Рассказывайте сказки про тройки кому нибудь другому, там даже четверок нет"
По этому, у меня есть основания спросить Вас, ставил ли я тройку той фотографии или нет! Или Вы не понимаете, в чем речь?
5/ Михаил, простите меня за выяснение этой подробности под Вашим фото. Моя попытка получить на этот вопрос в соответствующем форуме не увенчалась успехом.
Хотелось бы высказаться,но здесь за это или нещадно банят или блокируют,вот в этом и есть проблема, это как СССР думали никогда не развалится,просто проблемы не решали и все.
+107/ И еще. Все эти фотодни и фотонедели - это "игрушки", и в основном для новичков. Чтобы подогревать игровой интерес. Чтобы сайт не стал скучным. Новички ведь самые активные, многочисленные, им это интересно, потому они определяют в основном, что там висит. Призывы админа (выше) к активности старожилов так и останутся призывами. Потому как быть активным десятилетиями мало кто способен. Тем более, быть чем-то типа худсовета - это будет общественная повинность и времени придется тем людям тратить ежедневно много. А у кого есть это лишнее время на просмотр ленты и выбор лучшего?
Потому и остается все так как есть.
Да и какая разница, что там висит обычно из тех "игрушек"? А иногда там висят очень хорошие фотографии. Уже это много, что им удается туда проникнуть. Значит, не все так плохо на этом сайте.
"И еще. Все эти фотодни и фотонедели - это "игрушки", и в основном для новичков."
---
нет. это типа приборной панели в автомобиле с разными датчиками состояния
считайте что ФД и ФН это типа "термометр и датчик давления масла". я конечно верю, что девушки никогда не смотрят на показание датчиков. но из этого вовсе не следует, что датчики "не нужны" вообще
112. Не согласна ) Точнее будет, что доверяла тем "датчикам" ну максимум пару лет. Потом научилась делать свои, более точные. Вот на них и смотрю, куда указывают :)
107/ Михаил! Не понял я Вашей фразы:
"Сайт предлагает активное участие; т.е. перелопачивать ежедневно кучу нового материала, не лениться комментировать и проставлять оценки, обещают в таком разе результат."
Ничего подобного сайт никогда не предлагал и не предлагает. Наоборот! Каждый волен использовать сайт так, как лично ему удобно. ЕДИНСТВЕННОЕ к чему все эти годы призывала и призывает администрация - это СТАВИТЬ ОЦЕНКИ так, как Вы реально для себя оцениваете снимок. Без учета других мнений.
"Действительно, уж очень жалко времени. Отсюда выбор: просиживать на сайтах доказывая гипотетическую правоту или заняться делом"
- надуанная какая то проблема
почему нельзя просто постить те фото, которые захотелось?
это не потребует много вемени. можно ничего никому не объяснять. можно объяснить кому то что то конкретно. можно вообще закрыть комменды. можно запретить оценки.
можно два года ничего не постить. (лично я так и делал пару раз)
можно взять и поставить адекватную оценку ФН. - секундное дело. можно написать нехвалебный коммент - минутное дело
не пойму в чем проблема бытия на сайте, чем сайт мешает? какие обязательства автора? где?
тут вот что на ум приходит: PR
Ну тоже выскажусь по волнующей всей теме. Конечно, фото недели, фото дня и «самое обсуждаемое» нужны, и не только новичкам – как иначе узнаешь о новых интересных фотографах на сайте (и новых разборках), если нет времени сидеть тут сутками?
Что до «трусости», то мне лично абсолютно не влом поставить честную оценку за что угодно и кому угодно (хотя и мало приятного, если фрики потом будут полоскать твоё имя, но вытерпеть это можно было бы. Люди, отношения с которыми для меня важны, на оценках не заморочены). Проблема в другом. Надо либо сидеть тут сутками и ставить честные оценки всем подряд, либо уж воздерживаться от любых оценок, кроме пятерки (как все и делают). Иначе нечестно – нападать на одно конкретно взятое фото (недели или там дня) как-то неадекватно, на мой взгляд. Мне авторы этих фот ничего плохого не сделали, я ж не злодей какой, чтоб им 4.0 ставить :).
В качестве решения я бы предложила отдельное голосование за фото недели (например, в определенный день – пятницу или субботу). Чтобы было, например, 5 кандидатов (в т.ч. фоты дня) и конкурс между ними, уже безо всяких скидок на политкорректность. А обида на это честное голосование должна быть законом (или традицией) приравнена к неадеквату. Как-то так.
Михаил, не уходите. Просто отдохните немного от лайна, это время от времени почти всем нужно.. .
"Проблема в другом. Надо либо сидеть тут сутками и ставить честные оценки всем подряд, либо уж воздерживаться от любых оценок, кроме пятерки"
- непостижимая для меня логика. да и посылка то же
"Надо либо сидеть тут сутками " куму надо? зачем? - офигеваю
123/ Вера! Мне абсолютна не понятна логика этой Вашей фразы: "Проблема в другом. Надо либо сидеть тут сутками и ставить честные оценки всем подряд, либо уж воздерживаться от любых оценок, кроме пятерки (как все и делают). Иначе нечестно – нападать на одно конкретно взятое фото (недели или там дня) как-то неадекватно, на мой взгляд. Мне авторы этих фот ничего плохого не сделали, я ж не злодей какой, чтоб им 4.0 ставить :)".
Более того, возьму на себя риск предположить, что для большинства посетителей сайта все обстоит С ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ! Людям удобно ходить на сайт в произвольное время. Смотреть то, что им попалось на глаза в этот момент. А ставить ПРИ ЭТОМ оценки или нет - это вопрос особенностей характера.
То, что Вы предлагаете - это создание НОВОГО СПЕЦИАЛЬНОГО функционала, что уже проблематично. Вдобавок, придется ходить на сайт в ОПРЕДЕЛЕННОЕ время, что не всем может быть удобно.
Так что, не вижу ни логики, ни смысла.
126. "Вдобавок, придется ходить на сайт в ОПРЕДЕЛЕННОЕ время, что не всем может быть удобно.
Так что, не вижу ни логики, ни смысла."
- Ну почему же? В этом предложении есть и логика, и смысл. Опять же, дополнительная игрушка. Можно ее сделать - "только для взрослых". Выглядеть это могло бы примерно так:
Где-нибудь утром в субботу до вечера воскресенья на главной странице появляется окно для голосования с претендентами на фото недели, которые накопились за трудовые будни плюс предыдущие выходные. Например, 7 фотографий, у кого самые высокие рейтинги на тот момент, и все фото дня за прошедшую неделю. Но выбирать лучшую из них могут только члены второй и третьей группы. Кто оказался в эти дни за компьютером, типа текущего худсовета, вот они и выберут на их взгляд фото недели, и оно с понедельника и будет висеть на главной им на радость )
128. Для активного большинства остаются фото дня. Опять же все выходные в определенном окне будут висеть все потенциальные фото недели, которые выбрало это активное большинство. Можно даже с текущими рейтингами, чтобы было интереснее. Опять же азарт, как бег тараканов, кто сумеет обогнать и перегнать за выходные. Админ рядом может пристроиться - "делайте ставки, господа" в пользу сайта )
вопросы искусства большинством не решаются.
здесь в архиве настоящие шедевры есть, и не плохо будет если они будут появляться на главной по чаще,все урок и знание.
"вопросы иск-ва" решаются в 2х местах:
- академиях (состоящих кстати как правило из масонов)
- министерствах
и туда и туда люди отбираются тщательно и долго. хоть и по разным критериям. общедоступные сайты то тут при чем? (в "вопросах иск-ва")
насчет появление на главной странице достойных: - так это уже реализовано. есть же механизм "случайное фото"
но я совсем не против си специального окна "наидостойнейшее из анналов"
вот только сомневаюсь, что админ возмется за переделку, а инициаторы смогут разработать алгоритм выбора "наидостойнейшего"
+131/ Опять же, можно уже в выбранном фото недели, делать доступным для просмотра список тех, кто проголосовал за эту фотографию уже как член жюри, чтобы было на кого конкретно бочку катить если что не то выбрали :) И порог голосов установить, чтобы не меньше было. Если ни одна фотография из претендентов на фото недели не набрала нужного количества голосов, то вешать на то место что-нибудь из избранного или еще что-нибудь, типа случайного фото, которое будет меняться часто.
+127/ Кстати, окно с претендентами на фото недели может быть постоянным, в течении недели информация в нем меняется, появляются новые претенденты. Но голосовать в нем разрешается только в выходные.
- А здесь даже алгоритма особого не надо. Например. В определенном окне на главной странице в выходные можно будет увидеть от 7 (если все фото дня за неделю имеют самые высокие рейтинги) до 14 (если фото дня и фотографии с самыми высокими рейтингами за неделю не совпадают) превьюшек. Любой член из второй или третьей группы, который зайдет в выходные в это окно, сможет проголосовать только за одну из этих фотографий. Голоса сосчитаются в воскресенье вечером, и у какой фотографии их окажется больше всех, то она и есть та выбранная фота недели. Но нужен порог, чтобы выбор фото недели был начиная с какого-то количества голосов. Если окажется меньше - то фото недели не будет выбрано. И поименный публичный список проголосовавших нужен, чтобы ко вторичному голосованию подходили ответственно. Проголосовавший становится типа членом жюри.
Все группы должны участвовать в голосовании.
И еще, вот тут некоторые пишут что худсовет был, и это не работает и он больше не нужен, это вот как сейчас Сердюкова сняли за воровство, и что теперь нужно ликвидировать
Мин.обороны.
138. "Все группы должны участвовать в голосовании."
- все группы уже давно выбирают то что выбирают, см. ком 5 - с чего начался весь этот разговор - "Посмотрел фото недели. Крепко подумал. Наверное пора уходить, так как перестаю чего-то понимать..." :)
139. в свете написанного Вами в 121 сразу вопрос:
на фотосигхе поднимают темы по улучшению сайта, упрочнению дисциплины, подъему вкуса и тому подобному?
139.Там не написано что новички все испоганили,если посмотреть на ФН то в основном там засвидетельствовали свое почтение авторы в штанах, и есть даже с лампасами.
"это вот как сейчас Сердюкова сняли за воровство"
:) не "сняли за воровство" а перевели на другую ответственную должность
ибо иначе что же: разговоры о "властной вертикали" только разговорами и остались что ли?
140. "в свете написанного Вами в 121 сразу вопрос:
на фотосигхе поднимают темы по улучшению сайта, упрочнению дисциплины, подъему вкуса и тому подобному?"
- В настоящее время и в последние года - не знаю. Я там сейчас практически не бываю. Может кто другой расскажет, кто знает.
Но раньше было все то же самое. И поднимали темы, и говорили, и что-то пытались делать. Народ-то везде примерно тот же )
Там раньше очень помогали кланы отбирать хорошее, типа небольших худсоветов по тематикам, сама членом одного из них была пару лет, клана Ixtlan -ссылка Но вот посмотрела сейчас, последними кланом помечены фотографии годовой давности. Вероятно, и кланы уже не функционируют. Массовое искусство победило.
147. Вот видите, к чему все приходит. :-)Помнится, что много лет назад, на заре молодости там, на фотосигхе, публиковали бюллютень Северного общества - аналогом которого была здешняя Альтернатива.
на сигхе основательная перестройка
меняется интерфэйс и структура
ниаких пояснений от админов нет
результат: старые бойцы покидают площадку, новые валом приходят
думаю в целом посещаемость растет
149. Вы тоже за ...перезагрузку? (Перестройка - слово прошлого века) :-)
И за чем Вам она?
Хотя, как мне показалось выше, Вам все по бараба...сорри, Вас тоже все здесь устраивает...
я вижу возможность некоторых "усовершенствований". но это уже давно. админ в курсе и давно сказал что изменений не будет
новых пожеланий касательно лайна за последние пару лет не возникло
----
не устраивает меня мой статус :)
148. И бюллетень Северного общества помню конечно, хороший сборник был. И вообще, хорошее было время, все только еще начиналось. И все виртуальные люди были замечательные )
Photosight насколько я слышала, сменил хозяев и стал чем-то медийно-развлекательным. Но авторы хорошие там вроде все еще есть. Люди привыкают к месту. Тем более за столько лет.
152 ?! зимой видел лисина... он не сказал что площадка сменила хозяина...
жаль
инфа верная?
---
153 :) ить даже не знаю
тут как то неудобно (в ветке этой) :)
- ну какие-то новые игрушки не помешают тем, кто в них играет, по мне так можно оставить все как есть, пока тут есть интересные мне люди - мне тоже интересно здесь )
дааа а когда то на лайне и скрипач был и тихонов (леша) захаживал да вообще "общественники" отсвечивали
а рикки-тикки, а эфэнди а лински-лински
(пустился в стариковское... )
... дааа
Работам Михаила Масленникова не хватает фотографичности. Это обычная фотожурналистика, аккуратная, корректная, скучная, повествовательная. Другое дело, что мне нравится тематика, поэтому я смотрю работы. Но писать по сути под карточками Михаила перестал: ему бесполезны мои советы.
160. Но Михаил никогда не скрывал, что занимается ЭТНОГРАФИЕЙ...хотя перед словом ,,этнография,, мне, вроде бы, попадалось слово ,,художественная,, (настаивать не буду, надо будет проверить).
А в этом случае на первое место все-таки выходит документальность. Разве нет?
(161) Я жду, что появится фотограф с большой буквы, снимающий церковную жизнь (православную). И снимающий Фотографии, которые интересны не только православным. Конечно, есть Г.Колосов, но хотелось бы чего-то не пикториалистичного.
158/ "Вы точно проголосовали? Андрей как был с одним квадратом, там и остался..."
- Ну это не так быстро. Должно накопиться какое-то количество голосов. Потом админ должен их посчитать. Потом по каким-то своим правилам или по настроению он всем расскажет, кого удостоил новым статусом. От нас больше ничего не зависит :)
156.Это будет плохо если останутся только те с кем вы тут любите общаться.Выгнали С.Леонова, собрал все свои вещи и ушел И.Громов вот сейчас Миша на чемоданах сидит,был тут массовик затейник Нехлюдов и того выгнали, ПЛМ вообще молчал в последнее время на 3 мес. бан.Наверное те люди что то тоже сделали для популяризации сайта.
165. "Это будет плохо если останутся только те с кем вы тут любите общаться."
- Лично я никого не выгоняла. По мне так пусть будут все, даже те кого я вообще никогда и нигде больше не хочу видеть. Я просто не буду с ними общаться.
Странные вы люди, сидите и ждете когда кто то особенный сюда придет, и будет вам значительные работы о Православии показывать, а почему бы вам не пригласить кого нибудь, вы же всех знаете.
172. сомнительное утверждение.
И вот почему.
Человек не знакомый с обрядовой стороной, попросту говоря, не знающий службы, скорей всего будет реагировать на событие. Снимки, появляющиеся на Лайне, тому подтверждение.
Чтобы они, снимки, были интересны постороннему, пусть даже чуждому Православию, необходимо другое. Фотографичность. Хотя бы такая, о которой шла речь в обзоре о Кертеше. Т.е. возвращаемся, например, к тем же тропам.
А это возможно тогда, КАК КАЖЕТСЯ МНЕ, когда автор остраняется обряда, смотрит на предметы (в данном случае, людей)и связи между ними, а не на дает увлечь себя происходящим.
Хотя, мне думается, полностью избавиться в церковной съемке от смыслов-интерпритаций не удастся. Слишком много згаков-символов.
177 - как я понял, как раз об этом и говорилось в 169 и 172... отстраниться не постороннему сложнее, чем постороннему, соответственно, посторонний скорее будет на фотографичность упирать, а не на смыслы-интерпретации, я так понял...
Мне другое странно. Никогда себя не позиционировал фотографом снимающим церковную жизнь или конкретно Православие. Просто так совпало, что сам, будучи человеком верующим, на стыке выбора дальнейшего пути, вышел из алтаря на улицу и занялся фотографией. Но я везде пишу и говорю, что снимаю простую жизнь, без акцентов на церковной тематике. Знаю многих в этой среде, в том числе и профессионально снимающих. Однако, меня в большей степени интересует обычный человек, его мировоззрение, быт, чаяния, в общем все нюансы жизни. Так случается порой, что некоторые из этих обычных людей также являются причастными к вере и церкви, кстати, не только РПЦ. Но это не обязательный параметр при выборе сюжета в моей фотографической деятельности.
На счёт "аккуратного, корректного, скучного и повествовательного" парировал многажды. Не вижу смысла снимать иначе, нежели как чувствую и снимаю сейчас. И, пожалуй, не соглашусь с фотожурналистским подходом, так как наблюдаю и делаю некоторое различие между ним и подходом фотодокументальным.
178. :-) Посмотрите сколько ПОСТОРОННИХ снимает молящихся возле свечей.Или освящение куличей в Пасху.Или крещение младенцев.
Приведите, пожалуйста, хоть один пример с малейшим намеком на малейщую фотографичность, когда взгляд со стороны помог фотографу...:-)
184 - так все просто, кажется... -) Если снимаешь молящихся у свечей - то человек с камерой, если при этом ищешь фотографичность - уже фотограф сразу же немедля... -)
Внимательно прочитала. Михаил! Вы заняты не своим делом. Ваше дело - показывать фотографии. Размышлять о вкусах и воспитании масс, а также ставить им оценки - это терять время. Что Вас беспокоит? Всё катится по наклонной. Вы этого не остановите. Ваша работа самому не катиться и свидетельствовать что есть альтернатива. Кому надо тот увидит. Желаю удачи!
155. "зимой видел лисина... он не сказал что площадка сменила хозяина...
жаль
инфа верная?"
- вот нашла ссылку, Лисин сам в интервью рассказывает про то что контрольный пакет Photosight продан медиахолдингу, он теперь руководитель и совладелец, и вообще интнрвью интересное для тех, кто к Photosight имеет-имел отношение, и про лайн там немного есть - ссылка
Вся эта дискуссия напоминает горестные восклицания оперных певцов, забредших на сельскую свадьбу. Кто-то из них пытается петь, кто-то с горя желает идти в космонавты, а гости, посмеиваясь над заезжими чудакими - подпевают местному гармонисту.......
Если Вы профессионалы и настоящие художники - создавайте творческую АТМОСФЕРУ . Здесь. На этом сайте.
И еще. В том интервью шла речь о шестизначном числе в долларах, за который был продан контрольный пакет. То есть, хорошо раскрученный "народный" фотосайт хорошо стоит. И подумать, почему же все-таки владелец лайна не пошел по этому пути?
(177)"А это возможно тогда, КАК КАЖЕТСЯ МНЕ, когда автор остраняется обряда, смотрит на предметы (в данном случае, людей)и связи между ними, а не на дает увлечь себя происходящим".
Для чего разделять "изуальную структуру" и "происходящее" в кадре?! Совершенно уверен, что каждый из этих компонентов совершенно необходим, но не достаточен для получения хорошей фотографии. Единственная возможность - их органическое единство.
\36\ Эх, Тань! Даже у сильных авторов действительно сильных фотографий не много - все наперечёт. Рады бы ставить побольше, но надо понимать, что тут альтернатива: либо больше, но хуже, либо меньше, да лучше. Я за ленинский вариант, хоть и не фанат Ильича. :)
Фотография очень понравилась.Жаль будет если Михаил уйдёт. Всегда с большим интересом и удовольствием смотрю его работы...а ФН,не заметил я его. Я научился не замечать даже того что на главной висит пока меня не ткнут "носом" в виде кучи рекнутых коментов.Так я устроен-если картинка для меня не интересна то я её замечу только если мне на грудь оную повесят)))))
212/Эк тебя вечно уводит в народную тему! Эндрю-если я, при просмотре картинок каждый раз буду думать о мнении народа то на 10-ой фотографии просмотра я стану неаддекватным адептом псевдосправедливости,заброшу фотографию и пойду баллотироваться как минимум в районные "управдомы".Я хочу остаться нормальным человеком без нервного тика и маниакальных желаний прославиться во что бы то не стало...
209 210
а я как то думал, что лайн это НЕ "павильон достижений России в области ф-фии"
а "фотоклуб", где можно обсудить с коллегами типа и процесс и рутину и цели и другие самые разные темы . показать неравнодушным людям "обычное" и даже "неудачное" и обсудить и это
"Эк тебя вечно уводит "
"если я каждый раз буду "
"пойду баллотироваться как минимум"
"Я хочу остаться без нервного тика и маниакальных желаний"
...
:) ладно, промолчу :)
36.Татьяна Михеева, предлагаете умножить порочность порочных во благо непорочного искусства... Весьма оригинальное решение.
Уже надоело повторять, только анонимность оценок и постов предполагает деловой и не предвзятый диалог в творческой среде.
Неужели это ссылка так сложно понять!? ;)
221 можно было бы только приветствовать создание такого общества на Лайне, чтобы медоносам, которых тут развелось дофига жилось не так сладко. А Сингх начал хиреть, как это самое общество сдохло. Теперь и Синг практически сдох. Там были попытки что-то такое повторить под другими никами, но все заглохло - медоносы победили, их много. И тут их уже столько, что мало чем отличается уровень на заюоре от фоток.ру.
220. «Имя твоё неизвестно, подвиг твой бессмертен» )
Неужели никто не знает тех имен? Вероятно, тот народ из Питера. Это сейчас к тому уровню уже многие подтянулись, а они разбирались в фотографии еще в 2003 году. Очень интересно, кто эти люди.
222. Всему свое время. Это медоносы всегда юны и свежи. И активны - за счет свежих вливаний в основном. А тем, которые уже давно играются во все это, все уже давно надоело.
223. Так есть на лайне возможность анонимного постинга. Только спросом особым не пользуется эта возможность ни у авторов, ни у зрителей.
А вообще, что было бы очень нужно, то это - нормальную возможность организовывать серии фотографий. И не для рейтингов. А для того, чтобы приводить свои фотографии в порядок. Давно пора не в игрушки играть, а альбомы формировать, отпечатки делать. А это все по сериям надо. Причем, чтобы можно было одну и ту же фотографию добавлять, убирать, помещать в разные серии, менять положение внутри серии, чтобы хорошо смотрелось. И количество серий, чтобы было неограниченно. Очень нравится, как устроена возможность работы с сериями на Фотографере. Но ведь неудобно ходить туда только для того, чтобы организовать новую серию. Хотелось бы, чтобы такая возможность была бы и на лайне.
Про возможность формировать и продавать альбомы на лайне, про это вообще молчу. Очень было бы здорово. Но понимаю, что это реально трудно организовать.
5.- «уходить…». Примерно такие же мысли проскакивают.
Не потому, что себя считаю образцом. Отнюдь.
Но все же, когда в «Фото дня» проходят пусть и неплохие, но не лучшие. Неприятно.
И что еще важнее – бескрайний поток уж очень слабых фоток (не хочется даже называть снимков). Ну просто никаких. Листаешь страницы – ничего нет. Что важно: теряешь время.
Т.е. не хватает какого-то фильтра. Что-нибудь: прошло 2 дня, не более одного отзыва, оценка не выше 3,5 – снимок удаляется из открытого доступа (пусть при этом остается у автора).
И кол. пятерок на раздачу уменьшить хотя бы до пяти. Ведь и 4,5 – оч. хор. оценка. А сейчас она обижает.
227. "Т.е. не хватает какого-то фильтра. Что-нибудь: прошло 2 дня, не более одного отзыва, оценка не выше 3,5 – снимок удаляется из открытого доступа (пусть при этом остается у автора)"
- все вышеперечисленное может относиться к очень хорошему снимку неактивного автора, к которому забрел начинающий фотограф - ничего не понял в том снимке и поставил 3,5
Ни одного отзыва или 1-2 отзыва - при неактивной позиции это нормальное состояние. У меня тоже в основном так. Но вот примерила на себя то предложение. Если мое (любое, только самой решать быть ему или не быть) будут убирать из открытого доступа, то мне на фиг будет этот сайт. Пойду куда-нибудь в другое место.
Так что, предложение может быть и хорошее. Действенное. На сайте останутся одни медоносы :)
Дима Лисин мне жаловался давеча, что большие фотосайты разползаются по микротусовкам с фейсбукам и т.д. Но и это пройдет, как пройдет интертнет. Я думаю, фотолайн делает свое благородное, нужное и эволюционное дело - возможно в будущем появятся настоящие реальные творческие союзы, где люди, будут общаться живьем, пытаться ДЕЛАТЬ выставки. Это уже происходит, благодаря лайну и в Питере, и в Израиле, и в Рыбинске и даже в Москве.)
229.- Ольга, вполне допускаю, - я неточно сформулировал критерии удаления (был, можно сказать, экспромт).
Но ведь нужно отсеивать самые слабые снимки. Иначе - с сайта уходят самые сильные авторы. Потому что им становится жутко неинтересно.
Будет непопулярным такой сайт? Да он будет элитным. За удачу будет попасть в топы там. И просмотров у него будет много – все будут знать: здесь – лучшее. И рекламодатели будут.
Вариант – можно и на Фотолайне создать Совет из подобных кандидатур. И сайт встряхнется новой жизнью.
Под этим снимком ни один медонос не отметился. Смысла нет. Ответного хода не будет. Анонимный постинг ничего не даст. Рассылка на почту - вот тебе и рейтинг.
Не знаю, может и зря вся эта история по новой завелась, только видится мне презабавный эксперимент. В общем-то претензия основная была к ФН. Слишком долго висит, иногда, не пойми что на главной. А если вместо автоматического набора голосов ФД, переходящего в ФН, сделать две альтернативные позиции. Скажем, Фото НД (народной дружины) и Фото ХЗ (художественной знати). Две позиции рядом, регулярность обновления - 3 дня, Вс. - выходной (из избранного).
За 3 дня практически у каждой фотографии есть шанс быть увиденной прочими. А не только быть замеченной первыми активистами, ими быть отмеченной, где остальные по инерции сбегаются и реагируют на рекомендации, интересные комментарии, +5, самые обсуждаемые и лидера дня. Что выливается в элементарную ажитацию, порой, вокруг проходной карточки.
Зато как приятно сравнить мнения Худсовета (не важно из кого состоящего) и общественного (народного голосования). И как замечательно может случиться совпадение этих мнений.
Короче - больше интересных и достойных фотографий на хоум пейдже!
Да чего тут прорабатывать? Всё то же самое для народной дружины, как и прежде, только набор голосов в течении 3 дней. А художественная знать, в течении этих же 3 дней делает свой собственный выбор (доп. функционал и внутренний подсчёт голосов). Итог - две фотографии висят на главной в течении 3 дней до следующего выбора. Зато все понимают, что это разные позиции и мнения. Даже если они, что удивительно, вдруг совпадут.
235 - навряд ли это лучше, будет предвзятое мнение ХЗ (хорошее сокращение, кстати :) ), на сигхте вон тоже Северное Общество масонствовало-масонствовало, тыкало в нос настоящие шыдэвры :) то бишь предлагало альтернативный общественному хит-парад, кое-что действительно было интересно, но в основном рекомендовалась к просмотру задумчивая жанровая бессмыслица, уж почему-то некотором кажется: чем бессмысленней - тем художественней ;) Многажды - моё имхо
235. - Мысль интересная. Только позиции многих мэтров(знати) - очень не совпадают. Причем сторонники одного мэтра могут совершенно не признавать другую сторону. Так что одной мэтравершины (рядом с народной) мало.
Может нужно обозначиться нескольким лидерам (они фактически есть) по неск. направлениям (например - пленочники, цифровики без ФШ и с ФШ и т.д.), им организовать "партии" (неск. групп фактически уже функционируют)...
Вобщем, конструкция и детали требуют общей дискуссии.
Я так размышляю: пусть! Пусть все они разные, но ежели профессионалы, то найдут консенсус. Я против междусобойчиков. Даже внутри ХЗ можно обозначить рейтинг. Люди-то размышляющие. Ну, кликнул ты на то или на это, вот и сложилось мнение.
А "народную дружину" я бы назвал более нейтрально - "НГ" - народное голосование. Так бы и писали в комментариях: с Новым Годом тебя, или ХЗ знает с чем. )
242,244/ любое искусственное выделение одних над другими, особенно в творческой среде, и в среде не самой простой, как на лайне, даже если это будут какие-то честные выборы, не вызовут ничего интересного, кроме дополнительных скандалов и обид, и в результате с сайта могут уйти совсем не те
247.- не нужно искусственного выделения.
А например, так:
Админ объявляет: организуются "напрвления интересов...", выдвигайте лидеров.
Народ выдвигает. Кто получает наиб. кол. голосов - тот и лидер. При этом допустить право самовыдвигаться. И еще: отдельная "группа непримкнувших". Это будет справедливо.
Потому что сейчас уже есть группы. И они поддерживают преимущественно своих (оценками, реками, комментариями типа "!", "нравится"... - больше то о слабой работе писать невозможно, да и некогда: нужно других успеть потоптать). А это несправедливо.
Админ упрекает недовольных: не жалуйтесь, а ставьте оценки. Не получится. Ведь известно: группы или например, малые народы (в Москве, к примеру, в конфликтных ситуациях) сильны единством.
250. Уличные дворняжки тоже кучкуются вокруг доминирующих самцов и воюют стая на стаю за свою территорию и за своих дам )
Мне кажется, что самые независимые и талантливые гуляют сами по себе в одиночку и вряд ли захотят организовываться и пересчитываться по направлениям интересов.
Да не надо ничего придумывать, ни интересов, ни направлений, ни прочих несуществующих свойств. Жюри любого конкурса - это просто имена. У каждого своё видение, вот за него и следует отвечать. Пусть будет эклектика во взглядах, но конкретных лиц и совершенно не обязательно выбранных на постоянной основе. Периодически этот список может меняться. Главное в этой позиции - мнение группы состоящей из авторитетных представителей фотографического сообщества. А уж какое решение будет принято каждым из них в индивидуальном плане - будет на их совести.
(99) - вопрос в количественном соотношении. Есть ли смысл смотреть ленту? В опытах на цыплятах оные переставали долбить по кнопке, если пища после этого падала слишком редко.
- Если, конечно, не шутите. Нет, Егор Шаров не мог быть в Северном обществе, это человек с другим вкусом. Хотя и использовал иногда, в своей техподготовке стиль бюллетеней - ссылка
А вот сегодня главная страница лайна выглядит очень достойно. Часто стали появляться в ФД и ФН хорошие фотографии. Причем, этот выбор происходит на открытом сайте путем обычного голосования без каких-либо ограничений и худсоветов. И что это значит? А это значит, что на лайне есть в наличии сильная альтернативная группа, которая противостоит попсе, и есть хорошая школа. А это многого стоит.
И скандалы почти прекратились с уходом самых горячих, сайт действительно становится похож на интеллектуальный. И зачем искать что-то другое? Наверное, проще вносить свой посильный вклад, чтобы лайн дрейфовал в ту сторону, какую нравится )
245. Тоже считал, что Вы причастны Северному обществу...
,,я лично думаю ето был егор шаров, один,,
Шарову нравились карточки типа ссылка,or.r__gc .r__pw.r__qf.&bpcl=39468505&biw=1344&bih=724&wrapid=tlif135469933535710&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&sourc e=og&sa=N&tab=wi&ei=TxK__UJrtJ8KI4AS02oGQDA
а сам он пытался делать типа ссылка,or.r__gc.r__pw.r__qf.&fp=b4cc323d5e236ae&bpcl=3946 8505&biw=1344&bih=724
Плюс увлечение ,,техникой,,...
258. Ну почему плохо? И историю лайна раннюю представляю, неоднократно про нее говорили, информации много, остальное легко моделируется, если людей знаешь. А основных персонажей наблюдала параллельно на Photosight, где в то время была, от перемены места народ мало меняется. Когда пришла на лайн, совсем неизвестных было не так уж и много. Я ведь тоже уже почти десять лет в эти игрушки играю.
+258/ Я, кстати, могла оказаться на лайне раньше, где-то в 2004 году. Тогда узнала про этот сайт, посмотрела, понравился. Но когда увидела, что сюда проситься надо, а это жуть как не люблю. Решила, что проживу без лайна. Но вот не получилось прожить :)
"Вот Вам и про уходы, и про то как нам обустроить рабкрин и про все остальное"
- первые попавшиеся на глаза слова там:
"Что же касается сайта... что поделаешь, реальность такова, что там, где много творческих личностей со своими амбициями, пристрастиями, слабостями (ох уж эти слабости!), ситуация всегда приходит к одному (довольно плачевному) результату."
А через три года Юрий все-таки ушел, и по-настоящему.
А эти разговоры, примерно об одном и том же, повторяются и повторяются. Словно оставшиеся вечные и будто это самое важное )
/5/Всё правильно,всё понятно - потому как всё прочувствовано.Но всё это глас вопиющего в пустыне.Всё суета сует и всяческая суета.Ваши ожидания мне очень напомнили московский фотоклуб Новатор в его ранний период,в то время,когда в клубе были личности,были нравственные а не только профессиональные авторитеты.Увы,всё это в прошлом.И энтузиастам приходится всё начинать с нуля.А с нуля как начать?
5. Почитал я этот старинный коммент, вынесенный на главную страницу.
Ясен пень - каждый гребёт под себя, считает, что именно ОН делает достойные работы... духовность и всё такое прочее.
А на сайте самые разные людишки собрались: кто-то поклоны перед иконами бьёт, а другой как гинеколог, всё норовит бабе в мандень заглянуть. И каждый считает, что именно ОН прав.
Надо же понимать, что все люди-то друг от друга сильно отличаются и фотки будут делать именно в соответствии со своим образованием и воспитанием...
Работы Михаила отмечены в итогах фотоконкурса "Вера, любовь и юность" ссылка и экспонируются в галерее Классической фотографии вместе со снимками победителей и лауреатов конкурса.
А я не понимаю, не пойму и никогда не приу это православное мракобесие: ссылка Сатанисты в рясах: сварливые, жесткокие, алчные... Торжество Конца света: "... и последние станут первыми..."
КОМУ покланяется этот Михаил?!
Я понимаю возникающее у других желание переключиться с обсуждения фотографий, на обсуждение чужих верований. Но у меня такого желания нет. На фотосайты я хожу не для этого.