6/ Никакого абсурда. Полиция делает свою работу -- защищает порядок. Когда ваши герои придут к власти, полиция будет делать то же самое. Такова ее работа.
2 :-)))
Ну что же, Владимир как всегда нам выдает интересные репортажные работы, за это 5 и рек, по теме, мы все это уже проходили, и вот к чему это привело
16/ два года - испуг? тринадцать - МБХ, тоже испуг?
типа слава аллаху, что не десять лет лагерей без права переписки.
у нас какое на дворе тысячелетье? а правит бал религиозное мракобесие!
вас туповатые охранники никогда не просили прекратить фотосъемку и убрать камеру? или, паче чаяния, бдительные граждане? судья Сырова - эти самые граждане. ничё, ничё. и до нас доберутся.
Я не сильно вмешивался в бесконечную полемику о судьбах демократии В России .Во первых пускай россияне сами разбираются с своими проблемами ,во вторых -потому что во первых .
Ситуация с девочками из Pussy Riot -особый случай .
Ребята! ведь наших бьют, художников бьют.Это как?
Только не надо гипотетически выдвигать примеры, а вот если бы они вот это сделали ...или в другом месте ... что сделали то сделали у всех глаза есть ютьюбы тоже ...И что они такое сделали что бы два года на зону ?
Скандал конечно ,эпатаж...для тоталитарного общества конечно да! в лучших традициях сюрреализма.Ну тогда все понятно.
Бретон встретившись Бунюэлем в 50-е, сказал: «Как ни печально, дорогой Луис, скандалы нынче невозможны».
Хочу сказать на это- нет! ,в либеральном обществе скандалы конечно невозможны так как эпатировать публику уже ничем нельзя все уже видено перевидено можно даже в публичном месте в Мюнхене показать п-ду ...всем на это глубоко по-ть... скучно братцы ,скучно в просвещенном мире .поэтому и искусство умерло совсем... ,а вот в тоталитарном обществе другое дело- скандалы еще как возможны .Да еще какие!Получается именно там искусство живо и совсем не собирается умирать!
Что можно на это сказать- да здравствует сюрреализм!Ура!
(20) «Ребята! ведь наших бьют, художников бьют.Это как?»
как? — а так: не надо нарушать законы РФ.
Хотя ваше слово «художники» в отношении этих несчастных заблудших женщин вызывает у меня улыбку, скажу, что и художники не имеют индульгенции на совершение злодеяний.
Может они и «ваши» в каком-то смысле, но не мои. По-человечески мне их жалко: боюсь, их ждет страшная судьба.
21.Виталий,уже одного их видеоклипа (а ведь это художественная работа не так ли?) достаточно что бы вписать эту панкгруппу в художественную энциклопедию.
(18) Виктория, с клонами общаться вредно для здоровья.
(20) Юрий, наверное со стороны виднее. Но здесь, в России, все очень логично выстроено. Даже то, что все происходило в Храме Христа Спасителя, построенном в память о подвиге русских солдат в Отечественной войне 1812 года, двухсотлетие которой отмечается в этом году.
Теперь эта ужасная по своему кощунству акция, совершённая в Киеве накануне дня памяти жертв сталинизма и нацизма.
Так что Луи безусловно прав. Только ведь если молчать, такое будет продолжаться.
19/поняла. Ситуация с Pussy Piot очень непростая, на мой взгляд. Но 2 года лагерей для них реально легкий испуг, ибо представьте что с ними было бы, если бы они своё деяние совершили в мечети.
Что-то вдруг вспомнилась ситуация, когда пару лет назад парень в синагоге с ножом пытался народ порезать. Хорошо, что хорошо всё закончилось - поцапал одного или двух человек. Откровенное нападение на людей с ножом - обязательно наказать надо было, посадить или отправить на лечение (если бы неадекватный был). Наказали, заслужил. Но 15 лет не круто ли? И никто с плакатами не встал, что очень много парню дали, что за убийство 2 года условно дают иногда.
А здесь пришли своими политическими акциями храм осквернять, и столько сразу защитников нашлось. А из них прям мучениц каких-то сделали.
(23) Юрик, очень характерно, что Вы встали на сторону «взбешившихся вагин» только потому, что они, как Вы изволили написать, «художники». А если бы они были доярками ногинского совхоза «путь Ильича», пришедшими в Храм Христа Спасителя и устроившими там бесчинство, Вам, думаю, было бы все равно до них: пусть посидят. Мне хотелось бы ошибиться и найти в Вас печальника всех заключенных, то есть человека чувствующего чужую боль. Но, боюсь, Вы готовы встать только на защиту «своих» (так следует из ваших же слов).
Что это значит? Значит то, что для Вас, как и для большинства трущихся вокруг этого события, женщины группы — просто бревна. Бревна, через которые можно перешагнуть, а можно и пристроить как-то к своему «мировоззрению». «Человек — человеку говно», вот, что Вы собственно написали в 20.
22.Какой такой закон РФ они нарушили ,что бы их на два года на зону?
25. Михаил, то что случилось в Киеве чистой воды провокация ,просто уверен .Причем убежден что никто из инициаторов содеянного не понесет наказания .
(29) «Какой такой закон РФ они нарушили ,что бы их на два года на зону? »
— Юрик, познакомьтесь с материалами суда. Во всем мире принята такая практика, что приговор выносит суд. Если суд низшей инстанции ошибается, можно подать апелляцию, что и будет сделано.
29/не в курсе по какой статье приговор, но вообще-то как минимум хулиганство. За это и бОльший срок получить можно.
А что такое хулиганство? "есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу".
Поэтому не очень поняла, если честно, чем вызван такой вопрос.
Вообще ситуация дурацкая. И виновата, в первую очередь, наша власть. Что довела все это до суда и приговора. Потому как, все это надо было прекратить в самом начале. Девушек, конечно, надо было наказать за хулиганство. Хотя, бы на те же 15 суток заставить территорию вокруг Храма мести. И на этом успокоиться.
А в результате что получилось? Приговор, конечно, не по преступлению. Но самое главное, что в результате этого нелепого обвинения из этих девушек сотворили чуть ли не мучениц и правозащитниц. А какие они правозащитницы? Разве что "медвежонка" одна из них не очень давно в Биологическом музее экстравагантным образом защищала.
Кстати, Yuryk, ту акцию в музее тоже к художественным акциям относите?
35/ Ольга, виновата не власть, а сами эти "девушки", да еще те, кто за ними стоит и их использует, кто оплачивает их "акции". Девушки ведь рецидивистки -- и в зоологическом музее, и на лобном месте, и в других местах они упрямо напрашивались на принятие к ним мер. Вот, и напросились. Они просто вынудили власть дать им срок. Иначе они бы не успокоились. Тем более, не успокоится тот, кто им платит, а ему только этого и нужно. Теперь из них будут делать страдалиц. А "свято место" пусто не бывает. Наймут новых дурочек, которые пойдут по их стопам, будут совершать новые бесчинства. И, чтобы это зло пресечь, нужно наказывать серьезно, чтобы не было толп желающих продолжать их дело. У власти, по существу, не было выбора. Иначе она себя дискредитирует как власть (не может поддерживать порядок).
А мне вот что интересно. Если бы эти диффчонки в этих же масках и с таким же задиранием ног у алтаря спели не "Избавь Господь от Путина!" а "Благослови господь, Путина!" например, то им тоже по 2 года дали бы? :(
38/у каждого свое мнение, но лично на мой взгляд им дали 2 года не за то, что они просили избавить от Путина, а как раз за то, что ноги задирали у алтаря и тем самым проявили неуважение к верующим, что и получилось хулиганством. В борьбе против кого-то во всей этой ситуации забыли по-моему о самом главном: в храм приходят верующие люди молиться. Для верующих людей храм - дом Божий. И там не место такому поведению и таким словам. Шли бы на Красную площадь и пели бы сколько влезет.
43/ В огороде бузина, а в Киеве дядько ... А вы не любите, когда вас хвалят Сеты из Иваново?.. Все мы любим быть милосердными за чужой счет. А если бы эти пуськи ворвались бы к вам в дом, в больничную палату, в детский сад и стали бы там вытворять, то, что они вытворяют, то вы -- все здешние защитники этих пусек -- громче всех бы сейчас кричали: "Куда смотрит милиция (полиция)!..".
46/да, вполне, Ольга. Но я не отрицаю, что вопрос-то и получился прежде всего политический:) но меня он не волнует (хвалили они Путина или ругали).
Оль, а чё они в масках-то были? вроде ж за правое дело боролись.. вроде смелые, раз на такое решились.
47/ В том-то и дело, что ничего особенного они в ХХС не вытворяли, ничего и никого не били,к "священным" предметам не прикасались. Просто попытались спеть и подрыгать конечностями.
И богослужения в данный момент не было, присутствовало 6-7 человек. Из-за чего сыр-бор?! Из-за слов про Путина в смонтированном ролике!
46,49/ Наив -- это у вас с Юриком, Александром и проч. Вы думаете, -- это просто самодеятельность наивных дурочек. А это не просто. Все их акции глубоко рассчитаны и просчитаны, несмотря на их внешний дурацкий и наивный характер. Эти акции проводятся в русле политической борьбы по дискредитации российской власти, российской церкви, российской государственности. Это настоящая борьба, и ставки в ней высоки. Поэтому и ответственность за это должна быть серьезной, а не шуточной. У одной из пусек уже есть вид на жительство в Канаде. И другим там место уже приготовлено. Когда они туда смотаются, то там станут тише воды -- ниже травы, и никаких акций там творить не будут. Там не забалуешь! Это им не в России. Кто не верит, посмотрите на судьбу Ассанджа. А тоже, вроде, ничего серьезного не сделал -- предал гласности кое-какие детали западной политики, которые и без него ни у кого не вызывали сомнения.
28.YG,Я очень сильно за девочек переживаю опустят их на зоне как пить дать .Тем более мне не понятно вот это злорадство пусть типа посидят,мало дали и тд . Александр Фурсов прав посадили их только из за "Путина" ,короче сделали политический процесс в лучших традициях ,молодцы! Смотрел я видеоклип девченки были в храме одетые,ничего не ломали, богохульные тексты не пели ,на алтарь не забирались две минуты ногами подрыгали и свалили .Может меня православные просветят где супер кощунство? Да и сама церковь призывает девочек помиловать.Но это вряд ли государственная машина уже заработала ,обратного хода нет.(
Короче солидарен я с Мадонной и Стингом и все тут.
34.Простите Юг но у Вас какие то иезуитские вопросы.И не говорите после этого что вам кого то жаль ,не поверю.
35.Я же говорю ,эпатаж это чистой воды .Скандал.
48. Виктория, а не многовато ли за неуважение к верующим 2 года тюрьмы? Тем более, верующих там было совсем чуть-чуть. Если такие сроки давать за проявление неуважения к согражданам, то у нас полстраны пересажать надо. Только никто почему-то на это не обращает внимания. На то же неуважение высокопоставленных госчиновников к простым смертным.
А почему были в масках - не знаю. Может форму одежды такую выбрали. Эти девушки не скрывают своих имен и лиц, весь интернет забит репортажами с их акций.
52/за неуважение до 7 лет вроде можно получить.
Верующих было мало именно в тот момент в храме. Но оскорбили они не только тех, кто был в храме.
По поводу масок. Не буду спорить, не знаю, но у меня подозрение, что маски - не форма одежды.
51/ Юрик! Ну нельзя же быть таким наивным, ей Богу! Или вы притворяетесь? Эти "девочки" -- политические борцы! Они прекрасно знали, на что идут. Они все рассчитали. Они борются не за право хулиганить, где им вздумается, а за власть в стране. За власть! А за это не то, что 2 года дают -- убивают! Потому что от власти зависит благополучие всей огромной страны! В том числе и ваше (правда, я не понял -- в в иммиграции, что ли? тогда вам вообще не о чем тут говорить -- это вас не касается, это касается только тех, кто тут живет, россиян). Что же вы тут дурочку валяете! Ведь когда пуськины кукловоды к власти придут, никому мало не покажется. Вспомните 90-е годы, эпоху ЕБНа. Они борются за ее возврат и дальнейший развал страны, а не за то, что вам думается ...
(51) «Может меня православные просветят где супер кощунство? »
— пояснять тут нечего. Если православные служители Храма сказали на суде, что они оскорблены поведением женщин и считают это кощунством, то нужно принять это к сведению, а не выяснять, что да как. Православным это виднее,— это их обида, — как евреям виднее, почему нельзя мочиться на стену плача, или почему украинцу оскорбительно слово «хохол».
«Простите Юг но у Вас какие то иезуитские вопросы»
— а-а-а, вот видите, вопросы про мать Вас задели за живое, а ебень толоконниковой в музее, небось считаете, отличным «приращением искусства». Только за это «искусство» придется расплачиваться дочери толоконниковой.
Я и говорю: другие люди для Вас — бревно, повод позубоскалить, потрындеть, а потом перешагнете и забудете.
Впрочем, не только для Вас.
Господа,мне кажется Вы как то упрощаете ситуацию...За этими пуссями, как и за нашими Украинскими голыми сиськами ,стоят определенные политические лица и их проекти по дискредитаци как православия,так и устройства обеих стран и с этим необходимо бороться.Это хорошо профинансированые и продуманные акции,здесь личными феминистическими протестами этих деградированых ,продавших совесть за бабки,девиц и не пахнет.Откуда у этих безработных телок сколько бабла ,чтобы разьежать по всему миру и трясти своими с....ми?
Вот правильно Виктория 27) написала,если бы это было в мечети их бы уже давно на в этом не было, а нам христианам оказывается это просто мелкое хулиганство.Если это проглотить,завтра эти подонки вломятся через царские врата в алтарь и будут кощунствовать со священными принадлежностями и чашами для святого причастия.Мне совершенно все равно,что они о ком,мне не все равно ,что они всем верующим в души нагадили.Так,что срок маловат.
50.меня удивляет ,что ни слова не сказали о Америке,о ее коварных планах против Росии,но оказывается и Канада коварна!:))
к Админу-почему пропал мой комментарий ,где я поддержал комментарий No51
61/ Виктор, надо начать с того, что Церковь стала вторгаться в те сферы, где ей не место в XXI веке. Например, у меня (как и у многих других граждан нашей страны) негативные эмоции вызывают снимки, где священнослужитель освящает ракетоноситель. Почему-то никто не думает о том, что права неверующих нарушаются постоянно.
И конституция тоже.
Давайте сначала власти начнут соблюдать Конституцию, а потом будем разбираться с правами верующих.
65/ А меня удивляет ваш интерес к не вашим делам. Вы, простите, за кого играете? Если за Америку с Канадой, то ваше мнение тут никому не интересно. И ваши комменты тоже.
(60) Александр, но судили подруг не за смонтированный ролик, а за то, что они вытворяли на амвоне. Видимо, именно этого не могут понять Саша Фурсов и иже с ним.
На родине моей матери, в г. Остров Псковской области, в двадцатые годы публично выволокли настоятеля кафедрального собора в городе и утопили в выгребной яме. Когда я слышал этот рассказ в детстве, меня поражала необъяснимая жестокость и свирепость этой расправы.
Почему-то теперь этот эпизод поворачивается другой стороной. Попы похоже прилагают все усилия, чтобы их опять начали топить в говне. Вместе с их белыми мерседесами.
71/ Вы пилите сук, на котором сидите. Когда до этого дойдет (а вы к этому призываете), то поволокут не только попов, но и вас с Ахадовым. Тогда до вас дойдет, к чему вы призывали, но будет уже поздно. Все это Россия уже проходила в 17-20-х годах, но вас это ничему не научило ... Определенного сорта люди вообще ничему не учатся на чужих ошибках, только на собственной шкуре. И, к сожалению, их большинство.
70/ Формально, да. На солее они почти ничего не успели сделать, за 40 секунд. Но фактически в 3-й экспертизе (которая противоречила 2 предыдущим) рассматривался именно этот ролик.
69.абсолютно никаких интересов к вашим делам!играю за Америку и Канаду,но мне смешно,когда на Лайне устраивают внутриросийские разборки всегда кто-то приплетет Америку ,а вот вы еще и Канаду приплели:))
и последнее,и мне ваши комменты и мнение не интересны
во всей этой истории меня больше всего потрясло высказывание Путина, что мол, если бы такое сотворили "в мечети или у евреев, то, сами понимаете, что было бы.Мы бы их и защитить не успели"...Подразумевается, по-видимому, от праведного гнева.
Как-то стало страшно,когда первое лицо в государстве ориентируется на страны третьего мира, где свирепствует редигиозный фанатизм, либо (как "у евреев") является основой государства. Но ведь Россия-то стремится казаться развитым государством? И к тому же у нас СВЕТСКОЕ государство.
Что же дальше-то будет? 37-й?
У большевиков и чекистов та еще "религия".
61/ Мне лично никто в душу не нагадил. Данный поступок конечно дико не красивый и радости не прибавляет. Наказание за это неадекватное. Велком в средние века.. Но более всего нелепо слушать как на каждом углу говорят, зашли бы они в мечеть... Что за бред?
"Вменяемые граждане сегодня, — а их еще покуда большинство, — с усмешкой повторяют «Дрянь* Господня», взирая всем понятно на кого. Любезные, кощунства не ищите, — в английском тоже видим holyshit; и я себя попробую в защите, которая важней иных защит. Конечно, Бог и так великолепен, об этом все дела его вопят; есть адвокат у дьявола — Прилепин**, — но Господу не нужен адвокат; вдобавок это дело пахнет кровью: у казачков имеются стволы… Я просто предлагаю богословью очистить имя Божье от хулы. У нас на свет полезла преисподня. Ей нынче воля — вой, грози, горлань… Я не скажу, что это дрянь Господня. Я не согласен. Это наша дрянь.
Не бойтесь, я вас бранью не замучу. Не верю, что создатель райских кущ додумался создать такую кучу. Он мог бы, да, — ведь он же всемогущ, — но эти вопли кочетов и квочек, позорящих людское естество… увольте, дорогие. Есть же почерк. Я вижу: это почерк не его.
Все ждут программы, да, — и в этом правы. Программа очевидна и проста. Припомните: такие ли расправы творились тут от имени Христа? Что сделаешь, таков людской обычай. Генезис ясен трезвому уму: сто с лишним лет забвенья всех приличий так просто с рук не сходят никому. Лобзанье власти в губы и не в губы, борьба, когда не знаешь, кто хужей, отдача храмов демонам под клубы, строительство бетонных муляжей, страна, где всё жестоко и убого, прогнившего невежества настил, — не надо это всё валить на Бога. Не надо повторять, что попустил. Нам не понять его интенций тайных — но думаю, любезные братки, он нас завел не как котов кавайных, за коими выносятся лотки. Он занят: кризис, мерзости в Иране, риск в Эквадоре, Господи прости… Мы сами навалили столько дряни, что если жить — то надо разгрести. Мы разрешили, мы же проглядели, теперь на нас обрушился завал — и что кивать на Бога, в самом деле? Не Бог за это всё голосовал. Не думаю, что следует бояться того, кто дал себе же года два. Не Бог искал поддержки у паяца, не Бог кричал: за нами, мол, Москва, не Бог кричал, что гайки, мол, закрутим… (Гора, как прежде, мышку родила: хотел войти в историю как Путин — войдет как пуссин, вот и все дела.)
Попы, благословляющие войны, грозящие кострами казаки, служители, чьи тачки так убойны, погромщики, чьи чувства так тонки, богатство и бесчестие монашье, невежества разнузданная рать — всё это не его. Всё это наше.
И, значит, нам придется убирать.
Пока хохочут масленые рожи и суд захвачен благостным зверьем — мы верим в Бога. Верь и ты в нас, Боже. Не снисходи, мы сами уберем. "
63.ну почему,фота никакая?посмотрите на майора-интелектуал!
жаль других лиц не видно:((вспомнил стишок o метах:
працювати не хочу
воровати боюсь
поiду до Кiева
i в милицiю наймусь
Один из результатов - разжигание взаимной неприязни между согражданами, приближение возможности ливийского и сирийского хаоса с поправкой на российские масштабы
Понятна истерия со стороны Запада (и деятелей культуры, поп-культуры, рок-культуры и пр. + политиков разного масштаба), которые все вдруг бросились спасать этих девушек и "демократию и права человека в России" в их лице. Понятно участие домашних известных лиц в событиях около P.Riot (Кудрин, Каспаров, и пр.) - странно, что Лужков ничего в защиту этого панк молебна не сказал - он ведь тоже обижен властью. Стремление лишний раз унизить Россию и указать ей на "подобающее ей место в мире" со стороны Европы и пр. и стремление лишний раз себя пропиарить на чужом скандале (со стороны наших "крикунов") - это нормально для такой ситуации.
Я - атеист, и я не поклонник ЕР и ВВП, и патриарх Кирилл в моём представлении далёк от настоящего православия. Но я (как бы не пафосно это звучало) ещё и Гражданин РФ. И меня задевает такая ситуация, когда несколько недоумков, одетых в нелепые одежды и имеющие такую же нелепицу в своих головах, начинают прыгать и орать (не петь - этого, как кто-то уже заметил выше, они не умеют) то на Лобном месте, то в ХХС и пр. Есть государственные символы, есть нравственные символы, есть, в конце концов, элементарное уважение мыслей, чувств и взглядов других людей. Со стороны Pussy Riot есть эпатаж и стремление выразить идею свободы в понимании представителей данного направления: "наср.ть на всех!, наср.ть на всё!" Их свобода - это свобода в понимании детей 7-8 класса обыкновенной средней школы, когда "всё, что мы делаем и хотим - правильно, а когда нас останавливают в этом стремлении - это нарушение наших прав и свобод". Меня удивило и возмутило вдруг появившееся где-то сравнение девиц из этой группы с "узниками совести" в период СССР и его распада: с А. Сахаровым, Пастернаком, правозащитниками периода "чешской весны" и пр.(не могу припомнить ссылку на ресурс). Те же "голые сиськи" в Украине, которые трутся возле любых более-менее в пиаре выгодных ситуаций. Девушки из P.Riot не подростки, которым моча могла в голову ударить и они в запальчивости чего-то могли сделать и наговорить - ведь взрослые уже. И на мероприятия свои совершенно осознанно выходили, и продумывали возможные последствия оных. Выражать себя и свои взгляды можно по-разному, и не наплевав на других. Дурость бессознательная может быть прощена, но сознательная дурость предполагает реальное наказание, а не просто пальчиком погрозить и отпустить. Два года может быть многовато, но посидеть надо бы. И не в г. Путине и в антипутинских лозунгах здесь дело: девушек из группы уже потом в этом направлении стали подогревать те, кто сейчас в конфликте с действующей властью. Тот же Кудрин, если бы продолжал пребывать в роли министра минансов, вряд ли бы нашёл в себе силы открыто высказаться в поддержку P.Riot, только из-за того, что его "совесть грызёт". И, всё-таки, по-человечески жаль девушек из групы: на зоне такой эпатаж может боком выйти.
59.зато вы plm уж очень сильно во всем осведомлены ,все Вам мерещатся международные заговоры ,где их и в помине нет.
59.Это Вас задел за живое мой пост где я в отличии от Вас никого не оскорблял а просто высказал свое мнение а именно что посадили ни за что трех девчонок на два года ,а мою горькую иронию Вы расценили как всегда обобщенно ,ничего при этом не поняв. Ну а затем началась известная песня про" а вот если бы".... да не было ничего " а вот если бы".... а был данный конкретный случай .Да разве Вас интересует нечто конкретное .,Вы же все обобщаете... а вы спросили "особенное" хочет ли оно приходить как Вашему общему знаменателю ,а может ему оскорбительно это насилие? Вот от этого вашего "все и вся подавляющего всемства" хуже всего ... .И зло все в мире от всех этих всеобщих понятий, от этих всемирных заговоров ,общих врагов и тд.Вот и plm тоже о всеобщем... вместе значит.Вот и Платон из своего государства художников выгнал ну как же, они же основы строя расшатают Ужас!
Да нахрен нужна мне такая философия из за которой люди на нары попадают!Только зря вы так рассчитываете на" всеобщее" потому как внутри все равно "особенное" сидит .Это пусть судья "о всеобщей справедливости" лапшу на уши вешает ,а правда заключается в том что Путина слова из песни задели за живое ,вот и все!
87/ Татьяна, тех кто складно рифмует пруд пруди, а вот кто такую смелость и мужество имеет, и столь точно, из раза в раз, расставляет акценты, таких действительно мало.
Один из них Дмитрий Быков! :)
Сплошная каша одинаково резких фигур, очевидно, должна что-то символизировать. Жаль, не знаю, кто такие эти Пусси, может, тогда снимок показался бы более осмысленным.
93.Pussy Riot (МФА: [ˈpʊs.i ˈɹaɪ.ət]; букв. с англ. — «Бунт кисок»[2][4]) — российская феминистская панк-рок-группа, организующая свои выступления в формате несанкционированных акций в не предназначенных для этого местах. «Площадкой» для выступления у Pussy Riot становились станции московского метро[5], крыши троллейбусов, крыша следственного изолятора полиции, Красная площадь и храм Христа Спасителя.(Из вики
)
94/ Олег, нет там ничегошеньки, в Канаде ентой, хокей есть, белые медведи и кленовый сироп (в полный рост, хоть залейся), а боле ничего. Никаких Пуссёв не видать.
Трудно им там в Канаде без телевизера, да видно судьба така, злодейка. Эх... :)))
Не обманываем себя, смотрим на результат. В активе реальная поляризация общества (может, к счастью, пока и не такая глубокая). Что это, как не разжигание розни. «По плодам их узнаете их…» (Матф. 7:16) Любовь, например, к фотографии, заставляет с большим уважением относиться к авторам самых разнообразных взглядов, часто диаметрально противоположных. Потому что любовь объединяет, а ненависть разъединяет.
характерная черта момента- всем наплевать на девченок из ногинского района!
Как же так случилось, что культурным людям в России наплевать на свой народ. Вопят только когда речь идет корпоративных, мелкобуржуазных интересах.
"Курск", Беслан, Норд-Ост, пожары, Крымск и т.д.
Падающие спутники и самолёты,
Отпускаемые на свободу педофилы,
Ворующие миллиардами и находящиеся при этом на свободе чиновники,
Продажная и выбивающая всеми способами показания полиция,
Минимальный бюджет на здравоохранение и как следствие невозможность лечения на месте не только детей с раковыми заболеваниями, но и с обычными заболеваниями(про взрослых даже не говорю),
Отсутствие денег на достойное образование и как следствие оглупление населения,
Зомбирование людей низкопробными телепередачами, тупыми и пошлыми сериалами и бесконечной дешёвой шансоно-попсой,
Отсутствие приличных дорог и более чем 80%-ое катастрофическое положение коммунального хозяйства городов и деревень
Бедность людей не только пожилого возраста, но и людей среднего возраста, имеющих приличное образование, но не находящих себе применение, так как кроме нефте-газовой промышленности не развивается больше ничего
Бесправие людей при любых конфликтах с властью,
Отсутствие независимости судебной власти
Минимально финансируемая наука и как следствие утечка мозгов из России на запад
Коррупция, казнокрадство, гигантский и постоянный рост уголовной преступности и одновременно полная безнаказанность за эти виды преступлений и т.д. и т.п.
И длится это всё уже не год и не два, как минимум 13 лет, а на самом деле и того больше. И всё это проходит на фоне гигантского скачка цен на нефть и газ (с 10 до 140 долларов за баррель нефти)!
Куда уходят эти деньги? Кто контролирует их? Кто распределяет их и распоряжается ими? Кто руководит страной? - Вот именно и никто другой.
Вот и делайте выводы. А не пытайтесь все перечисленные мной выше проблемы свалить на мировое закулисье, на вымышленный заговор против России, ведь очевидно, что проблемы лежат не вне, но внутри России.
56.Прослушал еще раз в ютьюбе имя Путина было озвучено ,точно.
(Остыв немного) схулиганили конечно они в храме что тут говорить... наверное так оно выглядело в глазах православных верующих , люди которые пришли в храм помолится тут вообще не причем ,а тут такой перфоманс ...вот перед ними извинится не мешало бы ...да.А вообще ребята, да ну ее эту политику .я вообще сейчас ей не сильно интересуюсь, уже два года уткнулся фотографию даже олимпиаду пропустил ...
Вот только два дня назад узнал про девченок шок был настоящий , высказался ,а тут вот как(
Юг, мои слова про Вас остаются в силе.
107/ А кто выбирал Горбачева и Ельцина, сотворивших все вышеперечисленное, не вы ли?.. И теперь вы нас учите, причем, из прекрасного далека. Да, эти тоже воруют, но уже не в таких масштабах, и при этом что-то и делают для страны. А ваши избранники только воровали и разваливали. И теперь вы предлагаете их вернуть во власть. Но из двух зол надо выбирать меньшее, а не большее. А другого выбора пока, к сожалению, нет.
107/+
Эти девочки из "Pussy Riot" они не против православия, они за него. Они имели мужество крикнуть "Избавь Господь от Путина!", только для того чтобы Вы наконец "проснулись" и оглянулись вокруг, и почувствовали себя людьми, народом достойным лучшей жизни. Это был политический акт, а не акт вандализма и попрания веры.
Я не оправдываю их, но их цель была встряхнуть общество, достучаться до каждого. Вы скажете, это оскорбительно для верующих, то в какой форме это было сделано и это так, но может быть та бедная, неустроенная жизнь, которой живёт большинство населения России ещё более оскорбительна, чем их политический перформанс?
Они не сумасшедшие, образованные, молодые русские женщины имели мужество сделать это, зная заранее, что действия их будут истолкованы так как будет выгодно власть предержащим. Учитывая, что оппозиционно настроенные люди давно уже не имеют возможности быть услышанными через средства массовой информации, они пошли на это...
И люди их услышали.
Ещё раз, я не оправдываю их, но пытаюсь понять их мотивацию.
P.S. Что касается наказания оно неадекватно, так как их действия является не уголовным, административным нарушением. А если учесть что суд отказался от выслушивания свидетелей со стороны обвиняемых, то легитимность его сводится к нулю.
Эти девочки дуры, как минимум. Почему они должны встряхивать общество? Больше некому? Это какой гордыней надо обладать (или какой глупостью), чтобы вообразить себя мессиями. Они считают народ глупее себя?
И без них все все видят, и все все понимают.
Представьте, вам предлагают сжечь свой дом.
А где вам жить? Пусть покажут, куда вы переедите после пожара, тогда вы подумаете, сжигать ли свое жилище.
Кого вместо Путина предлагают нам пуски?
Немцова? Навального? Рыжкова? Кудрина?
Кого?..
Никого.
"Богородица, Путина прогони", а там -- трава не расти.
Ну, не дуры?
111/
"Кого вместо Путина предлагают нам пуски?
Немцова? Навального? Рыжкова? Кудрина?
Кого?..
Никого. "
Как можно так не уважать свою Родину чтобы заявлять, среди 140 млн. человек населяющих Россию не найдутся люди способные грамотно, ответственно и главное честно руководить страной. Избираясь на альтернативной основе, путём честных выборов.
Стыдитесь plm, откуда такое неверие в собственный народ!
1. Девочки смелые, за это уважуха. Сам хулиган еще тот.
2. Петь "срань господня" в храме недопустимо, как скажем материться на могиле близкого - посему виновны.
3. Против Путина и так полно глашатаев, да только нет достойной альтернативы. А при всех минусах Путин многое сделал для страны.
4. Факт - современная церковь погрязла в скандалах. Так что репутация сильно подмочена. Будут еще "ласточки" похлеще этих девочек.
112/ Теоретически, таких людей много. Но практически, в сложившейся ситуации, шансов увидеть их в избирательных бюллетенях -- ноль.
Мечтать не вредно.
Но рассуждать нужно трезво.
Выбирать приходится из того, что дают, а не из того, что хочешь.
Раально другой кандидатуры сейчас нет.
А теоретически их много.
Но только теоретически.
К вопросу о "смелости" "девочек" (цитата): "Что касается освобождения под подписку о невыезде, то сделать этого нельзя, потому что обвиняемые скрывались до момента задержания, конспирировались, и даже в момент задержания отказывались признаться, что они - это они".
К вопросу о том, кто их финансирует (цитата): "Участники конференции выражали недоумение, почему государственная премия России, страны с высоким уровнем культуры, была присуждена группе "Война", которая печально известна хулиганскими выходками, и членом которой являлась одна из обвиняемых. Называлась эта группа "Тоталитарная война" (против кого, если действует в России?), финансировалась тем самым Соросом. То есть здесь - все признаки иностранной интервенции и подрывной деятельности из-за рубежа устоев государства".
Еще цитата: "Поэтому не были расследованы другие уголовные деяния, совершенные в этом же контексте. Так, некая Молпас, осуществлявшая нелегальную съёмку акта (а в храме съёмки запрещены) в момент задержания предъявила удостоверение, имевшее признаки подделки. Якобы данное удостоверение выдано МИДом России в том, что предъявительница аккредитована от агентства Франс-пресс. Подделка документов и их предъявление - серьёзное преступление. Но по непонятным причинам дело не стали расследовать. И таких примеров немало".
В ЮАР полиция разогнала демонстрацию... 34 трупа.. Начальник полиции сказал: "Мои сотрудники делали свою работу". Так разгоняют демонстрации в некоторых странах...
В Пакистане группа людей остановила 3 автобуса, в числе пассажиров было 20 шиитов, их вывели и расстреляли. Убили 20 невинных человек. Вы об этом где-нибудь что-нибудь слышали?
А о трех девицах, которые выполняя заказ, завалились в храм божий с дебильными пениями, показывая свои трусы, кричат и пишут все каналы.
Снимок нравится. Можно поробовать варианты кадрирования.
Полиция, суды и многие другие, кто вершит власть действуют против народа, как будто они из другого материала сделаны.
Все они продажны, это главный их мотив,так что обсуждать здесь нечего.
109. "А кто выбирал Горбачева и Ельцина, сотворивших все вышеперечисленное, не вы ли?"
- Пронский, Вы вроде экономист? Что же Вы чушь несете? Вы не понимаете, что все вышеперечисленное сотворили 70 лет советской власти? К приходу Горбачева и Ельцина страна была в тупике по всем параметрам. И разгребать ту кучу еще не одному поколению. Горбачеву и Ельцину досталось самое сложное.
чт-та у меня в комментариях ссылка стоит, а здесь ее нет, потому цитата:
Валерий Гергиев, 5 августа 2012г., Ковент-Гарден
"Я – музыкант. Я дирижировал практически всеми оркестрами мира. И я знаю, что то, что пели эти девчонки — не имеет ни малейшего отношения к музыке. Да и к искусству оно не имеет отношения. Оно имеет отношение к свободе, без которой невозможны ни культура, ни искусство, ни музыка."
..
"И даже если бы эти девочки были виноваты в более тяжких преступлениях, но судопроизводство позволяло бы вертеть законом как хочет, этого было бы достаточно."
..
"Кто соглашается с беззаконием – тот потворствует ему."
107/ Игорь, такое впечатление, что вы описываете события 13 летней давности. Пару примеров из моего личного опыта. Огромные деньги идут в Россию на медицину. 13 лет назад был один рентген аппарат в городе.Сейчас их полно, у нас практически заново выстроили родильный дом, поликлиники, больницу. Я разговаривал с заведующей больницей, она мне сказала, что по президентской программе их очень неплохо переоборудовали. Зубы я летаю лечить в Россию, хотя в Европе плачу две обязательные медицинские страховки. Насчет образования- в моем универеситете выстроили за последние шесть лет новые корпуса, в том числе под библиотеку на 2 миллиона томов. Я такого при жизни не припомню.
Тут можно продолжать по каждому пункту. Например:
"Зомбирование людей низкопробными телепередачами, тупыми и пошлыми сериалами и бесконечной дешёвой шансоно-попсой, "
Игорь, вы телеканал "Культура" не пробовали смотреть? У моей мамы кабельное, там еще куча научных и спортивных каналов транслируется....
Кстати, о свободе слова: наш Навальный, например, бегает по митингам, тусовкам, выступает. Его не ловят, пока он какого-нибудь милиционера не укусит или что-нибудь в этом роде учудит. А западный Навальный (Ассанж) спрятался в эквадорском посольстве, которое оцеплено английской
полицией и боится в туалет сходить. Вот это я считаю настоящим скандалом! )))
123. В 90-х годах в России сменился строй и страна начала выруливать. Прошло уже больше 20 лет. Пора уже заметить что-то позитивное. В глобальном смысле все это не зависит от того, кто конкретно рулит. От Путина зависит только то, что выруливание идет криво, медленно, и с такими вот перегибами и зигзагами.
(91) «...просто высказал свое мнение а именно что посадили ни за что трех девчонок на два года...»
— ну, не надо передергивать! Вы о другом печаловались: «Ситуация с девочками из Pussy Riot -особый случай . Ребята! ведь наших бьют, художников бьют. Это как?». Вот что Вы писали.
И вообще, Юрик, вам, как человеку неруссскому и не живущему в России лучше в это дело не лезть. Иначе получите по полной.
По поводу "не надо нарушать законы РФ".
На протяжении всей истории Власть асегда была права, а оппозиция нарушала законы. Так же было и при Советской власти, когда эксперты психологи упрятывали оппозицию в психушки, когда судили Бродского, когда разрушали Храмы. Власть была права и тогда и права сейчас.
Наше же право избирать власть, которая нас считает за...... что мы при Советской власти делали практически Единогласно и никто не нарушал тогда Закон, и сейчас избрали ЕДРО и ВВП и при этом Никто законы не нарушал, Власти нарушения закона не видели
/126/ да,да все зло от путена, все хорошее вопреки :)
Кошка бросила котят.
Это Путин виноват.
Зайку бросила хозяйка.
Кто виновен, угадай-ка!
Вот кончается доска
У несчастного бычка.
Наша Таня громко плачет.
Рядом Путин, не иначе.
Свет погас, упал забор,
У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили,
Иль залез в квартиру вор,
Не понравилось кино,
Наступили Вы в г…но.
У любого катаклизма
Объяснение одно:
Знает каждый демократ-
Это Путин виноват!
127. ,,Бог не дал,,(с) стать и литературоведом.
При огромном напряжении. Написал без мало аж 800 страниц об Окуджаве в серии ЖЗЛ.
Для справки, в той же серии, книга о Джойсе - 400 страниц, а Ф.И. Тютчеве - 500.
Вызывает огромное огорчение, что опубликовав так же книгу о Пастернаке в той же ЖЗЛ, Быков перекрыл возможность публикациям настоящим исследователям. На 10 лет уж точно.
(133) Да, лучше бы Вячеслав Всеволодович Иванов написал о Пастернаке.
Таня Лисс в 91 смешно проехалась по «пииту», сама не понимая скрытой иронии: «По-моему легко зарифмует и кулинарную книгу, если понадобится:))) ». Да, поэзия как зарифмовка текста. Но многом этого достаточно.
134. Быков сейчас занимается поддержанием мифа о том, что в 60-70-е годы была какая-то ,,невероятно высокая,, литература в лице тех, кого сейчас называют диссидентами.
Окуджавы, евтушенки, аксеновы и т.д.
После выхода последнего романа Аксенова, упомянутый Т. Лис Ефим Лямпорт издевательски спросил: кому понадобилось выкапывать из могилы Аксенова. Старая окололитературная тусовка подняла сразу вой, сразу вспомнив строчку Наума Коржавина ,,Какая сука разбудила Ленина,,.
аха, а пьяные попы на кутузовском на бмв и гелендвагенах почему то "истино верующих" не оскорбляют...а вот представители контркультуры (ну, типа юродивые) "пусть посидят"...
дифчёнки запутили перформанс, и случился б он весьма неудачным и забыли б об этом перформансе уже к этому времени все, если участники отделались штрафом, но власть, решила растянуть удовольствие и теперь этот вышеозначенный перфрманс известен во всём мире (не фотографы наши современные, заметьте, например, а эти панки) и, безусловно, запомнится надолго, возможно, войдёт в историю и именно благодаря тому, что власть "внесла последний штрих"...
и, вообще, уимляет позиция "истино верующих"...прощение, возлюби..., милость к подшим, это оказывается не про них...на современных хоругвях начертано "пусть посидят!"..
135) Быков — деловой человек. Но в жизни за все нужно платить, за политику и бизнес — платить отсутствием ДАРА. Дар дается в тишине мира, а не в политических сходках и контрольных прогулках с друганами.
(140) Бродский заплатил тем, что его услали за кордон?
Странное мнение.
Вообще-то, Бродский был арестован в 1961 г. (два дня продержали, сволочи НКВД-ники!) за то, что со своим другом Олегом Шахматовым планировал захват самолета с целью «услаться за кордон». Так что не надо выдавать желаемое за тяжкую расплату.
139/ Каждому своё. Правил расплаты нет. Байрон, Герцен, Некрасов... Завидуете Быкову, он ведь пишет, не вынимая, и всё толстенные книжки? Похоже, что Вы, проживая по соседству, не слыхали, что такое суд Басманный или Хамовнический.
137. "и, вообще, умиляет позиция "истино верующих"...прощение, возлюби..., милость к подшим, это оказывается не про них...на современных хоругвях начертано "пусть посидят!"
- По агрессивности и упертости "истинно верующие" напоминают "истинно пленочников", если вернуться к фотографии. И те, и другие - чаще всего "истинные" без года неделя.
Совсем недавно многие из истинно верующих были такими же истинно атеистами. Сменилась политика, быстренько, по разрешению сверху, стали верующими. А "обличать и заклеймять" прихватили с собой из старого времени. А "возлюбить и милости к павшим" еще не научились.
142) Нет, Дмитрий Алексеевич, я совсем не завиду Дм. Быкову. Право, нашли кумира :) А мне он совсем не интересен. Если был прав Борис Пастернак, и «в каждую эпоху есть только ОДИН поэт», то в наше время этот поэт — Ольга Александровна Седакова. Я так думаю. А для Быкова у меня нет места на книжной полке. Уж извините, если я Вас огорчил.
142. ,,Завидуете Быкову, он ведь пишет, не вынимая, и всё толстенные книжки?,,
Вы хоть одну то его толстую книжку читали, чтобы позволять себе такой выпад?
Тем более, что завидовать нечему. Взять хотя бы то, что как исследователь он крайне недобросовестный.
Пример. На встрече с ним в магазине ,,Молодая гвардия,, ,,восторженные поклонники,,( в числе коих был я) вынудили его сказать, что книжка собственно не об Окуджаве, а о том, как Быков млеет от мифа Окуджава, чем собственно делится на 800 страницах.
Или то, как он раскрывает вопрос ,,Окуджава ветеран.,, И т.д. и т.п.
144/милость была бы, если бы виновные раскаялись. А то про то, верующие и церковь должны быть прощающими все помнят, когда ответ за поступки держать надо. Это напоминает национальные вопросы, когда меньшинства где-нибудь проявляют агрессию, а когда в ответ "по башке настучат", так сразу в упрек большинству ставят национальную или расовую ненависть.
Короче, ох как сложно всё в обществе.
141. А что есть принципиальная разница, каким именно способом покидает навсегда свою Родину человек, который не хочет изменить своим политическим взглядам? Потому понимающий, что на своей Родине его Дар будет не востребован.
146. "На встрече с ним в магазине ,,Молодая гвардия,, ,,восторженные поклонники,,( в числе коих был я) вынудили его сказать, что книжка собственно не об Окуджаве, а о том, как Быков млеет от мифа Окуджава"
- Ну и что? Похоже на ответ человека с чувством юмора )
148) «Потому понимающий, что на своей Родине его Дар будет не востребован»
— вот именно этого ПОЭТ никогда не скажет, потому как пишет для читателя из БУДУЩЕГО. Никогда не известно, где и кем поэт будет востребован в последующих поколениях. Политик, напротив, действует в настоящем.
141/ После ареста в 1964 году по обвинению в тунеядстве (никаких самолетов) Бродский был несколько лет в ссылке, а потом его, действительно, услали за кордон, кажется в начале семидесятых. Подробности по годам не помню, но то, что это было именно так, сто процентов. Кстати, тогда уже не было НКВД (это довоенное наименование) а было звучное Ка Ге Бе-е-е.
Объявляют проб...душек узницами совести? Ха-ха. Они легко еще отделались. В любой стране с религиозныии традициями их бы просто убили. Даже в "демократическом" Израиле. Зашли бы они в синагогу в Меа-Шэарим и сотворили бы такое, я был бы очень удивлен, если бы они остались невредимымыми. Нас просто в очередной раз протестировали - наше русское национальное достоинство. Не так давно это протестило московское "зверье" на Водном - результат на Манежке мы все видели. Теперь на последнее, святое решили посягнуть - на православную церковь. Вот и получили по рогам. И будут получать дальше.
Не ожидал я от Вас господа Гавриленко и Крик такой откровенной зависти к таланту Дмитрия Быкова. Стыдно это господа. :(
127/ "...хотел Дм. Быков быть поэтом-пророком, очень старался, но не получилось ни первого, ни второго. Бог не дал... А может, щечки мешают услышать."
А Вы господин Гавриленко ещё дальше скатились, забавляясь уже над физическими недостатками Дмитрия Быкова!? :((
141/ "...Вообще-то, Бродский был арестован в 1961 г. (два дня продержали, сволочи НКВД-ники!) за то, что со своим другом Олегом Шахматовым планировал захват самолета с целью «услаться за кордон». Так что не надо выдавать желаемое за тяжкую расплату."
Но Д. Быковым Вы не закончили, теперь уже Иосиф Бродский Вам не поэт, а угонщик самолётов. Поразительно до чего Вы докатились в своей ненависти. Жалко мне Вас...
129.Да! , ", художников " !И творческие люди откликнулись в поддержку во всем мире и в России ссылка вот она ,настоящая русская интеллигенция, молодцы! А ксенофобия страшная вещь, еще раз в этом убедился.
156. :-):-) Игорь, чуть-чуть не дошли, чтобы не назвать меня и Ю. Гавриленко в нашем неприятии творчества Д. Быкова, антисемитами...:-)
Будете в Москве - дайте знать. С удовольствием вручу Вам книги Быкова. Не совсем новые, с подчеркиваниями и отметками, но читать можно. И в одной даже его автограф.
Выкинуть - жаль, а друзьям подарить - стыдно.
Приняв их, Вы меня очень сильно обяжете. :-):-)
155 - "В любой стране с религиозныии традициями их бы просто убили."
Саша, после этих слов я скажу что Бога нет и не было
Бог есть любовь, и только любовь. Он неподвластен никаким чувствам – гневу, страданию, наказанию, мести и т.д. Вот хотя бы авторитетное высказывание преподобного Антония Великого: "Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако, как Он, будучи таков, о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним, – то на сие надо сказать, что Бог не радуется и не гневается, ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит. Вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым.
А мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божиими, а делаясь злыми, становимся отверженными от Него.
Прости их, выдвори зло из себя и станешь ближе к Богу :)
160. Бог это то, что каждый придумал себе по своему образу и подобию. Мне кажется, что бог тех кто преследует этих девушек очень мелочное и злобное создание :(
О фотографии. Она точно передаёт ощущения там, в момент задержания. Тут ещё бугаи без доспехов. А обычно в броне, в шлемах, с дубинками, специально обучены, а бросаются сразу толпой на одного хлюпика, да и то, после того, как этот хлюпик прошёл пару рамок и был ощупан другими бравыми молодцами, чтобы в момент задержания у него точно ничего тяжёлого не оказалось.
Я не девушка, но думаю, что эти разгоны и задержания с моральной точки зрения очень похожи на групповое изнасилование.
94/ точно, есть ТВ и даже с какими-то русскими каналами, говорят, очень популярны у русскоязынчых пенсионеров и безработных
95/ ага, спасибо, но только не интересно это, а фото все равно никакое
Ого, и здесь эти Пусси Риот6:((((
Я , конечно, человек старомодный,но что сейчас АРТисты называют артом "в наши времена " называлось банальной порнухой.
Лично у меня подобные "девочки"( с трудом из себя выжал это слово "девочки"), как их ещё называют "феменистки"(хотя согласно академическим определениям феминизма они явно не соответсвуют этой категории борцов за свои "права")
после таких АРТ-проектов ссылка и просмотра некоторых фотографий "с места событий" ссылка , ссылка ничего кроме чувств брезгливости и тошноты не появляется. Обыкновенные бесбашенные девицы, наглые, беспардонные и полные по..уистки. Поливать полицейских своей мочой, засовывать тущки кур в свои гениталии - это "достойное" занятие современных молодых женщин.
Фотография не понравилась ибо слаба своим содержанием, НМВ. Сейчас в СМИ России столько ЭТОГО , что уже даже и смотреть не хочется на происходящее. Случайно попал по ссылке на коммент.Сорри, если что
А вообще, тут выше, было много комментариев типа: - А вот если в такой стране такое? А вот если в сякой стране этакое? Думается мне, что в странах, где народ уважает своих правителей, такое-этакое просто невозможно.
Путин потерял доверие. И в этом все дело. А уж пуси про это говорят, или маруси - не суть важно.
Ну можно, конечно, попробовать попугать пусей всей государственной мощью.
162 - Саша а Богу что ближе по духу или какие посредники по духу от Бога, Православие, Католицизм, Иудаизм, Исламизм, Язычество, Индуизм, Буддизм...... и близок ли ему Иван Ильин :)
166 Вы ничего о них не знаете. Почитайте их последнее слово.
[url=ссылка]Говорит Екатерина Самуцевич[/url]
[url=ссылка]Говорит Мария Алёхина[/url]
[url=ссылка]Последнее слово Толоконниковой[/url]
146/ Это не выпад, а то, что называется под..ка. Причем дружественная. Быкова читал две книжки - про Пастернака и про Горького. Вот я же и заявляю, что они очень толстые, и что пишет он очень быстро и много. Про качество - ни звука. А Вы сразу выговоры какие-то мне устраиваете. Ай-ай! Вообще тут, как и во всей стране, слишком много страстей и злобы там, где она совершенно не нужна. Это и к суду относится.
129/"...вам,как человеку нерусскому и не живущему в России в это дело лучше не лезть ..."
А мне,стесняюсь спросить,человеку нерусскому,но живущему с рождения в России,можно лезть,или сначала у вас испросить разрешения,уважаемый господин Гавриленко?(фамилия ваша,кстати,тоже подкачала)
Впечатляет, как удалось девчонкам высветить ярким светом на весь мир, кто есть кто. Вот и на этой ветке каждый публично проявил себя и свои "нравственные" качества, в запале обнажая самые низменные мотивы души, такие, как лицемерие, болезненное тщеславие, зависть, злобу, злорадство, мракобесие и т.д.
Пуськи уже вошли в историю, и когда-нибудь о них будет написано в школьных учебниках.
129/ "И вообще, Юрик, вам, как человеку неруссскому и не живущему в России лучше в это дело не лезть. Иначе получите по полной."
Юрий Гавриленко, что означает эта Ваша фраза, что тут могут только русские высказываться, и по какой "полной" он должен получить!?
И последнее как русскость собираетесь измерять, старыми нацистскими методами или уже что-то новое появилось для точных измерений!?
177, Помню при Брежневе был такой анекдот:
Спросили человека из будущего, кто такой был Брежнев и получили ответ:
- Мелкий тиран эпохи Сахарова.
Много воды с тех пор утекло, проспект Сахарова в Москве есть, а вот Брежнева - нету :)
Так и тут, как бы путину не войти в историю как пуссин :) Сам то он серость неимоверная.
То all:
Реакция столь сильна потому, что эти девчонки ударили в самое больное место - союз двух КГБэшников. И попали необычайно точно! В тексте песен протест против того, что наболело - срастание церкви с государством и бизнесом и пролезание церкви в школы. Цитаты нужны или на веру примете?
Если наказать их за суть их выступлений, то это значит - признать их правоту и одновременно репрессивность государства. Да и статьи такой нет. Для экстремизма нужны ещё белее нитки. Поэтому наказали за косвенную притянутую за уши вещь. Вполне тянет на 15 суток. Вину исказили и наказали чрезмерно, но во-первых, это ещё не последняя инстанция, во-вторых, дольше чем самозванец пуссин сидит на троне им сидеть не придётся.
Да, ищущих влияние извне, спешу обрадовать: эти строки написаны человеком, дед которого был расстрелян в 1937 за шпионаж в пользу США. Правда в 54-м реабилитирован, но вам же это не помешает? Но ненависть к ищущим врагов народа у меня генетическая :)
Да, тем кому понравились фотографии из биологического музея (тут давали ссылки, видимо, как на свои любимые фотографии), рекомендую к прочтению статью о толерантности: ссылка
До половины дочитал (не без труда), и пошли мои мысли совсем в другую сторону. Я уже дано считаю Лайн не только фотографическим сайтом, но в значительной степени и социальной сетью. Данная дискуссия свидетельствует об этом со всей убедительностью. Так что нах всякие "мордобуки" и "твиттеры", в которых, кстати, даже нет никакого желания регистрироваться, и да здравствует Лайн! :)
А пуськам дай Бог мужества чтоб пережить то, что им уготовано. Как бы кто из нас не относился к их деяниям.
179.- Ерунду пишете, "товарищь".
Девки - марионетки. Кто ими дергает, сейчас потирает руки - авантюра удалась.
2 года, конечно, перебор. В этом и провокация.
15 суток мести улицу, отодрать задницу и забыть - нужно было так.
182. - нашел правильное толкование - "социальная сеть"! (Ура Админу за небюрократичность!). В этом колоссальное преимущество и магнетизм сайта перед всеми остальными аналогичными.
(179) в том-то и дела, что союза нет. А вернуть надо не только Закон божий в школы, но и все остальное: русскую монархию, Синод, собственность тем, кто ее потерял, но более всего русское достоинство и историческую память. Запретить и изгнать большевизм-коммунизм, воздать должное самоотверженным белым добровольцам. Вернуть и вернуться самим в Россию, настоящую, воспетую Буниным и Зайцевым, вернуть настоящий русский язык и отменить современную уродливую орфографию. Можно продолжать до бесконечноси, но другого пути у нас нет. Другое - это продолжение саморазрушения, путь от родины, от себя, в ад. Сейчас мы все это особенно остро видим. Но уже видно и другое. Знаки в повседневной жизни, как один из них, всего лишь вчера. На Санкт-Петербуржском шоссе на перегоне между Клином и Солнечногорском поднял глаза с дороги и увидел большой плакат. Нет не с рекламой кока-колы или автосервиса. Большой портрет Николая II и надпись, слова которой ударили в сердце: "Прости нас, наш Государь!"Можете называть меня кем угодно - идиотом, утопистом, националистом, монархистом, утопистом, или просто романтиком, но это возвращение БУДЕТ! ОНО УЖЕ ИДЕТ! Так что бросайте обсуждать всю эту грязь!
191/ Этот сатирический памфлет, на предложенную публикой тему, был написан Дмитрием Быковым экспромтом в течении 1,5 часов выступлений "Гражданин Поэт" в Лондон, 3 марта 2012.
Уверен так как Вы сможете не сможет никто, но пока потренируйтесь. :)
183/ "Девки - марионетки. Кто ими дергает, сейчас потирает руки - авантюра удалась.
2 года, конечно, перебор. В этом и провокация."
Генрих ну чушь же написали, девушки же скрывались после этого молебна, но ГБ их нашло, а потом значит повинуясь незримому кукловоду нынешняя путинская власть их посадила, в убыток себе. Ну чушь же!?
Прочтите в 107/ список, это по Вашему тоже видимо заговорщики устроили?
Хочется пожелать защитникам этой мрази чтобы в следующий раз эти шлюхи устроили публичный половой акт в детском саду или школе где учатся ваши дети, ну а потом перфоманс у вас дома, насрав в кастрюлю с борщем. И все это конечно в защиту святой идеи демократии.
185 <<Баранов - трус, бегущий с корабля, объятого пожаром. >>
Ага, значит пожар Вы всё-таки заметили? Это хорошо. Как сказал уставший разбираться с проводами электрик - "ненужное само отгорит" - и включил главный рубильник.
198.
Игорь, что, эти девици увлечены политикой, социальными проблемами, и совершенно сами решили устроить дебош в храме? Ну не так же, я об этом и написал.
По списку в ком.107 - Вы правы. Только причина в нас самих, если не можем организовать сильную альтернативную партию, которая цивилизованно пришла бы к власти. Сразу возражу, подтасовать можно 10-15 %. Больше - все же нереально.
Поэтому и правит одна группа людей, а реальной конкуренции ей нет. Была бы, и те вели себя по-другому.
"чем больше узнаю людей тем больше люблю собак"
мы тут выясняли кто бы мог сочинить такую фразу
я дусаю - путин
именно ему нужны верные исполнители надеющиеся на хорошее отношение хозяина и его поощрение за верную службу
а люди они сегодня одно говорят, завтра другое... ненадежны
вот тот омоновец может пойти к покаянию... и...
собаки лучше
кстати, впервые в истории на судебном процессе пуссирайты охранялись собакой
- и та скисла от лжи путинских марионеток
Очевидно, что пусси нашли, что искали. Это была не первая их акция. Вместе с группой война они уже провоцировали и ментов, и ФСБ, и Кремль, и мораль обывателя. Очевидно, что на храме они бы не остановились. Без реального срока все их потуги гроша бы ломаного не стоили. А теперь у них есть и мировая слава и ореол мучениц. Настоящий хеппи энд. Не понимаю, чем все недовольны? :)
адольфу скажем собаки не нужны были
адольфу нужны убежденные в идее сподвижники
где идея у омона?
пока видна только одка: как бы получить синяк, как бы обвинить кото то что укусил омоновца и тп
потому что именно это похволит получить квартиру вне очереди за счет очередников москвы
не подвиг в бою, а укус каспарова
согласитесь - собачье мышление
208.сразу несколько самых сильных провидцев предсказали что путин до конца этого президентского срока не дотянет. так как сделает ряд роковых ошибок. думаю, посадка пусси - одна из них. видит Бог, я думала володя умнее...
(203-206) Сережа, ну что ты про одно и тоже?! Вырвись из этих сегодняшних сиюминутных химер! Какой Путин - монарх??? Это - временные правители, а монархия - совсем ДРУГОЕ. Даже объяснять лень.
не удивлюсь если найдется омоновец, подавший в суд на им же задержанного, что тот (задержанный) его (омоговца) изнасиловал в автозаке
я не говорю что это уже произошло. я полагаю что это можно ожидать со стороны полицейских
208.Очевидно, что пусси нашли,совсем не то что искали .Вот если бы к ним отнеслись бы как тем кем они реально были ,а именно как российской феминистской панк-рок-группе то получили бы они 15 суток за хулиганство и все. Так нет -дали им 2 года, то есть сделали из них политических борцов ,так они... не желая того, стали политическими героями. вспомните Киплинга "В эту ночь вы столько раз назвали меня человеком (а я так охотно до конца жизни пробыл бы волком среди волков), что теперь чувствую истину ваших слов". ,и если оппозиции это понятно на руку ,то зачем российской власти эта кость в горле ,понять не могу.
Показательная дисПУССия! Сразу видно, кто есть кто!
Не смотрели бы перед обедом новости на главных каналах, агрессии раза в три меньше было бы. Может, я конечно упрощаю, но примерно так и есть. Когда вам в уши пять месяцев подряд с нарастающей силой льют потоки дерьма, постоянно повторяя как мантру "...а вот если бы они в синагоге или мечети такое сотворили бы, им бы не поздоровилось". Или "Да какая тут политика? Чистой воды оскорбление чувств верующих! Вон, охранника здорового второй месяц колбасит от шока после просмотра ролика в Интернете!". И вот так всю страну колбасит вместе с тем охранником. Люди говорят на тему Пусси Райот цитатами из Путина и ему подобных, словно зомбированные. Им чётко указывают с телеэкрана, кто враг и кого надо защищать. Дают, фактически, команду "Фас!" Результат налицо и в этой дискуссии и повсюду по стране.
Печально это всё, господа! Нас стравливают, а мы и рады чуть ли не убивать друг друга, чтобы доказать свою точку зрения. Так и до гражданской войны недалеко, которой нас, в случае прихода к власти "поураганившей" оппозиции, пугали перед выборами.
ТВ - страшное оружие в руках бандитской власти. И именно оно всех нас сейчас разъединяет. В большей степени, нежели всё остальное. Не смотрите госканалы, выкиньте ваш зомбо-ящик. Очистите ваш разум от пропаганды. Ну, а если всё же смотрите Первый или РТР, учитесь (хотя бы!) подвергать сомнению каждое слово, услышанное с экрана. На то и дана голова, чтобы думать и анализировать, а не кочумать у телевизора, внимая каждому их лживому слову. И будем вам щастье!
215) «(задержанный) его (омоговца) изнасиловал в автозаке»
— не о том печалишься, Андрей!
Лет через 15-20 детки и наследники «пусик» будут на улицах трахаться как собачки. И все будут говорить: вот дивное искусство!
Вот как будет. Человек станет просто биологическим существом (может быть, даже биологически бессмертным) и будет развращать кошечек, птичек, мышек и собачек перфамансами — неумолимой тягой к прекрасному...
Под гитару сэра-мэра-пэра макаки.
(214) Это Путин-то временный?! Вы ему это скажите, а то он не в курсе. :))) Временный-то он временный, только по всем приметам считает, что навсегда. Как все едроссовские чиновники говорят злорадно: "Мы пришли навсегда". Заблуждаются, конечно. Скоро они это поймут. Когда небо им будет в клеточку. Да поздно будет...
217. "и если оппозиции это понятно на руку ,то зачем российской власти эта кость в горле ,понять не могу."
- Оппозиции это не на руку. Большая часть оппозиции - это интеллигентные люди, многие из них верующие. А теперь власть имеет возможность всех смешать в одну кучу. Будет вбивать народу в головы еще одну легенду: - Кто за оппозицию, тот за пусей и за хулиганские акции в храмах. А народ у нас доверчивый, раз сверху сказали, значит так оно и есть. Да и вбивать это в головы особо не надо, по этому разговору понятно, что многие так и думают уже.
Это все звенья одной цепочки: ссы лка ,и если такое хамство и безпредел не присекать то опозиционные "демократы",поддерживаемые западом, скоро начнут заниматься,прикрываясь сиськами, настоящим терроризмом...Девки здесь просто вляпались,думали за такие бабки отделаться 15 сутками.
Как бы все мы здесь не здесь не спорили ,процесс прихода к власти сатанинских сил неизбежен как и второе пришествие Христа...процесс идет своей дорогой и апокалипсис неизбежен.
212. Разумеется, на одного путина валить не следует. Начнём с того, что на первый срок его избирали. Это было безумие, дикость, но его выбрали. Представителям спецслужб надо законодательно запретить притрагиваться к власти. Так что, как минимум, имеем вину тех, кто за него голосовал. Дальше он создал систему своих олигархов и чиновников. Отчасти, он сейчас их заложник, но создатель всё же он. Но выстроить эту смертельную для России вертикаль он смог только потому, что её идея мила многим в России. Чего далеко ходить, у него обычно находятся почитатели в каждом форуме (этот не единственный, где я обсуждаю такие вопросы) и этот не исключение.
Путин мог прийти к власти потому, что в 90-х Россия не сумела распроститься с худшим наследством совка. Лучшее потеряли сразу, а худшее сохранили. В частности, сразу с отстранением коммунистов от власти потерял всякий смысл КГБ. Это же была просто политическая охранка, полный аналог гестапо. Германия смогла избавиться, а мы сохранили то, что стране совсем не было нужно. Дальше эта фирма была переименована и используется сейчас как главный инструмент самозванца. Теперь это его политическая охранка. Я наблюдал их участие в управлении МВД при задержаниях и в некоторых рейдерских захватах собственности. Как там распределены роли, я естественно не знаю. Но скорее всего, при отстранении путина это всё просто передерётся. Но избавимся мы от путина только если сумеем истребить его в себе.
219 я не печалюсь
я анализирую ситуацию
что касается до траханья на улице то это случалось в истории не раз
в том числе и среди "наших отцов"
я лично это наблюдал пару раз задолго до пусси и даже до путина
224.<<Как бы все мы здесь не здесь не спорили ,процесс прихода к власти сатанинских сил неизбежен как и второе пришествие Христа...процесс идет своей дорогой и апокалипсис неизбежен. >>
Я Ваш апокалипсис :) Я Ваш ночной ужас :)
225. Поражает ваша безграмотность. Вот структура КГБ к 1991 году:
Секретариат
Группа консультантов при Председателе КГБ
Центр общественных связей
Специальный штаб
1-е Главное управление (внешней разведки)
2-е Главное управление (контрразведки)
3-е Главное управление (военной контрразведки)
4-е Управление (контрразведывательное обеспечение объектов транспорта)
6-е Управление (контрразведывательное обеспечение экономики)
7-е Управление (наружного наблюдения)
8-е Главное Управление (шифровально-дешифровальное)
Служба охраны
10-й отдел (учетно-архивный)
12-й отдел (прослушивание телефонов и помещений)
15-е Главное управление (обслуживание атомных убежищ высшего руководства)
16-е Управление (электронная разведка)
Управление «З» (защита конституционного строя)
Управление «ОП» (по борьбе с организованной преступностью)
Управление «СЧ» (спецчастей)
Главное управление пограничных войск
Аналитическое управление
Инспекторское управление
Оперативно-техническое управление
Следственный отдел
Управление правительственной связи
Управление кадров
Хозяйственное управление
Военно-строительное управление
Военно-медицинское управление
Финансово-плановый отдел
Мобилизационный отдел
Юридический отдел
А теперь ткните пальчиком в то место где она схожа с гестапо.
и главное
если прям завтра случиться публичное траханье
то почему главными выновниками в этом надо считать пусси а не скажем телепрограммы "домдва" "за стеклом"2 или в конце концов не "раздел ню фотолайна"
чуть позже подберу иллюстрации
227) Антон,от Вашего трепа, мало,что изменится в этом мире, и Вы даже не приснитесь мне...
А вот если бы не пришел Путин,то вся Россия сегодня была бы в глубокой заднице...другой вопрос ,что он немного задержался в этой ипостаси.
223.На мой взгляд как раз здесь и есть главная ошибка российской власти ,рассчитывая на скандальный имидж группы и на негативное отношения на панкроквыходку подавляющей части российского общества они преспокойно отвесили уголовный срок. Только "Не все так сталося, як бажалося" политическое судилище превратило панфеминисток в борцов за права человека, известных на весь мир,я например два дня назад вообще о них не знал ,а теперь знаю , что тут сказать- роковая близорукость российской власти ИМХО.
236. Никуда не будем девать. ГРУ и КГБ имели некоторые дублирующие функции.
И не надо мне давать ссылки на дурацкие агитки, я специально изучал вопрос. Еще хочу добавить, что гестапо было всего лишь структурным подразделением РСХА, поэтому сравнивать его с НКВД просто глупо.
Ну и последнее - все спецслужбы мира похожи друг на друга. И сейчас тоже.
237.Ну почему же - реальные борцы за права человека в месте со всем демократическим миром протестуют против несправедливого приговора участницам «Pussy Riot» ,но это совсем не значит что они куда то опускаются)
/239/ а я и не говорю, что было найдено верное решение
/237/ а где были борцы за права человека, когда мальчики и девочки из НБП получали сроки за "тортометание"?
241. Это не значит для вас, для меня, для других, кто в состоянии сам разобраться, кто есть кто, и почему нормальные люди протестуют против несправедливого приговора. А для "советского народа" к легенде - "если не Путин то больше никто", и к легенде про американский заговор и кучу получаемых из-за кордона долларов, прибавится еще одна легенда, что все эти акции были организованы той же оппозицией. Ну и кто пойдет за такой оппозицией после демонстрации картинок с акций? За пределами столичных городов ведь слабо разбираются во всех этих политических делах. Доходит немногое, сильно искаженное.
Интересно, на сколько лет сейчас закрыли бы Христа, вздумай он изгнать торгующих из БЦ ХХС? А если ещё учесть другие его вредные идеи, то статья точно бы потянула на распятие. И наверняка была бы радостно поддержана толпой православных ваххабитов.
Вопрос религии здесь не стоИт совершенно. Всё дело в людях. Вчера народ с упоением жёг иконы, писал доносы, участвовал в травлях и расстрелах. Сейчас будет готов делать то же самое- куда укажет партия, коммунистическая, единорассейская или православная- не важно.
Если ад есть (хотя ни в бога, ни в чёрта вы не верите), то он приготовлен для вас, граждане новые православные. За ваше лицемерие, бездушие, ненависть
Стороны выложили друг другу все свои аргументы. И не по одному разу. Но не смогли сдвинуть позиции друг друга ни на йоту. Наоборот, каждая сторона еще больше укрепилась в своей позиции.
Вот так и вызревают гражданские войны.
Когда люди убеждаются, что "их не вразумишь", они берутся за оружие, дабы просто стереть противника с лица земли.
Почему же так происходит?
Почему разумные аргументы на людей не действуют?
Во-первых, потому, что большинство людей просто не способны самостоятельно думать. Как говорил Ленин, они просто заучивают слова. Поэтому им приводить любые аргументы просто бесполезно. Они тебя выслушают, и снова начнут повторять заученные слова. И таких людей может вразумить только дубина. Ничем больше их не вразумишь. Ничем.
Исторический пример. При Горбачеве население СССР было подвергнуто массированной обработке сознания либерально-прозападными пропагандистами. И это зомбированное население с радостью проголосовало за развал СССР, за шоковую терапию и за всю ту разруху, в которой оно в результате оказалось. За Ельцина и Гайдара с Чубайсом.
И только эта разруха и нищета вернула их к нормальному сознанию. Большинство поняло, какими дураками они были и как ловко их одурачили либерально-прозападные сирены.
Но было уже поздно.
Теперь весь российский народ люто ненавидит либералов, клянет их на чем свет стоит. Но поделать уже ничего не может. Его околпачили, взнуздали и прочно оседлали новые хозяева жизни. Народ же терпит, копит ненависть и ждет своего часа.
Но некоторая часть нашего населения продолжает любить и превозносить либералов, сотворивших такое адское дело.
Почему?
Тому есть 2 причины.
Во-первых, их любят и превозносят те немногие, которые выиграли от развала и разграбления страны. И почему бы им их не любить? При этом они думают, что раз ОНИ выиграли, то значит и ВСЕ выиграли. И искренне не понимают, почему это ограбленное и униженное большинство не радуется жизни? Весь все же выиграли! Эти либералы просто дураки.
Но, во-вторых, не изменили своего мнения и просто больные люди, вроде Новодворской, люди глубоко зомбированные либеральной пропагандой (которые, конечно, тоже больные) и люди, вообще не способные к самостоятельному мышлению -- даже и под влиянием дубины. Эти люди не то, чтобы больные, а просто идиоты, умственно отсталые.
Я, конечно, не рассматриваю здесь таких людей, которые все прекрасно понимают (что они натворили), но продолжают защищать либеральные бредни просто ради спасения своей шкуры
Этих тоже переубеждать бесполезно. Они борются за свою жизнь и свое награбленное добро.
В итоге получается, что всех, кого можно было вразумить (излечить от последствий зомбирования в эпоху Перестройки), тех уже излечила сама жизнь. И больше им никакие аргументы уже не нужны. Они уже давно проклинают дерьмократов и больше на их удочку не попадутся.
А тех, кого не излечила даже сама жизнь, те уже действительно неизлечимы. И спорить с ними бесполезно. Они безнадежны.
Эти безнадежные либералы недоумевают, почему это народ голосует за Путина? Им кажется, что Путин ловко зомбирует население, нечестно играет на выборах и т.д.
Но дело совсем не в этом.
Народ вовсе не обольщается Путиным. Он понимает, что и Путин такой же либерал, как и Чубайс. Но только менее бессовестный. Народ голосует за Путина как за меньшее зло. И в пику злу большему -- Чубайсу с Немцовым и Новодворской.
А как только у народа появится возможность проголосовать за еще меньшее зло, он тут же ею воспользуется.
Но за либералов он никогда уже голосовать не будет.
По крайней мере, -- не в этой жизни.
Поэтому либералам нужно успокоиться и молиться на Путина, пока он жив и у власти.
На смену ему может прийти у нас только менее либеральный глава государства, а никак не более. Никакого даже Медведева народ не потерпит.
Но, как говорил Гегель,история учит одному -- что она никого ничему учит. Особенно -- либералов. Ибо эта публика ничему научиться не способна.
Что еще раз и показала наша нынешняя дискуссия.
251,252/ Путать либералов и демократов с нынешними правителями известный приемчик пропагандистов первого и других каналов. Нынешняя власть не имеет ничего общего ни с либерализмом, ни с демократией. Называется она воровской и полицейской. Рекомендую прочесть ссылка
251, 252 В зеркало давно смотрелись?
<<Стороны выложили друг другу все свои аргументы. И не по одному разу. Но не смогли сдвинуть позиции друг друга ни на йоту. Наоборот, каждая сторона еще больше укрепилась в своей позиции. >>
C позиции догматика не способного смотреть шире, выглядит именно так. Мыслящий же человек всегда меняется, всегда идёт вперёд.
1. Существует древний философский метод, называющийся бритва Оккама ссылка В соответствии с ним, идею о влиянии извне надо исключить из рассмотрения, когда полно внутренних объяснений.
2. <<Теперь весь российский народ люто ненавидит либералов, клянет их на чем свет стоит.>>
Не надо приписывать всем собственные заблуждения. Я верю, что наш народ умнее, чем вы о нём пишете.
253/ Дмитрий, вы уже не первый раз даете ссылку на "Новую газету". Это так же неадекватно, как ссылаться на "Эхо Москвы" или на Новодворскую. Это же -- за гранью добра и зла. Нормальная человеческая психика такой сгущенной дозы пропаганды просто не может вынести. Как вы все это читаете? И у вас голова не болит? Я бы эти издания назвал либеральными "Майн Кампф".
228. и ваша безграмотность поражает
в соответствии с организационным планом на март 1941 года IV управление РСХА «Исследование и борьба с противником, управление тайной государственной полиции», возглавил бригадефюрер СС и генерал-майор полиции Генрих Мюллер. «Новое» гестапо состояло из канцелярии и пяти отделов:
Канцелярия управления. Начальник канцелярии — штурмбаннфюрер СС Пипер. Кроме канцелярской работы отдел ведал информацией и подбором кадров для управления. В ведении канцелярии находилась также внутренняя тюрьма гестапо.
IV A (борьба с противником): оберштурмбаннфюрер СС и оберрегирунгсрат Фридрих Панцингер IV A 1 (коммунисты, марксисты, тайные организации, военные преступления, незаконная и вражеская пропаганда): штурмбаннфюрер СС и криминальдиректор Йозеф Фогт, гауптштурмфюрер СС доктор Гюнтер Кноблох (нем.) (с августа 1941)
IV A 2 (борьба с саботажем, контрразведка, политические фальсификации): гауптштурмфюрер СС комиссар уголовной полиции Хорст, Копков, оберштурмфюрер СС Бруно Заттлер (нем.) (с 1939), штурмбаннфюрер СС Курт Гайслер (нем.)) (с лета 1940)
IV A 3 (реакционеры, оппозиционеры, монархисты, либералы, эмигранты, предатели родины): штурмбаннфюрер СС и криминальдиректор Вилли Литценберг
IV A 4 (Служба охраны, предотвращение покушений, наружное наблюдение, спецзадания, отряды розыска и преследования преступников): штурмбаннфюрер СС и криминальдиректор Франц Шульц
IV B: (Секты): штурмбаннфюрер СС Альберт Хартль (нем.), оберфюрер СС Ахамер-Пифрадер (с февраля 1944) IV B 1 (Политические церковные деятели/католики): штурмбаннфюрер СС и регирунгсрат Эрих Рот (нем.)
IV B 2 (Политические церковные деятели/протестанты): штурмбаннфюрер СС и регирунгсрат Эрих Рот
IV B 3 (другие церкви, франкмасоны): Отто-Вильгельм Вандеслебен (с декабря 1942)
IV B 4 (еврейский вопрос — эвакуация евреев, охрана имущества (с 1943), лишение гражданства (с 1943)): штурмбаннфюрер СС Адольф Эйхманн
IV С: (Картотека): оберштурмбаннфюрер СС и оберрегирунгсрат Фриц Ранг (нем.) IV C 1 (Обработка информации, главная картотека, справочная служба, наблюдение за иностранцами, центральный визовый отдел): полицайрат Пауль Мацке
IV C 2 (Превентивное заключение): штурмбаннфюрер СС, регирунгсрат и криминалрат доктор Эмиль Берндорфф
IV C 3 (Наблюдение за прессой и издательствами): штурмбаннфюрер СС, регирунгсрат доктор Эрнст Яр
IV C 4 (Наблюдение за членами НСДАП): штурмбаннфюрер СС и криминальрат Курт Штаге
IV D (Оккупированные территории): оберштурмбаннфюрер СС доктор Эрвин Вайнманн (нем.) IV D 1 (вопросы протектората Богемия и Моравия): доктор Густав Йонак (нем.), штурмбаннфюрер СС доктор Бруно Леттов (нем.) (с сентября 1942), оберштурмбаннфюрер СС Курт Лишка (нем.) (с ноября 1943)
IV D 2 (вопросы генерал-губернаторства): регирунгсрат Карл Тиманн, оберштурмбаннфюрер СС и оберрегирунгсрат доктор Иоахим Деумлинг (нем.) (с июля 1941), штурмбаннфюрер СС и регирунгсрат Харро Томсен (с июля 1943)
IV D 3 (Иностранцы из враждебных государств): гауптштурмфюрер СС и криминальрат Эрих Шрёдер, штурмбаннфюрер СС Курт Гайслер (с лета 1941)
IV D 4 (Оккупированные территории: Франция, Люксембург, Эльзас и Лотарингия, Бельгия, Голландия, Норвегия, Дания): штурмбаннфюрер СС и регирунгсрат Бернхард Баатц (нем.)
IV E (Контрразведка): штурмбаннфюрер СС и регирунгсрат Вальтер Шелленберг; штурмбаннфюрер СС Вальтер Хуппенкотен (нем.) (с июля 1941) IV E 1 (Общие вопросы контрразведки, дела об измене родине и шпионаже, контрразведка на промышленных предприятиях): с 1939 гауптштурмфюрер СС Вилли Леман (советский агент «Брайтенбах»), разоблачённый и казнённый в 1942[2]; гауптштурмфюрер СС и комиссар уголовной полиции Курт Линдов; штурмбаннфюрер СС и обер-регирунгсрат Вальтер Ренкен[3]
IV E 2 (противодействие экономическому шпионажу): регирунгсамтманн Себастиан
IV E 3 (Служба контрразведки «Запад»): гауптштурмфюрер СС и криминальрат доктор Герберт Фишер
IV E 4 (Служба контрразведки «Север»): криминальдиректор доктор Эрнст Шамбахер (нем.)
IV E 5 (Служба контрразведки «Восток»): штурмбаннфюрер СС и криминальдиректор Вальтер Кубицки
IV E 6 (Служба контрразведки «Юг»): гауптштурмфюрер СС и криминальрат доктор Шмитц
IV N (Сбор информации): н/д.
IV P (Вопросы иностранной полиции) криминальрат Альвин Виппер (с августа 1941)
Антон, вы вообще способны понять, о чем написано выше?.. Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Вы живой пример тех, кто просто повторяет заученные слова.
А бритва Оккама работает в обе стороны -- идею о внутренних причинах можно исключить, поскольку достаточно внешних причин.
Но я, вообще-то, ни о каких внешних и внутренних причинах речи не вел. Откуда вы все это взяли, не понял бы и сам Оккам.
Оному тяжело. Из телевизора - ложь и грязь, в метро унылые лица. Кстати, знаете, самый большой шок я испытываю возвращаясь в Россию именно в метро, когда еду из аэропорта домой. Унылые лица, на которых написана безнадёга. (В остальном мире люди радуются жизни и улыбаются.) Молодёжь пачкает стены, у подъездной скамейки валяются шприцы. Вот этот суд ещё. Доказательство того, что справедливости нет и дальше будет хуже. Для меня, на самом деле, всё и так хуже, но это уже моё специфическое. Я же физик по образованию. Я свою будущую профессию с 5-го класса себе выбрал. Я долго учился, сначала в школе, потом 6 лет Физтеха, потом аспирантура, научная работа экспериментатора. Я атеист и материалист. Причём, это основано на реально глубоком знании устройства мира. Для меня этот суд просто издевательство над здравым смыслом и победа над ним. Хоть вешайся. А профессия моя в этой стране никому совсем не нужна и уезжать с концами уже поздно...
Но бывают светлые моменты. Вот когда увидел ролики Пуссек в Интернете, подумал, какое новое поколение другое. Но так ведь всегда было. Поколениям всегда было трудно друг друга понять. Потом вслушался в слова. Рваная рифма, не нормативная лексика, понять трудно, но слова то правильные. А потом читаю их выступления, особенно последние слова девочек, и на душе радостно становится. Это поколение не на деньги и на клубные тусовки заточено, как можно было решить, глядя в зомбоящик. У них есть принципы и идеалы, как было у нас. Они грамотны и образованы, они просто умницы. Это же свет в конце туннеля - это наше будущее и оно у страны есть.
И с верующими совсем не так плохо. Читаю открытое письмо Сергея Баранова - и опять ощущение света. Вот он, и глубоко верующий и одновременно совершенно здравомыслящий человек. Это может сочетаться и давать прекрасные плоды.
Ещё такой же неожиданный праздник ощущаю на митинге. Вокруг интеллигентные светлые лица и ни одного унылого дебила. Оказывается, я не отщепенец, вот они люди, которые думают и чувствуют то же самое и нас много. Нам просто постоянно врут и мешают находить друг друга и общаться.
И вот в этой ветке я так много писал потому, что это была радость для меня, опять встретить думающих людей.
Вы -- физик?!..
Это просто удивительно. Последний ваш пост -- это высказывание глубоко верующего человека. Верующего слепо, исступленно, почти фанатично. Человека -- не от мира сего, у которого сдвинуты все ориентиры, настоящего фанатика своей веры, сектанта. У вас полностью искажено восприятие мира. Вы видите не то, что есть на самом деле, а то, во что вы верите. Вы просто галлюционируете.
Впрочем, ничего удивительного в этом нет. Новодворская тоже устроена точно так же, и Ксения Ларина, и Юлия Лвтынина, и Шендерович и все другие подвижники либеральной секты.
259. Больше думайте своей головой и вас ещё ждут многие открытия :)
[off]У меня и жена кандидат физ-мат наук и сын закончил Физфак и сейчас в аспирантуре.[/off]
260/ Спасибо за совет. А вам анекдот: "Вы думаете, я в музыке не разбираюсь? У меня дочь в консерватории учится!".
Мне кажется, вы закончите свой путь в монастыре. У вас для этого есть все предпосылки.
261/ После Перестройки я вообще выбросил телевизор, чтобы не подвергать свою психику воздействию зомбоящика. И никаких газет не читаю, а в особенности -- либеральных. И вам советую поступить так же. Может, тогда вы вернетесь к реальности.
266/ Дмитрий, очень хорошо, что Вы об этом вспомнили. Я 3.03.2012 опубликовал на форуме вариант видео-блога Андрея Кончаловского, который так же как и интервью по Вашей ссылке называется "Ужаснись самому себе. Может кому-то будет интересней послушать его в живую: ссыл ка
269/Если я завтра выйду на улицу в джинсах дудочках и тд, и ко мне подойдут подобные гопники с просьбой снять ( подобное было в 90-х), что мол их чувства это оскорбляет, и что надо носить костюм в полоску или что то еще...это абсурд, возможный только в нашей стране((
269. Кошмар. И это только первый год в кривой власти вопреки. Когда разбудили, поделили и завели не мирных пенсионеров-коммунистов, а молодежь. Что же дальше будет?
на самом деле оскорбляет поминание имени господина пэ
----
"Батюшка, к нам скоро в город привезут икону Божьей Матери , я знаю, что у этой иконы просят за страдающих алкоголизмом, наркоманией в основном. Можно ли попросить у Неё другое, не связанное с этим, личное, услышит ли Матерь Божья эту просьбу?"
"Да, все можно просить перед любой иконой, ведь просим у Матери Божией."
ссылка ---
однако как видим не все можно просить
вы заметте еще 248
не первый год принимаем такие фоты
но как только речь заходит о "грядущем публичном траханье" так сразу виним в этом пусси
о которых никто и не ведал никогда
а все почему? - помянули имя пэ
245. "Конечно ,это все так и есть.Pussy Riot не имела никакого отношения к оппозиции.Это для меня с самого начала было ясно.Не имела ..а теперь имеет."
- вот такой исход - ссылка я и имела в виду, когда говорила, что для оппозиции политическое судилище над Pussy Riot не на руку. Общественным обвинителям от власти как кость кинули.
Примера долго ждать не пришлось )
279. Вы считаете, что фотограф со своим фотоаппаратом должен быть где-нибудь подальше от того взрывоопасного, что происходит в его стране? Мудро и безопасно для фотоаппарата и фотографа )
278.Не совсем так- власть "политическим судилищем"дало отмашку сверху - можно давить инакомыслящих ,инакоживущих ,инакоодетых .А снизу этот приняли как руководство к действию . А оппозиции не привыкать принимать на себя от власти "ушат помоев".ИМХО
279 нет пожалуй
но тут такое дело: есть вопрос "что должен снимать фотограф?" точнее - "что НЕ должен"
вот возьмем пример. в этом году открылся для публики "летний сад петербурга" в новой версии
несколько лайновцев представили типа "отчет" о новом виде сада
ну скажем
ссылкассылка или ссылка ссылка я заметил, что представленное коллегами видение имхо не отражает самой характерной особенности новой версии сада
которые постарался отразить в паре постов
ссылка ссылка некоторые сочли это типа тенденциозной провокацией. даже негативом очерняющий объект
вот это все любопытно
282/ а что, фото с девушкой вполне отражает то, что сделали с ЛС. второе, да, более менее забавно, но тапочки на платформе в пву очень хороши. сад изуродовали. не фотографы.
зы. фотограф может снимать все. "в соответствии с законом и руководствуясь здравым смыслом."
281. Хотя, может быть все это и на руку оппозиции. Я сужу с позиции старшего поколения, воспитанного в традициях старой морали. А для молодых вполне может оказаться, что это политическое судилище послужит поводом присоединиться к оппозиции. Вон и "флюгер" Шевченко указывает в правильную сторону )
269/ Посмотрел весь репортаж, оторопь берёт от того, что власть при помощи вот таких псевдоверующих готовит всей стране. Наглость, безнаказанность, злоба, а не кротость, смирение и человеколюбие (то к чему призывает Христос) светятся в их глазах...
Это действительно страшно! :(((
Ребята, дайте уже покоя от Пуссьриоток страны, а?
Сколько можно на фотосайте! основную страницу закидывать "революционными" лозунгами и кошмарить власть?
" Читал обращение юмориста Галустяна к общественности . Чувак пишет какой-то телебред про Запад и нашего Бога.
Неужели так трудно понять, что во всем, что здесь происходит, виноваты мы сами? Если бы короли интеллекта Гундяев и Чаплин не начали призывать к голосованию за Путина, то не пришло бы даже в голову никому в ХХС устраивать съемки клипа на песню "Богородица, Путина прогони". Если бы идиоты из админки не начали информационную компанию на тему "Православие или смерть", то не появились бы тупые отморозки, искренне желающие этим девушкам смерти, и вопрос с этим молебном не стоял бы так остро даже в голове Елены Ваенги!
Если бы СУД не вел себя как черти-что, а спокойно наказал бы по административке, то к нему тоже никаких вопросов не было бы.
А теперь, когда глупостей уже сделано много, только и осталось, что обвинять во всем безликий Запад или просто каких-нибудь тайных врагов России. "
много тем
вот например в ответ на сообщение михаила северова ссыл ка можно сослаться на позицию этой бригады ссылка власти поставили общество на грань раскола. активизировали всех возможных экстремистов
случайно ли...
автору хорошо бы закрыть тренд в этой ветке
290.Простите Генннадий , но после ознакомления с Вашей работой у меня очень большие сомнения в Вашей искренности.
291.Да... пора закрывать ветку .Это точно.
296)
Ты это серьёзно? :)). Неужели во всём "капиталистическом мире " по-другому? Все честные, обладают равные правами, имеют честных правителей, "которые заботятся о них, как о самих себе? И где такая страна находится?
Наивные , оказывается, люди живут в Германии.
А вот скажи -ка, а что отвечают "родители" ребёнку, который живёт в семье геев или...лезбиянок на вопрос "Кто из вас папа, а кто мама?" Неужели правду?
295/ Виктор, ты видимо никак в толк не возьмёшь, что ты можешь обсуждать любую тему. Открывай ветку и вперёд. :)
Можем пообсуждать и относительно недавний, вынужденный из-за подозрений в финансовой нечистоплотности, добровольный уход отставку Бундес-Президента Германии. Или предложенную тобой тему. Какие проблемы, никаких табу.
Я ссылку на провокацию в кафе запостил в конференцию прежде, чем она появилась тут. И уже длинно там продолжил. Если коротко, то то, что сделала власть судом, это совершенно то же самое, что делали эти отморозки в кафе. Власть ИСПОЛЬЗОВАЛА православных для того, чтобы сотворить зло. Их просто грязно подставили. Власть получила что хотела, верующие в дерьме, но винят при этом трёх молодых девчонок.
265. Ольга, я действительно физик, причём мои области как раз оптика, физика твёрдого тела, электроника. Но рассказывать что-либо я буду только тому, кто захочет это услышать. Там очень длинная ветка и не думаю, что я там кому-нибудь кроме Вас нужен.
262. <<Мне кажется, вы закончите свой путь в монастыре. У вас для этого есть все предпосылки. >>
Вы считаете, что это очень плохо?
298. Я не религиозен. Я не люблю церковь. Я уважаю право верующих устанавливать на СВОЕЙ территории СВОИ порядки. Я рассчитываю, что на моей территории не будут нарушаться и мои права. Я сильно... не люблю "либеральную оппозицию".
В чём Вы сомневаетесь?
302. Антон, тот разговор, наверное, был интересен слушателям, судя по количеству просмотров. Думала, может Вас что заинтересует, что-нибудь добавите. Мне пришлось выступать на стороне физики, а я математик, хоть и приложенный всю жизнь к физике. А Вы - настоящий физик )
Живя много лет за пределами России, не берусь судить о ваших делах. Но поскольку Ваш президент (ведь Путин президент, а не премьер министр, верно?) сослался на Израиль, хочу предложить вашему вниманию ссылку на то, что на самом деле происходит в Израиле.
ссылка
303.А я вот на удивление не слишком религиозен ,к церквям всех конфессий отношусь уважительно ,ко всем нациям народностям и племенам отношусь уважительно ,ко всем людям разных политических убеждений и разных мировоззренческих( за исключением ксенофобских )и сексуальных взглядов отношусь уважительно ,считаю что главная ценность на земле это человек ,а уж потом государство ,религия и тд.Придерживаюсь либеральных взглядов , свободы слова и самовыражения .Приятно познакомится.
300/ Не надо только дурака валять и приписывать мне глупые фантазии.
В любой стране, с капиталистическим или другим строем всегда найдутся нечестные граждане или их правители.
Разница заключается в том, что в развитых странах выработан механизм, как защитить общество от нечестных на руку людей, не взирая на их положение в обществе.
Это и подконтрольность всех ветвей власти, это и свобода выборов всех уровней власти(от муниципальных до верховных), это свободы и ответственность всех без исключения граждан перед лицом закона и конституции это и независимость средств массовой информации, это и возможность свободно и без бюрократии зарегистрировать партии и объединения, это и независимость от власти судебной системы, и чётко регламентированная и контролируемая деятельность полиции и т.д. и т.п.
Короче выработан целый комплекс институтов и мер, которые на то чтобы соблюдалось законодательство и конституция.
Всегда ли срабатывает эта машина на 100%?
Нет, не всегда, но большинстве своём отлично справляется. Поэтому к примеру в Германии и результаты соответствующий.
А что касается твоего второго вопроса о ребёнке живущем в лесбийской или гей семье, то могу сказать, что сам придерживаясь традиционных взглядов на семью таким вопросом не задавался. Но знаю из интервью по телевидению, что родители в таких семьях не делают секретов от ребёнка и спокойно объясняют, что в мире существуют как традиционные семьи(которых большинство) так и нетрадиционные. В Германии вообще к вопросам секса относятся как любому другому проявлению нашей жизни. Объясняя детям в школах как пользоваться средствами контрацепции и гигиены, так и рассказывая что отношения могут быть между людьми одного пола, не делая из это секрет или табу.
Я надеюсь я полностью удовлетворил твоё любопытство. :)
310/ Да Сергей это уже серьёзно. Когда в Германии немцам говоришь, что России есть молодые нацисты они отказываются в это верить, у них не укладывается это в сознании.
304. Ольга, я дошёл только до 20% длины той ветки, но у меня уже заболела голова от демагогии. Может быть я бы и сделал над собой большее усилие, но фотографии того автора мне не нравятся, я не хочу снимать как он и не хочу у него учиться. Тем более, не хочу там спорить и доказывать что-либо.
И так дети мои,вы напрасно ждете что Путина свалят и опять придет так называемое дем.правительство, дважды обыграть одну и туже ситуацию не возможно,Вот например В.Буковский он конечно же поросенок но мыслит верно, он как сказал- эти демократы такого натворили что навсегда отвернули народ от себя.Россия уже беременна Национал Социализмом.
Девицы получили почти то, что хотели. Хотели всероссийской славы и думали, что отделаются штрафом или на крайняк 15 сутками. А слава получилась мировая, тут и плата повыше будет. А кто хозяин славы известно ссылка НМВ, так не закрывать надо было, а на годик отправить работать на ферму скотницами, навоз выгребать. Вот это был бы перфоманс. Фото проходная.
...ух ты ж...я все..фсе пропустила!:((( Какая дискуссия, о, боже мой:)
Юра! Ты меня, право, умиляешь, то тут, то там раскиданными какбэ вскользь фразами о том, что я пишу чета и сама не понимаю чё(или че?:). Ну, конечно, ирония была явной и намеренной.Поговорим о Быкове? - Зови на чай (бальзаму - не предлагать!)- обсудим.
Как бы ты не цитировал любимого мной Бодлера и не прохаживался по не менее любимому Бродскому,ты все же технарь, (прости),а не гуманитарий. Великое- тебе не по плечу (с).Подробности- за чаем.
133\ Алексей, очень понравились Ваши высказывания. Тонко и по делу. Во многом с Вами согласна.К сожалению, трудно быть во времени и в высокой поэзии (литературе)одновременно. Боюсь, что это под силу только гению вроде Пушкина, Высоцкого быть может...Конечно, Быков не дотягивает.Но пишет он местами очень толково (например, о последнем фильме Германа). А вообще - хорошая тема для разговора.Я много его читаю и разочарована не меньше Вашего.
322// Татьяна, объективно Дмитрий Быков - необычайно даровитый беллетрист. Легкость пера и продуктивность таковы, что ему просто недосуг вычитывать то, что он пишет за один присест. Это касается не только его сатирических стихов, где погрешности вкуса заложены в жанр как необходимая деталь, но и более серьезных его вещей в прозе, в т.ч. биографической. Между тем, главное, что он, безусловно, замечательный книжник, читатель, думаю один из самых ярких читателей. В жанре литературных заметок и впечатлений, где он силен, не нужна академическая глубина, а востребована острота мысли, чуткость, незамыленность взгляда и творческий темперамент. Поэтому можно соглашаться с Быковым, не соглашаться, совпадать во вкусах, не совпадать, но он живой. Абсолютно востребованная фигура в медийном пространстве.
272/ Не только в нашей стране, Денис. Во Франции парламент запретил носить хиджаб, в Германии много подобных запретов (там еще есть запреты на профессии) ... Вы просто мало осведомлены ...
324/ Вы видимо не поняли. При чем тут хиджаб?.. Я прекрасно помню как в 90-х годах нас били за длинные волосы, косухи и прочие атрибуты всякие гопники. Времена меняются, а гопники как ими были, так и остаются.
324/ "в Германии много подобных запретов (там еще есть запреты на профессии) ... Вы просто мало осведомлены ..."
Ну Вы то у нас обо всём осведомлены, нам сирым не чета. :)
Расскажите подробней о запретах на профессию в Германии? Интересно послушать столь компетентного человека. :)
323\ Яков, я Вашего высказвания не поняла. Вы меня переубеждаете, поучаете, опровергаете...или просто поделились своим субъективным мнением ?
"...объективно Дмитрий Быков - необычайно даровитый беллетрист..."
- смело. Но это Ваше право.
328/ Татьяна, безусловно, делюсь своим мнением, следовательно, субъективным. Каким же еще?))
А "Быков не дотягивает", даже в контексте, тоже фраза сильная... ))
326/ + Ну что товарищ Пронский, молчишь-потеешь, весь в поиске доказательств запретов на профессию в Германии?
Что трепанул, а теперь нарыть ничего не удаётся?
А ты тщатенЕй копай, может чего нароешь, старайся! :)
Игорь, погугли сам, мне лень глупостями заниматься ... Из нынешних новостей тебе лучше подкину: "... в Израиле к двум годам тюрьмы приговорили мужчину, который принес на Храмовую гору отрубленную свиную голову".
Жесть ...)))
333 "Посадили недавно на два года..."
Все это со слов вашего министра, которого, вероятно, плохо проинформировали референты, пишущие для него речи. .
В свое время некто Авигдор Эскин - правый экстремист из числа "русских" занимался подобными провокациями. Мечеть на Храмовой горе - святыня для мусульман. С учетом взрывоопасной обстановке в Израиле такие провокации - подбросить свиную голову в мечеть - могут привести к беспорядкам и кровопролитию. (Так, визит премйер министра Арика Шарона на Храмовую гору катализировал начало Третэй интифады). Именно к этому стремятся в Израиле ультра правые. Ясно, что с ними не церемонятся. Насколько я могу судить из-за границы, акция Пусси райот была чисто политической и не была направлена против церкви. Она не могла привести к беспорядкам и потере жизней.
Меня так же удивляет, что один из комментаторов взял слово демократический в кавычки, говоря об Израиле. Наш бывший президентхорошо присел за понуждение подчиненных к вступлению в половую связь (что приравнивается к изнасилованию). Другие министры сидят за взяточничество и нарушение общественного доверия. Без кавычек.
334/ Откуда вы знаете, Борис, что может привести к чему-то, а что не может?.. У нас для этого есть свои политики -- профессионалы в своем деле -- им и решать. Ваши примеры нам не указ. У вас своя ситуация, у нас -- своя. Зачем вы нас стараетесь учить?..
334. А к вам любой может приехать на место жительство?
Больше всего в этой истории меня поразила деятельность отца одной девицы,у нас есть примеры когда отцы плотно опекает своих дочерей это пример про Анну Курникову которая сделала за рубежом прекрасную карьеру, и нам тут как бы в радость, и все при поддержки отца.А в данном случае отец помог своей дочери сесть в тюрьму,то есть ему даже собственная дочь не мила не то что чужие люди это е...й мужик.И кто приветствует деятельность этих девок или своих детей не имеют или я не знаю что думать.
335/ Ну что Вы, уважаемый plm, у меня и в мыслях не было кого-либо поучать. Я отреагировал потому, что в данном случае в ваших СМИ дается искаженная картина израильской действительности. Вашу ситуацию я всего-навсего описываю - так, как она видится глазами мало осведомленного человека, давно живущего вне России.
Но Вы же не хотите сказать, что православные ощущают себя в России угнетаемым меньшинством и в случае малейшей провокации готовы надеть на себя пояса смертников и взрываться в общественных местах?
336/ Конечно, не каждый может приехать на жительство в Израиль – в любой стране имеется своя иммиграционная политика. В России, наверное, тоже?
337/ Борис, СМИ и искаженная картина действительности -- это синонимы. С этим нужно смириться. А истинная картина доступна только Богу. Да еще либералам. Но они вам о ней не расскажут, потому что это им невыгодно. Вот, и блуждаем все в потемках.
336/ Виталий, возможно, мы недооцениваем талантов отца этой пуски. На самом деле, он, может, и превзошел отца Курниковой. Ведь этим пускам теперь тоже открыта блестящая карьера на Западе. Вон,даже Госдеп за них выступил, Ангела Меркель, сэр Маккартни и др. Теперь они звезды мировой величины.
Я не удивлюсь, если им вскоре дадут Нобелевскую премию!..
Ведь они всем таким дают -- Солженицыну, Сахарову, Горбачеву, Ельцину, Бродскому ... Дадут и пуськам! Это уже было давно запланировано.
Вот тогда вы и поймете, что папа Курниковой -- просто лох, по сравнению с папой этой пуськи.
338/ Уважаемый plm, в данном случае ваши СМИ цитируют заявления ваших лидеров - премьер министра и министра ин. дел. Я не поленился погуглить фразу про два года тюрьмы и не нашел иных ссылок, кроме слов Лаврова.
А вот и первые подтверждения моих слов: "В Сети ширится реклама продукции с брендом Pussy Riоt: футболки, кружки, кепки, толстовки.
Но вот облом: оказывается, этот бренд надежно защищен патентом, и обладатель патента, некая кинокомпания ВЭБ-БИО намерена биться за каждую кепку, кружку, футболку и бейсболку...
Шуток не будет.
"Если кто-то сейчас, - чеканит Петр Верзилов, продюсер "пусек", а по совместительству, супруг Нади Толокно, - использует данный товарный знак для личной наживы и зарабатывает на продаже продукции с изображением Pussy Riot деньги, им придется юридически отвечать за нарушение патентного законодательства...", а раз так, в унисон ему поясняет Никита Федоров, юрист компании «Григорьев и партнеры», "Незаконных производителей продукции с Pussy Riot ждет возмещение убытков до 5 млн рублей или возмещение двойной суммы произведенного товара, а также удаление из продаж контрафактной продукции....".
(305) «Но поскольку Ваш президент (ведь Путин президент, а не премьер министр, верно?) сослался на Израиль, хочу предложить вашему вниманию ссылку на то, что на самом деле происходит в Израиле»
Читаем по ссылке: «Нофрат Френкель пришла к Стене Плача в Иерусалиме. Нофрат собиралась молиться на женской половине Стены, надев мужское молитвенное покрывало - талит и читая молитвы из принесенного с собой свитка Торы (Пятикнижие).
Действия, которые собиралась совершить Нофрат, бесспорно являются оскорблением религиозных чувств ортодоксальных иудеев, для которых немыслимым нарушением всех основ является как молитва женщины в талите, так и чтение женщиной свитка Торы. Хоффман утверждает, что оскорбленные ортодоксы кричали им в ответ "шиксе" (что на идиш значит "проститутки") и что "Холокост случился из-за таких как вы".
Рав Овадья Йосеф, бывший главный сефардский раввин, назвал Нофрат дурой».
Извините, в чем аналогия с бесчинством Пуссрайт?
Если бы женщины «Пусси» пришли в храм Христа Спасителя в мужской одежде служителей, пробрались в алтарь (куда вход женщинам запрещен) и, раскрыв православные молитвословы, стали там молиться за мир всему миру и «о благорастворении воздухов, о изобилии плодов земных и временах мирных...», то их бы арестовали? Вы так думаете?
Вы действительно видите аналогию между молитвой Нофрат Френкель у стены плача и бесчинством «панкмолебна» взбесившихся «мочалок»???
337.Ни для какой нации нет ни каких преград.
339.Меркель хоть бы географию на уровне 5 класса подучила,а сэра Маккартни последняя молодуха так киданула что там все прих...ели.И они еще нас учат.
Продолжение цитаты: "... попытка навести справки о "кинокомпании «ВЭБ-БИО»" кончились пшиком (она зарегистирирована в 2003-м, и с тех пор ничем себя не проявила), но это и не так важно. Главное, - спасибо за помощь уважаемому valia__222, - ее директор, Фейгин Марк Захарович был 21.12. 2007 года зафиксирован в документе "О регистрации доверенных лиц кандидата на должность Президента Российской Федерации Михаила Михайловича Касьянова" (No 20)."
Таким образом, получается, что адвокат пусек Марк Фейгин является директором компании, владеющей правами на бренд "Pussy Riot", и он, следовательно, в данном процессе раскручивал этот бренд, с которого они рассчитывают нарубить много-много капусты. По совместительству Фейгин является доверенным лицом Касьянова.
Ловко!..
Никакой политики -- только бизнес!..
А вы говорите "девочки" ...
Выйдут через год по УДО, получат Нобелевскую премию, станут миллионершами и укатят в свою Канаду.
А вы тут боритесь дальше за свободу самовыражения.
334) «Меня так же удивляет, что один из комментаторов взял слово демократический в кавычки, говоря об Израиле»
- а вы не удивляйтесь, почитайте лучше дискуссию под фотографией Уроки Гитлера : «10 Арабов За 1 Израильтянина» (название которой администрация пытается затереть, но она проступает сквозь штукатурку)
ссылка кстати, человек сказавший «10 Арабов За 1 Израильтянина» на фото.
Вы случайно не знаете кто это? :)
342/ Выступление Pussy Riot было политическим актом и не имело целью оскорбление чувств верующих, так это представляется за пределами России. Пост в ЖЖ, который я привел, говорит о том, что рисовать Израиль как страну, где оскорбление чувств верующих дорого стоило бы нарушительницам, неверно.
343 на 337/ То есть любой может приехать в Россию, снять квартиру, устроиться на работу, получить медицинское страхование и т.п., не имея российского гражданства? И то же самое в бывших республиках? В России нет никакой визовой политики? Я действительно этого не знал. На Западе иначе.
346 «Пост в ЖЖ, который я привел, говорит о том, что рисовать Израиль как страну, где оскорбление чувств верующих дорого стоило бы нарушительницам, неверно»
— Спасибо за разъяснение. Очевидно прямо противоположное: за подобное нарушение в православном храме наказания вовсе не было.
346/ Борис, читайте выше -- выступление девочек было не политической акцией, а чисто бизнесом по раскрутке их бренда, с которым сейчас уже по всему миру делаются футболки, кружки и т.д. Марк Фейгин, выступавший адвокатом на процессе, является директором компании, владеющей брендом "Pussy Riot". А муж Толоконниковой уже грозит всем судом, кто будет незаконно пользоваться этим брендом ...
Таким образом, у девочек нет ничего святого не только в храме, но и в политике ... Они плевали и на ваши политические идеалы тоже -- им главное нарубить бабла побольше с раскрученного своего бренда.
ссылка 339.Да и наши звезды как бабы визжат.
346.Да примерно так, поэтому начали возникать некоторые проблемы.Наше государство пока слабое,нужно жесче быть жесче.
345 Если не ошибаюсь, на фотографии изображен Симон Визенталь, посвятивший свою жизнь охоте на нацистских преступников. Аттрибутируемое ему высказывание относительно арабов мне неизвестно, думаю, арабы были вне сферы его интересов.
Я просмотрел наискосок дискуссию – более всего в ней поражает болезненное отношение живущего в Вене фотографа (и фотографа превосходного, спасибо за ссылку) к Израилю. Подобное бывает характерно для полукровок, для которых добавка еврейской крови – в тягость, как справедливо указал г-н Фрид, и им можно только посочувствовать.
Я бы не стал судить о демократичности или недемократичности той или иной страны по случайной дискуссии на фотосайте.
Израиль демократичен хотя бы потому, что в нем представлены партии любого направления, кроме призывающих к насилию, как, например, давно запрещенная партия Меира Кахане. Хотя, несомненно, у нас есть множество проблем и многие из нас очень обеспокоены ростом националистических настроений.
Но, поверьте, ни один израильтянин не может вообразить, что за политическую акцию в синагоге человека упрячут в тюрьму на 2 года. Да никто и не станет проводить политическую акцию в синагоге.
Ваше заявление /347/ не подтверждено экспериментом.
И, повторяю, я не намерен никого поучать.
Мракобесы продолжают в запале бесстыдно демонстрировать свои дремучие инстинкты, от болезненного тщеславия до антисемитизма.
Не знаю, как можно без острого чувства тошноты читать сладкие комменты о фотографиях после всего здесь сказанного этими нелюдями, всё равно что гундяевские проповеди о нравственности.
367/ Ну что, Виктор, я ответил тебе в 308/ на твои вопросы и как ожидал твоей реакции не последовало, похоже сказать нечего. Да и задавал ты их мне не для того чтобы услышать мой ответ.
Ну что же бывает. :)
А ссылку 367/ про Pussy Riot в Гемании, видимо от природной скромности, сокращённую дал. Твоя сокращённая версия тянет всего на 1мин.23сек.
А оригинал то аж 5мин 18сек длится. Что не захотел всё показывать, чем закончилось это для немцев солидарных с Pussy Riot ?
А я тебе и другим дам такую возможность, всё без твоей доморощенной цензуры посмотреть. Там и текст от DW/Немецкой Волны, сопровождающий видео имеется, тоже не видел? Ну ознакомься, будь добр. :)
"Без истерики. Владимир Варфоломеев журналист "Эхо Москвы"
Акция в поддержку Pussy Riot прошла вчера в знаменитом Кёльнском соборе.
Прямо во время богослужения.
Из храма участников решительно вывели, но они смогли продолжить свои речи прямо у входа, и стоявшая тут же полиция никого не тащила в автозак.
Впрочем, наказание за препятствование совершению религиозного обряда им всё же грозит.
Собственно, в этой истории меня поразила только реакция священнослужителей.
Спокойная и достойная.
Как сообщает DW ссылка,,16178165,00.html , викарий Кельнского собора Хайнер Кох, который вел богослужение, спокойно наблюдал за акцией сторонников Pussy Riot, стоя у алтаря.
После того, как в храме вновь воцарилось спокойствие, он, продолжив богослужение, призвал помолиться в том числе за чаяния этих людей, а также всех, кто живет в России.
368/ Здесь Игорь я с вами целиком и полностью согласен там сами служители четко по немецки сработали,если бы наши клирики так бы поступили никакого бы суда не было.У нас до революции к примеру на Валаамов монастырь, без строго контроля со стороны специально крепких отобранных монахов невозможно было пройти, не пускались пьяные, дерзкие, нельзя было проносить водку и табак и.т.д.Но у нас все было уничтожено на 70 лет, большой срок.И к новым служителям очень много вопросов,центральный храм России остался без присмотра и этим инцидентом глупым пришлось заниматься государству.
И льет и льет. Слинял от трудностей, нет чтобы спокойно пользоваться благами цивилизации, так нет, все пытается доказать себе и другим, что не крыса. Сколько вылил дерьма и думает, что парит в белом. Таких нигде не любят. Противно
374/ Ну а таких я тоже видал, ещё в советской армии в 1984 во время 25 месяцев срочной службы встречал. Заливались соловьём на полит-занятиях, как завещал великий Ленин, офицерам в глаза заглядывали, слова псевдо-патриотические произносили, а потом по тихому сослуживцев закладывали. Посылки по ночам под одеялом жрали, а утром опять правильные слова говорили, заслушаешься. А как до дела настоящего доходило, сразу больными сказывались.
Видал я вас всяких, и как и чем любят вас, и чего вы на самом деле стоите, тоже видал.
П.С. Подходящее, под формулировку выше, животное сам подбери, я до этого унижаться не стану.
Мерзко...
369. ".. за многочисленные комментарии, инициировавшие весь этот нефотографический флуд"
- Миша, а может быть все-таки фотографам не помешает быть в курсе очень серьезной ситуации, которая происходит в реальном времени в нашей стране? Все-таки, это фотосайт, а не кружок кройки и шитья. Александр Фурсов очень хорошо сказал об этом в ком. 182, зачем куда-то еще ходить за информацией, когда есть такой замечательный Лайн.
Есть, конечно, форум, но на форуме разговоры не получаются почему-то.
376.Полностью согласен,случай не ординарный отзвук имеет во всем цивилизованном мире, и пусть лучше люди выкладывают свои аргумента на сайтах чем на улице.
Дили – бом!.. Дили – бом!..
Стоит церковь – Божий дом,
А в том доме – паучок,
Паучок – крестовичок,
Паучок семи пудов, -
«Всё от праведных трудов»:
Нахлобучивши клобук,
Ухмыляется паук
И трезвонит целый день:
Делень – день!.. Делень – день!..
Паук весело живёт,
Паутиночку плетёт,
В паутину ловит мух:
Молодаек и старух,
Молодцов и стариков –
Богомольных мужиков.
Мухи жалобно жужжат,
Пауку несут деньжат,
Всё, что нажили горбом.
Дили – бом!.. Дили – бом!..
Ой вы, братцы – мужики,
Горемыки – бедняки,
А давно уж паука
Взять пора вам за бока:
Ваши души он «спасал»-
Вашу кровушку сосал
Да кормил жену и чад –
Паучиху, паучат,
И пыхтел, осклабив рот:
- Ай дурак же наш народ!
лайн, конечно, срез и социальная сеть, но при обсуждении тем типа нынешней почему-то заранее понятно, кто что скажет. с точностью до интонации. напоминает тюрьму, где все анекдоты давно и по многу раз рассказаны.
И под эту развеселую частушку стреляли, стреляли пачками, под эту веселуху устроили конвеер смерти. И распевать это сейчас, оскорбляя память всех умученных отцов наших, признак тяжелого идиотизма. Надеюсь вяло текущего
383. Так то тюрьма и анекдоты, а здесь реальная ситуация с непредсказуемым концом. Потому можно сравнить такие разговоры, например, с эхо-москвы, там ведь примерно то же. "Заранее понятно, кто что скажет. с точностью до интонации." Потому удобно, когда слушаю радио - одних включаю (мне их особое мнение интересно), других выключаю.
/385/ забавно. Эхо типа считает себя дискуссионной площадкой. Но даже вам, Оля, интересно только одно мнение. То,что совпадает с вашим. Остальные ва отключаете. :)
389. Во-первых, кем считает себя Эхо, надо спросить у него. А во-вторых, почему бы и нет? Там площадка предоставляется разным мнениям. И, конечно, я не буду слушать, например, Проханова, да и к Шевченко тоже не прислушиваюсь, разве что могу не выключать его. Мне не интересно их мнение. Как не интересно здесь мнение, например, Пронского. А насчет совпадения с моим мнением, конечно же интересно, кто из них думает, как я. Это приятно, особенно если я успеваю про то же самое сказать раньше )
+391/ а насчет альтернативного мнения - если оно убедительно, то почему бы и не скорректировать собственное мнение? это как в той поговорке - умный меняет свое мнение, дурак же — никогда )
В очередной раз убеждаюсь,что политические дискуссии на лайне намного интересней большинства фоток, что здесь выставляются.
Предлагаю банить товарища Фрида каждый раз до какого либо более или менее значимого события на мировом уровне. Превентивно!А то устроил тут вакханлию со своими ссылками. Это тебе тут, не у нас там!:-)))
А если серьёзно, то всё это ужасно. С какой стороны хочешь посмотри.
Вот, вменяемый комментарий с сайта Известий (по наводке Милицкого)))): ""трем девочкам, запутавшимся в чужих играх"
Подмена понятий у автора начинается с первых же строк. Это не девочки, а женщины! Называя их "девочками" нам навязывают мысль об их неразумности. Но нет, они шли на эту провокацию совершенно сознательно и, получив весьма мягкий приговор, теперь хохочут нам в лицо, упиваясь своими пятнадцатью минутами славы. Им не нужны защитники, они получили то, чего и добивались! И даже более, ибо, как выясняется, заблаговременно запатентовали товарный знак "pussy riot", с которого теперь будут отжимать огромные бабки. Иски о нарушении авторского права уже поданы!".
396. Не как я, но в этом направлении. Еще Дмитрий Долинин, Анатолий Никитин, Антон Васильев, Юрий Дружкевич, Татьяна Лисс и еще несколько человек в этом разговоре, которые в том же направлении. Да, не густо. Но умных и независимых вообще не густо :)
398/ Ольга, а ещё: Александр Олевский, Александр Фурсов, Oleg Yarmolenko, PreteRosso, Rouben Mikaelian, Денис Безгачин, Яков Бегельфер, Антон Терещенко, AndrewA, Сергей Королев, Игорь Юсупов, не всем же кондровыми становиться, и хавать что по первому/второму каналу нальют. Люди видят на примере Крымска, это из последних примеров, что власть к ним относится как к скотам, наказывая за преступную бездеятельность только стрелочников, а основных виновников выводя из под ответственности.
На Лайне собрались представители почти всех самых распространенных точек зрения. Вот так, почитаешь, подобные дискуссии, и ходить к социологическим статистикам не надо. Результаты любых выборов можно прогнозировать заранее по этим разговорам.
402/ Да Северов, таких зависимых от Путина и Ко как ты, Кондров, plm и на моё удивление YG действительно на лайне не так много, что даёт надежду что Россия встанет крепко на ноги. :)
408.
"На самом-то деле всё просто. Много мелких, но простых соображений. Я уже писал выше:
1) За хулиганство - должен быть штраф и/или короткий срок (дни).
2) Сажать в тюрьму на 2 года вместо штрафа - плохо и нельзя.
3) Церковь и государство не должны смешиваться, ни в ту ни в другую сторону.
4) Верхи РПЦ - заврались и заподлизывались.
5) Российский суд - жесток и недостаточно законен / прозрачен.
6) Российский суд зависит от политической коньюктуры.
Это всё очень важные вопросы. Но отдельные, их не надо смешивать. Их надо спокойно по одному пытаться решать."
408/ Кстати про Пушкина. И про гопников, требовавших снять футболку.
Вспомнился фильм Юрия Мамина "Бакенбарды". Все, наверное, видели.
"Мамин проиллюстрировал, что любой позитивный девиз вроде "мой друг, отчизне посвятим души прекрасные порывы" можно использовать, чтобы создать агрессивную группу тоталитарного склада."
ссылка
+409/ "Это всё очень важные вопросы. Но отдельные, их не надо смешивать."
- Только ведь все эти вопросы не в той дискуссии перемешали, а само государство создало такую ситуацию, что в ней все это смешалось. Еще и клубнички добавили для вкусу. И как оно (государство) будет теперь выпутываться? Мыльных сериалов не надо, живьем можно смотреть )
Россия никогда не встанет на ноги потому что это совершенно не нужно её правителям.Которые в свою очередь выполняют наказ (нет, не вашингтонского обкома) кучки людей загребающих под себя всё,что имеет какую либо ценность. Сегодня это финансовые ресурсы,завтра - питьевая вода и воздух.И нет никакого заговора мировой закулисы против России.Чистый бизнес,ничего личного. Постепенно Европу в бараний рог сворачивают,не сегодня-завтра Ближний Восток до тла сгорит (ну,за исключением нефтяных месторождений). И все эти пусси,свобода-равенство-братство,паганизация культуры,распродаюыинтернет,шахиды,однополые браки или запрет на них - ни что иное как инструменты для достижения одной цели. Тотального и бесконтрольного обогащения. И если вдруг,например, присутствие евреев в Израиле помешает потоку товар-деньги-товар,то Израиль просто уничтожат под любым предлогом. Если однополые браки в какой-то мере снизят проценты продаж в супермаркетах,то устроят такую травлю геев и лесбиянок,что те сами от всего открестятся.Так что все эти "главы государств" просто марионетки. И все государства с их конституциями,монархиями и джамахириями - декорации в театре абсурда.И Россия вовсе не исключение,как полагают россияне.Просто она слишком большая и народ бедный и соответственно как декорация не всегда подходит. Но это дело поправимое...
"Никто не даст нам избавленья: Ни бог, ни царь и не герой. Добьёмся мы освобожденья: Своею собственной рукой". Очень правильные слова, но на практике плохо реализуемые. Положа руку на сердце скажу,что на вопрос: "Что делать?" ответа не имею.
200/
Люди видят на примере Крымска, это из последних примеров, что власть к ним относится как к скотам, наказывая за преступную бездеятельность только стрелочников, а основных виновников выводя из под ответственности______
Игорь, ну ты ЖЖЁШЬ:))))).
Складывается впечатление, что на тех политзанятиях в армии , о которых выше вспоминал и где ты служил 25 месяцев, ты как раз и был тем самым замполитом:))))). Вешать ярлыки ты научился мастерски, этого не отнять.
"Эхо Москвы" и RTVi сделали своё дело, ты стал ещё и "толерантным".
Попутно почитал слова Ольги по поводу "Эха" и ,честно говоря, был удивлён той однобокости восприятия информации. Шевченко, Проханов ей не интересны, а мнение рыжеволосой Юлечки или Бени Диктова, наверно, -это бальзам на душу доморощенного либерала?.
Критиковать -не строить! Но от себя хочу добавить: чтобы иметь более или менее СОБСТВЕННОЕ мнение недостаточно читать или слущать только то, что тебе ПРИЯТНО. Нужно знать мнения и факты и из других источников, даже с диаметрально противоположными взглядами. Вот тогда где-то посрединке и будет истина.
ссылка Игумен Тимофей (в миру Алексей Радиевич Подобедов) с октября 2006 года является настоятелем храма пророка Божия Илии в Обыденском переулке, он также — настоятель домового храма святых мучеников Флора и Лавра при бывшем Ермаковском училище. Он был пострижен в монашество 5 апреля 1996 года, в апреле 2006 года возведен Святейшим Патриархом Алексием II в сан игумена. По информации «СПАРК», Алексей Подобедов является директором АНО «Содействие», зарегистрированной в Москве на Славянском бульваре. Профиль организации: «прочая вспомогательная деятельность воздушного и космического транспорта». Ранее в этом году игумен оказывался в центре скандала, когда крестил дочь Филиппа Киркорова, рожденную от суррогатной матери (что осуждается церковью). В ходе крещения отец ребенка взошел на амвон (что делать запрещено правилами церкви).
413/ Сколько же в тебе желчи, Витя, а дальше собственного носа не видишь. Вопросы мне задаёшь, а когда я тебе исчерпывающе на них отвечаю, молчишь у ходишь в сторону. А тексты чужие зачем цензурируешь, да так что смысл меняется? И на счёт армии ты передёргиваешь, я служил рядовым, а рядовые, может ты не знаешь, замполитами не служат. То есть опять ты мимо цели попал.
И заметь я с тобой пока прилично разговариваю, отвечаю честно и аргументированно, оригиналы статей и фактов привожу. Но знаешь больше мне не хочется говорить с тобой так как ведёшь ты себя не по джентльменски.
Бог тебе судья.
P.S. Опубликованный вчера блог диаконом Андреем Кураевым ссылка: ссылка А можешь здесь почитать 283/
Он так и называется:" Под кого же флюгерит Шевченко? "
420 - Одни часы Гундяева стоят в десятки тысяч раз дороже одежды Иисуса сравните две жизни одна была в служении богу и любви, другая золоту и власти. Идите идите за ним......
424 еще раз вчитайтесь в мою фразу и прочтите что написали Вы :) "непосредственно связаны с иерархами церкви... " это Ваша фраза и Вам видней.
Ну и небольшая справка из Вики ссылка!
425 проблема не в том что "Да и Бреге его не ахти какие дорогие"
а в поведении всего лишь человека в конкретной ситуации
в личном и в реакции структуры , которую он возглавляет
что дурака то валять
430 - Миша для того что бы идти к Богу не нужны костыли посредников, да еще таких как руководство РПЦ, как все любят куда нибудь вступать, может мне еще и в ЕДРо вступит заодно
431 о потоке ненужного обмана последовавшего вслед за событием
ну заметили часы. чего юлить и лгать в глаза?
что скажете? пояните ваше отношение, любезный
435 разве? - поясните
418 нехлюдов, "все дозволено" считает российский омон. вы дураком прикидываетесь или действительно не хотите знать что на родине происходит?
позвольте напомнить
в правление путина омон оборзел до того что пощел мочить (по меткому выражению володи) всех подряд включая стариков случайно выходящих из своего дома. затем во время следствия мвд требовало у постородавших опознать конкретных омоновцев в ряду наряженныхх в латы и макски. притом наряженные ржали над потерпевшим. мвд закрыло дело по причине невыозможно сти выявить преступников в свой среде.
вы правы что любое паскудстыво вызывает ответную реакцию. стремление сделать хоть что то. дечонки обратились к богородице убрать покровителя...
т еперь видно что это была неверная форма реакции
вам так понятна цепочка событий?
Полагаю, нет смысла говорить от том насколько иерархи РПЦ близки к Богу. Поскольку само существование этого Бога для многих более чем сомнительно. Как можно быть близким к тому, чего нет?
Нам важно понять, верят ли сами эти церковные начальники в то что проповедуют. А понять это можно, если посмотреть на их образ жизни, на их поведение, послушать их речи.
Власть и деньги - вот их бог, это очевидно.
440 версию что это была хакерская атака мне не приходила... хм...
а как же со стяжательством в истории с квартирой?
"предлагаю вам найти" - форма общения свойственная членам единой россии
был тут александр любивший спорить в подобном стиле
впрочем северов вот продолжает, но тоньше: задает сложные вопросы и ловит на неточнях и шероховатостях ответов
при том со свой стороны не отвечает ни на что, своего мнения не засвечивает. ощущение что тщательне записывает кто что наговорил
444. А зачем вам мое мнение? Вы же так уверены в своем. Да и потом, я не знаю кто вы, а от этого многое зависит. Есть ли у вас опыт руководства крупной структурой, знаете ли вы, что в таких структурах бывают непредсказуемые сбои, не зависящие от высшего руководства. Я не вижу особого смысла в дискуссии с большинством здесь присутствующих. И не от того что я такой умный, а они дураки набитые. Просто разный уровень информированности и жизненного опыта.
между прочим сс ылка в то время как чиновники рпц официально оперируют такой моделью:
"Кощунственные действия, совершенные в храме, воздвигнутом в
память русских воинов 1812 года, являются особенно вызывающими в период
празднования двухсотлетия их подвига. Недопущение оскорбления чувств
верующих, актов кощунства над религиозными святынями и глумления над
культурными памятниками - задача государства, уважающего своих граждан."
в 446 стоит глянуть хотя бы раздел "помощь храму" что б все не читать еслии лень
445 это ответ
похоже что вы признали что был такой инцидент с часами
который заключается вот в чем:
- на патриархе были зафиксированы дорогие часы
- рпц (как административная структура) почло это нежелательной правдой о положении дел и решило спрятать концы в воду
- сотрудник исполил обязанности неаккуратно
- атеисты стали насмехаться
- рпц заявило о "травли православия"
- пообещало "строго наказать" нерадивого сотрудника
вы лично, игнат, расцениваете ситуацию как "трудности в управлении огромной корпорацией" которой является рпц, и считаете естественной ложь и поиск винолвных в том что солгать не удалось
а так же признаете что лгать было надо, потому что часы действительно плохо с очетаются с тем образом, в котором патриарх должен являться народу
я верно понял ситуацию?
407, 409/ Вы, Вера и Оля, как и положено женщинам, не видите дальше своего носа. Действительно, если рассматривать поступок пусек изолированно, то это -- просто глупая выходка недалеких людей. И давать 2 года за такое, действительно, многовато ... Но это на взгляд недалеких людей, каковыми и являются, по большей части, так называемые либералы и защитники пусек ...
Если же рассмотреть их выходку в контексте ведущейся борьбы против нашей страны, но она оказывается не столь безобидной, как кажется недалеким людям. Это -- тщательно спланированная акция, которая является лишь маленьким звеном в цепи. Маленьким, но очень вонючим и с далеко идущими последствиями ... Процесс еще не закончен и развивается по намеченному плану ... Вслед за пуськами придут новые провокаторы. И борьба не окончится, пока наша страна не будет загнана опять в задницу, где она пребывала при ЕБНе ...
И только тогда наши либералы (те из них, кто искренне глупит), поймут смысл этих событий. Как деяния Горбачева и Ельцина стали понятны только после полного развала страны и и вымирания населения ... А до этого тоже все было очень красиво: гласность, ускорение, демократия, кооперация и т.д. А кончилось крупнейшей геополитической катастрофой.
420/ Северов, молодец вместо того чтобы хоть как-то отреагировать на увиденное по ссылке 418/, он начинает демагогические разговоры есть ли доказательства о связях РПЦ с добрыми ребятками по ссылке 418/.
Северов, а давайте я у Вас спрошу, а существуют ли свидетельства того, Патриарх Кирилл публично осудил это движение, да и сам призыв по ссылке 418/. Может кто-нибудь из руководства РПЦ осудил этих заблудших, или они не считают их таковыми?
А, Михаил, ответьте?
449 мне приятно что ошибся только в этом пункте
лично я не вижу зазора в том что на патриархе дорогой предмет
странно порведение рпц пытающего солгать, да еще публично угрожающего сотруднику плохо умеющемпу лгать
---
вот есть симпатичные фонды
например ссылка симпатичен не только своей декларацией :
"Нравственная ответственность человека за судьбу своей страны, не прерывающаяся историческая память, доверие к государству и готовность к сотрудничеству с ним – основы российского гражданского общества, отстаиваемые Фондом Андрея Первозванного на рубеже веков."
но и реальными делами: вот пояс богородицы привезли в россию. частная организация организовалап турне святыни - каково!
читаем еще раз: "Нравственная ответственность человека за судьбу своей страны," а! эт вам не дечонок в тюряге гнобить
451/ Да никакие они не феминистки, они просто жадные до денег и славы дуры, которых используют более умные и злонамеренные люди ... Сами по себе пуски -- ноль. Но этот ноль в руках наших врагов превращается в нечто довольно ощутимое.
Упреки по поводу гонений на свободу творчества в России он назвал «притянутыми за уши». «Если говорить о свободе творческого самовыражения, то хотели бы напомнить, как в прошлом году арт-группа „Война“ по решению независимого жюри стала лауреатом государственной премии в области визуального искусства „Инновация“ в номинации „Произведение визуального искусства“ за весьма неоднозначно оцениваемый в обществе художественный опус», — сказал дипломат, имея в виду акцию «Х… в плену у КГБ» на Литейном мосту в Петербурге у здания ФСБ.
При этом Лукашевич продемонстрировал хорошее знание творчества «Войны» и Pussy Riot. «Кстати, это не первый неоднозначный „перформанс“ представителей группы „Pussy Riot“, которые продвигали свои „художественные идеи“ еще в составе небезызвестной группы „Война“. Те, кто уже успел ознакомиться со „свободой самовыражения“ группы „Война“, знают, какое групповое „действо“ в форме свального греха с участием беременной женщины они устроили в музее и как они привлекали к своему „творчеству“ дохлую курицу, причем в присутствии малолетнего ребенка. Почему-то не вызывала возмущения толерантного Запада и их странная акция с „повешением“ в крупном супермаркете гастарбайтеров и представителей секс-меньшинств», — добавил он.
449/ Эти часы плохо сочетаются с проповедями против "безудержного потребления".
"Если все общество встанет на путь безудержного потребления, то земля наша этого не выдержит" - Гундяев, конечно, правду сказал, безудержное потребление должно быть разрешено только специально обученным людям, иначе беда!))
458/ Ваша логика ущербна. Да, патриарх плох, и попы плохи. Но из этого не следует, что пуськи хороши. От попов хоть какая-то польза, а от пусек -- один вред.
а разве не задача рпц как структуры государства
разъяснить населению что именно так и должно быть?
вот когда по дороге едет през жизнь вокруг парализуется - и народ понимает, что именно так и должно быть в нашей стране
что в этом самобытность нации, недоступная понимагнию чужих
разве не следует пояснить что орден для того кто заслужил
а иные часы - что орден
особенно когда подарены
?
"заслужил - носи" как сказал кутузов в известном фильме
вот интересно, ссылка 446 у меня больше не открывается
это у меня так или действительно тот сайт торпедировали?
на всякий случай: там рассказывается о том что есть на самом деле "комплекс храма ХС"
перечислены коммерческие структуры объединенные этой абревеатурой, их владельцы и кто они
субсидии госудаства этой коммерческой структуре, ее отношения с рпц
административное принуждение к пожертвованиям, конфликты поженртвований на нужды храма и нужды владельцев фонда ХХС
и тп и тд
460/ Попы окормляют паству, утешают сирых и убогих, служат богу и молятся за всех нас ... Если попов разогнать, кто это будет делать? Вы с Солодовниковым и Милицким? Акпвый принесет в церкви вместо икон свои ню, Милицкий -- своих рыбок и каракатиц, а пуськи будут служить панк-молебны.
Ну, и кто к вам пойдет?
Кого вы утешите?
Вы даже кресться как следует не умеете!..
Так что оставьте попам -- попово.
И критикуйте сами себя.
462/ Андрей, сервер не отвечает.
463/ plm/ да пусть они окормляют сирых и убогих. Людям всё равно нужны оккультные услуги, они их найдут в какой-нибудь секте или у колдунов и проч. Потому что бездна невежества не имеет дна.
Плохо то, что церковники стараниями властей заняли неподобающе много места в нашем обществе. И то плохо, что разные религиозные сказки подаются под видом окончательной истины через средства массовой информации. Что люди из средневековья проходят в армию, в школы, в институты.
У нас здесь будет православный Иран скоро? Куда курс держим?
Добровольные православные дружины начинают патрулирование улиц в Москве и Московской области. ссылка
22 августа 2012 | 18:04
"С такой инициативой выступило сегодня православное движение "Святая Русь". Подробности « Эхо Москвы» рассказал глава движения Иван Отраковский.
Руководство движения "Святая Русь" намерено создать православные дружины, чтобы помочь полиции в пресечении вандализма и хулиганства в храмах. Об этом сообщил в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" лидер движения Иван Отраковский. Он отметил, что данная инициатива направлена на "защиту православных святынь и культурно-национальных ценностей". Среди вещей, которые намерены пресекать дружинники, - "росписи, поджоги, выкрики, а также танцы в непотребном виде в храме", - пояснил И.Отраковский. В то же время он подчеркнул, что дружинники не будут применять физическую силу, если нарушитель не станет проявлять агрессию в ожидании полиции. "Мы не атакуем и не нападаем. Просто подойдем, остановим человека и вызовем полицию. Если он начнет проявлять агрессию, мы его задержим, взяв под руки до приезда полиции", сказал И.Отраковский, уточнив, что дружинники будут выступать "как свидетели вандализма и хулиганства" в ОВД или судах. Он добавил, что патруль святынь будет осуществляться вечером, при этом активисты не будут иметь каких-то опознавательных знаков. "Мы обычные неравнодушные граждане и не ходим в какой-то форме", - заявил И.Отраковский По его словам, в движении "Святая Русь" состоит порядка 100 человек. "Поддерживающих - около 5000 по всей России", - заключил он.
По словам Отраковского, патрулирование будет осуществляться в вечернее и ночное время. А в дневное время с непотребством будет бороться охрана храмов, - сказал Отраковский. В МВД говорят, что этот вопрос пока не прорабатывался. Однако, там не стали отрицать самой по себе возможности создания православных дружин. Двойственно относится к этой инициативе протоиерей Русской православной церкви Владимир Вигилянский. С одной стороны, подобные идеи возникают у граждан от ощущения собственной незащищенности, с другой, - важно не допустить, чтобы эти дружины перешли к насилию. Отметим, что другой видный представитель РПЦ, отец Всеволод Чаплин фактически одобрил создание подобных дружин, заявив, что сейчас очень важно защищать храмы и святыни от участившихся случаев хулиганства и актов вандализма, поскольку такие действия очень опасны для гражданского мира в стране. По мнению председателя совета Георгиевского православного союза Юрия Федулова, подобные дружины могли бы предотвратить выступление панк-группы "Pussy Riot" в Храме Христа Спасителя в феврале этого года. Впрочем, по его словам, речь ни в коем случае не должна идти о насилии. Инициативу, в целом одобряет и председатель Комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций, член ЛДПР Ярослав Нилов. Однако, он подчеркивает, что важно избежать ущемления прав граждан других конфессий. Кстати, о других вероисповеданиях. Председатель исламского комитета России Гейдар Джемаль полагает, что мусульмане тоже могли бы создать подобные дружины. Галерист Марат Гельман уверен, что, хотя дружинники и могут восполнить пробелы в работе правоохранительных органов, к этой инициативе нужно подойти с осторожностью. В свою очередь, правозащитник Лев Пономарев резко отрицательно относится к инициативе создания православных дружин. Он направил запрос в московскую прокуратуру с просьбой проверить, не разжигает ли предложение Ивана Отраковского вражду по религиозному признаку. В свою очередь, глава Московской Хельсинской группы Людмила Алексеева предлагает в ответ создать атеистические дружины. По ее словам, если кто-то будет охранять православные святыни, то другим верованиям тоже понадобится охрана. "
464, 465/ Чудные вы, все-таки, либералы. В советское время функции религии и церкви выполняли марксизм и парткомы. Вы их разогнали, так как они вам не нравились. Но свято место-то пусто не бывает!.. Или вы этого не знали?
И вот, на место марксизма и парткомов снова явились православие с исламом и церкви с мечетями. Но вам это тоже не нравится!..
А что же вы предлагаете на их место?
Ни-че-го.
Или, точнее, -- Эхо Москвы с Людмилой Алексеевой и Валерией Ильиничной.
Но кто же на это молиться будет?
Вы хотите и рыбку съесть, и чтобы вам за это ничего не было.
А так не бывает.
Поэтому -- или марксизм, или православие.
Третьего не дано, так как ваш либерализм на их место не тянет. Нет у него религиозного потенциала. По крайней мере, в России.
Парткомы вы разогнали, образование советское уничтожили, медицину советскую у народа отняли, социальное обеспечение похерили. А взамен народу ничего не дали. Вот он и ищет утешение в церкви. Не у вас же его искать.
Так что придется вам это терпеть.
Если не хотите возврата в советское прошлое.
В пятницу, 10 августа, экспертный совет премии Кандинского, которая ежегодно вручается за достижения в области современного искусства, опубликовал список номинантов.
В номинации "Проект года", под номером 269, представлена панк-группа Pussy Riot. Данная заявка сопровождается следующим комментарием: "В феврале 2012 года группа Pussy Riot исполнили панк-молебен "Богородица, Путина прогони" у алтаря Храма Христа Спасителя. В марте того же года три участницы Pussy Riot были арестованы по обвинению в хулиганстве. В апреле 2012 года Amnesty International признала арестованных участниц Pussy Riot узниками совести".
"Коммерсантъ" сообщает, что группу на премию выдвинула член экспертного совета арт-критик Ирина Кулик.
Вот посмотрите, скоро их выдвинут на Нобелевскую премию мира! (Если только их не помилуют ...).
466 plm Знаете, в принципе существует еще одна опция: когда основная масса населения думает самостоятельно, без того, что им промывают мозги парткомы или слившаяся с государством религия.
Я, конечно, многого не знаю и не понимаю - я совершенно нерелигиозен и давно живу в другой стране. Но вот что мне непонятно. Отчего эти переживания по поводу того, что панк-ансамбль якобы оскорбил церковь? Что это за церковь такая, которую можно оскорбить? И какого уважения заслуживает церковь, если она считает, что можно за инакомыслие бросить трех молодых женщин (две из них - матери) на два года в зону, к проституткам, воровкам и убийцам, на произвол лагерной администрации? Разве православная церковь не учит милосердию (в отличие от иудаизма и ислама, которые, по утверждению гг. Путина и Лаврова, суть религии кровожадные)? Скажите, многие ли священники, и уж тем более - находящиеся на высоких ступенях церковной иерархии, сказали что-нибудь вроде: "Дщери мои! Вы заблуждаетесь! Б-г любит вас. Только вера и любовь спасут мир, а не ваши песенки. Вернитесь в лоно церкви!" Многие ли обратились к г-ну Путину с предложением быть снисходительными к певицам и взять их, так сказать, на поруки?
По тому, что видится изадлека - ровно наоборот. Похоже, что государство выдало церкви лицензию на продажу опиума для народа на очень выгодных условиях. И церковь, как говорится, отстегивает благодетелям. В смысле отрабатывает.
Понятно, что в ленинско-сталинские времна, когда тысячи и тысячи священнослужителей поплатились жизнью за то, что не предали истинную веру, церкви было чего бояться. А сейчас?
Так что я не понимаю, о чем весь этот плачь.
Повторюсь, я давно не живу в ваших краях, многого не понимаю и никого не хочу поучать, а только задаю вопросы.
468/ Борис! Отвечаю на ваши вопросы.
Во-первых, Путин публично высказал свое мнение, что "девушки" не заслуживают сурового наказания.
Во-вторых, патриархия по вынесении приговора официально обратилась к властям с просьбой об их помиловании. Церковь призвала их помиловать и объявила, что не держит на них зла.
Но, в-третьих, церковь -- это средневековое учреждение, и ее паства -- это люди с таким же мировоззрением. Вы ошибаетесь, что все люди могут думать самостоятельно, не оглядываясь ни на какие авторитеты и т.п. Это невозможно, и этого нигде нет, в том числе и в Израиле и на благословенном Западе. Большинство населения просто не могут думать самостоятельно. Причем, образованные люди в этом не уступают самым необразованным. Образованные даже хуже. Как говорил Чехов, университет развивает все качества человека, в том числе и глупость. Поэтому образованные глупцы -- это самые страшные глупцы, что видно, хотя бы и по этому сайту.
Людям нужны авторитеты, нужны поводыри, нужен Бог и нужна церковь. И никакими реформами и революциями этого положения не исправить.
Остается смириться с этим фактом и уважать права и предрассудки верующих, не гадить им в душу. Только и всего.
Игорю Фриду (по поводу ограничений на благословенном Западе): "Существование "демографического отдела", нацеленного на тщательное отслеживание действий и разговоров мусульман, долгое время не признавалось вовсе. Лишь расследование, проведенное в 2011 году журналистами Associated Press, вынудило власти объявить, что такое подразделение действительно существует.
Наличие отдела, следящего за людьми только из-за их этнической и/или религиозной принадлежности, вызвало серьезные нарекания со стороны правозащитных групп, усмотревших в этом признаки дискриминации. Кроме того, выяснилось, что деятельность "демографического отдела" испортила отношения ФБР с местными мусульманами, а сам отдел иногда собирал информацию и за пределами зоны своей ответственности, например, в соседнем штате Нью-Джерси.
Адвокат Иофор Эйзенштейн (Jethro Eisenstein), ранее боровшийся против полицейской слежки за "неблагонадежными" студентами, коммунистами и правозащитниками, пообещал потребовать через суд закрытия "демографического отдела", который, по его мнению, нарушает базовые американские ценности и работает с прямым нарушением Конституции США".
Просто случайно попалось в новостях. Но это только один камешек с верхушки айсберга.
469 plm
Путин публично высказал свое мнение...
А не публично распорядился бросить их в зону?
Церковь по вынесении приговора обратилась к власти...
А до вынесения приговора? Дорога ложка к обеду.
Люди нигде не думают самостоятельно, в том числе и в Израиле и на благословенном Западе....
Вы где-то подолгу жили за пределами Москвы или это Ваши предположения? Если да, то на основании чего?
471/ Борис, я сообщил вам факты, а вы ответили своими домыслами, причем, явно предвзятыми, если не злонамеренными ... Вы можете думать об этом, что вам заблагорассудится, но факты таковы, как я их вам привел.
А то, что большинство не может думать самостоятельно -- это тоже очевидный факт. На этом построена вся реклама и пропаганда, жертвой которой являетесь и вы в том числе. Если бы люди могли самостоятельно и критически мыслить, реклама и пропаганда были бы неэффективны. А они работают, да еще как!.. Этого вы отрицать не можете ...
Газета Маарив сообщает, что во время массовой драки в прошлый четверг на площади Цион в Иерусалиме присутствовал полицейский, который не вмешивался в происходящее.
В ходе драки толпа еврейских подростков жестоко избила 17-летнего араба Джамаля Джулани. Израильские газеты описывают произошедшее как "попытку линча".
Очевидцы вызвали полицию, когда началась драка и за 40 минут до того, как избили Джулани. Приехал полицейский на мотоцикле, но ничего не предпринял. Свидетели говорят: "Он был в самой гуще драки, но ничего не делал".
По делу арестованы 7 тинэйджеров, в возрасте 13-19 лет, и одна девушка, которую некоторые называют зачинщицей линча, в возрасте 17 лет.
Полиция сообщила, что она "все больше и больше верит в то, что атака была не спровоцирована", и что Джулани чуть не убили просто потому, что он – араб.
Президент Израиля Шимон Перес назвал произошедшее "образовательной катастрофой", указав на то, что арестованные нисколько не раскаиваются в содеянном. Перес сказал: "Мы забыли некоторые из наших основных ценностей. Нация и земля важны, но настолько же важна и человеческая жизнь".
Согласно отчету «Google» за второе полугодие 2011 года, правительство США пыталось контролировать потоки информации в Интернете гораздо чаще, чем правительство любой другой страны в мире. США получали по запросу личные данные более 6321 раз (и более 12 000 раз за весь год). Также было подано более 2000 запросов на удаление тех или иных личных страниц в Интернете. США занимают первое место в мире по этим показателям. Российские правительственные организации, для сравнения, обращались к «Google» 58 раз за шесть месяцев на предоставление личных данных и менее 10 раз на удаление контента».
474 Да, это ужасная история, которая обсуждается в обществе. Идет интенсивное расследование. Не исключено, что подростки - из религиозных семей, как многие из нас предполагают, однако детали следствия и имена арестованных (так как они несовершеннолетние) не разглашаются, так что мы можем только гадать. Национализм характерен для немалой части религиозной общины, хотя, надобно признать, что выходцы из стран СНГ, как правило, примыкают к правым и ультраправым партиям, а также исповедуют взгляды, не делающие чести русскоязычной общине Израиля.
Насчет 40 минут и невмешавшегося полицейского - что-то сомнительно. По тому, что я читал в израильских источниках, все произошло мгновенно. Я мог бы прислать Вам линк к свидетельству религиозной женщины, которая присутствовала на месте драке, оказала помощь пострадавшему (который сейчас находится в одной из иерусалимских больниц) - этот текст мгновенно разлетелся по фейсбуку - но он на иврите и Google translator вряд ли Вам поможет.
Я, правда, не понимаю, какое отношение имеет этот случай к теме дискуссии. Это напоминает мне старинное заявление "А
зато у вас негров убивают".
480 Да как же не замечаем? Все в шоке, все осуждают, газеты пишут, подозреваемые арестованы, премьер-министр говорит о том, что мы забыли наши духовные ценности (я было подумал, что Вы привели эту цитату ради слов Шимона Переса о том, насколько важна человеческая жизнь, но, видно, ошибся).
Если кто и говорит, что мол, так им и надо, потому что они - арабы и убивают евреев, то на таких людей большинство смотрит, как бы это сказать, без одобрения.
Сравните это с тем, что многие у вас считают приговор Пусси Райот нормальным событием.
Подумайте лучше о том, сколько сердец могла завоевать церковь, выступив с проповедью прощения - до суда, конечно. У меня таое ощущение, что ни у глав церкви, ни у Путина нет квалифицированных советников по имиджу и по связям с общественностью.
481 это я к тому, что мы готовы "мочить" не только людей иных наций (потому что опасаемся влияния "иных" на себя - это хоть оправдано боязнью)
а и просто по причине иных спортивных предпочтений
даже в такой области как "шоу". (футбол уже давно не спорт а шоу)
то есть типа поклонники скажем "любе" могли напасть на поклонников киркорова
---
то есть суть конфликта размывается
современному пиплу необходимо чуствовать себя членом стаи, объединенной по любому принципу
тут даже "идеи" как таковой не надо
ради принадлежности к "своим" чел готов даже рискнуть собственным здоровьем, свободой, душой
единая россия еще когда это поняла и создала группировку "наши", назвав ее необычайно точно ссылка
/443/ да, Андрей, я уже давно оперу пишу :)
а чужое мнение тут никого не интересует. тут все с шашкой наголо и слышат только себя :)
вот если только ссылкой тоже поделиться ссылка :)
486 а это потому, что эти ребята "не самопиаряться", а что то другое совершают :)
все дело в самопиаре - вот в чем дело :)
485 ну вот видишь, не так и трудно (лепту внести) :)
а лицемерие суда тебе заметно или нет?
(489)Я не верю в справедливый земной суд, Михаил. Про другой не знаю.
Да,дали неадекватно много, и может быть не из-за призывов. Но так как версия, что именно из-за призывов - наиболее простая, то скорее всего именно из-за них. Ведь существует же мнение,что наиболее простое объяснение и есть самое правильное. Сам я не принимаю это крылатое утверждение за аксиому, хотя определённая доля истины в нём содержится. В любом случае считаю, что обе стороны с удовольствием бросили использовать ситуацию для доказательства своей правоты. Что вполне понятно, но от этого не есть хорошо.
"Глава синодального отдела РПЦ по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин надеется, что инициативу "православных патрулей" подхватят вслед за Москвой и другие российские города, передает РИА "Новости". "Считаю, что это шаги в правильном направлении. Сейчас многие православные люди, в частности, казаки, стараются объединиться для охраны общественного порядка, своих святынь, своих храмов. Надеюсь, что все в большем количестве мест русские православные люди будут объединяться для поддержки и охраны законности, для защиты своих святынь", - заявил Чаплин. ..."
497/ Вот именно, другое дело вы - кладезь ума, молчун и человек просто неспособный на провокацию.
Да и вообще, что тут скромничать, Вы пример для подражания! ;-)
449/ Хорошо написано. Но чем-то напоминает призывы о "возвращении к ленинским нормам" времен СССР. То, что "ленинские нормы" существовали только в воображении, стало ясно, когда правдивая информация о большевиках появилась в открытом доступе. И об Ильиче мы много узнали интересного.))
Так и с христианством. Церковные иерархи были столь же развращены во времена Иоанна Златоуста, как и сейчас. Христианство всегда (с тех пор как стало государственной религией) обслуживало нужды правящего класса, а прочим внушало покорность и утешало сказками.
Были, конечно, отдельные энтузиасты, вроде упомянутого Иоанна Златоуста, но они при жизни имели большие проблемы от своих же церковников, а после смерти их имя (и останки!) использовали в своих целях те же самые фарисеи, что гнобили их при жизни.
Большие религиозные организации (вроде РПЦ МП) будут всегда возглавлять люди циничные, ясно понимающие, в каком мире живут и в том, как устроено общество. Нынешний патриарх просто плохо маскируется, слишком часто выступает публично и в этом уступает своим более искусным предшественникам.
Маленькая община или секта могут состоять из людей подобных автору этого текста ссылка (и их религиозные чувства будут взаимно подогреваться), но большинство населения не стремится вникнуть в церковное учение и не способно на такую интенсивность религиозных переживаний. Мало кто обладает столь развитым воображением, чтобы верить и чувствовать "что, причащаясь, он становится сосудом, содержащим Иисуса Христа". Люди, в массе своей, не религиозны, а суеверны.
505 - Ссылка работает, но надо добавлять к ней тот хвостик, который не вошел под саму "ссылку"
А вообще это уже напоминает "Охоту на ведьм" скатываемся к средневековью и все из-за того что кому то хочется стать царьком
503, 506, 508/ Да ссылка работает, но мне удалось зайти по этой ссылке только через анонимайзер. Напрямую "ссылка,1,2,27541-spisok-otkrytyh-v ragov-pravoslaviya-203-familii.html" не открывается.
Захожу из дома, фаервол отключён
510 - Разделяй и властвуй - выражает принцип государственной власти, к которому часто прибегают правительства государств, состоящих из разнородных частей и согласно которому лучший метод управления таким государством – разжигание вражды между его частями.
512 - Спасибо. понравилось в обсуждении:
"Примерно пару тысяч лет назад тридцатилетний Еврей похулиганил в синагоге, "сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул". За этот и иные проступки, священники собрали на Сына человеческого компромат, достаточный для вершения суда прокуратором. Даже Высочайшая крыша (Бог-отец) не спасла от чиновных козней Бога-сына."
Христа распяли и для христиан крест стал священным, Интересно если бы Христа не распяли а отрубили бы голову, чему бы поклонялись сейчас...
516/ В этой вашей умной статье про жидо-масонский заговор почему-то не упомянуто.
Словом, спорить с подобными вам бессмысленно, как убеждать параноика, что он человек, а не зерно.
516 - :) вчитайтесь в пункты 4, 5 и спрасите себя, кто ответственен у нас за:
1. Законодательство РФ (Конституцию и прочее законодательство в 90-е писали американские советники)
2. Экономическую политику (гиперинфляция, приватизация, разрушение производственного сектора);
3. Информационное доминирование (контроль за СМИ, создание общественных и правозащитных объединений, инструментов интернет-доминирования);
4. Снижение управляемости (сращивание бизнеса и бюрократии, создание базы и культивирование коррупции, отмена ответственности для чиновников, активная пропаганда против патриотических сил);
5. Разрушение военного потенциала (снижение финансирования, конверсия и приватизация ВПК, антипропаганда службы в армии);
6. Перекос социальной структуры общества (уничтожение сбережений, снижение заработных плат, рост расслоения в обществе);
7. Разрушение системы ценностей (пропаганда американских ценностей, алкоголя, наркотиков, ассоциального поведения, ЛГБТ, искаженный контекст изучения истории);
8. Контроль за крупным бизнесом (создание условий для выведения бизнеса из под юрисдикции РФ, кредитование и рефинансирование через иностранные банки);
9. Управление финансовой политикой (создание независимого ЦБ, лишение государства полномочий эмитировать деньги, введение налога на выпуск денег);
10. Разрушение продовольственной безопасности (прекращение поддержки с/х, демпинг со стороны импортных поставщиков, сужение рынков сбыта через политику торговых сетей);
11. Разрушение научного потенциала (прекращение финансирования НИИ, сворачивание проектов, грантовые программы для эмигрирующих ученых).
12. Разрушение культурного кода нации (разрушение православных ценностей, очернение РПЦ, содействие развитию сект и нетрадиционных верований).
Сходил на сайт этих ребят :) ссылка Очередная секта, скоро будут собирать людей в цирке на якобы мозговой штурм, но это мы уже проходили с Аум Синрикё иже подобными, ничего нового, задача делать деньги на затуманивании мозгов. НЛП програмирование существует уже давно и ничего нового в этом нет :)
В студенческие годы наблюдал за работой одной группы в этом направлении :) в плохих руках страшное оружие
516 Я дочитал вот до этого места: 1. Великобритания и США на протяжении 200 лет активно участвуют в разрушении нашего государства, чтобы не допустить конкуренции в мире.
состоялся суд над Pussy Riot
Павел Мишарин 17.08.2012 22:31
