Молодцы! Только не забудьте уточнить кто начал камни кидать в полицейских,так,для правды за которую некто усилено борется.20 экипированных полицейских пострадало.
сегодня слушал по радио омоновца участника событий
он рассказал что омон подвергся атаке "правонарушителей" и был вынужден защищаться
20 омоновцев даже пострадали, получили травмы: ушибы и даже порезы. кто то даже попытался сдеруть маску и прыснуть омону в фэйс газом
а ребята действовали наредкось мягко, как никогда
даже электронную вчпушку так и не применили
1 скорее всего камни начали кидать те же омоновцы одетые в гражданское
вы заметте, что омоновцы анонимны. на них нет опознавательных знаков-номеров, несмотря на ранее обещанное. это свидетельствует об их подготовнеости к преступлению
3/По ТВ вчера тоже показали омоновского начальника в больнице,который минут 20 сетовал,что они чётко выполняли задачу никого ни-ни,а в них почему-то куски асфальта полетели и по ноге ему задели.Но сверху ему пообещали,что этого безобразия так не оставят...
3/Для начала-посмотри НА ЭТОЙ ФОТОГРАФИИ внимательгно на два камня один из которых явно летит не в сторону ОТ омоновцев...Во вторых-знаешь где у омоновцев номера крепятся?:):)
1/ Вячеслав Леонидович, прежде чем определиться, на чьей стороне Ваши симпатии, поставьте себя на место "полицейского" и решите, стали бы Вы колотить, таскать за волосы и волочь по земле девушек. Даже если в Вас бросают камнями.
\1\. Я лично был там и видел всё своими глазами. Первая провокация была со стороны властей, что нас не пустили на Болотную площадь, где митинг был назначен по согласованию с властью. Машину с радиоаппаратурой для митинга ОМОН тоже не пропустил, типа, митингуйте молча. Камни были уже потом. А по ТВ не судите. Видел репортажи о событиях трех каналов: Первого, ТВ-центра и Москвы-24 - все лгали без стеснений. Такие дела...
8/у меня нет других определений кроме уважения законов и забота о семье, тем более в такие святые дни для всего российского народа..Этим девушкам надо влюбляться и рожать детей а не на омон с камнями идти "на камеру". Вы смотрите вырваное....а здесь прямая трансляция на пять часов, смотрите и включайте мозги. ссылка а кому лень смотреть всё действо, есть путеводитель по видео - ссылка
9/Александр,вы взрослый человек и с большим фотографическим опытом, и прекрасно знаете что, то что происходит в толпе вокруг конкретного наблюдающего весьма противоречиво,хотя бы потому что ключевое событие может произойти в один миг в любой стороне,и вы в таких случаях не можете это адекватно и по факту воспринять, и я в таких случаях даже своему наблюдению и впечатлению не доверяю.Потому что, что-то где-то произошло вне зоны видимости и метастазы отобразились вокруг вас по-своему. Думаю надо быть сдержанным в своей оценке привязывая то что видишь вокруг себя ко всему что происходит.
11/ я вам ответил прямо и просто,повторяю для "глухих"-жить по законам(плохие они или хорошие,других нет в мирской жизни) по божьим заповедям(как человек верующий) и заниматься любимым делом на благо семьи. И в частности,говоря простым языком-если мне полицейский скажет-туда нельзя,то я на него с булыжником не брошусь,а развернусь и уйду. 6-го числа была прямая боевая провокация-люди отказались идти по согласованному маршруту и стали учинять свои политические провокационные прихоти.А я уехал в прямом смысле пахать. ссылка и чем больше людей будут чем-то подобным заниматься,тем лучше для всего общества.
13/ "чем больше людей будут чем-то подобным заниматься,тем лучше для всего общества." - ага, любимая присказка совковой рабской серости, пашите дальше. Впрочем, думаю, что девушек Вы скорее всего сами колотить бы не стали, ну а посмотреть как другие это за Вас делают - это конечно с превиликим удовольствием.
А меня учили: девушек бить нельзя. Неуж-то врали? А еще: солдат ребенка не обидит. Тоже, наверное, вранье. А еще, что впятером на одного нечестно... И про лежачего еще... Выходит я всю жизнь жил неправильно?
13 вы вкурсе что омон не стесняясь свидетелей
(кстати это прямое следствие анонимности каждого конкретного омоновца)
повалил беременную даму и начал охаживать ее ногами в живот?
оно конечно профессионально подготовленный мужик в профессиональных латах таким образом "жил по закону и божьим заповедям". возможно даже "защищался от ушибов и порезов"
всяко бывает, возможно дама что то сказала в лицо омону и он как "человек мякгий " вспылил... - может быть было и так
а сотрудники вокруг не посчитали нужным остановить товарища, - может это был их начальник? - какой же омоновец поспорит с начальством? - это все понятно
но вот теперь попросить бы объяснений...
но от кого? найти вмноготысячной толпе того самого бойца?
или вот этого который щас вмажет девке дубиной за свой синяк?
понятно что каждый раненый омоновец получит награду. орден наверное дадут
ссылка заметте вот что
сам омон считает это нормальным, не преступным
молчит втряпочку
другие видят в этом что то "ненормальное
путинский омон считает что это путем", нормой для себя
никаких внутренних расследований
тем более извинений
10/ ага-ага. вы ещё скажите, что баба должна стоять у плиты и варить борщ. забываете, что есть люди с активной гражданской позицией. верной ли дорогой идут эти товарищи- не знаю, время покажет (напрягает участие нацистов, анархистов и прочих маргиналов), но то что небезразличные люди есть среди молчаливого стада- уже хорошо. Кстати обратил внимание, что женщины нынче смелее мужчин стали
14/Заметьте-я ничего персонально про вас не говорю,а вы по "совковому" на меня вешаете ярлыки и решаете как бы я поступил))))Это так-про серость.16/ну да,одну беременную мы уже видели-её трахали в биологическом музее на глазах у детей,теперь её объявили узником совести ,интересно только какой? Вагинальной?? А видео пять часов вы смотрели внимательно?__Видели конкретных бойцов которые в масках на лице нападали на омоновцев а потом обратно в в толпу как в кусты?:):)А девушку в чёрном не приметили(очень уж активная была как и многие другие)-выбежит резко-что-то кинет и обратно в толпу....А того "плясуна",которого колбасило конкретно и не по-детски...?вам конкретно вырезать видео с этими и другими провокаторами?Закон и власть надо уважать. Там никто не собирался идти на митинг-все пути для подхода были открыты. Даже Марат Гельман это признаёт. Ложь во имя чего?Можете ответить?Какая идея?
Фотография не сложилась, происходящее не вызывает у меня ни сочувствия, ни интереса. Кто-то за кадром бросается камнями, полиция задерживает каких-то девиц. Ну и что?.. Картинка сама по себе ничего не говорит.
Но развернувшееся обсуждение показывает, что реальность — это изображение и его интерпретация, а не то, что было. К потоку лжи всё готово.
Вячеславу Леонидовичу. Я посмотрел видео по данной Вами ссылке с двумя толстячками в мягких креслах.Вас дезориентировали их комментарии, также далекие от объективности, как от гумманизма и культурности. Попробуйте просмотреть видео без звука: люди шли, их не пустили, часть их попыталась прорваться, их переловили, остальных оттеснили. Почему они прорывались?Потому что СОГЛАСОВАННОЕ место проведения митинга был весь сквер, а не только набережная.Как и в прошлый раз - 4 февраля. Это было всем известно, и место знакомое. Только на набережной и треть участников не поместилась бы.Удальцов пытался организовать сидячую забастовку, я слышал, как он кричал в мегафон "сидим, не прорываемся!",но... Вы когда сдавали Историю КПСС, как отвечали про рабочих на баррикадах с булыжниками в руках, которые кидались в полицию действующей тогда власти? А теперь трепещите от праведного гнева? И прорывались они, повторю, вовсе не к Кремлю, а провести митинг. Но главное не даже не это, а то, что произошло потом. Много часов я видел одно и то же: как бьют, бьют, избивают, волокут и все пинают по дороге. Тех, кто вовсе не участвовал в прорыве, тех, кого удалось выхватить из толпы. Любого пола и возраста. У себя на даче по телевизору Вы видели как серый ручеек врезался в цветное облако? Сделали выводы и теперь всех поучаете? А Вы видели, как девочку волокут голыми коленками по асфальту? А в остальном, да, хороший дом, хорошая семья, что еще нужно человеку для счастья?
24/ну Вы же любите поговорить:):)
Добавлю к 22/ Хороший дом,хорошая семья, и "плуг" за спиной-вы хотите лишить меня этого счастья?Военным коммунизмом отдаёт однако...
18 зачем?
я дал ту самую ссылку которую хотел
этим занимаются специалисты
зачем ты просишь меня о прямой ссылке?
почему выбрал именно эту тему а например не ту что омоновцы хотят оставаться анонимными? ведь прекрасно знаешь, что каждый раз как омон вынужден был признать преступные действия своих сотрудников эта оргоанизация не могла идентифицировать своих преступников
потому что каждый похож на каждого
почему это тебя не заинтересовалоо?
(24) Понятно, понятно :)
Культура фотографа состоит в том, что он обсуждает фотографии, а не политику.
Помню, как поразили меня слова Георгия Колосова, что фотографы должны собираться только по одному единственному поводу: это обсуждение ФОТОГРАФИЙ. К словам Георгия мне добавить нечего.
Конечно, если кто-то не фотограф, а пошляк, — то всё простительно.
27 а все потому что фотография - это свидетельство событий
а не иск-во
в этом корень непонимания фотографии
вернемся к "смерти солдата"
совершенно мудацкий рисунок обретсает смысл как только скажут что это конкретный солдат срежен реальной пулей именно в данный момент, и это единственный притом случайный кадр...
а если этого не знать - то видим довольно мудацкую несложившуюся картинку
вот это и есть "фотография"
Сказал прямо как уложил трубу:):)Мы здесь давно....поэтому имеем некоторое представление об амплуа многих авторов))Или вы будете отрицать что любите пообщаться?:):)
(29) «а все потому что фотография - это свидетельство событий»
— Это не верно. Фотография не свидетельство СОБЫТИЯ, а есть проекция света, отраженного от вещей на светочувствительную поверхность. И только это.
Событие — это результат рефлексии субъекта (субъектов). Вот та бодяга, что здесь развели, так сказать, фотографы — это и есть попытка создать ТО или ИНОЕ событие в плоскостиу этой фотографии, упражняясь в нехитрых свовопрениях.
34 хм...
за последние пару недель раз 6 наведался на хэ глянуть что там происходит сейчас
вроде бы там такое взаимное расшаркивание, которое до того не доводилось наблюдать нигде на фотосайтах...
такая я б сказал британская учтивость...
- сэр, позвольте выразить Вам свое восхищение ващей этой работой!
- спасибо уважаемый пэр, однако позвольте заметить, что Ваш пост в четверг несколько слабее того что в среду, и я бы рекомендовал бы его на бъеналле но не советовал бы предлагать в гугенхайма... а вот ваш пост в понедельник - тот даааа
...
я даже не поверил себе что это все тот же сайт :)
33/ Уважаемый теоретик, Вы так увлеклись теоретизированием, что забыли: фотографии бывают самые разные, цель нажима на кнопку бывает в одном случае одна, в другом иная, субъекты, кои рефлексируют, тоже разные. И не все субъекты согласны с Вами и с уважаемым пахарем ВЛ. Или Вы всерьез уверены, что Ваши высказывания - истина в последней инстанции? Что касается правды о событиях, то приблизиться к ней можно, посмотрев видео и фото (естественно, далекие от "фотоискусства") на сайтах "Новой газеты", "Граней", "Дождя". Или Вы только по НТВ судите?
9. "А по ТВ не судите. Видел репортажи о событиях трех каналов: Первого, ТВ-центра и Москвы-24 - все лгали без стеснений."
- Хорошо, что не закрыли еще телеканал "Дождь". Только по нему можно смотреть на то что происходит в Москве.
21. "К потоку лжи всё готово."
- Да, народ в массе просто одурачить.
33. Такие фотографии относятся к репортажным. Репортажные фотографии говорят о событии. Потому и зрители говорят о событии - кто что думает о событии в зависимости от политической ориентации. Уходить от разговора о событии - это тоже политическая ориентация.
(41) Уважаемый бывший кинооператор! Цель нажима на кпопку бывает разной, — с этим невозможно спорить! Но цель нажима на кнопку к фотографии не «подошьешь», и фотография, как я писал, есть проекция лучей света на светочувствительный материал. И только. Все остальное — разговоры и догадки, фундированные внешним знанием.
Здесь вот какая штука.
Фотограф, когда снимает подобные сюжеты, естественно рискует, нажимая на кнопку, проявляет некоторое мужество.
То же можно сказать и о тех, кто снимает горные восхождения, события в экстремальных условиях.
Таким фотографам всегда хочется сказать, какой он молодец, потому что смелый, мужественный, пожать руку.
Но бывает так, что фотографий при этом не получилось. Ну не сложилось. Вечно где-то опаздывал, не успевал правильно сформировать рамку, допускал смаз и т.д.
Вот и здесь много разговоров о событии, а о фотографии сказать особо нечего. Нмв она вполне обычная. Наверняка в инете можно найти более удачные.
Автора прошу не обижаться, ибо и у меня, и у многих такие ситуации бывали.
45/ "Все остальное — разговоры и догадки, фундированные внешним знанием."
- А что не внешнее знание? Те же знаки из семиотики и прочие составные, на которые можно разложить изображение - это ведь тоже внешнее знание. Как и само знание о проекции лучей света, светочувствительном материале и самом свете.
46/ "Нмв она вполне обычная. Наверняка в инете можно найти более удачные."
- Но эта фотография может послужить поводом, чтобы поискать в интернете еще что-то про то событие. Особенно это актуально для тех, кто живет за пределами Москвы. Потому как правильно было замечено выше, никакой информации, кроме лживо-новостной с центральных каналов, до провинции не доходит. То есть эта фотография прежде всего выполняет свою главную репортерскую роль - сказать о событии.
(47 - 45) Верно конечно. Поэтому существует культура «дискурса о фотографии» и некультурный треп «по поводу изображенного на фотографии».
Трепаться по поводу Болотной очень легко. Очень.
Говорить о фотографии всегда трудно.
45/ Обратно - теоретизирование. Тут-то цель нажима на кнопку ясна каждому, кто не нем. (Выражение не моё, цитирую) А попросту - не умничающему там, где не нужно.
Трепаться легко обо всем. А вот пойти туда и сфотографировать не так легко, и даже опасно. На наших глазах творится история и не снять ее просто грех. Респект автору. Камни полетели в ОМОН только после того, как они начали избивать людей, пришедших на санкционированный митинг.
Это была провокация власти от начала до конца.
мнение рупора путинской администрации:
"За раненного ОМОНовца надо размазать печень митингующих по асфальту»
ссылка северов наверное скажет: дайте ссылку на запись. в такой обстановке возможно что это провокация.
в любом случае ситуация требует разбирательства. говорил ли официальный предаставитель ввп эту фразу, так ли его поняли и тп
Все говорят: нет правды на земле.
Но правды нет — и выше. (с) А.С. Пушкин
Закон тогда может действовать, когда есть сила способная наказать за его нарушение, но не откуда не следует, что эта сила будет "правильно" (с какой точки зрения?) понимать справедливость и действовать для защиты справедливости, а не своих интересов. Обычно сила защищает интересы, а пропаганда её оправдывает. Только и всего. Если есть желание понять событие, то нужно анализировать: кто борется? за чьи интересы? какие применены силы? как организовано пропагандиское обеспечение? Джина Шарпа, действительно полезно почитать.
Фото, нмв не сложилось. Такие хаотичные события смотрибельно подать сложно, но очень хорошо если удаётся поймать мимолетно сложившуюся структуру в кадре. Брессон умел.
54/Дмитрий,вроде Вы взрослый и уважаемый человек,а в своей риторике при случае используете уничижительные обороты как на базаре . Советую и Вам при обострениях и противоречиях съездить на дачу и приобщиться к вечному и земному. Ваша политизированность и ненавистный настрой зачастую коробят...
Замечательный получился снимок - вызывает не только интерес, но и сочувствие. Летят камни,, полиция грубо задерживает хрупких девушек. Любой нормальный человек не может смотреть на это равнодушно. Картинка просто кричит о новых реалиях нашей жизни.
Обсуждение тоже показывает, что зрителей зацепило. А это и есть главный признак удачного снимка.
48. Но ведь это клуб, потому можно иногда и совмещать "дискурс о фотографии» и некультурный треп «по поводу изображенного на фотографии». Особенно, если "треп" идет о каких-то событиях, вызывающих диаметральное отношение. Эти разговоры дают много информации о самих членах клуба.
Ведь тоже интересно, какое мировоззрение у фотографов, как они думают, чем руководствуются, когда выбирают проекции лучей света. А такие "некультурные трепы" как раз и говорят про то мировоззрение. Очень удобно, послушаешь-почитаешь и на фотографии можно уже не смотреть )
Ещё глядя на подобные кадры вспоминаю слова Ленина: "Идеи становятся материальной силой, когда овладевают массами." Одной массой овладели одни идеи, а другой -другие. Действительно, масса - инструмент политика. Вот когда массы научатся овладевать идеями появится надежда на демократию.
61 вот когда появился этот текст
http ://ru.wikisource.org/wiki/%CA__%D7e%E4%E0%E5%E2%F3__(%CF%F3%F8%EA%E8%ED)
почему то никто не обсуждал ни его поэтический строй ни образность :)
чё то все заговорили о другом, типа о постороннем поэзии :)
Те, кто хорошо помнит начало 90-х и не искал способа выехать из страны, вряд ли пойдут дальше Болотной. Только риск, что нас опять обманут и всё развалят, что бы рвать кусками побольше, остается даже тогда.
Кто из организаторов митингов найдет нам инвесторов, что бы в нашу смешную экономику вкладывали? Вот в Супержет вложили, где теперь будут их денежки?
Нет, не для мирной спокойной жизни народа организуют эти демонстрации. Разрухи хотят.
Потому я против таких фото. По технике постанови кадра - это, как поймать мимику человека в неудачный момент, только хуже.
65 Игорь, это промывание мозгов под видом объективной политологии. Это власть загоняет протест в радикальное русло.
Выборы, кончились, теперь можно и не церемониться. Никогда в истории России или какого-то другого государства не было, чтобы иногурация проходила при отсутствии поддержки большинства жителей столицы. Даже несмотря на все фальсификации и карусели в Москве Путин не набрал более половины голосов от пришедших голосовать. Оппозиция должна иметь цивилизованное право голоса, и должна быть представлена в Думе. Оппозиции должно быть предоставлено время на государственных каналах, а там одна пропогадна пропутинская. Результаты фальсифицированных выборов должны быть отменены. Эти требования были высказаны там у Ударника, и в ответ пошло избиение людей. Незаконно захватившие власть призывают соблюдать законы!
Не хочется, конечно, думать о плохом, но меня всё чаще посещают мысли о том, что Россию всё таки развалят. Здесь я, как посторонний наблюдатель, вижу два сценария.
1) Оппозиция постепенно раскачает ситуацию Москве и ослабевший центр отпустит регионы. На Кавказе будет война. Вдоль Волги до Казани. В итоге Татарстан с Москвой будут жить как Израиль с Палестиной. Европейская часть россии так будет отделена от Сибири и ДВ, которые объявят о своей независимости, а за влияние на и владение ими схватятся США и Китай. Американцы, конечно, возьмут на себя обеспечениие безопасности нефте и газопроводов. Поставят базы для этого, как обычно.
1) Центр подавит оппозицию и потеряв легитимность в глазах населения вынужден будет зажать гайки силовыми методами. Как результат бегство капитала и специалистов (спецов скупят и вывезут по спец. программам ЦРУ - читайте Джина Шарпа), международная изоляция, "опора на собственные силы" с постепенной, в течении лет 20-30-40 деградацией, а затем, когда страна дойдёт до точки распад по 1-му варианту.
Итак: или ужасный конец или ужас без конца. России опять вилка (в шахматных терминах). Вилка, нмв, излюбленная комбинация Запада в стратегической конкуренции - даёт мнимую возможность выбора и позволяет противнику расточать силы во взаимной борьбе "за лучшее будушее" тем самым выполняя их план.
71/ Да просто. Жулика в отставку хорошо, но важно кто будет в отставку отправлять? Какая сила сместит? Какую политику предложит? Как сможет её осуществить? Так сложилось, что внутренней конструктивной оппозиции не видать, а созданная извне не на свою страну работать будет.
73/ Это не миф, к сожалению. Причём всё это давно расписали сами американцы - тут даже домысливать ничего не нужно. К тому же меня это не сильно касается, если что Беларусь отойдёт к европейской зоне влияния, как уже случалось в истории, поэтому нет у меня никакого интереса, кроме только понять, что происходит на самом деле.
76/ Не знаю, возможно что и так. Беспокоит отсутствие конструктивной цивилизационной идей способной объединить миллионы, когда или если они выйдут на улицу. Выйти могут каждый за своё. Как в Египте или Сирии. Выйти и начать гр. войну по 1-му варианту.
78+ В России, как в любой стране есть разные люди. При изменениях отбор людей во власть идёт под руководящую идею. Так всегда в истории. Идея определяет начало нового этапа развития. Сейчас идеи, которая бы ясно указала как России стать частью мировой цивилизации и при этом одним из центров развития нет.
79/ "Выгнать жуликов, восстановить суды" - это само собой. Главное кто это будет делать, как и на кого опираться? Идея должна ответить на главный вопрос: как быть частью мира (иначе технологическое отставание и крах в любом случа), но сохранить
независимость и выдерживать конкуренцию (иначе так же крах). Очень сложная задача. СССР пытался конкурировать в изоляции, но не смогли 240 мл. опередить в прогрессе 5 миллиардов. Россия открылась, это хорошо. К примеру теперь можно купить компьтер и есть интернет, но... на каждом столе чиновника комп., а чиновников стало только больше. В Америке, читал, во времена компьютеризации в одно время было 2 мл. безработных руководителей среднего звена. Открылась для технологий, но нужно ещё и выдерживать конкуренцию на мировом уровне.
Объясните мне , коллеги, почему какой-то задрипанный очкарик с нерасчёсанной копной на голове и косящий под хиппи заявляет с экранов на всю страну, что".. МЫ будем бродить! по МОСКВЕ! пока ВЛАСТЬ НЕ УЙДЁТ в отставку?"
А с какого бодуна она должна уходить? По просьбе этой разрозненной немногочисленной толпы нигилистов? Почему не спрашивают на камеру тех людей, которые доверили свои голоса нынешним руководителям?. Неужели нужно кому-то ещё доказывать, что их -БОЛЬШИНСТВО? Почему из уст этих "рэволюциоНЭров" раздаются лозунги "Россия без Путина", а не "Россия без НЕМЦОВА"...КАСЬЯНОВА...и т.д....? Почему эта "миллионная" кучка позволяет себе такие вольности? К чему эти МАРШИ? К чему эти провокации? Почему люди, недовольные властью, сидят на рабочих местах перед компом и получая за ЭТО ещё и деньги от того же государства (вернее,за отработанные часы) хают нынешнюю власть, причёи НИКОГДА, практически, на заданный им встречный вопрос: " А кто может возглавить в данный момент страну ?" либо давят из себя заученную фразу , типа:" Надо скинуть Путина, а потом , типа, найдём.." либо просто уходят от ответа?
Чего они добиваются? И почему не учитывается мнение тех людей, которых гораздо больше и которых устраивает курс , проводимый Путиным? Ну этак же можно дойти до полного абсурда и хаоса? Почему холёный, загорелый ,не вылезающий из курортов, Немцов или тот же рэволюционер -экстримист Удальцов, похожий на своего персонажа-революционера -экстримиста из фильма "Статский советник" манипулируют честными людьми, которых просят свои лидеры выйти и встать под знамёна "Марша МИЛЛИОНОВ"? Да в конце концов,сколько можно бузить?Обижненный Зюганов никак не может успокоится, что года идут и последняя попытка "порулить" пролетела мимо него? Так что он сам сделал реального для страны? Зачем собирать толпу под флагами АНТИ-НАТО? И ведь ведуться же люди ? Что мешает Зюганову включиться в работу по благоустройству страны? Правильно, личные амбиции и обиды. И таким не место в политике, политик должен быть гибкой Следующий МАРШ будет называться Маршем Миллиардов? Нет слов. Вместо созидания и попыток найти компромис, вместо реальных дел , которыми могли заниматься те же "революционеры", расследуя на местах дела проворовавшихся чинуш и подачи коллективных запросов в прокуратуру, ссылаясь на конкретные и грамотные документальные подтверждения и факты, многие же превращаются в тупое стадо, твердящее как зомби "ПЖИВ, ПЖИВ.." ссыл ка , руководимое политиками -политическими трупами, которые кроме как желания вновь попасть на политический Олимп и "нарезать" под шумок бабла ничего за душой не имеют . Думаете им так нужна Россия, её народ? Такое возможно , видимо, только в России....
Приём "разрушить, чтобы потом построить заново" уже не раз доказывал свою несостоятельность...Люди, опомнитесь
82 "А кто может возглавить в данный момент страну"
- 14 лет двое людей стояли у руля, строили "вертикаль", в результате выяснилось, что никого в вертикали нет, кому можно было бы доверять - разве это не странно?. а если през навернется во время своего очередного развлекательного полета на истребителе/самолете-пожарнике - осиротеем и выпишем из-за скандинавии очередного викинга?
вообще мне к примеру шайгу симпатичен. но как только это заметили сразу его лишили армии которую он создал
----
какое отношение ваши рассудения имеют к преступным действиям омона, отраженным на данном фото? ваши рассуждения снимают тему с повестки дня? вы считаете что раз немцов чел, не достойный доверия то омону можно мочить пиплов направо налево по своему усмотрению?
вы солдарны с песковым пытающимся натравить часть народа на другую?
----
"которые кроме как желания вновь попасть на политический Олимп и "нарезать" под шумок бабла ничего за душой не имеют "
- двусмысленное замечание
84 Александр, а каково ваше мнение о поводу действий омона
и высказывания прессекретаря президента?
положим вы как человек начитанный понимаее суть происходящего - тем более интересно что скажите
77: :) уже проходили.
Велика Россия ,а выбирать некого!
Как вы полагаете - выборы кто выиграет? Тот укого деньги ляжку жгут или тот у кого пусто?
Было,все уже было..
Почему Китай над которым посмеиваемся идет вперед,и плевал на весьмир,на США в частности? Почему они могут без крови и резни,без революций и потрясеня а мы нет?
Почему нам надо свергнуть революционно,что бы потом в гражданской войне залить кровью оставшихмя в живых?
Любое свержение существующей власти насильственным путем,автоматически делает этот инструмент легитимным.
мне кажется что только эволюционным путем можно чего то достичь..он быстрым не бывает,но бескровный..а кровушки ой как не хочется ...неужели история ничему нас не учит..
нет дургих путей кроме камней и резни...?
"сидят на рабочих местах перед компом и получая за ЭТО ещё и деньги от того же государства "
сколько платит гос-во людям обеспечивающем его жизнедеятельность - эту тему лучше не трогать. это вы напрасно. тот же омон работает буквально за тридцать сребрянников. а по курсу даже и меньше
с другой стороны, в среде ваших единомышленников нередки люди живущие последние десятилетия перепродажами. купили по одной цене - продали по другой - разницу себе в карман. не государству. надеюсь хоть налоги платят. и это позволяет существовать куда как интересней "сидящих за компом". и ничего более не делать
напрасно, напрасно коснулись вы этой темы
87/Ну эволюционно это как то черезчур долго, хотя согласен, народ у нас мало интересуется сейчас чем либо кроме своих потребительских интересов, это пока....а вот что будет потом,а оно не за горами, мы все увидим. И надеюсь, что без крови.
82/Что Вы всё про большинство рассуждаете.Важно как и какими методами оно достигнуто.Людям противно,когда в глаза врут,когда за лохов держат.Нагло и бесстыже фальсифицируют,прикрывая это всё админресурсом.Скотство это.Вот что невозможно терпеть!
тут важно вот что
ежли мы все тут сейчас перессоримся то значит "прессекретарь" добился своего
а нам это надо?
давайте лучше попробуем услышать друг друга
33/
"Фотография не свидетельство СОБЫТИЯ, а есть проекция света, отраженного от вещей на светочувствительную поверхность. И только это."
Не только. Мы знаем, что такое куриное яйцо. Но оно может быть, например, метательным предметом. Проекция света - это еще не фотография. Как холст с нанесенным на нем маслом - еще не картина. В фотографию (картину) эти физические носители превращаются только В МОЗГУ ЗРИТЕЛЯ. Тот образ, который возникает в мозгу и ОСОЗНАЕТСЯ владельцем этого мозга, и есть фотография (картина).
Вячеслав Леонидович новости только по первому каналу смотрит.
twitter:
Ксения Собчак @xenia__sobchak
Еще раз убедилась что основное компромиссное требование должно быть-"свобода сми"!мы делимся на тех кто в твиттере и кто в россия1:(
87/ "Почему Китай над которым посмеиваемся идет вперед"
- Хороший вопрос! Да ответ давно известен. Ещё Дэн Сяопин понял в чем преимущество Китая (дешёвая и выносливая раб. сила - особенность культуры выращивания риса) и создать политическую и экономическую систему максимально раскрывающую его потенциал для движения страны в будущее.
Всё жду, кто назовёт основное преимущество России и объяснит как построить систему раскрывающую его потенциал. Вот это и будет нужная цивилизационная идея которой не хватает.
(94) В мозгу, в мозгу!
Вот только событие восстановить по фото невозможно.
Например, какое событие на этой фотографии?
Возможно, хасиды (вне кадра) забрасывают камнями двух блудниц, полиция спасает шлюх. Ну, может быть...
А может быть, идет съемка фильма, где по сценарию ОМОН расправляется с девчонками, жрущими дохлых кошек на Манежке. Все может быть.
Фотографии МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ, чтобы создать событие, но события (в информационном плане) на фото нет.
48/ трепать о фотографии можно всегда, а вот от болотных зависит где - у себя дома или на лесоповале по прихоти очередного съехавшего с катушек фюрера или его потных партогеноссе. Здоровенные мужики, типа защитники отечества избивают сапогами и дубинами женщин - вот о чем трудно говорить, а не о фотографии.
(99) да ну ладна, я говорить о Болотной не буду, просто посмеюсь.
Здесь сайт о фотографии, а не посиделки какой-нибудь дурочки из твиттера, вроде папчак.
На мой взгляд, подобные обсуждения — свидетельство глубокой деградации интеллекта фотографов.
Извини.
100/ Да чего уж там, не извиняйся. Мне искренне жаль, когда интеллектуалы скрываются от жизни на воображаемой полянке с пушистыми зайчиками и постепенно вырождаются в интеллектуальных фотографов.
(101) «Мне искренне жаль, когда интеллектуалы скрываются от жизни на воображаемой полянке»
— на воображаемой полянке оказываются все те, кто судит о мире по СМИ, роликам и картинкам из интернета. Теперь каждый имеет возможность подобрать источники информации «по душе», причем эти выбранные СМИ будут щекотать нервы своей жертве, вести ее по жизни. Это хороший способ совершенно осатанеть, превратиться в тролля.
Извини, для меня Мир — это то, что вокруг меня, до чего я могу коснуться рукой, это те, с кем могу лично поговорить, обнять. Это мое поле. И фотографирую я в своем поле.
Политика — это ВСЕГДА действование на поле ДРУГОГО.
Это, кстати, не моя это мысль, а Мамардашвили. Глубокий был мыслитель.
97. Хотелось бы увидеть в качестве примера репортажную фотографию, где сразу (без сопроводительного текста и названия) было бы понятно, какое событие изображено (или создано).
103. «Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист. Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ. Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза. Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей. А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать». (Мартин Нимёллер)
103/ Мыслить и действовать только на расстоянии прямых связей?
Не хочу развивать тему и превращаться в тролля :), но сразу лезут в голову сомнения и провокационные вопросы: разве это возможно? Разве осекая информацию можно приблизится к правде? В науке тогда нужно забыть про телескопы - нельзя обнять звезды, ускортели всякие и т.д.. Так ведь домашние Гитлера, к примеру, могли бы считать его милейшим человеком? Не лучше ли учится работать с разной информацией, а не подбирать её по душе?
(106) «Мыслить и действовать только на расстоянии прямых связей»
— Скажу так: это по-христиански. К этому призывал Христос: действовать в том поле, в котором тебя поставила жизнь.
«Так ведь домашние Гитлера, к примеру, могли бы считать его милейшим человеком»
— Я не знаю. Но у Вас, конечно, готов другой ответ. Вы вначале выбираете ответ, а потом подбираете источники, подтверждающие то, что выбрало Ваше сердце. Ну, не о Вас лично говорю. Просто такой способ выражаться.
О Гитлере посмотрите «Молох» — весьма неоднозначный фильм режиссера, далекого от штампов и тривиальных мыслей.
Человеку Бог дал тело, чтобы своим действованием в мире он укреплял душу. После смерти на душу человек влиять не может: нет тела. Таким образом, мир действует на тело, а тело влияет на формирование и взросление души.
Это то, что должно быть. А что есть теперь или будет?
В нашу эпоху виртуализации формируется совершенно противоположная схема: душа действует на тело, тело находит в виртуальном пространстве то, что любо душе (знания, информацию, виртуальных друзей, увлечения), то есть греховная душа сама формирует мир вокруг человека. Это есть стадия сатанизма. Душа живет как хочет, как ей нравится и выкраивает мир, как свою проекцию.
Вот вы чудаки все. За нами всеми уже пришли, с момента рождения. Теперь каждый в очереди за ней, так к чему застилать себе глаза самым худшим, что придумано человеком - политикой, и стараться не видеть самого прекрасного - мгновения, что придумано Богом.
- У меня нет никакого ответа. Однажды попались цветные, в том числе семейные, фото Гитлера - ни на одной семейной он не выглядел тем, кем вошёл в историю.. А фильм режиссёра - это уже его способ виртуализации.
"Душа живет как хочет, как ей нравится и выкраивает мир, как свою проекцию."
- А как же все выработанные наукой способы начиная с бритвы Окамма и заканчивая сложнейшими способами построения моделей, проверки их не противоречивости и соответствия опыту? Такой подход не позволяет строить мир как проекцию, создал цивилизацию основанную на объективном знании - ничто не мешает мне, как атеисту, им пользоваться.
\86\ Сообщество радиолюбителей очень давно договорилось, что в эфире не будут обсуждаться следующие темы: политика, религия, бизнес, секс. Я бы приветствовал табу на такие темы и для фотографов. Я прихожу в раздел критики для того, что бы обменяться мнениями по фотографии. Совершенно согласен с мнением Колосова по вопросу о том, по какому поводу должны собираться фотографы (см. комментарий 27).
117/ поддерживаю.
Однако, реализация потребует другого уровня модерации, на что вряд ли можно рассчитывать. А в самодисциплину коллектива ОЧЕНЬ разных людей я не верю
116/ :)
Ваши слова почти божественны, я бы чуть поправил, если позволите, вот так):
Вы, не знамо кто и все таки Вы, остановитесь без проповедей, умея наслаждаться в любом месте!
119/ Один миссионер приехав на восток начал рассказывать местным жителям, как познать Бога. На что был осмеян всеми. Удивленный он спросил в чем дело, ему сказали как же можно познать Бога, его можно только почувствовать!
На одном из СД дисков группы нью-эйдж увидел замечательную надпись- "Мы не верим в религию, мы танцуем ее."
А вот фраза Ф.Ницше-я поверю лишь в такого Бога, которое умеет танцевать.
Придумать Бога может только тот, кто не сумел его почувствовать. Тогда происходит подмена! Самая грубая подмена - политика!
Товарисчи, не надо спорить с Дмитрием Павловым вообсче, а по Америке - в частности. Все, кто не согласны с его мнением будут немедленно забанены.
Дмитрий, или немедленно забаньте Чередника, Безгачина и Гавриленко, посмеевших с Вами не согласиться, или - разбаньте меня, а то несправедливо получается - меня забанили за спор по истории Америки колумбовских времён!
122 это еще что!
мауляна забанила меня за размышления вызванные её фотографией!
беда в том что само фото не похвалил (за художественность)
вот как бывает :( а жаль
123 - Да ладно, забаниевание автором за реплики по ЕГО ФОТО - можно понять, хозяин -барин, не нравятся фото - не ходи на страничку, ходи мимо. Тут у меня никаких вопросов бы не возникало. Но когда за спор о политике , а тем более - об истории средних веков, да под чужими фото...Это уже прямо Фрейда вспомнишь...И ведь сам же приходит и прения разводит, нафига, если такой трепетный, вот что непонятно...
122/ Не красиво выяснять отношения под другой фотографией. Вы мне написали - я Вам ответил и объяснил свою позицию в том частном случае. Ответ Вас устроил. И вот.. не хорошо :).
117 то сообщество считает себя "спортсмэнами"
то есть это типа "метания молота" - деятельность не имеющая никакого культурного значения
а вот скажем в среде филателистов положено досконально знать все об объекте. включая историю, повод, сюжет
---
или напомню скажем ссылка можно ограничиться анализом "композиции"
а можно узнать что авторское название: "быдло пролетариата"
а можно докопаться что картина заказана министром путей сообщения в память того что ЭТОГО уже нет, что страна достаточно технологична чтобы обойтись без такого труда
125 - Я не выясняю, я конкретно предлагаю - забанить Чередника, Безгачина и Гавриленко или разбанить меня, хотя я и не собираюсь комментировать Ваши фото, но - из принципа. Иначе я не понимаю логики, а когда я чего-то не понимаю - я задаю вопросы.
128/ Вопросы нужно задавать по почте. Ответил же уже и ответ Вас устроил, ну что Вы, чесное слово - живёте в демократической стране и не можете спокойно принять право другого участника прописанное в правилах сайта?
84)
Саш, я бы таких манипуляторов сознанием масс изолировал бы от общества.Плоды этой теории уже давно дали и сейчас дают "всходы" по всему миру. Только вот кто этим руководит? Шарп сам не раз признавался, что гордится своими учениками.А это уже похоже на теорию ЗАГОВОРА.
На УоллСтрите, видимо, тоже давно используют его теорию ?
Кстати, в более жёсткой форме, чем на Болотной:(
91)
-Что Вы всё про большинство рассуждаете.Важно как и какими методами оно достигнуто-
Яков, а что, это Вы мне и моим единомышленникам запрещаете рассуждать?
Вы считате, что если автобус с большинством едет по маршруту Москва -Питер и в нём находится пару-тройку тех, которые хотят изменить маршрут и поехать в Таллинн, то нужно вопреки желанию большинства изменить маршрут следования? Странная логика.
Даже в животном мире слабое меньшинство всегда подчиняется большинству иначе оно обречено к изгнанию из стада и последующей гибели.И слава Всевышнему, что в диком мире ещё не перевелись вожаки, которые умеют управлять своим стадом.
Имею я право на своё личное мнение или Вы будете всё же утверждать что моё мнение "достигнуто чьими-то методами"?
И вообще...Кто не врёт из политиков? Немцов? Касьянов? Яшин?Задумайтесь над этим, возможно станет не так противно.
85)
- двусмысленное замечание-
Андрей, а кричать бывшим ворам и казнокрадам с трибуны лозунг "Долой (других) воров" -как это выглядит?
По поводу ОМОНА:
Пока в стране подбор кадров осуществляется таким непрофессиональным образом (везде и во всех сферах) и в ряда х правоОХРАНИТЕЛЬНЫХ органов будут попадаться те, которые превышают свои полномочия, так и случайные люди.
Это вынужденные издержки.
Вот скажи мне, а что нужно делать омоновцу, которого "писюшки" из "Пусси райт" поливают своей мочой или закидывают своими экскрементами, тщательно собранными ими заблаговременно и с определёнными целями? Сказать спасибо? Какое в этом нарушение закона? Нужно представиться, назвать свою должность, фамилиюимяотчество и потом погрозить пальчиком со словами "Так низзя делать, девочка"? А эти сиськомётчицы с Украины ШО делают на избирательных участках России? Борются сиськами за смену строя? Народ совсем охренел от свободы.
По поводу самой фотографии:
не люблю подборок фотографий по вкусам и интересам.
ИМХО, фотография должна быть не заказной, а правдивой, и фотограф должен быть далёк от политики, вот тогда репортаж будет похожь на правду, а не на отражение политических взглядов фотографируемого за которое ещё можно срубить и бабла.Не люблю вырывок из контекста, не люблю искажений действительности. Когда смотрю на эту бегающую братию из СМИ, которая охотится "по заданию редактора" мне становится от этого тошно и противно.Прошу меня извинить за моё мнение, но фото мне не понравилась
130/ "а что нужно делать омоновцу, которого "писюшки" из "Пусси райт" поливают своей мочой или закидывают своими экскрементами, тщательно собранными ими заблаговременно и с определёнными целями?"
Любопытная раскладка мнений, хотя и без особых откровений.
А Лайн ведь еще не самый дремучий срез общества.
Путин - жил, Путин - жив, Путин - будет жить!
Пока у нас такой народ.
74. "ну это просто совсем - когда на улицы выйдут миллионы, к ним мигом все присоединятся"
- Откуда эти миллионы возьмутся? Зайчики на пушистой поляне - это еще не самый худший вариант.
117/ "Совершенно согласен с мнением Колосова по вопросу о том, по какому поводу должны собираться фотографы"
Дык, фотографы-то именно по такому как раз поводу и собираются.
Только не на Лайне собираются. Потому как Лайн господа фотографы просрали. И делать им здесь уже по этой причине больше нечего. Время резвиться здесь для других ребят пришло. А про фотографию говорить может человек 10 от силы из оставшихся. Но, думаю, и те скоро свалят отседова.
Вот ЮГ, к примеру, на "Волне" скрестит шпаги с Димой Орловым и Ко, прочей братией, которой есть, что сказать по делу вдумчиво и убедительно (а не с той шелупонью, которая нынче там на него накинулась), и тоже, глядишь, свалит. Патамушта там интереснее.
/135 136/
Оля, завязывайте приписывать оппонентам ярлыки, существующие исключительно в вашем сознании :)
И вообще эта фотография о том, как трусливая оппозиция прикрывается женщинами и детьми :)
139. Миша, а какому оппоненту конкретно я приписала не тот ярлык?
И зачем говорить явную неправду про "трусливую оппозицию". Уж чего-чего, а смелости и безрассудности у оппозиции предостаточно. А ее лидеров, наверное, уже устали в милицию забирать.
Выходят на улицу, когда вроде и надеяться уже не на что. И когда вот такая провокация - это заранее предсказуемо. Потому как тех, кто выступает против беззакония, беззаконие и наказывает.
+139/ А на счет - "оппозиция прикрывается женщинами", вот выше понравились слова: "Кстати обратил внимание, что женщины нынче смелее мужчин стали" (19)
Я вот тоже здесь на Лайне обратила на это внимание :))
141 я слыхал что омон прятался за спинами солдат срочников
используя их как прокладку между собой и "правонарушителями"
интересно, может ли это кто нибудь подтвердить или опровергнуть?
Вот последний комментарий напишу и больше про политику не буду - бесполезно, похоже. Вот вопрос: как влияет поведение ОМОНА и демонстрантов от оппозиции на справедливость теоремы Пифагора?
Ответ очевиден: никак. Так же и в политике: выбор стратегической линии гораздо сложнее чем школьные теоремы и потасовки кучки людей в форме и без на маленьком пятачке никак, при любом исходе и течении не доказывают ничью провоту или неправоту, т.к. это должно доказываться по другому, но(!) народ, в том числе интеллегенция легко поддаётся лозунгу - наших бьют и спешит занять своё место в строю, пусть и воображаемое и отстаивать его в спорах. А я не уверен, что есть вообще те, кто прав - не вижу стратегической идеи, которая даёт путь в будущее, а вижу попытки манипуляции обществом со всех сторон в интересах не общества а разных групп (своего и зарубежного) капитала . И опять выходит "паны дерутся, а у холопов лбы трещат".
/140/ Ярлык "Путин наше все", ты приписала всем скопом.
И причем тут правда и неправда? Это пропаганда. То что "власть боится девушек с Болотной" такая же пропаганда. И фото это можно подверстать и туда, и сюда.
/142/ Андрей, да какая нафик разница? Как вы не понимаете, что все это часть информационной войны, где лгут обе стороны. Как с той избитой беременной женщиной, которая на поверку оказалась мужиком и не избитым. Не понимаете, что провокации и избиения выгодны обеим сторонам? :(
за последние 12 лет созданы организации с названиями:
"наши"
"молодая гвардия" (если кто не знает - "гвардия это специальные части предназначенные для личной охраны императора. присвоение звания "гвардейская часть" есть терминологическое изобретение ссср чтобы типа забыть старое)
"народный фронт"
и подобные венизированные
власть постоянно оперирует военной терминологией
разве это не заметно?
144 142 ну здрасте вам
читаю "У "пациентки" зафиксировали травмы мужских органов"
ссылка а ты говоришь "не избитым"... это как так?
и потом, где имена избивавших омоновцев?
вот в этом суть
похоже омон в россии организация исключительно карательная
и непрофессинальная
даже разгон мирного (заметь - МИРНОГО) митинга не может сделать профессионально, не прячась за спины других, открыто и честно
не говоря уж об освобождении заложников
помнишь потравили заложников секретным газом в количестве сравнимым с количеством жертв, ожидаемых от взрыва бомбы
и так и не сказали медикам что за газ применили и какое есть противоядие что б спасти умирающих
потому что люди для них - говно
144. "Ярлык "Путин наше все", ты приписала всем скопом."
- Так это "наше все" сами же всем скопом и выбрали на обозримое и необозримое будущее. И по всем этим разговорам было понятно, что большинство на Лайне за это "наше все".
Читаю и удивляюсь. Вроде все взрослые люди. Неужели не понятно, что такие заявления, как "скорее всего камни начали кидать те же омоновцы одетые в гражданское" или "несмотря на все фальсификации и карусели в Москве Путин не набрал более половины голосов от пришедших голосовать" требуют доказательств, причем документальных. Иначе это или клевета, или подтасовка. А что касается того, что "оппозиции должно быть предоставлено время на государственных каналах" может оно и верно. Но... Почему бы этой самой оппозиции вместо протестов в Интернете, в своих блогах не выложить конструктивную программу развития страны. Программу, затрагивающую все аспекты, а не только призывы бороться с коррупцией. И продвинутая, по крайней мере по мнению оппозиции, часть населения эту программу бы увидела, как видит сейчас призывы к митингам и протестам и всякие ролики про якобы зверства ОМОНа. Но выкладывать, судя по всему нечего. Программы нет. А нет ее потому, что это оппозиции неинтересно. У нее другие интересы, другие задачи.
Кстати Ирина Хакамада недавно сказала, что у нынешней оппозиции одна задача - это самопиар. К этому трудно что-то добавить. Она знает, что говорит.
А вообще, согласен, что на лайне все же лучше о фотографии разговаривать.
Немцов в роли попа Гапона,это круто господа круто,а может товарищи .Читайте историю государства Российского.И кончайте пороть хрень и отсебятену политическую на фоторесурсе.
но вообще интересно
есть инфа 131, есть "травмы мужских органов" нанесенные профессионально подготовленным анонимом без суда и слествия в публичном месте
но часть пила зажимает уши твердит "оппозиция сволочь"...
ну сволочь оппозиция
продолжаем все прежним курсом?
152/ "продолжаем все прежним курсом?" - Если бы кто мог сформулировать новый курс.. да и прежний никто не формулировал. У меня впечатление, что правители не правят, а всё само идёт. Причем не только в России. И определяет всё не воля властей, а менталитет народа. Думаю если представить такой фантастический сюжет: все россияне утром проснулись, а они американцы, а американцы проснулись - а они россияне (вот поменялось так враз место жительства у всех), то через 10, максимум 20 лет Россия станет как Америка, а Америка как Россия. Маркс в одной из последних работ (жаль уже не помню названия и сейчас дома у меня её нет) писал, что если бы у него была ещё одна жизнь, то он посвятил бы её изучению того, как сознание влияет на экономику..
И по поводу травм при задержании. Не знаю как сейчас, но в ссср у нас в школе было правоведение и там рассказывали, что в случае оказания сопротивления ответственность за травмы ложится на потерпевшего, как виновного в неподчинении. В Греции разгон посерьёзнее выглядел и никто не возмущался.
154/ Сменяемость да, упоминалась, и много чего упоминалось, но кто привык воспринимать принципы в серьёз? Это одна из особенностей менталитета - все решать по сиюминутной целесообразности. Не мне об этом рассуждать, об этом уже много сказано многими. Что касается схемы 131, то она универсальна, увы. Если прервать её в данном случае, то почему не во всех других - разве кто разбогател честно в 90-е? Если представить, что хоть один олигарх разбогател развивая свой бизнес, то судя по % роста его богатства экономика России развивалась космическими темпами и страна давно обогнала планету всю. А раз этого нет, то все боганство краденое. Страна воров. Кто и кого теперь может судить?
157+ Вот в чем проблема, нмв - в 90е случилась потеря критериев оценки. И восстановление церкви не помогло их вернуть. Общество потеряло бесспорную опору и всё вылилось во взаимные попытки манипуляции. Нет внутренних барьеров. Нет нельзя.
нет смысла существования "народа" - это верно
возможно поэтому "прессекретарь президента" и пытается привнести этот самый сысл расколов народ и стравив части между собой
маленькая гражданская война даст "идею" каждой стороне
а в это время тимченко наконец то догонит в благосостоянии жену бывшего мэра москвы
а то как то ж действительно обидно, треть всего экспорта а беднее супруги городского главы...
/147/ "большинство на Лайне за это "наше все"
Оля, ну будь же, наконец, внимательней и критичней. Не сыпь лозунгами.
В этой ветке большинство ПРОТИВ :)
142. ,,я слыхал что омон прятался за спинами солдат срочников используя их как прокладку между собой и "правонарушителями"
Андрей, солдаты срочники могут относится к частям МВД. А это совсем другое. Это таже милиция.
Если армия всегда плохо относилась к подавлению народа, то части МВД созданы как раз для этого.
Позвольте проиллюстрировать это серией Максима Мармура
о мае 1993 г.
ссылка#!/ media/set/?set=a.3233271197749.2113666.1445757503&type=3
Надеюсь, что вход на ФэйсБук Вам доступен.:-)
148. "Кстати Ирина Хакамада недавно сказала, что у нынешней оппозиции одна задача - это самопиар. К этому трудно что-то добавить. Она знает, что говорит."
- Конечно, знает. Конечно, самопиар. И в нынешней оппозиции не дураки сидят, потому тоже знают, что при нынешнем положении у оппозиции остается только возможность каким-то образом пиарить новых лидеров и говорить о недостатках старых. Чтобы народ не говорил, что кроме батюшки-путина и нет в России никого на тот случай если когда-нибудь опять состоятся выборы президента.
А насчет "конструктивной программы развития страны". Да напишут все что угодно, когда потребность в тех программах возникнет. У всех претендующих и ныне властвующих программы были одна краше другой.
161 спасибо
но я хотел проверить инфу услышанную по радио. найти свидетелей
а то понятно же, что верить на слово нельзя никому
теперь смотри. во внутренние войска берут призывных ребят и не спрашивают их мнение
ребята вообще то идут "защищать родину", что предполагает бесспорного врага. скажем хотя бы такого как пугачев илми разин. а сборище интеллигенции и домохозяек
омон - организация профессиональная, куда идут осознанно те кто хочет
потому выставлять перед собой призывников, в числе которых может быть сын любого из нас, - изощренная подлость
на мой взгляд
/159/ Андрей, вот тебе ссылка не Эхо. ссылка Не было слов Пескова о размазанной печени. Есть только слова Пономарева.
Ну, для примера, это как в качестве критики оппозиции ссылаться на опубликованные телефонные разговоры Немцова, где он тоже такого наговорил и про соратником и про митингующих, что просто туши свет :)
164. Вы ставите извечный вопрос (смешивая все в кучу) - что выше, интересы государства или личности. (В данном случае, личность заменяется некоторым сообществом.)Решения, удовлетворяющего всех, нет.
Про митинг сказать ничего не могу.
В этот день был занят посадкой и пасынвованием брюквы.
нет. мои вопросы конретны а не "извечны" :)
почему омон никогда не может найти виновников среди своих даже когда признает совершение ими преступления
почему девки спевшие куплеты сидят в тюряге месяцами, а "прессекретарь президента" сделавший противозаконные призывы не сидит?
ну и такого же типа
хотя в россии конечно это могут быть именно "извечные вопросы" :)
166 вот смотри
когда пацаны наклеили наклейку на джип а там оказалась жена чиновника одной из россйских республик
то жена пообещала замочить в сортире наклейщиков пользуясь своими связями. женщина "в частном разговоре" открыло истинное положение вещей
(по сути пацаны конечно лоханулись ибо авто было припарковано по правлам - но не суть)
так вот, глава республики сразу уволил чиновника за подрыв авторитета власти со стороны его жены
теперь смотрим тут: прессекретарь "в частном мужском разговоре" рассказал, что действительно думает о народе
... и?...
даже "айяйяй" не прозвучало
(162) То, что напишут "все, что угодно" - это слова. Причем пустые! Говорить предпочитаю только о том, что есть, что видел своими глазами. А о том, что будет или может быть - это как гадание на кофейной гуще. А если не будет, если не напишут?
И новых лидеров что-то не видно. В основном те, про кого было как-то сказано, что они уже нафталином покрылись:)
/170/ То, что сделал Пономарев называется провокацией. Неизвестно, что сказал Пономарев. Неизвестно, что именно ответил Песков. Но весь инет уже наполнен воплями о сволочи Пескове.
Следуя твоей логике, Немцов, как честный человек, должен был закончить с политической карьерой, сразу после опубликования его телефонных разговоров.
160. "/147/ "большинство на Лайне за это "наше все"
Оля, ну будь же, наконец, внимательней и критичней. Не сыпь лозунгами.
В этой ветке большинство ПРОТИВ :)"
- Миша, во-первых, опять вопрос - и где, конкретно, те лозунги, которыми я "сыплю"? Хотя бы один )
Опять же, моя фраза - "И по всем этим разговорам было понятно, что большинство на Лайне за это "наше все" - это относится не только к этой ветке. В основном из разговоров на Лайне, которые были до выборов, уже по этим разговорам итоги выборов были предсказуемы.
Да написать могут, но для отписки и не собираясь выполнять. Вот интереснейшая же задача: страна вступила в ВТО, становятся доступны все мировые технологии и товары, обостряется конкуренция, все признают, что на нефть и газ вечно делать ставку нельзя.. и - где анализ преимуществ территории, населения, культуры в мировом разделении труда? Если вспомнить страны, которым удалось за 20 лет пройти большой путь Южная Корея, Китай, Япония и Германия после войны, Малазия, Сингапур, то они хорошо осознали, что они могут лучше других и смогли создать систему раскрывшую потенциал своих преимуществ. А чем занимаются в России? Чесное слово не понимаю пока. 20 лет уже прошло. Да и у нас то же - застой.
170. Ну давайте поговорим о народе. Вернее кто и когда обращает на него внимание.
Народ нужен политической элите для реализации своих планов.
Можно ли говорить о российской (специально избегаю слово русский) элите?
Ответом будут слова Збигнева Бжезинского (приезжал к нам в 2002 году) - «Россия может иметь сколько угодно ядерных кнопок, но так как 500 миллиардов долларов, принадлежащих российской элите, лежат в наших банках, вы сначала разберитесь, это еще ваша элита или уже наша».
Так что Вам грех роптать. С Вами поступают так, как и должен поступать с туземцем колонизатор.
Сначала дубинкой по голове (чтоб не ворчал), а потом сапогом раздавить мошонку (чтоб не размножался).
/173/ "90% пришедших на Болотную людей — овощи, хомячки и пингвины" (с) Б. Немцов
/174/ Оля, я в курсе, что человеку не свойственно признавать свои ошибки. :)
126) AndrewA, где Вы раскопали эту информацию??? Про быдло пролетариата и заказ от МПС? Дайте, плиз, ссылку, что ли.
В биографии Ильи Ефимовича есть вот что:
"... «Бурлаки на Волге» (1870-73, там же) тоже пишутся как академический заказ. Но Репин создает на базе многочисленных натурных этюдов — в основном написанных во время путешествия по Волге с художником Ф. А. Васильевым в 1870 году — картину, которая, сразу сделав молодого мастера знаменитостью, производит сенсацию."
"В 1917 Репин пишет новый вариант «Бурлаков» под названием «Быдло империализма» (Азербайджанский музей искусств имени Р. Мустафаева, Баку)" и т.д.
Вчера на ЧП было много людей, около 2 000, среди них Яшин, Гудков, Виторган, Собчак, Порхоменко и тд., даже 90 летняя бабушка ветеран, которая теперь приходит каждый день, и с удовольствием общается с людьми, прессой.Было много общения, и мирная дружеская атмосфера. И только величайший пясатель всех времен и народов г-н Минаев, приперся на съемку Госдеп2, ходил нахрен никому не нужный. Смотрите ТВ ага..
178. Миша, я легко признаю свои ошибки. А уж эту бы признала даже с радостью. Но так мало народу на Лайне решилось публично сказать, что нынешняя власть - это жулики, которые не должны быть при власти, что таких людей легко пересчитать и запомнить. Ну а уж прикинуть, какой это процент от общего количества - я математик все-таки )
171/ "162) То, что напишут "все, что угодно" - это слова. Причем пустые! Говорить предпочитаю только о том, что есть, что видел своими глазами. А о том, что будет или может быть - это как гадание на кофейной гуще. А если не будет, если не напишут?
И новых лидеров что-то не видно. В основном те, про кого было как-то сказано, что они уже нафталином покрылись:)"
- Борис, а Вы видели своими глазами "конструктивную программу развития страны" нашего вечного президента? Она вообще существует? А то при таком-то сроке пора бы уже и цитировать что-то самое выдающееся из той программы. А то кроме незабвенного "мочить в сортире" и припомнить нечего.
А насчет оппозиционеров. Да и сейчас существуют уже написанные программы. Можете почитать. У того же ПАРНАСа, (Рыжков, Немцов, Касьянов), например. Хорошая программа. Уменьшить расходы на вооружение, увеличить расходы на образование.
Ну а насчет новых лидеров. "Российский блогер и оппозиционный активист Алексей Навальный, как считает британская газета The Times, может стать в 2012 году одной из ста наиболее заметных персон в мире." ссылка
Что касается программы президента, то мне достаточно того, что я хорошо помню, что было до и после 2000 года.
А по страстям на Болотной не вижу, что бы они были выгодны власти. Зато очень выгодны оппозиции: вон сколько шума, даже европарламент забеспокоился.
190. А что было до 2000 года? До 2000 года произошла смена одного строя на другой. Смена вообще всей системы управления государством. Ситуация схожая с 1917 годом, только наоборот. Наивно было бы думать, что при том перевороте все сразу могло заработать нормально. Надо радоваться хотя бы тому, что проехали без гражданской войны. И это благодаря тем людям, которые тогда рулили. А что Путин? Путин пришел уже после тех самых тяжелых лет, страна уже стала выруливать, да еще с ценами на нефть повезло. Ну был бы в эти года кто-нибудь другой (вот, например, поставили эксперимент с Медведевым), какая разница, при любом было бы, как минимум, не хуже.
192. С приходом путина произошли (и сразу!) серьезные изменения в структуре страны:
Во-первых, была введена экспортная пошлина на нефть, что положительно сказалось на доходной части бюджета.
Во-вторых, был создан Банк Развития, не подотчетный Центральному Банку. Этот банк, фактически, стал альтернативой прозападному Центральному Банку, что позволило накапливать средства и использовать их для финансирования предприятий и национальных программ.
В-третьих, через восстановление управляемости (да, да – вертикаль власти!) была сохранена целостность государства.
В-четвертых, был отодвинут от власти олигархический капитал.
Дальше. Путина постоянно обвиняют в «жестокости» к Ходорковскому, владельцу Юкоса. Что здесь?
Это была мощнейшая нефтедобывающая корпорация. Вместе с принадлежавшей Б. Березовскому кампанией Сибнефть, они являлись крупнейшими собственниками нефти и газа в России.
В 2003 году глава Юкоса М. Ходорковский вел переговоры с американской нефтедобывающей корпорацией «Эксон Мобил» о продаже значительной доли акций своей кампании. Если бы это произошло, нефте-газодобыча страны стала бы собственностью Соединенных Штатов, а России доставалась бы роль сырьевой колонии США. Кроме того, Ходорковский открыто заявлял о намерении прийти во Власть (и тем самым сделать необратимой эту сложившуюся ситуацию).
Банкротство и последующая национализация Юкоса сорвала эти планы.
Обвинения, предъявленные Ходорковскому по «первой отсидке» были безусловно доказаны (иначе Гаагский суд его бы оправдал). А вот «вторая отсидка» - совершенно излишняя (даже тактически для Путина, если и доказана).
А довод – «Путину помог рост цен на нефть» - некорректен: при сохранении режима олигархической «оптимизации» доходы в казну все-равно были бы незначительными.
195/ Березовский очень будет рад узнать, что Сибнефть ему принадлежала. Любая нефтедобывающая компания платит НДПИ и местные налоги, месторождения ей не принадлежат - они все работают на условиях лицензионных договоров. В той или иной форме разговоры с западом вели ВСЕ нефтяные компании. ТНК вела переговоры с BP, ЛУКОЙЛа с Conoco Philips, Юкос с Exxon Mobil. Все, кроме ЮКОСа, продали часть бизнеса западным компаниям и мир не перевернулся. Ходорковский сидит совсем за другое. Что за бредятину Вы несете, Генрих?
196.- В Лондонском суде Абрамович подтвердил под присягой, что Березовский и его партнер Бадри Патаркацишвили купили Сибнефть практически по стартовой цене.
С 1996 года Березовский - член совета директоров Сибнефти.
198/ Я был в Ноябрьске, Самаре, Юганске, Стрижевом, Томске, Урае, Когалыме, Лангепасе, Новом Уренгое, Ханты-Мансийске, Уфе, Ухте, Нижневартовске, Оренбурге и Сорочинске (всего и не вспомнишь) - выполняли проекты по обработке и интерпретации сейсмических данных, анализ каротажных данных, инверсию, геологическое и гидродинамическое моделирование, проекты по разработке месторождений. Кроме того, я плотно работал с командами BP, Shell, Conoco и Exxon в по миру, в т.ч. и в России. Name-dropping я не люблю, но уж поверьте на слово, что я знаю многих давно и лично.
200/ Тогда Вы может знаете, как Березовский, будучи сотрудником зав. лабом советского НИИ смог честным трудом заработать деньги на покупку нефтяной компании? Пусть даже и по стартовой цене? Да и остальные то же непонятно откуда их взяли.
201/ Конечно, знаю - взяли у государства. У Березовского и у Вас разное понимание фразы "честный труд". Зав лаб решил, что честный труд - это все, что делает тебя богаче и помогает оставаться на свободе.
202.Березовский не сам себе такой деловой,там за ним стоят конкретные люди и деньги,а вот за какой нибудь нянечкой из дома старости никто не стоит но ее труд действительно честный.У людей которые действительно приносят пользу обществу кроме ненависти к таким как Березовский ничего нет...
203/ Не знаю, у меня ни к кому нет ненависти, но если на Западе за многими богатыми фамилиями стоит история и часто история создания прогрессивных технологий за что их уважают, то богатства в России появились как из ниоткуда, что не приводит к признанию народом. Собственность, как и власть может быть не легитимной. А нелегитимную собственность можно сохранить только силой - как тогда построить демократию?
И потом, "взял у государства" это как? Кредит? Но откуда у него была собственность под залог? А если залога не было, то почему дали ему и иже с ним, а не другим? В Германии, читал, некоторые предприятия продавали за 1 марку тем кто выиграл открытый конкурс среди лучших специалистов, а в России тконкурсов вроде не было, так по каким критериям шёл отбор?
Мне действительно интересно. Смотрю на происходящее и думаю: Что дальше будет? После распада союза будущее не кажется надёжным.
206/Да, принцип всем известен, но тогда важны связи, а не профессионализм. Верно, специально задал этот вопрос, что бы стало ясно - так не построить ни демократию - власть народа народа не может строится на том, что народ не может принзнать и даже ненавидит, ни конкурентную экономику - она требует, что бы конкуренция была свободной, приоритет отдавался качеству.
Получается, что стабильность при нелегитимной собственности может обеспечить только диктатура, но диктатура не даст развития и обречен страну на отставание и глобальный проигрыш, а попытка сломить тенденции к диктатуре приведет к хаосу и распаду.
Это я опять про то, что не вижу 3-го варианта для России.
Мне кажется, всё предрешено неправильной приватизацией и уже ничего нельзя исправить.
207+ Есть правда один вариант. Если бы не он не стал бы ничего писать вообще не о фото: не трогать олигархов, не трогать власть, но провести политику модернизации за счёт развития мелкого и среднего предпринимательства с постепенным перерастанием успешных проектов в крупные и так вырастить современную по типу отношений и качеству экономику под сенью доставшейся от 90х. Но это очень сложная задача и не быстрая, нет уверенности, что это будет делаться, а если и будет, то не факт, что получится, но нмв это единственный 3й вариант.
207.- "так не построить ни демократию..."
Демократия - утопия. Ее в принципе не может быть в сообществе численностью более 10 человек (плюс-минус).
Можно рассматривать только степень приближения к ней (и обязательно корректируя - в каких это конкретных обстоятельствах).
Штаты, где ни один сенатор не имеет доход меньше миллиона - демократия?
Отлично организованная экономика плюс печатный станок (и как следствие - засасывание мировой элиты, во всех разновидностях). Отсюда - выс. ур. жизни и впечатление демократии.
И т.д.
Сов. Союз, при его разных черных пятнах, был все же наиболее близок к демократии. Доказательство элементарно: в нем не было такой разницы в доходах людей, как в любой стране сейчас (даже и не беря совр. дикую Россию).
209/ Согласно Вашей логике самой демократичной страной была Камбоджа в период геноцида или сегодняшняя Сев. Корея.
Зарплата сенаторов США составляет 174 тыс. в год, миллионеров из них примерно половина, при этом учитывается все имущество, т.е. например, если у сенатора рыночная стоимость дома 700 тыс. и в ценные бумаги вложено 300, то он считается миллионером.
212 это надо внимательно рассмотреть.
спасибо
вы однако постоянно ускользаете от оценки конкретных действий конкретных омоновцев
допустимо ли "превышение неообходимой обороны" со стороны онкретных представителей власти? - вы не говорите
я понимаю что это другой вопрос
но все же
вот допустим я сейчас соглашусь, что меня дезинформировали и мвд НЕ не предпринимало действий направленных на обострение ситуации конкретно в тот день
следует из того что омоновец должен збивать конкретного человека, не представляющего опасности ни ему лично ни остальным?
- выскажите свое личное мнение
---
вам тоже для размышления
ссылка
ссылка
бегло глянул
хм... интересно
ряд вопросов возник:
- слыхал про какие то "рамки досмотра" выставленные омоном в несогласованном ранее месте. где они на схеме? или их не было вообще?
- автор пишет: "А поскольку на сцене после официального начала мероприятия так ничего и не произошло – большая часть людей из тех, кто уже прошёл к сцене, стала возвращаться назад на мост. "...
то есть как это??!
не понял. это было запланировано движение назад навстречу потоку??? КЕМ?
213. я недостаточно информирован, чтобы адекватно оценить действия омона, но "конкретный человек" из воинствующей толпы, в данном случае, это "боевая" единица (в некотором приближении). И будучи на "линии огня", омон имеет свою тактику. И эта тактика вполне универсальна, если судить по выступлениям в других странах.
я вам напомню
когда в питере было "лазерное шоу" и действующий мэр города пригласил "всех горожан с детьми на берега невы" насладится зрелищем, то омон выставил заграждения, препятствующие проникновению "горожан с детьми на берега невы", составленные из грузовиков КАМАЗ стоящих друг от друга на расстоянии сантиметров 5-10...
горожане тогда не стали раздвигать грузовики ввиду основательности заграждения
тут как я понимаю была выставлена цепь из людей... когда возникает давка,
(а ее вероятность как я теперь пониаю должна была быть очевидна организаторам оцепления)
то любой скажет, что толпа навалится на цепь омона
ну просто по законам физики
чего надо пониать мвд и поджидало...
вопрос такой: поему не было ограждения из тех же КАМАЗОВ?
то
216 ну вот смотрите:
двое омоновца держат человека за руки
заметте - крепко держат двое
третий ногой бъет
при этом третий не находится в аффекте, он спокоен, видно что это для него норма поведения
я не про случай с беременной, про другой там же
вы мне скажите в принципе как это понимать?
опять же: нет никак оснований идентифицировать "метающих камни" как демонстрантов. это пока что вообще люди неустановленной принадлежгности
/217/ "вопрос такой: поему не было ограждения из тех же КАМАЗОВ?"
патамушта, тогда бы написали. что колонна камазов движется к центру Москвы. и что власть готовиться к силовому подавлению протеста. А какие бы фоты получились классные.... пальчики оближешь
216 теперь смотрим ситуацию дальше:
положим удальуов сел и перегородил
но при взгляде на схему у омон было существенное оперативное пространство - целая площадь
ДОСТАТОЧНО БЫЛО СДЕЛАТЬ 20 ШАГОВ НАЗАД чтобы толпа могла обойти сидящего удальцова
ничто не мешало. в дали стоят как видим основные войсковые силы
цепь омон подвижна - не камазы
но нет
омон предпочел "ввязаться в драку" но не ослабить напряжение имея к тому все возможности
ну так и как это понимать?
в общем вырисовывается такая ситуация из рассмотренных материалов:
кто там такой хитрожопый что организовал "встречное движение" потоков москвичей друг на друга - сейчас неясно
примем версию что это были "вражеские агенты", с чем конечно спорить трудно
но толкучка возникла
в этих условиях омон явил чудеса героизма прям как памфиловцы под москвой
НИ СДЕЛАЛ НИ ШАГА НАЗАД!
бронированной грудью прикрыл подступы к кремлю
не пропустил сквозь свою цепь никого из врагов (- москвичей сиречь)
но не стоял без дела, а как видим например тут, активно воспитывал оказавшихся в котле
пока двое держат третий работает
вот еще доказательство того что "люди бросающие камни" и полиция - единомышленники
ссылка потому кто именно бросал камни а кто именно получил дубиной - тема которую не стоит закрывать
Вячеслав Леонидович 10.05.2012 18:20
