не понял причем тут "пусси"?
пусси в это время "сидят" в тюряге прям как истые мученники
притом стоит заметить за убеждения сидят, страсти терпят
вы вообще в курсе что именно сделали пусси?
(4) За убеждения иметь право кривляться на нашем Православном Амвоне? Нет?
Главное что они к нам не пришли, тихой службе, той что на фото, не помешали.
Я вот ни как не успеваю на кладбище к родителям съездить. Может там уже тоже поглумились за то, что памятники с крестами в прошлом году поставил?
есть свидетельства что иисус знал все наперед
тем не менее приблизил иуду. иуда НЕ знал все наперед. он побыв рядом значительное время, почел ситуацию опасной "для нации" и обратился "в правоохранительные органы" (что конечно же преступление, а то как же)
из свидетельств известно так же: приближенный фома вообще часто сомневался и требовал дополнительных аргументов
петр ни в чем не сомневался но испугавшись чисто почеловечески неоднократно и публично отрекался
кончный вердикт вынес не иуда, и даже не федеральный суд, а народ, который незадолго до того встречал пальмовыми листьями
лишь мааааленькая кучка как щас говорят "несогласных" была против
6 девчонки дуры
за это их надо опустить по понятиям?
как говорил действующий "нац лидер" "своих врагов замочу в сортире"
а вы не заметили случаем что нацлидер начал свою деятельность на службе тех самых сил, что открыто и последовательно "глумились" над крестом и планомерно его уничтожали? что это был осознанный выбор, что он прошел массу тщательных проверок на это пути
что кресты сносились его организацией
а что сделали девчонки? - они пальцем не коснулись ни одного символа
они выступили в неподобающем месте - и только
а кстати, на месте храма был сооружен бассейн. а храм кем был снесен? - разве единомышленниками "пусси" а не единомышленниками нацлидера?
(9) Андрей. Я лишь объяснял Вам условия фотографии. Лично мне было спокойно ,что на Амвоне старец а не пусси. И девочке наверняка спокойней. Фото не рассматривает тему в целом. Ещё я ответил на ваш обобщающий пос о предателе. И опять не буду спорить (не люблю в последнее время очень это дело).
А ещё сообщу Вам факт о котором Вы видимо просто не знали:
Амвон на котором они танцевали, это не просто "символ". Это место где, в определенный момент Литургии, присутствует Дух Божий. Как то неверующие забывают, что для православного человека присутствие Бога в храме - объективная реальность.
8 а мне не смешно
укажите что именно есть "пересуды не признанные Церковью"
- иисус понимал свою миссию и действовал осознанно
- он знал грядущее
- он обращался к отцу с просьбой укрепить и дать силы вынести, потому что был человеком и чувствовал все как человек
- петр был человеком. потому испытывал страх, под воздействием чего отрекался
- фома был человеком. много думал. в результате - сомневался. несмотря на такие чудеса происходившие на его глазах, что современным людям достаточно одного их упоминания
...
это "не признано"?
(11) Да мне тоже не смешно, Андрей :).
Указываю что именно есть пересуды в Вашем посе:
1 "он (Иуда)почел ситуацию опасной "для нации" и обратился "в правоохранительные органы".
2 приближенный фома вообще ЧАСТО сомневался.
Андрей, мне нет смысла ПОДРОБНО разговаривать на эту тему с человеком у которого Апостол Фома и упоминание о Нем - о Боге, с маленькой буквы.
Я же сказал, что спорить не буду. Обратитесь в Церковь к священнику, Вам всё объяснят. :) А то что хотел сказать я в фото, всё есть на фото.
Андрей, вы этих девиц не защищайте. Они не верующие, а политики, и совершали там политический акт, а не молитву ... Нашли место. Они сознательно шли на свою выходку, чтобы привлечь к себе внимание -- пусть теперь получают то, что положено по закону. Они и до этого делали несколько таких акций ... У одной из них уже заготовлен вид на жительство в Канаде, что наводит на мысль о заказном характере их деятельности ... К ним бы домой ворваться и сделать там нечто подобное ... Они, конечно, дуры, и их используют ... но сочувствия они не заслуживают.
17. Но вообще-то церковь отделена от государства, и если девушки нарушили какие-то правила поведения в церкви, то почему их судит государство и так жестко? Себя оно за разрушение того же Храма и за другие преступления против церкви до сих пор не осудило.
Девушки вообщем-то нарушили только правила поведения в храме, но ведь они тоже обращались к Богу со своими жалобами.
(22) :)). Главное не как наказать, а что бы этой девочке на фото никто молиться не мешал. Такие как эта девочки, уже две тысячи лет одинаково молятся - потому что в Церкви, и потому, что не выдумывают каждые десять лет новые способы привлечь к себе внимание людей своим обращением к Богу.
23. "Такие как эта девочки, уже две тысячи лет одинаково молятся"
- Такие как эта девочки совсем недавно были атеистками и одинаково молились на коммунистических богов. А в тюрьме не намного старше девочки, которые попали под влияние уже политических технологий. Которые уже отсидели несколько месяцев, и грозит им еще по семь лет. Девочек просто задурить, особенно взрослым дядям, которые их потом с удовольствием судят, устраивая образцово-показательные процессы.
(26) Ольга, я читал. Тех же Достоевского, Бунина, Пушкина, Тургенева, и других, в основном русских писателей. Но видимо запоминаю то, что подтверждает благотворное влияние Церкви на людей.
Кстати: многие самые начитанные люди, не читали ста страниц Евангелие, и рассуждают о Церкви. (это не про Вас, а из опыта).
34. Вы о чем? Кто Вам хамит? У Вас проблемы с чувством юмора? В комментарии 18 было сказано, что здесь, под этой фотографией - "тусовка бездарностей". Потому - "а чего еще от бездарностей ждать", как не "разговор то какой то полупокерный.."
(33) Ссылка ещё раз подтверждает, что какая бы не была Церковь, благополучная или бедная, она всегда будет гонима, и всегда найдутся те кто будет кричать "Распни".
Вера. Вот я в Церкви. Я не поп. Не служу совсем никак. Не имею ни каких материальных благ от Церкви. Скорее наоборот, несу по силам свои средства в храмы.
Почему люди, живущие вне Церкви учат нас какой Церковь должна быть?
Почему они обижают наших священников?
Почему они лезут на наш Амвон?
Почему хулят нашего Патриарха?
Почему хотят, что бы наши попы нищенствовали вместе со своими многодетными семьями? А ещё лучше, что бы у них было мало детей?
Почему хотят что бы храмы у нас были маленькие, низенькие, бедные и по лесам разбросаны. И оттуда выгоняют - экологию нарушают монахи по леса, говорят.
Вы за меня решили что я глупее Вас? Что мы не можем сами разобраться какие нам нужны священники?
Или всё таки дело в том что бедную Церковь легче загнать с глаз долой, а потом задавить уже окончательно?
Конечно, если попы будут жить рядом в нормальных квартирах, то с их детьми могут подружиться дети неверующих, и стать православными. А в леса когда ещё они поедут? А если архиереи будут жить в богатых районах, то ведь и дети сильных мира сего могут стать православными! И тоже начнут защищать Церковь!
А вот если не будет богатых храмов, если будут попы ютиться по углам, то можно будет сказать: хочешь быть таким как они нищим - иди в храм. Станешь не от мира сего. Никто тебя не примет, не поймет. Будешь отщепенцем.
Предлагают Церкви быть бедной как во времена Апостолов.
Во первых, в те времена Церковь существовала во враждебной среде - язычества. А у нас православная страна(не государство). С какой стати нищенствовать нам?
Во вторых: в деяниях Апостолов говориться, что благодаря вложениям зажиточных членов Церкви в ней никто ни в чем не нуждался.
39. ну да, конечно, подумаешь, какие-то семь лет какие-то девушки за мелкое хулиганство в тюрьме просидят, а может потом и продлят как ходорковскому (этот процесс из той же серии), это все не имеет отношения к обсуждению этой фотографии
40 - Михаил, я за Вас ничего не решала и решать не собиралась, о чём Вы? Я всего лишь высказала своё мнение под фотой, которую Вы весьма провокационно озаглавили. Если Вам угодно закрывать глаза и уши и не видеть очевидного (что Бога здесь и сейчас приватизировали люди, далекие от какой-либо святости) - да пожалуйста, Ваше право.
Но если Вы не хотите слышать мнения, отличного от Вашего, в следующий раз не провоцируйте дискуссии заголовками, подобными этому.
(41) Думаю всё закончится гораздо мягче, хоть дело возможно и не в Церкви, а в оскорбление власти.
Скажите, Ольга, а Вы бы возмущались сроком, если бы они для привлечения к себе внимания спалили имущество частное долларов на полмиллиона? И я сразу объяснюсь: что должны чуствовать те у кого нет имущества, а есть Амвон, и Дух Святый на нем?
И я знаю людей, у кого есть такое имущество. Но они отдали бы многое из него, что бы только в главном храме Русской Церкви не случилось такого. Вы цените поступки исходя из того, что Бог это что то идеалистическое, а Церковь - это общественная организация. А для Православного, Бог - это реальность, а Церковь его детище и присутствие.
12 по моему мнению девчонки устроили весьма сомнительную демонстрацию
странную по сути и по месту
они обратились к христианству по мирскому (политическому) поводу
ест-нно , обратившись к христианству они выбрали самое яркое место для выступления
ну да мало ли идиотских поступков совершают люди. вот тот же гарант со своим сортиром и гондонами... человек на то и человек что бы заблуждаться
13 ну положим я дал трактовку факту
воспользуюсь вашей формой разговора. скажите А ЧТО ИМЕННО совершил иуда?
мне интересно как по вашему трактуется ситуация
касательно пусси, они выступили с политическим заявлением использовав в этих целях образ богоатери, (по вашему это преступление?) и зайдя физически в зону, куда заходить не должны по церковному уставу
это все? или что то я упустил?
(42) Как раз я Вас услышал. И общаюсь с вами.
Вот как раз по поводу ушей и глаз:
Много у Вас знакомых священников которые часто у Вас на глазах? А с архиереями Вы знакомы? Видите как они живут собственными глазами? Или своими ушами слышали рассказы о них ваших друзей, которые их хорошо знают?
Или Вы все знание о них черпаете из мирских враждебных им СМИ и слухов?
43. "Скажите, Ольга, а Вы бы возмущались сроком, если бы они для привлечения к себе внимания"
- Они не к себе привлекали внимание. А к БЕЗЗАКОНИЮ. Даже если это получилось у них по молодежному-безрассудному-криво. А из них пытаются сотворить каких-то монстров.
45 молиться этой девочке, да и вообще кому бы то ни было пусси не мешают
зачем нагло врать?
положим они "наследили"... - да, дурочки
но церкви такое не помеха, и даже не оскорбление
в противовес напомню что нашеся пидарас, кторый призвал ложным телефоным сообщениям о якобы взрывах на мирском шоу...
я не стану уточнять из какой организации сей "гапон" но то что тут есть основание "посадить до выяснения" подобного мерзавца - это без сомнений
но он то на свободе
+43/ И еще, не забывайте, что эти девушки родились и воспитывались у родителей, вероятнее всего - атеистов, и в стране, где государственной политикой был атеизм. И не их в том вина. Это бывшие коммунистические лидеры быстренько перестроились.
(47) Так я и не понял, что бы привлечь внимания к беззаконию можно наносить материальный ущерб частным лицам? Есть смысл и такой закон издать? :)
А если они завтра мою машину сожгут, что бы внимание к беззаконию привлечь? И потом будут говорить, что они правы, что имели право, что мне делать?
Понимаете? Я просто хочу, что бы свои мирские дела люди решали не топча мои церковные чувства. Ну и оставили решать наши внутренние дела нам самим.
Ну и что бы, если наш Патриарх будет говорить, что надо быть добрыми и хорошими, на него сразу не накидывались. :))
Он же вас за рукав не тянет! :) если Вам он не нравится, значит он не Вам сказал. :)
(48) Андрей, не надо меня называть наглецом. И не решайте за Церковь, что ей мешает, а что нет. И ругаться не надо. Или вы уже не можете сдерживаться? Тогда давайте с Вами закругляться?
40 я вам дам один ответ на все ваши почему
отет вас должен удовлетворить
скорее всего это потому, что эта церковь истинна. именно поэтому она и подвергается атаке
это вам откровение?
50 ничего не понимаю! какой материальный учерб нанес юг? он и ваша машина?
ну да ладно... хотите и хотите я не против
я тоже многого хочу, в том числе и того что хотите вы
но мир несовершенен с Адама. вы разве этого не знаете?
и аже иисуса оказалось недостаточно чтобы вернуть все н круги своя... к сожалению недостаточно
---
потриарх говорил? - где и когда? я не уверен что найдете цитату
я понимаю что пусси могли нанести ... как бы сказать то... душевную рану (ну не "духовную" же!) да. а то нет на это стандартных лекарств? в конце концов можно и "проклять", если позволит совесть. мирская тюрьма причем тут?
(51) Я говорю Вам про то, что ущерб нанесенный пуси людям верующим может оказаться больше, чем любой материальный. Где то здесь я объяснил почему - что для вас лишь эфемерно, для нас суще и реально.
Я уже понял, что Вас интересует судьба пусси с точки зрения "сколько дадут". Меня она интересует с той точки зрения, что бы они и им подобные, не мешали жить нашей Церкви. А судить естесссна не мое дело.
А вот ещё тема: :) здесь сказали про то что они воспитаны атеистами.
Просто вспомнилось: как обижаются на бабушек в храмах, как обвиняют их, "церковных" в том что они отрицательно "пиарят" Церковь. А они то как раз всю жизнь под атеистами жили, и у них не было возможности воспитываться в Церкви. И только недавно в храмы пошли. А вот у нас возможность есть идти в храм в расцвете сил.
Ладно, Ольга. Хорошо, что спокойно поболтали. Вроде примерно всё выяснили. Если есть что ещё, пишите. Я потихоньку буду закругляться.
Спор как ремонт, нельзя закончить, можно только прекратить :)
Спасибо, Ольга. :)
"...
И было знаменье и чудо:
В невозмутимой тишине
Среди толпы возник Иуда
В холодной маске, на коне.
Владыки, полные заботы,
Послали весть во все концы,
И на губах Искариота
Улыбку видели гонцы." А.Блок