Ну, меня многодетные семьи не умиляют, всё-таки Бог людям ещё и мозги дал , помимо органов размножения, всё-таки родители должны чувствовать какую-то ответственность перед своим потомством, по-моему, недостаточно только жизнь дать, нет?
3.Однажды мне очень уважаемый человек доказывал что так как в религиозных семьях принято иметь много детей ,а семьях атеистов один два ,то по теории естественного отбора в скором времени на Земле останутся только глубоко верующие люди ,что безусловно только на пользу человечеству.Наверное все это так, но атеистов почему то жаль.
5.Интернационализму Вас не учили в школе .Плохо.
14/ Всё верно, ещё они говроят в оправдание "зачем плодить нищету?"
3/ Жизнь человек к сожалению не может давать, он может быть только участником этого "таинства"
5 - Александр, то , что вы обыкновенный фашист и малообразованный нацик, плохо знающий даже историю своей собственной страны даже в рамках школьной программы - это давно уже весь Лайн понял.:(((
Теперь к тем, кто мой коммент истолковал, как проявление эгаизма родителей - вы правда такие тупые или придуриваетесь, чтобы покрасоваться перед себе подобными?
Наделённый кроме члена и яичников ещё и мозгом родитель, ОБЯЗАН ПОДУМАТЬ ГОЛОВОЙ, что детей надо прокормить, одеть, дать им образование и профессию - как минимум. Кроме этого, любящему своих детей родителю хочется дать детям и удовольствия - что-то слаще морковки, игрушки, поездки... Родители, нарожавшие ораву грязных, голодных, невоспитанных и необученных детишек, требующих от государства и окружающих их содержания, подачек - просто тупые, безответственные особи. Нормальное, цевилизованное государство нуждается в здоровых, образованных, полноценных, счастливых гражданах, а не в бомжах, алкоголиках, пушечном мясе и зэках.Вы уж меня простите за откровенность, плиз.
7 - Да, Леонид, именно это я и увидела, а Вы увидели что-то ещё?
10 - Света, любить и курица умеет. А мы о людях говорим.
Уедут в Торонто понимаешь и глаголят истину с раскрытием век. А мы тут встречаемся каждый день с хорошими и светлыми людьми и не ведаем что грязные и орущие...))))
18 - Простите, и правда - Вячеслав. А необразованность и её последствия у них впереди. Или Вы верите, что из них академики вырастут. Со мной всё в порядке, в чём Вы увидели агрессивность? Я могу умилиться суси-пусечными щеночками, и то при условии, что они не у бездомной собачки родились, а многодетная семья, если фамилия их папы не Абрамович - это просто преступление. Да, я так считаю. Вы можете считать по-другому. Кстати, не постесняюсь спросить - у Вас лично - сколько детишек? и если меньше десятка, то - почему, если не секрет?
20 - Вячик, сам-то не в многодетной ли ортодоксальной семье уродился, и где ж ты каждый день с ентими многодетными встречаешься? У нас в Торонто, кстати сказать, таких тоже полно, целыми районами селятся, рожают по два десятка, половина деток мрёт, лечить не пытаются - религия не одобряет, и не сильно расстраиваются - говорят: Бог дал, Бог взял. Мамочки, рожающие как крольчихи, тоже долго не протягивают. А уж сколько из государства высасывают - вообще ни пером описать. Мамы, ясен пень, не работают, папам тоже некогда - они Богу молятся. Вобщем - сильно трогательное зрелище, соплями розовыми умыться можно.
Оксана, не ругайтесь и не забывайте, что когда Вы станете старенькой, молодые должны будут выплачивать Вам пенсию, покупать лекарства, вставлять всякие искуственные шарниры в сломанные шейки бедер и пр. Если все будут рожать по одному, даже очень богатенькому академику, то некому будет содержать бедненьких полубездетных родителей.
23 - :)))
Если бы у малодетных и многоработающих граждан не отбирали половину зарплаты в налоги на содержание вот таких вот любителей детей, то и не вставал бы вопрос, гда взять в старости денюжек на искусственные шарниры - кстати, типун Вам огромный на язык!
21/ как Бог дал))К вопросу детей Абрамовичей-не они демографическую политику делают,однозначно. Оксана,Европа коренная вымирает вы в курсе?А жизнь хороша и сладка...Я почти каждый день вижу представителей таких семей как здесь изображенных. Они живут интересной и сплочённой жизнью.Человек слаб и немощен и всегда в любой прослойке будет представитель который свалит всю вину за свой упадок и содеянный грех на внешние факторы...вспомните богемную молодёжь советского периода.Ваша реплика ,мне думается не корректна и не пойму для чего сделана.
24. Если бы да кабы, в Торонто демократия, раз столько берут, значит так народ решил, да и не знаете Вы сколько именно и как и на кого тратится, только совковая идея покоя не дает "мы их кормим", а от старости даже типун на моем языке никого не спасет, дай Бог долгих лет и здоровьичка.
22/Меня зовут Вячеслав)) Я Вас чем=то обидел?Беру свои слова про "реплика.....не пойму для чего сделана"обратно. Комент номер 24/ всё расставил на свои места)))Думаю что надо отметить-данная семья с детьми на фото выше не имеет отношения к тому что с вас канадское правительство отнимает половину зарплаты в счёт многодетных семей.))
Добавлю-то-ли мало очень берёт что прям оскорбляет сей количественный фактор,то-ли много берёт что начинает жаба душить смертельно...Простите за ёрничество.Дай Бог вам Здоровья и Благополучия!
25 - Пишете путанно, отвечаете уклончиво. Обвинение в некорректносте голословно.
Про демографическую политику - дело не в количестве, а в качестве, или - лучше меньше, да лучше. Или Вам лавры Китая спать не дают?
Еаропу хоронить погодите - авось ещё обойдётся. Или Вы думаете, что необразованные полуголодные белые чем-то лучше необразованных полуголодных азиатов? Лично я разницы не вижу.
Про грех, упадок и богемную молодёжь советского периода - вообще - не пришей к кое-чему рукав и бред сивой кобылы в контексте дискуссии под этим фото, сами-то понимаете чего понаписали?
А вообще, это я прикалываюсь. Спорить тут не очем, а с Вами и вовсе неинтересно. Я пошла, дальше - без меня.
32 - Вячеслав, вот Вы провокатор! Я своё мнение написала, и пошла бы себе лесом, так ведь именно Вас же прорвало, как из дырявого мешка, я по простоте душевной с Вами языком зацепилась, про тое фото уже и вообще забыть успела, о судьбах Европы и собственной старости задумалась, где, понимаешь, денег взять на искусственные шарниры и суставы, и насколько жизнь многодетных семей интенсивней моей собственной, а тут Вы меня грубо к фотограии возвращаете, понимаешь...Я-то думала - это Вам неймётся, нет?
...Может в Забугорье и высасывают огроменные суммы многодетные
семьи, а у меня другой пример перед глазами - маме ребенка инвалида соц.служба з а б ы л а начислить положенное пособие,
и прошло больше десяти лет,пока это не всплыло... Но эт так,к слову.
24/ ага моя такаяже проблема, у соседа из квартиры снизу налоги идут на улучшение дорог и парков, а у меня на бездельников албанских беженцев. вот ищу способ как неплатить налоги, восстановить справедливость
надо же, оказывается и на почве числа детей можно холивар начать... а мне-то казалось, что это личное дело каждого.
вырастить бомжа и алкоголика, равно как и приличного человека, можно при любом количестве детей. и найти способ сидеть на шее у государства или окружающих тоже можно, было бы желание.
\5\ Саш, "хач" - по армянски означает крест. Сколь распространённая в Армении фамилия Хачикян. ссылка Посему несправедливо твоё утверждение, хотя и понятно по смыслу.
\42\ +500
фотография хорошая.
Каждый берет ту ношу ,которую хочет.Дай бог этим ребятам справиться с трудностями.
Упреки надо напрвлять к госуударству.которое как заботливая мать должна им создавать условия для выращивания деток.
Увы-государство глупо и жадно.
Глупо -потому что люди с прагматической точки зрения,те население -это один ресурсо государства, рабочие ложади в грубой аналогии.
Благодаря политике последних 80-лет ресур сильно убыл,Русь тройка Гоголя превратилась в тройку Репина...а дураки и дороги сильно добавили в росте..:)
46. Русские тут ни при чем, Алексей, это страна такая. В ней вообще принятно обо всех говорить плохо, а если кто-то и говорит хорошо, то все равно не верят.
42/ "... а мне-то казалось, что число детей - личное дело каждого"
Ага! До тех пор, пока не случится перенаселение (Китай) или население не начнет вымирать (Россия).
"вырастить бомжа и алкоголика, равно как и приличного человека, можно при любом количестве детей..."
Тоже верно! Только вероятности сильно разные.
Это все равно, что сказать "умереть можно и у себя на диване и за рулем автомобиля" :)
\54\ "вырастить бомжа и алкоголика, равно как и приличного человека, можно при любом количестве детей..."
Тоже верно! Только вероятности сильно разные. "
Можете привести статистику? Или на чём основывается оценка вероятностей?
54 - дети на снимке похожи на будущих бомжей?
население России вымирает не потому, что у него детей мало, оно вымирает от той жизни, которой живет (отсутствие работы, беспросветность, алкоголь). чтобы что-то в этом изменить, надо изменить условия жизни в стране, а не агитировать за или против увеличения рождаемости. простое увеличение пособий на детей как раз и приводят к росту рождаемости в основном у деклассированных элементов, это ж вроде как общеизвестно. на снимке - совсем другая история, тут религиозная семья, вероятно, с твердыми жизненными принципами. какими именно - мы не знаем. так что нет никаких оснований говорить, что эти дети в ту или иную сторону отличаются от любых других.
55/ Тут речь не о статистике. Мы снимок обсуждаем. Вам нравятся условия, в которых растут эти дети? Сравните вероятности разных сценариев их дальнейшего пути.
56/ Согласен, что нужно менять условия жизни. Как Вам условия на снимке? Особенно придомовая территория! Вы когда-нибудь видели сибирские деревни, в которых живут этнические немцы?
\58 на 55\ Извините, Павел. Но не надо свои эмоции превращать в вероятности. Такие приёмы совершенно неприемлемы. Надеюсь, Вам, как специалисту, не надо это объяснять?
А по поводу того, что я вижу на этой фотографии - то мои эмоции совпадают с эмоцией Веры.
58 - на снимке недостаточно информации для каких-либо выводов об условиях. не вижу ничего ужасного, вообще не вижу плохого, разве что сорняки растут. гораздо важнее атмосфера в семье, но про неё ничего не известно.
59/ Не нужно подменять словом "эмоция" слова "оценка вероятности". Такая подмена называется манипуляцией.
Не хотите оценить вероятность успешности среднего образования для этих детей? Возможности получения высшего образования? И т.д.? Хотите ограничиться эмоциями? Ваше право!
\60\ +1
\61\ Павел, не передёргивайте. Именно Вы в \54\ употребили выражение "только вероятности сильно разные". Я всего лишь попросил обосновать это выражение. Если Вы отказываетесь это сделать, то ваша фраза становится просто эмоцией, ничем не подкреплённой. Я ничего не говорил про "вероятности" - это вы сказали. И вы должны доказывать с цифрами.
60/
"на снимке недостаточно информации для каких-либо выводов об условиях"
Вера, Вы меня убили. Я не думал, что предвзятость может достигать такой степени :(
63/ я ничего никому не должен. Я высказал свою оценку сравнительной вероятности на качественном уровне. Этого достаточно для того, кому важны не только эмоции.
61 - Павел, Вы мыслите устаревшими категориями. Высшее образование, по крайней мере в естественных науках, сейчас ничего само по себе не значит. Продавец пива получает гораздо больше, чем молодой ученый (за исключением небольшого количества передовых, по местным меркам, научных коллективов). Гораздо важнее самомотивация, умение ставить себе цели и добиваться их, ответственность и прочие подобные качества, которые вполне можно получить в такой семье. А можно и не получить из-за жесткого прессинга "твердых правил", поэтому и пишу, что информации недостаточно, чтобы осуждать или восхвалять.
страшно становится, когда всплывают случаи, когда у таких семей отнимают младенцев ясно что для дальнейшей продажи на усыновление (если не хуже), прикрываясь неудовлетворительным состоянием жилища и нехваткой средств на каждого ребенка.
сама бы не стала растить детей в таких условиях, но не берусь утверждать, что эти люди, как и их дети, менее счастливы, чем я. возможно, что и наоборот.
65/ я никого не осуждаю и не восхваляю. Только дал сравнительную оценку вероятности возможного развития событий. Т.е. и положительный сценарий имеет какую-то вероятность.
64 - откуда бы предвзятость, Павел? Я не религиозна. Резко негативно отношусь к РПЦ в её сегодняшнем виде (точнее, к общественным её проявлениям). Домашние роды, упомянутые выше, считаю опасной затеей, если поблизости нет квалифицированной бригады медиков. Но осуждать этих именно людей не вижу повода, равно как и сетовать по поводу будущего их детей. Просто это их выбор, их путь, не хуже других прочих, по крайней мере, в моей системе координат.
69/ Вера, Вы не обратили внимания на цитату, с которой начинается коммент 64 (на 60). Впечатление такое, что мы смотрим на разные картинки. Я вижу нищую, убогую, неопрятную российскую глубинку. Что видите Вы - не могу догадаться.
Ой топора нет. Когда писал, картинка стояла в памяти и топор домыслил :). Но все равно очередной топор истории где-то есть.
Может на том заводе, что дал название улице проведут они всю жизнь зарабатывая на очередную яхту образованным детям олигархов?
81\82\ Это не дрова - это уже мусор. Когда дрова рубят (колят) - вокруг колоды всё вытаптоно. А многодетно-религиозные родители весь этот мусор вместе с зарослями могли-бы убрать - ради детей, в воспитательных целях.
А больше и обсуждать-то нечего.
что значит нечего
нормально построенная композиция из треугольников
замечено, что совсем ничего из себя не представляющие фото не вызывают никаких обсуждений - в том числе и на темы, не имеющие отношения к понятию "фотография"
85/ Да, и жутковатая цепочка возникает: дети-трава, дети-дрова, и призрак завода..
Как у них в жизни ничего нельзя сказать, но строй фото позволяет такие ассоциации. Отсюда, наверное, и возникли рассуждения о судьбе и ответственности.
83. "Это не дрова - это уже мусор. Когда дрова рубят (колят) - вокруг колоды всё вытаптоно. А многодетно-религиозные родители весь этот мусор вместе с зарослями могли-бы убрать - ради детей, в воспитательных целях."
- Нормальные дрова. Распиленные, но еще не убранные. А может и смысла убирать нет, если скоро пойдут в печку. "Заросли" - совершенно нормальные живые растения. В цветущем виде ничуть не хуже, а на мой взгляд и значительно лучше, ухоженных искусственных клумб. Дом отремонтирован, крыша хорошая, забор покрашен. Все одеты красиво и аккуратно. Так что с воспитательными целями здесь все в порядке.
В отличие от зрителей.
69/Про РПЦ забавно. У неё ОБЩЕСТВЕННЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ???! Где их увидеть можно?Я был бы только рад чтоб она больше проявлялась! А мне глазастому то Собчак с мозгом от отработанной несушки проявляется,хоть телевизор не включай...то какие-то маски-шоу в храме в который пришёл решив уединиться и спрятаться от рефлексирующих личностей, про музей молчу-там вообще наглядное пособие по коитусу в не комфортной для сие трепетного действа атмосфере устраивают и что из этого получается. Про заборы молчу,их уже мало!Мосты подавай! Паранойя какая-то....
На мой взгляд снято так себе. Даже неудачно.
Можно было поставить маму между окон, а в правом окне «выставить» одного ребенка. Скажем, мальчика в красном.Тогда красный грузовик во дворе будет симметричен мальчишке в окне, а сами белые рамы окон обрамляли бы женщину.
Должен быть порядок. Вот и все.
Это касается фотографии, а не социальных проблем многодетных семей. Напомню, что фотолайн — это фотографический форум, а не послеобеденный блог.
Искусство для искусства мало кому интересно, ИМХО. Подлинное искусство интересно как раз концентрированным, свойственным только ему выражением человеческих проблем. Чем больше масштаб проблемы, которую удалось выразить, тем сильнее автор.
92/Юрий,про расставить спорно....хотя можно было и расставить,тогда непосредственность снимка пропала бы.Согласен с Вами что фото далеко не шедевр. Так это уже в порядке вещей на лайне,как и то, что люди здесь зачастую просто флудят не обращая внимания на фотографии.Такое ощущение что здесь очередная интернет трибуна для озвучивания своих воспалённых мыслей. ЖЖ мало видать)))
— непосредственных снимков пруд пруди. Весь лайн завален дебильными и очень непосредственными карточками: «неподумал, щелкнул и недодумав выставил». Непосредственность — отсутствие интенции, интеллекта автора.
Конечно бывают как бы «непосредственные шедевры», вроде
ссылка но, извините, это другой уровень.
(96) Ваш коммент «Подлинное искусство интересно как раз концентрированным, свойственным только ему выражением человеческих проблем» рекомендован Неделей как ценный.
Поясните, пожалуйста, какие проблемы выражают 1-й фортепианный концерт Чайковского и «Завтрак на траве» Мане?
95/а я как раз настоящую непосредственность в снимках как один из слагаемых факторов влияющий на конечный визуальный и смысловой результат в фотографии на лайне очень мало наблюдаю. И почему она не может быть слагаемым определённой интенции?Может мы этот термин по разному понимаем?Ваш пример который приведён в данном контексте не корректен. Этот снимок из другой области.Не в уровне дело.Можно собрать папку из всемирных шедевров и при случае вынимать определённые работы и помахать ими-"Ребят, вы о чем?Вы же глупые. Вот Шедевр!"В таком случае все посты на всяких фоторесурсах теряют смысл. Всё равно никто близко не приблизится.Это касается и ваших фотографий Юрий)))))
92. ну, это уже была бы ваша фотография, а не конкретного автора. здесь, на мой взгляд (соглашусь, далеко не столь профессиональный, как ваш), вполне приличная композиция - уже писала - из треугольников. красные пятна, кстати, тоже образовывают их же, если очень хочется говорить о красном. а окна уже обрамляют - куст и дрова.
говорить, что здесь не постановка - тоже нелепо.
кто себе может представить, что мать вот так вышла с детьми и встала, а трое других смотрят в окно. не представялю такой жизненной ситуации. хотя все может быть, но тут вряд ли это.
значит автор сознательно поставил группу сюда. кто-то другой поставил бы в другое место и получил бы другое фото. возможно, и шедевр. но что-то сомневаюсь.
обвинять лайн в отсутствии шедевров (мол, я хожу-хожу, а все зря - шедевров не видать) - смешно. а на каком фотосайте вы видели шедевры вообще? а если видели, то кто объявил их шедеврами?
и про фразу Павла. искусство столь многогранно, что к какой-то его части применима и она тоже. про ссылку на поцелуй. там была ссылка на другой поцелуй. стал шедевром по причине, описанной Павлом. думаю, что немало работ, внимание на которые было обращено в первую очередь из-за, например, злободневности, а потом только стали разбирать по косточкам и вот - получили шедевр всяких символов и знаков.
(93) после прочтения этого комментария становится очевидным, что мозги в статистике не нужны. или статистики их специально отключают перед написанием комментария на Фотолайне.
(98) «Ваш пример который приведён в данном контексте не корректен. Этот снимок из другой области.»
— мой пример фотографии, у которой есть аура непосредственности. При чем тут «другая область»? В смысле не-портрет? Портрет редко бывает непосредственным, обычно это выстроенный кадр.
3, 21, 22, 24 Оксане Шлахтер. Воспитать и даже образовать семерых детей значительно проще, чем одного. Хотя бы потому, что они в значительной мере сами себя воспитывают (старшие - младших) и образовывают. Это доказано.
Даже в СССР мать воспитавшая пятеро детей получала от государства медаль Мать героиня пенсию в 50 лет и другие льготы, у меня две тетушки удостоились этого звания.Ну сейчас государству свои люди не нужны, нефте и газопроводы построены и идет варварское разворовывание нац.ресурсов,и нет людей нет проблем.
У меня есть знакомая семья, очень приличная, все с образованием, культурные люди. Дочка, выйдя замуж, решила по наущению мужа рожать дома. Она погибла от заражения крови, ребёнок инвалид - родовая травма. Его усыновили бабушка с дедом, оба пенсионного возраста. Уже 5 лет родные не могут отойти от шока, как всё произошло и чем кончилось. Передайте этим многодетным, что опрометчиво думать, будто домашние роды помогают решению демографической ситуации. Экономить на родовспоможении преступно.
\3\ Оксана, а вдруг они все-таки прежде подумали?
Многознание уму не научает. Чехов говорил, что университет развивает все задатки человека, в том числе и глупость. Поэтому дурак с дипломом -- самый опасный дурак!.. Это они делали Перестройку, бегали на митинги в начале 90-х и возводили на престол Ельцина. Теперь они учат Россию, как жить. Ломоносов вышел примерно из такой семьи и из такой деревни. А из малодетных городских семей вышли нынешние дураки с дипломами. Учителя жизни!..
Оксана Шлахтер! Какой позор так мыслить! Будто все должны стать академиками! А кто же будет печь хлеб, пахать поле? Кто же будет строить дома, шить одежду? Какая глупость мерять здоровье общества количеством абрамовичей, количеством денег! Кто будет мыть полы и мыть посуду у этих абрамовичей, если не будет простых людей! Потонут в собственной грязи!
Павел Горский! В такой "неопрятной" глубинке выросли мои родители, и я родилась тоже в такой же! И подавляющее большинство присутствующих здесь тоже имеют предков вышедщих из такой же деревни! Откажитесь от своих родителей, плюньте в них за то, что они вас родили, живя в такой "неопрятной глубинке! Что неопрятного в этом добротном бревенчатом доме, в дровах у ворот, в чистой одежде детей? Что вы тут увидели, слепцы, насмотревшиеся рекламы сладкой нереальной жизни по телевизору?
Какой стыд, какой позор, какое предательство по отношению к самим себе! Люди, вы все кто, откуда?
Снимок прост как жизнь!)Семья вышла проводить фотографа и пару уважаемых людей до машины).Наш приезд был в семью не случайным..есть необходимость помогать..таким семьям.Были привезены..продукты питания..одежда каждому..самое необходимое к предстоящему осенему сезону..Возможно эта помощь и не самая лучшая..Хотелось бы что бы у них и дом был лучше..И достаток выше..
Но все же мы исполнили свой такой тихий человеческий долг..И это не разовая..подержка..
Вот так..а бегать и раставлять их по стенам..было совсем неудобно..так как дети..эти хоть маленькие..А мудрости и чувства жизни пожалуй у них больше чем у нас)взрослых дяденек фотографоф..)
107 - Лично Вы воспитали семерых детей? Если да, можно поговорить. Если нет, а просто теорезируете, потому что где-то это прочитали - говорить не очем.
110 - Может и подумали, только не известно - о чём?
115 - Точно!:))
118 - Правильно, Клавдия, я просто не подумала! Действительно, страна нуждается в поломойках и посудомойках для Абрамовичей, а если все будут с дипломами, это что ж тогда будет?..
119 -
"есть необходимость помогать..таким семьям.Были привезены..продукты питания..одежда каждому..самое необходимое к предстоящему осенему сезону.."
О чём я и говорила. Люди, рожающие 1-2-3 детей не рассчитывают ни на чью помощь. Они отвечают за свои действия сами. Они рассчитывают только на себя. Есть такое понятие, ка "планирование семьи". Я, конечно, понимаю, что мне сейчас объяснят, что это придумали мерзкие безбожники, ненавидящие детей...
112 - "Другое знакомое чудовище совершенно спокойно говорит о своих восемнадцати абортах" - вот уж насмешили, ваше знакомое чудовище и её муж - точно такие же безмозглые кролики, это ж надо в наше-то время 18 раз залететь, таких особей надо вообще принудительно стерилизовать и курс лечения в психушке проводить.
Я была в семье третья, всего четверо. Меня нянчили мои старшие сестры. Все мы помогали матери, нас воспитывали хозяйками, а не тунеядками у компьютера как сейчас все городские. Мы все умеем готовить, печь пироги, рубить дрова, доить корову, косить, обряжать лошадь. Уборка дома была само собой разумеющееся дело. Мать работала в колхозе, отец был строитель плотник. Мы дети с ранних лет учились хозяйничать, помогать матери. Старшие нянчили младших. Разнича между нами два года, а младщий брат младше меня на пять лет, он послевоенный. Мы ни у кого хлеба не просили. Все растили свое. Я поступила в театральный, старшая сестра выучилась на бухгалтера в том же колхозе была, другая сестра ветеринар, у нее пятеро своих детей моих племянников. Младший наш брат уехал в город и учился на электромонтера, работал электриком. Жили небогато, но достойно, у всех была профессия. Сестра средняя многодетная среди нас одна, мы ей все помогали чем могли, и никогда не считали что она должна планировать семью. Чем мы хуже Вас, Оксана Шлахтер?
И еще надо понимать, что бедные люди для того, чтобы была возможность проявить милосердие к ним, помочь! Чтобы люди оставались людьми а не меряли свою жизнь благополучием богатых! ЧТобы не засыхала душа. Всем свое место и своя роль. Незачто осуждать этих людей!
122 - "Чем мы хуже Вас, Оксана Шлахтер? " -
Кто "вы", уважаемая Клавдия - клоны?
"бедные люди для того, чтобы была возможность проявить милосердие к ним" - Я плакала. Так вот, оказывается, для чего бедные люди. А я-то, дурочка, думала, что хорошо, когда все живут в достатке...
"Всем свое место и своя роль."-
О как, "каждому своё",стало быть? Кажется именно это было написано на воротах небезызвестного концлагеря?
Вообщето большой вопрос которые бедные:)
Нмв бедные это те кто живут и планируют,планируют семью работу,здоровье...
А если говорить о "рождаемости" то тут дейсвуют какие-то неизвестные законы сохранения нации,так после войн,эпидемий
наблюдались демографические всплески,хотя обстановка экономически не располагала,и наоборот вроде всё благополучно,ан нет.Правда эти законы на самом деле просты -
какого Духа народ ,такова и семья.
113.В том году шумиха в Европе была,отпрыски наших абрамовичей гоняли на Ламборджинах по дорогам Швейцарии и у..ли какого то местного мужика тоже на тачке, тот аж в кувет улетел незнай выжил незнай нет, но ребятишек отпустили,так что Егорка аккуратней там, могут лишить всех радостей жизни дети не бедного десятка.
До революции крестьянские семьи были большие. Потом проходила индустриализация и многие ушли в город, кто в рабочие, а кто и выше, т.к. люди были нужны. Сегодня не так.
Индустриализация достигла насышения. Идёт борьба за качество при низкой стоимости.
По статистике безработица в России за последний год выросла. Т.е. людей надо все меньше и меньше. В Японии вообще заводы роботы работают. В будущем места людям без достаточной квалификации нет. Просто не может неквалифицированный труд окупится на современном рынке.
Поэтому оставляя в стороне моральные соображения считаю, что социальная перспектива у такого подхода может быть только если государством (а сами родители в такой ситуации не смогут) будет обеспечены равные возможности развития для всех независимо от происхождения, но это утопия. Никогда такого не было, не смотря на лозунги.
123/Оксана,какой-то всплеск цинизма и злопыхательства у Вас. Где доброта?Где хорошее весеннее настроение?Где женское очарование?Помоги Господи этой семье и особенно людям которые проявляют искреннее милосердие. Если бы не эти Люди, в нашем мире все давно друг-другу глодки перегрызли...
126.Для такой страны как Россия перенаселение не грозит,просто нужно со взятничеством и другими преступлениями бороться как в Китае,как
мне рассказывал один спортсмен, у них перед началом футбольного матча выводят несколько таких людей зачитывают постановление и расстреливают их перед публикой,а после начинается матч вот Егор не даст соврать.Кстати и запад никакие вопросы насчет прав так называемого человека не подымает.
- Фрау Гретхен, что Вы думаете по поводу этой фотографии с восточного фронта?
- Меня многодетные семьи не умиляют, всё-таки Бог людям ещё и мозги дал, помимо органов размножения, всё-таки родители должны чувствовать какую-то ответственность перед своим потомством, по-моему, недостаточно только жизнь дать, нет?
- Очень любопытно, фрау Гретхен, продолжжайте, пожалуйста.
- Наделённый кроме члена и яичников ещё и мозгом родитель, ОБЯЗАН ПОДУМАТЬ ГОЛОВОЙ, что детей надо прокормить, одеть, дать им образование и профессию - как минимум. Кроме этого, любящему своих детей родителю хочется дать детям и удовольствия - что-то слаще морковки, игрушки, поездки... Родители, нарожавшие ораву грязных, голодных, невоспитанных и необученных детишек, требующих от государства и окружающих их содержания, подачек - просто тупые, безответственные особи. Нормальное, цевилизованное государство нуждается в здоровых, образованных, полноценных, счастливых гражданах, а не в бомжах, алкоголиках, пушечном мясе и зэках.Вы уж меня простите за откровенность, плиз.
Андрей Краснов, я полностью с Вами соглашаюсь. Так и было.
Оксана Шлахтер, Вы все время называете людей клонами, это Ваш единственный аргумент против и я этому рада, раз нет других. Вы не можете знать всех жизненных путей, материальное благополучие не значит счастье, а бедность не значит горе, не значит никчемность человека. Это только в Америке все измеряют благополучием материальным. А есть еще благополучие духовное. Жаль, что современная молодежь ничего не хочет понимать. Грязь это не то что вокруг, это можно вычистить. Хуже, когда грязь внутри, грязь самодовольства и осуждения других людей. Глубинный источник этого - вовсе не жалость к детям, а страх перед незнакомой непривычной жизнью, а вдруг она лучше? А вдруг это мы неправильно живем? Но в этом никто себе не признается! и следом желание сделать эти непонятных людей такими же как "все", чтобы не пугали.
135/Можно Анатолий, и думаю они счастливей нас. Хотя бы потому что умеют радоваться простым,человеческим вещам.У них мозг не засорен чрезмерным эгоизмом и "щекотанием разума". Я регулярно выезжаю в дом не лучше этого к родственникам в Ярославской губернии...и лично меня не пугает бытовая неустроенность по современным меркам. Если бы не дела-я вообще бы там остался жить.Удивляет(хотя уже не удивляет) то ,что те,кто никогда близко даже с такими людьми не общался очень любят в непререкаемом тоне утверждать что они плохо живут, да и вообще не правильно...А про комент который вы рекомендовали вообще странно от вас это наблюдать...мужчина такого недюжего сексуального либидо про планирование семьи(читай интимных отношений)))))
Уважаемый Вячеслав Леонидович, благорю Вас за поддержку.
Прошу всех собеседников меня извинить за многословие. Но я хочу еще добавить несколько слов.
Оксана написала в комментариях слова, что мол если дети из многодетной семьи то они будут бомжами, пьяницами, невоспитанными и мол родители не заботятся об их образовании и профессии, (я недословно передала, но такой я увидела смысл). Но откуда такие мысли? Это вовсе не так. Это полемический прием (я сейчас как раз читаю книжку), безосновательное очернение чтобы создать впечатление правоты говорящего. Это ярлык. То же самое можно сказать про единственного ребенка в семье: это всегда капризный взбалмошный эгоист, привыкший, что он любимец и что все лучшее - ему, понукающий бабушкой и изводящий родителей своими требованиями, сидящий на всем готовом. А когда он вырастает, то привыкнув к праздности, к обслуге и спонсорам в лице родителей, бросает институт, не хочет устроиться на работу, в итоге спивается или становится наркоманом. Но ведь и это не так! нельзя же так клеить ярлыки!
135. "Так жить нельзя." +100, Анатолий. Добром не понимают, надо как в Узбекистане. Пришла к гинекологу, а ей укольчик, и втихую под наркозом стерилизуют.
142/ Не надо про ярлыки.
Посмотрите на представленный снимок.
Там немётанный двор, облезлые стены, непролазная грязь кругом, хозяева ленивы даже для того, чтобы подобрать за собой, ленивы настолько, что даже леняться сдерживать свои животные инстинкты и не плодить всё новых оборванцев как морские кролики со скоростью швейной машинки.
Ну о какой нравственности тут говорить, если свою похоть в таком маленьком домишке и при таком количестве детей невозможно удовлетворять уединённо, а значит на глазах этих сирот при живых родителях...
144. Анатолий, для справки: Спаривание у морских кроликов происходит в апреле — начале мая на дрейфующих льдах. Во время гона самцы издают брачный свист. Беременность длится 11—12 месяцев; в ее начале бывает 2—3—месячная задержка в развитии и имплантация яйца (латентная фаза). Щенка происходит в марте — мае; так в Охотском море она заканчивается в апреле, в Беринговом — в мае. Щенка происходит в определённых районах, однако самки не образуют скоплений. Самка приносит ОДНОГО детёныша.
144. - Анатолий, большой неухоженности я что-то не вижу. Например, "грязь кругом" - это листики на земле?
А ребятишки - чистенькие и опрятные.
И Вы прекрасно знаете, что многие религии просто запрещают предотвращать естественный процесс деторождения.
Две враждующие позиции: правда, как чаще бывает - где-то ближе к середине.
- Анатолий, где Вы все это увидели? Нормальный дом, нормальные стены - ну не хотят досками или пластиком обивать, ну и что? И где та непролазная грязь? Вы земли без асфальта не видели давно? Может быть Вам на экскурсию в Россию пора приехать, посмотреть как выглядит частный сектор в небольших российских городах, поселках, деревнях? Говорят, что такие экскурсии уже организовывают, особенно туристы любят сортиры на дворе посещать.
132 - Сам-то семью спланировал, деток обеспечил, небось не в секондхенде одеваются, и не из фудбанка кушают? Дурак 100 %, впрочем, всегда таким был.
133 - "Это только в Америке все измеряют благополучием материальным. "
Дивное создание, ты там було? Или в газете "Правда" за 1968 год эту умную мысль прочитало? Меня умиляют граждание, никогда за пределы российской империи носа не высовывающие, но лучше всех знающие, что там на поганом загнивающем западе происходит. Вот уж правда - кирдык государству при таком обилии дураков, беда!
Это же улица. Пачка от сигарет, так же как и пластиковая бутылка, оставлены вероятнее всего прохожими. В нашей стране живут люди, которые считают, что можно бросать мусор в любом месте. И это не имеет никакого отношения к многодетным семьям. Это свинство распространяется на все слои населения. Это еще мелочи, одна пачка и одна бутылка. Около своего дома в частном секторе мусор приходится собирать мешками, люди просто приносят его к чужим домам и оставляют. Хорошо, если еще в пакетах, но часто пакеты жалеют (чтобы еще что-нибудь в них принести), и все это чужое дерьмо лежит кучками. Особенно впечатляет картина из всех этих кучек после зимы.
Милая Оксана, это правда - я никогда не была в Америке. А Вы видно не бывали в деревне в России, раз можете такие глупости писать про нашу жизнь.
Куда же только девалась Ваша воспитанность? Или Вы как раз из той самой многодетной семьи, где родители детей не воспитывают и не учат вежливости? Простите, не хотела обидеть, просто спросила из любопытства.
141 - "...Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит" - И чем же это человек повредит своей душе, если у него будет 2-е детей, а не 12?
У Вас самого сколько детишек, божий человек?
"Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил" - детяс и внукам, разумеется, кто-то здесь за бездетность агитировал?
141 - Дети это замечательно, это и правда - награда, кто-то против? Где?
14 - Ещё один умник, газеток начитавшийся. Ты в том Узбекистане был, чудо тырнетовское? А я как раз оттуда. Там бедные тётки после рождения 3-4-го ребёнка тайком от мужа и свекрови у подруг денег занимали и бежали спираль ставить. А теперь, когда государство им стерилизациэ предлагает - это для них просто счастье и спасение. Никому это насильно не делают, читай побольше, читатель, блин.
155 - Милая Клавдия, я как раз жила в российской деревне, представляете? аж до второго класса. Так что о России не по канадской прессе сужу, в отличие от Вас. И привидите примеры, где я пишу глупости про вашу (чью "вашу"?) жизнь? Не просто рассуждаю о многодетных семьях, а пишу конкретно про чью-то жизнь - Вашу, Клавдия, или семьи на фото, или российской деревни, или России или ещё кого-то или чего-то - цитатки, плиз.
Оксана,простите, всё равно не понимаю почему эти дети обязательно должны стать алкашами и бомжами. там же где-то школа наверняка есть. и ВО в России по-прежнему можно получить бесплатно.
а может они и фермерами станут. на земле останутся. что плохого?
лишь бы не зажалели сейчас детишек добрые люди. а-то вырастут проф. попрошайки. но это на самом родителей от зависит. как воспитают.
136 - "про планирование семьи(читай интимных отношений)"
- Вячеслав, Вы - чудо! Планирование семьи подразумевает не ограничение интимных отношений, а применение контрацептивов.
Если не в курсе что это такое, наберите в Гугле. У меня уже нет сил ржать после подобных дискуссий с Вами, бабой Клавой и ещё парочкой таких же. Всё, больше сюда не захожу.:)))
159 - Полин, я о этих конкретных детях с фотографии ничего не писала, выссказала своё отношение к многодетности в малообеспеченных семьях и постаралась объяснить - почему у меня именно такое мнение. У кого оно другое - тоже выссказались, ну и ладушки. А исключение из правил всегда бывает, это все знают. Только на то оно и исключение, что редко случается.
Просто из всех, кто тут активно на меня набросился и принялся клеймить - многодетных нет, и это показательно.
Ну что ж товарищи мы кажется широко обсудили вопрос о многодетных семьях в бедной России,хотя это и не является хоть какой нибудь тенденцией для страны, это всего лиш исключительно редкий случай, смертность по прежнему у нас выше чем рождаемость.Поэтому наверное спор на эту тему уж слишком раздут.
162. "Просто из всех, кто тут активно на меня набросился и принялся клеймить - многодетных нет, и это показательно."
- Оксана, это говорит только о том, что многодетных семей вообще немного, потому такому небольшому сайту, как лайн, от этой малой части мало кто перепадет. Ну еще, конечно, что взрослым в тех семьях (которые совсем не алкашы, а таких нормальных семей предостаточно) приходится больше работать, им некогда сидеть на лайне.
124 - "Нмв бедные это те кто живут и планируют,планируют семью работу,здоровье..."
Андрей, а Вы свою семью не планировали? То бишь - интимная жизнь у вас - как Бог на душу положит, а детишки каждый год не рождаются только потому, что Господь не посылает? Или всё-же что-то предпринимается в этой связи? Собственно это и подразумевается под понятием "планирование семьи".
Опять же - жрётевсё подряд, курите, пьёте вёдрами и детям позволяете, или всё-таки заботитесь о здоровье? Планируете всё-таки? А с работой как? У Вас, у супруги? Образование какое-то имеется? опять же - сами его выбирали, чтобы заниматься тем, что интересно? Зарплата значения не имеет, или всё-таки что-то предпринимаете, чтобы заработать? Об образовании детей думаете - на ваших фотках детишки ,кажется, рисуют, музицируют, спортом занимаются - нет? И как же всё это возможно без планирования? А как бы всё это было возможно, если бы их 10 штук настрогали? Так что же Вы такие глупости-то пишете? В жизни одно, а на словах другое - лицемер Вы, батенька.
154/! ребят,я возле Кремля,раз не знаю сколько наблюдал как из крутого джипа морда с наглым и безмолвным взглядом выбрасывает в форточку семечной шелухи с фантиками от леденцов большое ведро от крылышек из KFC....у него такой достаток ,что видать из дома возит под кремль мусор выбрасывать....говорю сразу-номера обычные,не привелигерованные,специально отмечал))
158/Оксана,скажу честно-от Вас только нападки,не полемика а типичная интернет риторика в стиле "хомячков". Вы конкретно можете сформулировать свою мысль? те вечные ценности которых Вы придерживаетесь и на Ваш взгляд нарушают те люди которые изображены на фотографии выше?Клавдия говорит искренние вещи и очень терпимые и духовные. Она только отвечает на Ваши нападки!О какой деревне до второго класса Вы говорите?У вас давно проскальзывает мысль ,что "все ваши( к кому вы оппонируете) замечания от того, что кому-то что-то якобы недоступны какие-то блага..." Вы просто упиваетесь этой доступностью о которой видно со второго класса мечтали. И даже не вдомёк,что есть люди которые живут другими критериями,что живут трудным духовным подвигом.Видно Вам очень тяжело живётся ,что так обострённо реагируете на чью-то веру,которая Вас не касается и не трогает физически....Живёт человек в радости и благополучии,у него всё вкайф!Ему попадается фотография про многодетную семью,пускай не в богатстве материальном ,но видно в духовном и при этом опрятно и чисто одетые...И его срывает чуть ли не на истерику-клеймо за клеймом!Простите,но кто Вам дал право Осуждать других,тем более что Они не совершили никакого проступка идущего в нарушение закона? Зачем Вам этот спор в котором Вы выглядите как недалёкая ксюша собчак которая кричит при приватных беседах:"а вы знаете кто Я?Какие Люди за мной стоят?" Специально не привожу текстов из священных писаний,говорю на Вашем языке...
(162) Оксана, Вы считаете себя вправе рассуждать о многодетных семьях не будучи многодетной. При этом других уличаете в некомпетенции?
У нас на приходе три многодетные семьи. Я их вижу часто. Я фотограф - потому наблюдаю и общаюсь с людьми, всё примечаю. Наблюдение, один из верных способов познания. Потому я смело высказываю свое мнение о многодетных семьях и отношении к многодетности у женщин.
165 - Оля, я имела в виду, что люди, которые тут гневно меня клеймят за негативное отношение к многодетности в необеспеченных семьях (а именно это, и только это я здесь продекларировала, пусть и в резкой форме - по другому не умею), и всячески эту самую многодетность приветствуют и воспевают - сами почему-то размножаться безлимитно не стали, это-то я и считаю показательным.
166 - Вячик, ты про мою жизнь ничего не знаешь, о чём я мечтала, чем я упиваюсь...Сколько, где и с какого возраста я работала...Ты всё сам домысливаешь, вот уж и правда - хомяк.
169/Я уже говорил что меня зовут Вячеслав,коротко - Слава,но видно у Вас с уважением к опонентам проблемы....я к Вам на Вы с Большой буквы,с уважением а Вы ко мне Вячик. Пускай. Наверное лучше так. На самом деле я маленький и очень грешный человек...Спасибо Вам Большое!
Вас никто не клеймит. ))))Это вы клеймите и осуждаете не стесняясь в выражении простых Людей.Вы ,наверное очень Значимый и Познавший истину Человек. И никогда не умрёте?))
170. Правильно, от особо ничем не занятого человека, обзывающего ничтоже сумняшеся вице-президента крупной международной корпорации, стопроцентным дураком (153), я б счел подобное за комплимент )
172 - Кто Вас просветил о роде моих занятий? Я вот сейчас возьму и напишу, что Вы по пятницам бутылки по помойкам собираете, а Леонидович в бане за тётками в щёлку подглядывает, и чего?
"вице-президента крупной международной корпорации" - Ёлы-палы, предупреждать же надо! Из уважения к такому высокому званию добавляю ещё 100% !
162.всё может быть. может так статься, что Абрамович без копья останется, дети бросят, а Николай ему апельсины в дом пристарелых привозить будет.
а вон тот рыжий в футболке от "лукойл" президентом РФ станет.
мы Оксана в очень зыбком мире живём. где деньги - это всего лишь разрисованные бумажки, а банковские счета - вообще иллюзия.
Посмотрела каким образованием обеспечит наше государство БЕСПЛАТНО этих детишек (на платное им, как вы понимаете, денег взять будет негде)
Итак, в последних классах эти дети досконально изучат следующие предметы:
-Россия в мире
-ОБЖ
-Физкультура
-Индивидуальный проект
172. Род занятий любого тут легко нагуглить. Оксана, напишите про бутылки по помойкам, пожалуйста, может кто разжалобится и поставит платную пятерочку.
176 Полина, не ожидала от вас такой наивности. как-то ваш портрет вроде о другом говорил. или он и не ваш вовсе?
кстати, капитал, мне кажется, можно на жилье использовать. по всему видно, оставили на образование.
179 ясно, вы их программу сдали экстерном - особенно удался индивидуальный проект - поздравляю
180 это вряд ли - вы ж добрый - вас на цветочки все тянет
185.многоуважаемая, Жанна. у Вас были проблемы с МК? сертификат не выдали или реально потратить не дали? сказали А говорите Б. а то я тоже возьму вот так и удивлюсь Вашей наивности.
175 - слышала от многих, что в нашей стране и платное образование может быть самого причудливого качества, деньги ничего не гарантируют. как и платная медицина, кстати. а вообще сейчас для образования достаточно желания, некоторого количества времени и доступа в инет. возможно, лет через 10 этот самый доступ будет доступнее.
129 - Михаил, что по-Вашему желаемое, а что - необходимое?
186. вполне уже можете удивляться. не обижусь. возможно, я что-то пропустила, но данное слово не отнесено ПОКА к разряду нецензурных и хоть мало-мальски неприличных в приличном обществе. или все же это где-то упоминается, скажем, в том месте, где о кофе говорится в среднем роде? тем неменее согласна - поступила наивно я, а не вы. прошу прощения.
любовь в интернету, фотографии и госпрограммам...
вероятно, вы действительно можете гарантировать этим детям приличное образование. рада за них.
а можно, пользуясь случаем, вас еще попросить гарантировать, чтобы за 40 лет работы на одном предприятии не начисляли пенсию в размере 8-9 тыщ?
187. для того чтобы самообразовываться, надо чтобы кто-то научил тебя это делать. привил, как говорили, любовь к знаниям. вот этого-то никто делать и не собирается. уже в этом году В МОСКВЕ школьники не смогли справиться с простешими задачками по математике.
188.никто никому ничего гарантировать не может. даже детям Абрамовича. и самому Абрамовичу. и вообще мы все умрём. детей не для бессмертия земного рожают.
(17) О как! На Лайне очень многие знают меня в жизни. Я только от Вас это услышал в первый раз. Но я не отвечаю оскорблениями на оскорбления. Спасайтесь в Канаде и не судите страну, которую Вы бросили.
Полина, Жанна, девочки , не ссорьтесь на радость лайновским женоненавистникам.!:))
Полина, ты права - "От сумы и тюрьмы не зарекайся". Неужели тут у кого-то реально могут возникнуть мысли, что я что-то имею против детей, изображённых на этом фото? Только у умственно отсталых, или тех, кто испытывает ко мне личную непреодолимую неприязнь, и ради этого готов использовать любые самые грязные приёмы. Я осуждаю родителей - да! Но дети! Все мои комменты написаны ради них. Дай Бог этому рыжему. И всем его братишкам и сестрёнкам - нынешним и будущим. Дай Бог всем детям. "Не та мать, что родила, а та - что вырастила". Не те любят, кто рожает, а те, кто заботится.
191 - Никаких оскорблений, только констатация факта. Да, я не знаю Вас в жизни, и сужу о Вас по Вашим комментариям на Лайне. В Канаде я не спасаюсь, а живу. Никакую страну я не бросала. Моя Родина - Союз Советских Социалистических Республик. Я переехала в Канаду после того, как эта страна перестала существовать. Я не имела никакого отношения к независимому Узбекистану, мусульманской стране, которую я люблю до сих пор, но в которой таким как мы практически не осталось места. И уж тем более я не имела никагого отношения к России, которая в те годы вообще отказалась иметь дело со славянскими и не только беженцами из азиатских и кавказских республик. А вот Канада и Америка нас приняла не глядя ни на что, с уважением и равными правами и возможностями. И ни один канадец никогда не сказал нам, что мы "понаехали, а Канада не резиновая". Все они вели себя так, словно всю свою жихнь только и мечтали дожить до такой радости, как мой приезд в их страну. Это святые люди, и я всю свою жизнь грудью лягу на амбразуры за Канаду и Америку, я не боюсь открыто это сказать в любом месте.
А Вы, и такие как Вы - позор своей страны, вы те, кто тянете свою страну и свой народ прямиком в ад.
Интересно прочитал некоторые комментарии,но...сначала о фото-неплохой сюжет для хорошего семейного альбома-рейтинга снимка я не смотрел и фоту не оценивал,теперь о проблеме поднятой в комментариях-многодетные семьи в современном Рыбинске (про всю Россию не могу сказать)это чаще всего семьи социально неблагополучные, жилищно и материально проблемные,-постоянные должники по оплате услуг ЖКХ (Современное Росийское законодательство построено так,что нельзя ухудшить жилищные условия для ребёнка,пока ему не исполниться 18 лет) и потребительским кредитам,мамани таких детей развлекаются тем,что проуливаются с коляской до пивного ларька много чаще,чем до детской консультации; Согласен с Оксаной,что бездумно размножаться могут только недоразвитые особи,безответсявенные перед Богом и детьми собственными; В современной рыбинской многодетной семье после трёх и более родов молодая мама уже и не думает о работе (да и кто её возьмёт на работу?-по месяцу на больничном будет сидеть!) Александр (191)-не думаю,что Оксана "бросила" страну раньше,чем страна "кинула" её,а потом-если с Вашей точки зрения всё равно где жить-то почему Вы из Рыбинска уехали жить в Москву? такой переезд это то же эмиграция-поскольку Ельцинско-Лужковская братия давно отделила москвичей от всех других россиян...
на 14-как приятно спутывать многодетную семью и семью релегиозную...-удобно это для русских ура-патриотов,но...простите мне вспомнилась одна ветхозаветная история о том,что пожилая семейная пара до 90 летнего возраста детей иметь не могла,но хотела и вот эта их проблема не умалила релегиозных убеждений...Правда-нынешние поповские семьи не в счёт-тут всё по уму-дети в достатке,образованы,накормлены и выучены (пока батюшка обедню служит,матушка за детьми приглядывает) а если вывести среднее арифметическое (среднестатистическое),то получается....-да и по этой фотографии видно-домишко старенький (про улучшение жилья лучше не мечтать...),дети наверняка из "гумки" одеты,пока на этой фоте-безответственное умиление происходящим,а что потом? -На всю ораву (простите за выражение) у родителей тугрики найдутся на платное обучение,на общежитие,на взятки хапугам-преподавателям,на трудоустройство???