0/ Ольга, Вы побывали на митинге специально приехав Москву.
Снимаю шляпу перед Вами, как и перед всеми теми кто пришёл на митинг на Болотной пл. и на пр. Сахарова.
Я горжусь Россией!
ПС. Рассказали бы о Ваших впечатлениях от увиденного? :)
8/ Анатолий, дело не в Немцове, а в сменяемости и подконтрольности власти, в свободе и неподконтрольности властям СМИ!
Это в тысячу раз важнее, а вы всё "блох под ковром ловите". :)
15+ Вспомнил сюжет по TV: в штатах возле на заправке домохозяка возле огромного (под стать ей самой) джипа возмущаясь ценами на бензин говорила о том, что правительство и президент должны сделать так, что бы добывающие страны снизили цены. Вот они и делают. Демократия.
11/ а мне забавны "пргрессивные силы общества" - один невзрачный сценарист, другой с ворованными фотками, третьий неопытный юрист, плюс бывший студент и плюс начинающий фотограф. Да, Е*аная Россия всех достала своими нажрато-нахальными рожами и много еще че достало, но только как эти ребятки страной управлять собираются? Они хоть что-то в жизни сделали? Ходь день работали? Или живут с мамами и кормятся за их счет?Самодеятельный отдел маркетинга, который пытается отоварить недовольных граждан.
16+ Почему, собственно одним президентам можно безнаказанно убивать ради блага своих домохозяек, а другим нельзя? Почему домохозяйки не хотят жить хуже, а говорят президентам: сделайте что нибудь? Я за демократию, только она сейчас бывает собственного изготовления и импортрная. Импортная пахнет трупами и ведёт к распаду. Свою делать пока не научились.
Может эти митинги начало создания своей демократии? Или импортной? Кто нибудь может ответить?
Цель этих подслушек очевидна. Сам метод омерзителен, типа, а что я про тебя знаю, хорошо знакомый нам нам на Лайне. И также часть переврана, часть сфотожоплена. И еще более омерзительно, когда, восприятие этого "материала" идет по разработанному в конторе сценарию (см. 8). Сексоты форева! Я уже не говорю, что все это на деньги нас с вами делается и той властью, которая типа "демократически" нами избрана, и это все от нашего имени совершается.
17/ Вот это - самая трезвая мысль.
Пидарасов - долой. А им на смену кого?
В какой степени завлабы профессионально готовы к управлению ГИГАНТСКОЙ страной мы уже видели.
Глотку на политических митингах драть - ума много не надо. Попробуйте поуправлять коллективом хотя бы тысячи в полторы человек.
В СССРе, при всех его ужасных недостатках, даже директором завода не поставят, если всю служебную лестницу не прошел по восходящей. А тут речь о колоссальной гос. машине идет. И здесь на одной политике не выедешь. Надо иметь вполне конкретные знания, да ещё и опыт практического управления.
Так кого на смену предложите? Кого управленцем предлагаете? Только конкретно.
20 заметны последствия поездки в Бобруйск за 500 руб, в поисках пидарасов. Гомофобы, как известно, сами к этому весьма склонны, но поскольку себе этого не позволяют, то бывает весьма агрессивны, ввиду неудовлетворенности. Ну, поставьте еще троечку, может полегчает. :)
Кстати, кто-нибудь знает, кто перечислял деньги на митинг и сколько собрали? Накануне митинга я слушал какое-то радио, кажется, «комерсант ФМ», в эфире одна дама сказала, что сейчас перечислит 2000 000 руб на митинг. Деньги, мол, какой-то фирмы, название раскроет после митинга.
19 ЗЫ если человек сексот, то это навсегда, будь это президент, или Толик Лисовский из Иванова. Пробежался сразу же после моего коммента по многим моим фотографиям с оценками, сами понимаете какими. :) Родина должна знать своих героев! Он и на митинг бы пришел снимать с камерой в авоське.
30 Уже три страницы фотографий моих отголосовал! И это только сегодня! Вот ведь какой трудолюбивый! Спасибо, но я не Единая Россия. Чувствуется у вас большой опыт галочки проставлять! Если вы думаете, что меня рейтинг беспокоит, то ошибаетесь, это вас он беспокоит, потому вы и закрыли у себя оценки, отличник вы наш!
2. ну не совсем специально, по совместительству с другими поводами, впечатление от увиденного хорошее )
8. ссылка 17. послушала сейчас по "Эхо Москвы" разговор с Алексеем Навальным, не удивлюсь, если он будет следующим президентом (не в марте конечно) - ссылка
Нынче ситуация в России (точнее сказать - в Москве) - ровнёхонько такая же, какой была в Украине в 2004 году. Повод для волнений - тот же : неприятие итогов выборов. Политический расклад - тот же : ненавистная воровская власть тиранов (Кучма) и светлые ликом демократы всех мастей Ющ, Юля и иже с ними.
***
Спросите сегодня у любого украинца, хочет ли он повторения того пути, по которому пошла Украина в 2004-м? Нужен ли стране этот цветной балаган, когда очень быстро стало ясно, что оранжевые демократы на поверку оказались обычными ворюгами, негодяями, рвущими власть уже друг у друга, политическими проститутками и импотентами-недоумками в области управления государством?
***
Если вы хотите перемен, то надо понимать, что истинная задача состоит не в том, чтобы Путина поменять на Навального, а в том, чтобы поставить власть под контроль общества.
И есть только один механизм такого контроля : надзирающая общественная организация при любом мало-мальском органе гос. управления : от главы поселковой администрации до Президента России. Причем с неограниченными полномочиями в рамках такого контроля. Вплоть до наличия собственных СМИ.
А власть свой народ уже давно обманула, как детей малых.
Она создала такой механизм общественного контроля за своей деятельностью в виде всякого рода "общественных палат", которые по форме своей отвечают самым высоким демократическим стандартам, а по сути - ни хрена эту власть не контролирует, кормясь с её руки. Вот они и есть истинные виновники того, что творит власть.
Но никто из этих горлопанов политических (Немцов, Каспаров, Навальный) не говорит вам : "Ребята! Нужно выходить на митинги, чтобы сменить состав этих "общественных палат". Убрать оттуда НАЗНАЧЕННЫХ жополизов и трусов, а избрать честных и принципиальных, которые способны заставить власть думать о стране и народе". Ан, нет! Они вас зовут на баррикады, чтобы самим в этой власти оказаться.
Ну, окажутся. Может быть.
А дальше-то что?
Повторение в России пятилетки кошмара 2004-2009 на Украине?
34/ поставить власть под контроль общества))-ага,попробовать сделать мед солью))
Интересно, а что людям не хватает, счастья? денег, что бы получить счастье? или власти, что бы опять получить счастье? А кто то добился этого в истории? Был один который говорят умирал с опущенными из гроба рука, да и до того поздно дошло).Бесполезные усилия. Как сказал Дж.Руми "Даже если человек будет обладать сотней миров он все равно не успокоится". Неужели не надоело бегать по кругу!
34. Не согласна. Не забывайте, что сейчас не 2004 год, а 2011. И это Россия, а не Украина. И на улицу вышел народ из виртуала, а это в основном грамотные и образованные люди, которые понимают не меньше Вас, что надо поставить власть под контроль общества. Что, кстати они и делают реально при помощи этих митингов. Это уже новое, чего еще не было в 2004 году. На наших глазах формируется новая история протеста. Который сформировался и "проговорился" сначала в виртуале. И то, что Вы говорите о смене составов "общественных палат" - это вообщем-то прописное и очевидное. Неужели вот это - ссылка кто-нибудь собирается оставить? Послушайте того же Навального, вчерашний разговор, он говорит вполне разумно, ссылка еще раз - ссылка. Этот человек понимает про "НАЗНАЧЕННЫХ жополизов" не меньше нас с Вами. И Навальный, кстати, уже не только виртуальный и улично-московский лидер. Если ему дать хотя бы месяц эфирного времени на центральных каналах ТВ, он сам себя прекрасно раскрутит в реального лидера - говорит толково, выглядит хорошо. Еще, вероятно, и новые лидеры подтянутся. Старым, типа Немцова, сложнее - за ними тянется шлейф 90-х, народ связал их с тем временем, когда было совсем тяжело, потому вряд ли в ближайшие десятилетия они смогут переломить это общественное мнение.
37 в целом согласен. Навальный, к сожалению, страдает национализмом, что мне не нравится. Его речь на митинге отражает его талант ораторский и умение общаться с митингующими, но была несколько истерична. Там было достаточно много националистов на митинге. Был даже конфликт из-за этого небольшой. К счастью не было большого конфликта. Вот бы был радость властям! При входе нацисты направляли своих сторонников вправо, коммунистов и левых налево. У меня есть несколько фотографии с ними. Может быть поставлю.
38. Во вчерашнем разговоре (см. ссылку выше) Навального спросили и про Русские марши, и про его "страдания" национализмом. Он нормально ответил, по-моему, в таком варианте все это достаточно безобидно. И про его речь на митинге они тоже поговорили с Евгенией Альбац. И вообще, интересный разговор. Послушайте, если не слышали.
37/ Смешно. Ровно тоже самое говорила киевская тусовка в 2004. Только с поправками в том духе, что это вам не 1991 год, что Украина - это вам не Россия, что лидеры оранжевых - надежда нации, и что они уж точно знают, как и что надо для народа.
А потом 5 лет вся страна рыдала. А нынче ваще ни хрена никто не знает, что же делать : что в политике, что в экономике.
***
Вот поэтому, если Путин учтет ошибки кучмовской власти, и предотвратит ЛЮБОЙ ценой всякие попытки развития событий в России по оранжевому сценарию в Украине, я с ним - плюс пицот.
Не дай Бог пройти нам украинский путь.
+41/ Хотя, вероятно, действительно, между 1991 и 2004 что-то есть общее. А 2011 - это уже следующий шаг. А Украина еще идет к своему 2011.
И что будет дальше, пока никто не скажет. Это - будущее.
42/ Вы, Оля, просто много не знаете о ситуации в Украине после демократической вакханалии. Да и откуда вам знать-то? Из Инета, что ли?
Нахлебавшись демократии, у этого народа нынче самый высокий рейтинг среди политиков знаете у кого?
Так о тож!
А никаким своим они уже не верят. И правильно делают!
***
"А Украина еще идет к своему 2011. "
С точностью до наоборот. Это интернетные "пингвины с презервативами" в 2011 прут недуром в 2004 на Украине. И не понимают этого.
16 18
ну вы как ребенок
не видите сути
ну конечно любой лидер (кроме ганди и христа) замочит в сортире личного врага
но! он не станет провозглашать это публично как основу своей политики
он сделает это тайно еще и свдетелей зачистит шоб никто не узнал
лидер он понимает, что с него берут пример. он понимает что вбрасывая слова в ТВ он задает поведение нации
это с одной стороны
с другой
"президент должны сделать так, что бы добывающие страны снизили цены. Вот они и делают." вы чё, в упор не видите что речь идет о разрушении других стран ради укрепления своей?? вы не видие разницы?
17. а мне забавны "пргрессивные силы общества"... Они хоть что-то в жизни сделали? Ходь день работали?"
- Вообще-то, например, Немцов успел весьма неплохо порулить Нижегородской областью, будучи с 1991 по 1995 год - главой администрации, а с 1995 по 1997 год - выбранным губернатором. И область хоть и тяжело (время такое было, никуда от этого не денешься), но проехала через эти года без сильных потрясений. Еще большая его заслуга в том, что, как только стал главой, прекратил строительство атомной тепловой станции, которая была практически на территории Нижнего. До этого он безуспешно боролся с этим строительством. Без него сидели бы мы все сейчас, как на вулкане.
Так что "пргрессивные силы общества" уже что-то в этой жизни делали в то время как лично Вы играли еще в игрушечные нефтяные вышки :)
45/ Дурак,)) лучше бы построил АЭС, жили бы в экологически чистом районе, а то один Дзержинск чего стоит. Смоленск живет и ничего. и Воронеж тоже, единственная отрасль энергетики где все благоразумно и люди зарабатывают неплохо!
47/ Ага и все бы мои приятели разбежались из Мосэнерго на АЭС. Когда все знают какие там сейчас системы безопасности, как ведутся ремонты и реконструкции. Франция - 70 % АЭС. И нормально, просто смысла строить в крупном городе мощные блоки нет из-за пиковых нагрузок, выгоднее ТЭЦ гонять. АЭС работают в базе и на ВЛ -500, 750. А то, что на Дзержинской ТЭЦ , вернее Игумновке, все может случится это всем по фигу. Новогорьковская такая же убогая. И персонала там квалифицированного такого нет. Популизм немцовский и все)
48. вообще-то Немцов и физиком был не плохим, занимался проблемами физики плазмы, акустики и гидродинамики, успел в 1985 году кандидатскую диссертацию защитить )
Спасибо, Ольга. Отличный снимок!
Давайте на следующих выборах проголосуем против этого "сэкондхэнда"! Пора ему на пенсию и по возрасту и по делам. Ему дали порулить галерой разок, а он решил, что он умнее всех и может эту страну приватизировать. Себя сделать самодержцем, друзей новыми дворянами, а нас холопами. Болотная и Сахарова ему ответ! Пошел в ж-пу новый "монарх"!
Кто хочет узнать, что нас ждет на следующих сроках "великого ПУ" почитайте дилогию В. Сорокина "День опричника" и "Сахарный Кремль". Оч. рекомендую, и удовольствие получите (язык великолепен!) и узнаете, что нас ждет. Честно говоря, страшно становится когда видишь, как пророчества сбываются прям на глазах. Точнее страшно было. А сейчас не страшно! Страна проснулась! Не быть ему монархом. Вообще, чекисты этим отличаются. Они думают, что они самые умные (это они себе сами внушили), а все остальные дураки. И все принимают эти их игры с перестановками "в рамках закона" за чистую монету. Но как сазал Высоцкий: "ты не смотри, что он все кивает - он все понимает, все соображает...".
44/ "ну конечно любой лидер (кроме ганди и христа) замочит в сортире личного врага но! он не станет провозглашать это публично как основу своей политики"
- про Христа спорно :)). Кто не со мной, тот против меня, со всемя последствиями вечных мук в аду его слова. Если библия не врёт :)).
Буш провозласил. И ничего. Когда без всяких законных оснований убили Каддафи Америка радовалась. Когда без формального суда убили Бен Ладена - ликовала!
Не оправдываю это и не одобряю, но это обычным стало в политике.
"вы чё, в упор не видите что речь идет о разрушении других стран ради укрепления своей?? вы не видие разницы?"
- :)) Рад, что Вы понимаете политику США, а то многие думают, что они горят желанием занятся благотворительностью и за свой счёт помочь построить демократический рай для дикарей.
/17/ Эд! Ты же вроде немного, но пожил в местах, где ни нацлидеров, ни вертикалей власти, ни решений правительства о номенклатуре изделий No2... Да, там тоже не рай, но... Хреновый фотограф или там сценарист - это, ясен пень, позорное клеймо на всю жизнь. Я, к примеру, где-то читал, что Гавел драматургом был так себе - ну, типа не Шекспир... Где и кем работал - тоже как-то мутновато. Так может дело не в персоналиях, а в чем-то другом? Хотя, с фюрером, нацлидером или царем-батюшкой - с тем, "кто все за нас решит" - многим удобней. И претенденты на роль всеобщего папика, прошедшие всю лестницу, к примеру - от рядового стукача в универе до главы Конторы, тут вне конкуренции. :)
никаких революций-только эволюционным путем!
напьемся кровушки,посидим в голоде и нищете , будем жить натуральным обменом.
Надоело.
Навальный - полуфабрикат на пути к настоящему кандидату.
Я его не обижаю,просто так думаю-настоящие кандидаты еще не вышли из тени, ситуация их еще не востребовала. Все самое интересное впереди.
У дрожжей одна задача,у перегонного аппарата-другая:)
55/ Гавел был в Чехии. К сожалению, это всё меняет. Как справедливо замечено в 44 США (как и любое образование имперского типа - читай и Россия) жизненно заинтересовано в укреплении метрополии, разделении колоний (а политику неоколониализма никто не отменял) и разрушении конкурирующих (прежде всего экономически - идеолигия только ширма) имперских образований.
Чехия входит в ту переферию геополитической сферы, которую Западу выгодно иметь разделенной и зависимой, но развитой. Это буферная зона их империи. Империи США. А Россия конкурирующая империя для них. Поэтому для Чехии приемлимо было избрать Гавела и стать буферной зоной Запада. Но у России, как и у Украины такой возможности нет. Геополитический интерес Запада по отношению к ним заключается в другом.
Это и проблема. Демократия нужна. Но нужна своя демократия.
ссылка
+56/ во вчерашнем разговоре с Навальным на Эхе - ссылка где-то в конце как раз говорили о том, что надо сначала решить задачу о самой возможности стать кандидатами не только тем, кто не страшен нынешней власти, а уж кандидаты найдутся, как и порядочные люди на остальные посты при власти и в общественных палатах
58+ Истинный интерес Американского капитала не в развитии России - зачем им конкуренция в сфере технологий, когда хватает головной боли от Китая, а в разделении её припомощи национализма на отдельные формально самостоятельные протектораты США для передачи контроля над ресурсами своим компаниям, что они успешно проделали во множестве случаев в истории - это отлаженная технология. Достаточно напомнить, что нефти и газа на исконно русских землях нет (газ есть вроде, но не много).
Задача же России включится достойно в мировую экокномическую систему, а не стать новой Африкой :). Изоляция смерть, т.к. автаркия приведет к краху, но достойному включению в мир есть противники. Считаю, что вступление в ВТО победа России.
Если ещё удасться реформировать политическую и экономическую систему самим и в своих интересах, а не по указке извне в интересах других, то откроются поистине великие перспективы.
58 лидер на то и лидер шоб не вызывать раздражения павствы
такой лидер может делать что угодно, кататься на лыжах, на истребтеле, отыскивать амфоры, а может ваще ничегошеньки не делать. ваще ничего. суть не в том что он делает или не делает. и даже не в том что он хотел бы (сделать). суть в том что паства должна любить лидера. не он ее, а она его
а то потеря любви как то однообразно заканчивается на руси
сперва растерял любовь николай2, потом не смог ее приобрести андропов... и каждый раз народ того...
60: есть альтернатива-искать союзников не в Европе ,а в Азии.В том же Китае.
И тогда пендосам не так просто будет с РФ свои задачи решать.
Аеще Индия.а еще Бразилия и прочие...есть с кем.Главное как и за что.
62/ Да, конечно. Но у Китая свои мечты на ДВ есть. Мечтать не запретиш, но помнить об этом надо. Америка то же во многом заитересована в сотрудничестве с Россией. Да Вы всё и сами знаете, как и все наверное. Со всеми нужно сотрудничать, но не к кому не набиваться в друзья, кмк. Сотрудничество и борьба идут рука об руку в новом веке. Сложнее все стало и мыслить стереотипами прошлого уже нельзя.
45/ у нас была договоренность игнорировать друг друга, Оля. Во-перых, про Немцова я ни слова не сказал, во вторых моя биография с указанием того, где и в какие игрушки я играл, есть на Reuters и Bloomberg.
55/ Меня беспокоят то, что народ баламутят люди, у которых нет ничего за душой, кроме сетевого опыта и уличного горлопанства. Кроме того, они назначили себя модераторами и решают, кого пускать, а кого не пускать не сцену.
- Дмитрий, Вы все про какие-то западные авторитеты. Вот уж чего на Руси всегда хватало, то это своего ума. "Голь на выдумку хитра", в том числе и про демократию.
66/ Да, уж у Горбачёва, Ельцина и иже с ними много было своего ума. Даже приватизацию - ключевой вопрос перехода к рынку провели по американским рецептам, чем создали нежизнеспособную модель капитализма и нелигитимность собственности.
Я вот одного понять не могу у всех поборников нынешней ЕдРёной власти, вы что действительно считаете, что кроме Путина и Ко больше в России нет умных и достойных?
Это же на сколько надо не любить Россию чтобы утверждать такое.
Сколько раз ещё должна Россия пройти путём очередного вождизма, неужели Лениных-Сталиных-Брежневых не достаточно?
Может уже пора быть свободными?!
Я вот не поборник не чей и живу в Беларуси, хоть Россия мне не безразлична, но жизнь моя от этих событий не зависит. Удивляет другое. Почему все споры идут на чисто эмоциональных, декларативных аргументах. Свобода там, демократия. Это прекрасно. Но это средство. Что сделать то хотят? Где анализ стратегической ситуации, экономических закономерностей современного мира и страны. Какие изменения хотят провести и на кого при этом будут опираться? Обычные вопросы на которые должен иметь ясный ответ серьёзный политик. Нет ответов. Или не нашел. Может плохо гуглил? В может, божу упаси, они сами не знают цели, а лишь марионетки "в ловких и натруженых руках"(с).
68/ "Я вот одного понять не могу "
Вы можете указать хоть кого-нить КОНКРЕТНО за кого стоит голосовать вместо Путина?
Выборы в Росси - всегда выбор наименьшего из зол.
67. Дмитрий, Вы лично держали в руках те американские рецепты? А может лично знали в тот момент, какая модель капитализма окажется жизнеспособной для России? Или по приватизации большой специалист?
Ну до чего просто задурить народ всеми этими происками империализма. Совковое прошлое.
Удивляете.
70. "Вы можете указать хоть кого-нить КОНКРЕТНО за кого стоит голосовать вместо Путина?"
- Да за кого угодно, за Явлинского, за Немцова, за Навального... Любой из них будет лучше, чем Путин. Путин - скомпрометировал себя. Его власть нелегитимна. Он потерял доверие народа.
В ближайшие выборы - тоже за кого угодно, кроме Путина. Если вся эта волна протестов не спадет, то выбранный президент долго не засидится. Тот же Навальный рассчитывает, что уже в 2012 году состоятся перевыборы президента на новой основе и по другим правилам.
В настоящий момент в России не чувствуется никакой альтернативной силы. А без силы нет власти.
Возможно, события на Болотной повлияют на ситуацию в дальнейшем, не к этим выборам главы. А вот сейчас - кому нужен хаос?
71/ Вы когда-нибудь управляли коллективом, производством, например? Что такое власть и для чего нужна, знаете, уверены?
71/ "Дмитрий, Вы лично держали в руках те американские рецепты?"
- Бзежинского читал. И других американских политологов. Их книги есть в сети. Они достаточно откровенны, т.к. уверены в победе.
"А может лично знали в тот момент, какая модель капитализма окажется жизнеспособной для России?"
- Да, думаю знал и говорил друзьям (тогда все говорили), но аудиозаписи нет. Доказать не могу, но и сейчас уверен, что прав хотя поезд уже ушёл. Принцип прост: нужно было отдать фабрики и заводы персоналу в пропорции 30% рабочим 30% администрации, 30% государству, а 10% на свободный рынок и никаких ваучеров. Подумайте. Подробно уже смысла нет обсуждать.
"Или по приватизации большой специалист?"
- Нет, конечно не Чубайс, но любая приватизация должна решить 3 задачи.
1) Народ должен признать её справедливой.
2) Она должна создать экономическую свободу и конкуренцию.
3) Она не должна сломать существующий уклад жизни, но дать ему возможность трансформироваться в соответствии с потребностями времени.
Решила ваучерная приватизация хоть одну. По моему нет.
"Ну до чего просто задурить народ всеми этими происками империализма. Совковое прошлое."
- Хиросима и Нагасаки это задурить происками? Трайденты и томогавки не были реальны? И зачем тогда меня по Уссурийской тайге гоняли в 84-86?
Югославия, Ирак, и недавние события в арабских странах для задурить? Или Вы думаете, для них Россия что-то значит? Я так не думаю.
74. Дмитрий, при переходе от социализма к капитализму просто не могло быть безболезненного варианта, такой модели просто не существует. Потому как страна в тот момент была в тупике. И тот тотальный дефицит - это ведь тоже не случайно. И не существовало варианта приватизации, который бы понравился всем. Никто никого не принуждал отдавать ваучеры за бутылку водки.
И то что разные страны в современном мире между собой связаны - это тоже нормально. Но почему обязательно надо думать, что если в Москве проходят митинги протеста, то это обязательно на деньги и по сценарию из Америки. Уверяю Вас, что я вот, например, никаких командировочных от Хиллари Клинтон не получила, чтобы приехать в Москву )
75/ "при переходе от социализма к капитализму просто не могло быть безболезненного варианта" - Мог быть. Пример Китай. Там экономические реформы шли с увеличением уровня жизни, без всяких Российских 90х. Не могло быть - так говорят те кто хочет оправдаться.
"Никто никого не принуждал отдавать ваучеры за бутылку водки." - У меня отец в Саратове работал на заводе, где выпустили ваучеры и обменяли их на акции. Стоили они не много, но рабочие их не продавали (не надо думать о народе плохо - пьют, да, но соображают). Завод работал успешно (в 90е!). Выпускал холодильники и в штаты продавал. Однажды даже заплатили зарплату в $ :)). Приехал Ельцин. Ему как раз нужно было избраться второй раз. Встретился с будущим мэром - тогда он был нач. цеха. И! Внимание! Незаконно собрали собрание акционеров на котором не имея положенного состава приняли (естественно так же незаконное) решение о разделе предприятия на 2 и об аннулировании акций. Рабочие были против. Часть пыталась пройти на собрание, но их не пустили нанятые начальством месные бандиты! Рабочих кинули. А Вы говорите не заставляли... Разумеется после разделения завод рухнул и ничего больше выпускал тогда. Как сейчас не знаю.
"Уверяю Вас, что я вот, например, никаких командировочных от Хиллари Клинтон не получила, чтобы приехать в Москву )"
- Верю. Я вот в Витебске живу. И много получал на e-mail всяких рассылок от Американских центров в Польше, которые активно работали (и работают наверное, но рассылки по почте уже прикрыли) с белорусской оппозицией. Деньги они всем подряд, оптом предлагали, за участие в их мероприятиях. Разумеется не за митинги, а предлагали, всем, оптом, в рассылке(!) съездить на озеро, к примеру, ну как в России ездят на Селигер :). Программу семинаров высылали на белорусском и английском (только не на русском). Так что живя в Витебске я не хотя и не выходя из дома с этой кухней познакомился.
чото я слаб в истории. был ли путин лидером российского народа ко дню когда сменил предыдущего президента? было ли общепринятым мнение "мы народ хотим чтобы вместо ельцина стал именно путин"?
76. Россия - это не Китай. Это страны с разным менталитетом. И разве Ельцин предложил начальнику цеха что-то там делать с акциями? Да мало ли кто какие ошибки совершал в то время? Ошибки всегда были, есть и будут. И опять же, зачем всех под одну гребенку? Если ЕдРо платит участникам за участие в акциях, то зачем это переводить на всех? Или Вы вообще не верите в то, что существуют на свете порядочные люди? Вообще-то, люди и вышли на улицу именно против лжи.
78/ "И разве Ельцин предложил начальнику цеха что-то там делать с акциями?" - Никто не знает, кто что и кому предложил.
Но у людей сложилось мнение, что у нач. цеха возникла "гениальная" идея как разбогатеть и стать мэром и он предложил поддержку Ельцину в обмен на власть и богатство. Я эту точку зрения разделяю, тем более, что сам Чубайс писал, что главная задача для Ельцина была "разменять собственность на власть"(с).
80/ тогда непонятно откуда аргумент "а кто же сможет вместо путина". вместо народного лидера свергнувшего горбачева и освободившего россию от сссэра, смог неизвестно кто. значит и сейчас кто угодно может. блоггер, кэгэбист, кухарка
77) «чото я слаб в истории. был ли путин лидером российского народа ко дню когда сменил предыдущего президента?»
— нет, конечно! В то время лидером русского народа была семибанкирщина:
Борис Березовский — ЛогоВаз
Михаил Ходорковский — Роспром Груп (Менатеп)
Михаил Фридман — Альфа-Групп
Пётр Авен — Альфа-Групп
Владимир Гусинский — Мост Груп
Владимир Потанин — Онэксимбанк
Александр Смоленский — СБС-Агро (Банк Столичный)
Владимир Виноградов — Инкомбанк
Виталий Малкин — Российский кредит.
Олег Бойко - OLBI
См: ссылкаСемибанкирщина
Эти семь добрейших банкиров из своих рук кормили русский народ водкой, гамбургерами и чипсами, по праздникам выводили в оперу и балет, бесплатно учили детей английскому и ивриту. Работать было не нужно, так как денег у семи банкиров было до кучи.
Ельцин спутал все карты, выдвинув нового лидера — Путина.
"Россия - это не Китай. Это страны с разным менталитетом."
- И все! Капец. В Китае можно без провала, а в России нельзя!?
Ха! История Китая знает большие провалы. Вспомните "культурную революцию". Но они взялись за ум. Считать, что какой-то народ по природе на что-то не способен - расизм :).
"Или Вы вообще не верите в то, что существуют на свете порядочные люди? Вообще-то, люди и вышли на улицу именно против лжи." - Сначала нужно перстать врать себе. Т.е. посмотреть на вещи трезво: в чём реально цель и как её достичь. Этого не вижу, увы. Порядочные люди есть, конечно, но как долго может прожить порядочный человек, если его порядочность идёт против системы? Думаю, не больше чем надо, что бы помереть от голода. Приспосабливаются и являются продуктом общественных отношений почти все. Редко кто может выжить независимо. Поэтому я не то, что бы не верю в порядочность, а считаю, что её недостаточно. Само устройство общества определяет какие в нём будут люди и наоборот, люди своими действиями формируют общество. Поэтому если говорить о "против лжи", то нужно сказать о её общественных причинах и о том как их изменить, а не только выдвигать обносторонние обвинения. На тему личной ответственности и изменении мира ссылка
74/ Дмитрий, слушая Вас так и слышно голос Вашего усатого Батьки, который по любому поводу и без повода вспоминает происки империалистов. А сам посадил страну в лужу, где бы вы были если бы не российский газ и нефть? Что бы вы стали делать если бы Газпром отказался покупать Белгаз?
А Ваши сограждане в Минске, Могилёве, Гродно, Гомеле ... они когда на улицы ваших городов выходили с аплодисментами или молчаливо, тоже были все куплены госдепом?
Вы живёте в стране, где существует последняя в Европе диктатура одного человека и где инакомыслие вытравливается всеми способами включая просто откровенную ложь.
Вот Вам один из примеров как Вас там зомбируют(я уже приводил его в 33/, сделаю ещё раз):
ссылка
Ну вот, вместо моего замечательного комментария, который куда-то пропал, в мои комментарии затесался комментарий YG, с которым я не согласна.
И для чего Хиллари Клинтон так ошибаться? :-//
82. Ага, про то и речь, что за пару месяцев можно раскрутить кого угодно, даже никому не ведомого и безликого, как Путин тогда. Но вопрос: "Вы можете указать хоть кого-нить КОНКРЕТНО за кого стоит голосовать вместо Путина?" - все повторяется и повторяется.
Речь идет не о том - кого предложить. А о том, чтобы у страны появилась такая возможность - кого-то предлагать другого. Кандидат всегда найдется.
"А Ваши сограждане в Минске, Могилёве, Гродно, Гомеле ... они когда на улицы ваших городов выходили с аплодисментами или молчаливо, тоже были все куплены госдепом?"
- Как мне хочется Вас послать... Но отвечу. Да. Все организаторы куплены госдепом. Лукашенко оставил на свободе только таких. Понятно. Вот так-то. Мало кто понимает, но он с оппозицией заодно. И вовсе не друг России и не враг Западу. На первых свободных выборах в Витебске в мэры баллотировался первый секретарь (кпб, естественно) от власти
и его сын от оппозиции, только об их родстве нигде не писали. Любая независимая оппозиция подавляется немедля, и никто в мире не возмущается. А с прозападной он любовно играет в кошки мышки.
"Вот Вам один из примеров как Вас там зомбируют"
- Вас нужно было написать с маленькой буквы, в данном случае, т.к. не меня. Телевизор не смотрю, да и вообще не тот человек.
89+ Это то и грустно. В Беларуси, на сегодня, нет независимой оппозиции и есть только два политических выбора. Или союз с Россией с Лукашенко или в НАТО с оппозицией. Хоть ты тресни.
Лукашенко сильно потерял популярность, но и в НАТО как-то не хочется. Третьего, свободного и неподконтрольного сильным мира сего на Западе или Востоке пути сегодня нет.
Надеюсь, что российское общество найдет такой путь. Для этого, что бы появились кандидаты опирающиеся на подержку своего народа, а не кого-то иззарубежа нужно совершенствовать политическую систему, а не делать революцию. Впрочем, это вам решать.
87/ Дмитрий, что с Вами, Вам отказал ум? Конечно же я имел ввиду не Вашего родного отца, а Лукашенко. Если Вы это так поняли, то я приношу свои извинения.
Но по моему это было и так очевидно.
ПС. Я с Вами на ты не переходил и к Вам не лезу. Не ведите себя как трамвайный хам.
/64 на 55/ Эд, не ожидал, что и у тебя так запущено.:)
Я не силен в российских персоналиях, но СЕГОДНЯ эти люди требуют не ВЛАСТИ, а возможности участвовать в БОРЬБЕ за ВЛАСТЬ и в выборах без тех подлянок, сведениями о которыми заполнен рунет. И пока законным образом не доказано, что они сумасшедшие или преступники, такое требование является легитимным. А программы, векторы, персоналии и т.п. - это уже граждане РФ будут сравнивать, выбирать. Обманут, не справятся, не смогут сформировать работоспособные команды, не смогут убедить своих избирателей в необходимости, иногда, и пояски временно подтянуть? Вполне возможно! Так через определенный срок пойдут - кто домой, кто под суд... Как там герой А.Папанова говорил по аналогичному поводу("Берегись автомобиля!"): "Найдешь себе другого, честного!". Вон поляки Валенсу в 90-м избрали, в 95-м - прокатили, хотя аэропорт в Гданьске его именем и назвали. Гавела я уже вспоминал. Черчилля, де Голя и прочих романо-германских я специально не упоминаю, только типа непрофессионалов из славян... Короче, в тех местах, где так принято - неплохо работает, ты сам видел. Чай не Дмитрий Павлов, который только "Бжезинского читал"...
92/ "Чай не Дмитрий Павлов, который только "Бжезинского читал"..."
- Не только. Рад что Вы можете добрыми намерениями по отношению к России поставки вооружений Израилем Грузии перед 080808, размещение США систем ПРО и официальный отказ дать гарантии её не направленности против России. Размещение в Польше баз США. Рад, что Вы не "Дмитрий Павлов" и всё это можете объяснить добрыми намерениями. Я не могу.
96+ Меня учили в СССР, что нельзя верить намерениям, намерения могут изменится, а создаваемые возможности остануться. Сейчас Запад создаёт возможности военной поддержки политических преобразований на оставшейся части постсоветского пространства. Из их действий это следует как дважды два. А все говорят о намерениях. При иных намерениях НАТО нужно было распустить вместе с Варшавским договором. И так далее и тому подобное... Мне то что? Ну распадётся Россия, ну вступит Беларусь в НАТО - нас бомбить не будут. При таком развитии событий бомбить будут вас с наших аэродромов. Так что думайте, чего на самом деле хотите. Вам решать. Просто посчитал нужным напомнить.
"Отчет о проделанной работе
27 декабря 2011, 20:26
В Госдепартамент США
от Шендеровича В.А.
26 декабря с.г. я, Шендерович В.А., с целью сбора разведывательной информации и подрыва вертикали власти в РФ, вышел якобы на одиночный пикет перед зданием Верховного суда РФ с провокационным плакатом «Остановите убийство Сергея Удальцова», где и простоял с 16-00 до 16-30, наблюдая за происходящим.
Первые десять минут ничего не происходило, кроме съемок моего пикета компанией СОТВ (Сетевое Общественное Телевидение), необходимых для отчетности при получении денег от Хилари Клинтон.
Россияне, шедшие мимо меня и моего плаката, все это время продолжали идти, не останавливаясь.
Около 16-05 содержанием плаката заинтересовался японский турист, которому оно было объяснено по-английски шедшим с ним переводчиком. Первой из россиян, около 16-07, возле меня остановилась интеллигентного вида женщина лет шестидесяти пяти и спросила, как пройти в Мерзляковский переулок.
Около 16-10 на противоположной стороне Поварской улицы, со стороны Кремля, появились два полицейских типа «мент», охраняющие здание Верховного суда снаружи. Увидев меня и съемочную группу, они спрятались за пирамидку у входа, откуда и наблюдали за мной оставшееся время, частично покуривая.
В 16-13 из здания Верховного суда начали выходить неизвестные мне музыканты с инструментами, перемежаемые известными артистами эстрады, причем в то время как одни артисты выходили из здания, другие туда входили, из чего можно предположить, что в здании Верховного суда во время моего одиночного пикета происходил новогодний корпоратив, знаменующий успешное, в смысле торжества законности в стране, окончание года.
Около 16-18 из подворотни слева вышел неизвестный мне человек и прикрепил скотчем к стене дома, возле которой я стоял, лист бумаги с надписью «Опасная зона».
Около 16-22 со стороны Верховного суда ко мне подошел полицейский в чине старшего прапорщика, попросивший телевизионную группу его не снимать и пообещавший за это меня не трогать. Подойдя ко мне вплотную, он прочел плакат и, перейдя улицу в обратном направлении, скрылся за дверью Верховного суда, чтобы пересказать содержание плаката на корпоративе своими словами.
В 16-30, по истечении оплаченного времени пикета и не будучи приглашен на корпоратив, я свернул плакат в трубочку для отчетности и пошел прочь.
Прошу оплатить мне мою диверсионную работу согласно контракту, с учетом пурги 5-7метров в секунду в правое ухо и морального ущерба, понесенного при виде знаменитых артистов эстрады, которым все по барабану, кроме бабла. Прошу также компенсировать мне мои затраты на проведение акции: ватман (три листа по 11 рублей), проезд в метро до места провокации (28 рублей) и чайник горячего имбирного чая, чтобы не околеть, в «Якитории» на Арбате (270 рублей) - всего 331 рубль ($10,6 по курсу Центробанка).
Со своей стороны, готов и дальше стоять среди идущих мимо сограждан, с плакатами провокационного содержания, направленными на подрыв вертикали власти в процессе ее бесконечного корпоратива." ;-)
98/ Смешно. Будет ещё смешнее, если скажу, что у нас за это платили. Сам видел пикеты с портретами политзаключённых на вокзале. Тихо отделились от потока прохожих, быстро стали строем возле сквера человек 10, один стал в стороне. Меня заинтересовали их ловкие перемещения и обратил на них внимание. Вдруг все, как по команде, достали и развернули портреты, а ставший в стороне стал снимать. Умора. Снял и они тут же всё стали сворачивать, когда это заметил сотрудник в штатском, вероятно, - он подбежал и попытался вырвать один плакат и ударил одного из "митингующих" ногой, но снимавший уже убрал камеру. Они всё же успели свернуть портреты и организованно удалились. Сотрудник не преследовал. А что платили, так закомые расказывали. Нет, конечно, политзаключённые это плохо, но странно как то все: пока они с Лукашенко, то воруй - не хочу, а как уйдут в оппозицию, то нельзя, и им старые грехи припоминают. Вроде и полит заключённые, а не могу посочувствовать.
Селедки хочется. Под маслом постным. И отварной картошки с черным хлебом. Только молодой картошки.
Развели тут балаган, читать — в лом, а есть хочется.
/96/ Смешной вы, право слово! Какие могут быть претензии к Израилю за поставки вооружений Грузии? Претензий к руководству РФ, передавшему тяжелое вооружение незаконным вооруженным формированиям ЮО, как я понимаю, у вас нет? Кстати, у моего товарища Шоты от попадания такого снаряда в дом, задолго до 080808, погибли родственники - грузинско-осетинская семья, жившая в грузинском селе в ЮО. Вот его претензии к правительству Израиля, собирающемуся поставить РФ боевые беспилотники, я легко понимаю.
101/ "Какие могут быть претензии к Израилю за поставки вооружений Грузии?"
- Претензий у меня ни к кому нет. Об этом писал. Бизнес на оружии тоже бизнес. Продали Грузии, продадут России. Деньги не пахнут. Объяснить доброжелательным отношением не могу. Так же не вижу доброжелательности в расширении НАТО, в создании ПРО. Нужно рассматривать интересы сторон, а Вы писали
"Короче, в тех местах, где так принято - неплохо работает, ты сам видел. Чай не Дмитрий Павлов, который только "Бжезинского читал"..."
не понимая, что интересы Запада "в тех местах" иные чем в России. Необходимость стать самостоятельным центром развития и невозможность полностью подчинится развитому миру тяжёлое бремя России. Не понимать этого наивно.
Ольга, Вы очень наивны, с одной стороны.
А с другой, слышите только себя. Все, что не соответствует Вашему мнению, неверно, это совковость. А Ваше мнение - истина в последней инстанции. Вам не смешно? Так не бывает!
108/ "Ну да, все придумала и организовала Хилори Клинтон."
- Нет, ни в коем случае. Всё хитрее. Народ искренен и порядочных людей много, но общее настроение нужно организовать. Вовремя выдвинуть организаторов и возглавить - вот одна из составляющих искусства политика. Хиллари, думаю, им владеет. Да и Немцов, к примеру, также. Любой профессиональный политик легко возглавит активизировавшуюся общественность и сможет конвертировать её активность в достижение своих целей. Так у народа раз за разом крадут волю, используя её для своих целей. И не только в России. Как с этим быть не знаю, честно, но вижу, что и в этот раз такая опасность есть. Наверное зрелое общество то, которое умеет выбирать, выдвигать и контролировать лидеров, что ли.
112. У России в данное время два варианта. Или пожизненное царствие сладкой парочки или попытка что-то изменить. А уж кого посадить на то место, если получится его освободить.. вообще-то на своих ошибках учатся не только отдельные граждане, но и государства.
Ольга, Вы это в (108) мне про Клинтон? Я про нее еще не говорил:) Но то, что Вы в (108) написали толко подтверждает сказанное мной в (106).
Кстати, сегодня в "Аргументах недели" прочитал, что в качестве посла США в Россию приехал один из основных идеологов цветных революций. Наверное, случайно. Кстати, эту информацию легко проверить.
Вот ведь! Не хотел ввязываться во все эти разговоры. Как и 2004 в связи с событиями в Украине сторонники перемен никого слышать не хотят. Только себя. Чем кончается, знают все. Но история учит только тому, что никого ничему не учит.
/104/ "не понимая, что интересы Запада "в тех местах" иные чем в России. Необходимость стать самостоятельным центром развития и невозможность полностью подчинится развитому миру тяжёлое бремя России."
О-опс, лет на 20 с гаком, как перестали на открытые партсобрания загонять, этой пестни не слыхал!
21)
на 17)
А знаете какое у них объяснение, Фёдор. До нельзя простое :
" Сначала скинем, а потом разберёмся кого ставить".
Вот такое , типа, простое объяснение своих действий:).
34)
По поводу "оранжада" и промывания мозгов:
Украинцы: Россию хотят кинуть через Майдан!
ссылка ссылка
36)
"Если кто-то обещает свободу и счастье..."
ссылка ______________________
А если кому-то интересно, то можно здесь почитать статейки для расширения кругозора, ибо одной "Эхо Москвы ", ИМХО, как-то "малаватабудит", чтобы по их выкладкам делать выводы о происходящем.
Там любопытных тем и мыслей много, Вот одни из них:
"Конгресс США каждый год выделяет $70 млн. оппозиционным СМИ и НКО в РФ"
"Как оппозицию учили поднимать 'народный протест'"
ссылка "Главред Newsweek: Из США нас журили за слабые атаки на 'кровавый режим'"
ссылка "Демвыбор обвинил "Оборону" в войне с режимом на гранты"
"Обыватели под ударом медиаспецназа"
ссылка "Мегатвитовая бомба"
ссылка Вот выдержка из этой статьи:
Планы новых миротворческих операций США можно легко просчитывать по медиа-истерикам двух видов.
С одной стороны, сообщается, что в определенной стране царит злая цензура, от которой спасают только добрые и открытые твиттеры, гуглы и фейсбуки!.
По этой схеме, на очереди у нас Египет: позавчера там заблокировали все эти твитеробуки, и тут же старушка Клинтон лично потребовала разблокировать.
И второй медиа-паттерн:
".. из нехорошей страны, которую надо умиротворить, миру угрожают злобные хакеры. Здесь у нас в очереди на спасение стоит Иран....."
Ничего вам не напоминает? Про "злых хаккеров"?, Про "заблокировать" Тырнет, отдельные сайты про D-DOS на "отдельные" сайты?
Лично меня все эти "оранжОидные" революции возмущают .Пусть у себя в Инперии Добра наводят порядок и не лезут в "Империю Зла" со своим уставом.
Уже достало. Очень запомнились слова одного из "повстанцев из Ливии, который боролся за "свободу и демократию" с Каддафи:
" Мы думали, что жизнь после свержения "диктатора" станет раем, но она превратилась в сущий ад".....
Боролся и ...напоролся...
Нет слов.
"Свобода, свобода!..":- кричала толпа, бегущая и крушащая всё на своём пути в гениальном кинофильме " Убить дракона" Шварца ....
Такой "свободы" я уж точно бы не хотел для своей многострадальной Родины.
25. YG 26.12.2011 20:50
Кстати, кто-нибудь знает, кто перечислял деньги на митинг и сколько собрали?
-----------------------------
Конечно знаем! Перечислял госдеп США через своего резидента
Булочкину!
116/ Ты Витя, возьми и чувства протеста прекрати пользоваться интернетом, фотошопом, гуглом, всей этой остальной американской, европейской, японской дрянью. И Никон свой в руки более не бери, вдруг чего от него подхватишь заразного! Вот это будет для них удар под дых, они ещё долго будут очухиваться, проклятые империалисты!
Это ведь они гады специально программы придумали, чтобы Россию погубить! :)
Господи, здравомыслящая часть населения потребовала от властей России честных выборов, без подтасовок, вбрасываний бюллетеней, приписок голосов и что!??
А ничего... Другая часть населения говорит: рука это всё Вашингтона - выборы ваши честные. Не надо нам никого, есть у нас полковник КГБ несменяемый, заветный, он нас и выведет.
Аминь!
122 три дела пока будут рассмотрены по искам Яблока в Москве. Еще сотни готовятся. Как будут рассматриваться вопрос. А вот коммунисты и эссеры пока, насколько я знаю ни одного дела не довели до суда. У эссеров были наблюдатели на 70 процентах участков. Достаточно просто сличить протокоы с тем, что на сайте и все, но это не делается. Вывод - все эти партии, что вошли в Думу прикормленные и имеют договоренности с властью до каких пределов им можно изображать, что они оппозиция.
124. Дмитрий Павлов говорит разумные вещи, оппоненты ерничают или клеят ярлыки. Возразить по сути им нечего
Оппоненты думают о людях, которые "потребовали от властей России честных выборов, без подтасовок, вбрасываний бюллетеней, приписок голосов", как о порядочных людях. Дмитрий Павлов обвиняет этих людей в сговоре с Западом.
"Презу́мпция невино́вности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства. Принцип презумпции невиновности гласит: «Человек не виновен, пока не доказано обратное». Это означает, что обвиняемый не должен доказывать свою невиновность, а, напротив, обвинение должно предоставить веские и юридически безупречные доказательства вины подсудимого (обвиняемого). При этом любое обоснованное сомнение в доказательствах трактуется в пользу обвиняемого."
- Но самое грустное, как оказалось, что мало кто уже верит в нашей стране, что все это может быть бескорыстно и по зову сердца. Лайн - срез общества. Люди готовы поверить в любые сплетни и оговоры, только не в то что кто-то себя уважает настолько, что может вот так просто без указки свыше и сбоку что-то потребовать от власти, потому что власти ДОСТАЛИ своей ложью, потому что люди почувствовали себя оскорбленными.
А я еще удивлялась, почему с такой легкостью на лайне вроде бы не глупые люди готовы поверить в любой оговор. Просто люди делятся на два типа, одни по умолчанию думают о всех как о порядочных людях, и надо сделать что-то очень скверное, чтобы это мнение изменить. У других же все наоборот.
И опять же, разная зависимость от того что откуда-нибудь спускается. Ну как не воспользоваться этим хитрой Хиллари Клинтон, если наших российских мужиков так просто охмурить и задурить)))
122 вроде как есть обращения
однако с росситйским судом не все так просто. суд рассматривает (принимает) дела исключительно "правильно оформленные". для этого должен быть "протокол" как основополагающий документ
протокол может быть составлен только властями.
никакие аудио-видеозаписи для суда не существуют. это ниочем в глазах фемиды
потому, в случае когда протокол о нарушении не оформлен, а оформлен он может быть только госструктрурой то и нарушения юридически не существует
даже если кто то предложит часовую видеозапись о том как кого то мочат насилуют в сортире для суда это не основание для принтия дела. ибо - "дела" как такового нету.
это может бытьь основанием для возбуждения дела. - вопрос другой. возбуждатьс по идее должна прокуратура. или мвд. а вт возбуждаться им или нет - это они решают сами в каждом конкретном случае. хотят возбудятся. не хотят никакого дела, а следовательно и суда не будет. вот например пидоры слили в сеть часть прослушки к которой имеют доступ в силу своей работы. тут налицо ряд преступлений: прослушка - утечка - обнародование. по идее органы должны бы вычислить в своей среде пидарасов и типа "поставить на вид" и как то отреагировать публично. прокуратура как должна бы возбудиться. но нет
...
какой суд?
/124/ Опять ярлыки.
На площадь выходят порядочные люди по зову сердца. С этим никто не спорит. Выходят, потому что достало.
Выводят их на площадь, по крайней мере сегодня, такие же порядочные люди, сделавшие ставку на поддержку, идеологическую и финансовую, Запада. Свидетельств тому уже приведено достаточно. Где оговор, Оля?
126. Андрей, народ просто не понимает, что вся система стоит на лжи. Вместе с судом. И что эти многотысячные уличные протесты - это единственное, что можно сделать, чтобы эту систему расшатать. А может и обрушить. Наверное, надо время, чтобы это начали понимать уже многие. Люди по-старинке все заговоры из Америки ищут )
125 +500. Не могу избавиться от ощущения, что те кто оправдывает мухлеж на выборах необходимостью стабильности страдают какими-то проблемами ментальными, как минимум легкой степенью слабоумия. Однако слухи о том, что митингующим заплатили достаточно интенсивно муссируются и приходится это слышать даже от друзей. Не все способны поток дезинформации отфильтровать. Ходят слухи и о проплаченных митингах в пользу Едра, причем очень малочисленных, так как выделенные деньги и тут разворовали по привычке.
следует помнить что россия всю историю тесно контактирует с западом
то романовых импортирует
то постоянно ихних жен, каждая вторая из которых позднее определяет историю россии
то ленина в опломбированном вагоне
то по слухам горбачева
- ну и че?
преьер нынещний вроде тоже в германии обретался, после чего тут же уволился с госслужбы после чего был пригрет ставленником запада собчаком (ненавидимым лдюбым патриотом) после чего другим ставленником запада ельциным (которого опять патриоты недолюбливают) возведен на престол
ну и?
/130/ имеющий глаза, да увидит
/131/ да, да, я не хочу еще одного ленина в опломбированном вагоне. и почувствуй разницу между экспортом (ленин) и импортом (скажем, Екатерина Великая)
ленин в вагоне прибыл на готовенькое: прямиком в "революционную ситуацию"
возникшую в результате деятельности николая и его супруги немки
не было бы ленина - был бы троцкий
не было бы троцкого был бы джугашвили
(хотя я думаю что между троцким и джугашвили была еще дюжина перцкев о которых я не в курсе)
бы бы кто нить. не от немцев так от японцев
дело не в том что кого то привезли в вагоне, а в том что некто старательно подготовил встречу
пусть даже и не понимая что делает, исключительно в силу личной заненосчивости
отрекаться вовремя надо
/129/ Вроде здесь никто не оправдывал мухлеж. А вот рьяные сторонники расшатать и обрушить систему, не понимают, что вместе с системой они уничтожат и государство.
(123)То есть существует три иска. А готовятся, сличать протоколы - это все слова. Причем пустые, пока нет документов. А кивать на Интенет несерьезно. В Интернете можно написать все, что угодно, и за это отвечать не придется.
140 Борис, ты не в тем. Подано уже три иска, которые будут рассмотренны в суде. Готовятся еще несколько сот исков. Это достаточно сложное и простое дело. Этим занимаются юристы.
На сайте ЦИК, а не абстрактно в Интернете, есть официальные цифры по всем избирательным участкам. Эти цифры кардинально расходятся с реальными протоколами коммисий, где были наблюдатели и у которых есть заверенные копии этих протоколов. У КПСС И Справедливой России есть гораздо больше фактов, чем у Яблока, но они не довели ни одного дела до суда сами и отказались давать материалы Яблоку. ссылка
136 В прямую его оправдывать, так это совсем нужно быть дебилом! А косвенно его оправдывает каждый, кто говорит, что лучше уж Путин, чем какие-либо перемены, что те, кто вышел на митинги, проплачены Западом, или, что те кто их призывает на митинги думают только о том, чтобы самим воровать побольше, а Путин им не дает. Короче, те кто считают, что вокруг одного говно, и что оно есть и будут всегда!
Образованные, умные, патриотичные, успешные интеллигенты в марте 1917 "свалили прогнивший царский режим" Хлебаем до сих пор. Видимо дело совсем в другом. Читайте русских религиозных философов (хотя бы Ильина) а не дилетантов-болтунов с Болотной площади.
142/ "Короче, те кто считают, что вокруг одного говно, и что оно есть и будут всегда!"
- "
Продажные! Им платят из Америк!
Все сговорились! Им разрешено!
Говно ведь сроду ни во что не верит,
как только в то, что все кругом говно...
"
ссылка :)
143/ "Читайте русских религиозных философов"
- А еще лучше, соорудите из них шалаш, чтобы не видеть и не слышать ничего из того, что происходит вокруг вас :))
137)
Оля, а про Ельцина никто не составлял подобную таблицу?
Если составлял, то я бы тоже глянул.И желательно, переходную табличку, чтобы понть, кто остался у руля в момент прихода Путина. Думаете что-то сильно изменилось? Ещё бы глянул на тех партаппаратчиков и комсомольских функционеров, которые "вдруг" разбогатели на "ровном месте" и стали миллиардерами. Видимо, тоже Путин виноват?.
Лично мне на митинге "за свободные выборы " было забавно видеть бывшего любимца Ельцина, который в те времена нахапал акций "Газпрома"и будучи вице-премьером и устроил ДЕФОЛТ с рядом таких же лиц как он, от которого население России, имевшее сбережения, как минимум на половину их лишились, забавно было видеть его на сцене, зная его "послужной список " активного строителя государства, в котором он занимал роль активного ПРОТИВНИКА проведения Олимпиады в Сочи, пытаясь даже ради "своей цели" пролезьть в мэры Сочи.(и т.д.и т.п)
Забавно было наблюдать, как на последнем сборище этой
"партийной солянки" тот же "Касьянов , или в простонародьи "Миша -два процента", голосом Доренко орал в микрофон "Долой Партию воров и жуликов". Это ли не смешно?
Не смешно было видеть Ксению Собчак, эту затычку во всех тусовочных дырках?
Но самое забавное было видеть в этих рядах Татьяну Дьяченко. Вот уж , действительно, образец честности и порядочности, обрацец ПРОгосударственного мышления....
И заметьте, практически НИКТО в СМИ не писал, что выступления этих деятелей сопровождались крутым свистом ( по мнению г.Немцова этот свист , видимо, был "поддерживающим и одобрительным").
Кстати, а где Вы были, когда палили по Парламенту этого государства из танковых пушек? Или когда развалили такую страну? Опять будем всё рушить, чтобы "наш мир построить"?
Из сказанного Вами выше я так понял, что Вы ждёте, когда "сладкая парочка" уйдёт в лета , а "выпустят" Ходорковского -"узника совести" и он поведёт страну в рай? Или Вы имели ввиду Навльного? Хрен редьки не слаще
20)
Игорь, я обойдусь и без твоих советов. Я в них, поверь, не нуждаюсь. Прекрасно, что есть такие люди на земле, которые знают, как сделать жизнь прекрасней...даже на расстоянии
125)
______"Презу́мпция невино́вности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства. Принцип презумпции невиновности гласит: «Человек не виновен, пока не доказано обратное». Это означает, что обвиняемый не должен доказывать свою невиновность________
Оля, а можете это правило пояснить на примере слоганов " Партия воров и жуликов" (и т.д)?
Там все воры и жулики?
Кто-нибудь подал в суд (пусть даже Европейский -самый правильный и "неангажированный" в мире) на хоть одного члена этой партии? На его руководителя? Какое право тогда эти "честнейшие" и "порядочные" люди, светочи Российской демократии орут на площадях" Путин должен сидеть".
Посадите для начала Горбачёва, "Ельцина"
146. "Оля, а про Ельцина никто не составлял подобную таблицу?"
- Про Ельцина никто не составлял подобную таблицу. Потому что власть Ельцина была легитимна, не смотря на ошибки - например, неудачный выбор преемника - Путина.
"Кстати, а где Вы были, когда палили по Парламенту этого государства из танковых пушек? Или когда развалили такую страну?"
- Я всегда была на стороне демократии.
"Опять будем всё рушить, чтобы "наш мир построить"?"
- Виктор, а Вы вообще слушаете кого-нибудь из организаторов этих митингов? Можно было бы уже давно понять, что никто ничего "рушить" не собирается. Все исключительно мирным путем. Опыт двух многотысячных митингов, прошедших мирно, уже подтверждает эту глобальную линию. Никто не хочет революций и разрушений.
"Из сказанного Вами выше я так понял, что Вы ждёте, когда "сладкая парочка" уйдёт в лета, а "выпустят" Ходорковского -"узника совести"
Эх, эх, эх! Обвинения, проплачены, оговоры. Демагогия одна. Неужели не понятно, что политика это продолжение экономики, а война продолжение политики, и замыкая круг экономика также средство достижения политических целей. Любое движение, хоть протеста, хоть поддержки, только тогда может считаться самостоятельным, когда оно чётко формулирует своё понимание всех(!), подчёркиваю, всех(!) связей в этой цепочке в масштабе историческом и точно формулирует цели и средства. В потивном случае это дет. сад под управлением кукловодов, какими бы чистыми не были сердца.
В данном случае, "кроме долой жуликов и воров!" ничего не слышно. Хороший лозунг. Если ему следовать буквально, то нужно совершенствовать органы следствия и суда, а не свергать правительство.
После очереди к Поясу Богородицы митинги против прихода к власти Путина. Одно другое исключает. Показатель того, что все делается неосознанно. Если реальной замены Путину нет, то его свержение может оказаться губительным для страны. По-человечески сейчас ему очень не легко.
149. "то нужно совершенствовать органы следствия и суда, а не свергать правительство"
- А как Вы это себе представляете? Если круговая порука и всё под контролем сверху? Ну можно, конечно, посовершенствовать органы день-другой, пока не уволили :))
Я представил себе ситуацию, когда на выборах в марте победил кто угодно кроме Путина, допустим, Явлинский. Приходит он на работу утром в Кремль и что мы имеем? 74 губернатора с аппаратами, назначенных по принципу личного доверия Путину, администрация, дума, совет федерации, ФСБ, МВД, АБВГД, которыми руководят точно такие же ребята, суды вдоль и поперек, госкорпорации, пресса, ТВ, банки и тд, короче, ВЕСЬ государственный аппарат по всей многонациональной стране. Все они друг друга знают и уходить никуда не горят желанием. Ну, че? Представили? А теперь спросите себя, каковы шансы на успех нового президента? Да его завтра же, как котенка, вышвырнут и конкретные пацаны будут решать между собой, кому рулить этой махиной и меряться пиписьками.
Например, что будет делать новый президент, если, скажем, Рамзан Ахматович направит дивизию своих мирных солдат на поддержку обеспечения стабильности в Москве? Через день они уже будут в Москве и разместятся, скажем, во всех центральных гостиницах. Кто их будет сдерживать? Жулики и воры? Так им дадут откат с гарантиями, они и откатят. Гарантированно. Народ? Ну, отстрелят сотню-другую активистов, им не привыкать... Это только один возможный эпизод, ясно ведь, что изо всех щелей вылезут ребятки всех мастей, которые с калашами в руках будут брать то, что захотят.
По-моему, очевидно, что без серьезных потрясений страну не изменить, впрочем, решайте сами как вам лучче. Мне кажется, что шутки кончились и скоро будете соревноваться прославляя мудрого руководителя и его партию. Почему вы решили, что реакция Путина на происходящее будет мягче, чем у Сталина? Зачистят в 24 часа вместе с тырнетами и гаджетами
а как нелегко было николаю 2!... говорят переживал заметно
или вот тот же андропов - ваще слёг от расстройства, что мало кто понимает его старания на благо социализма. всей душой хотел как лучше
- реально несчастные люди :(
ввп полюбому не так печальна участь
153. Послушайте все-таки Навального - ссылка.
Его спрашивали про то, как он это все себе представляет. Конечно, это пока частная точка зрения, но представляющая интерес, как мне кажется. Эти молодые реформаторы чем хороши, что и говорят они как нормальные люди )
153 совсем обнищала россия руководством...
один светоч кимир... тфу.. простите
не бойся, есть кому надеюсь. кто знал самого ввп пока его не достал из рукава ельцын? кто знал медведева?
в закромах и еще пиплы найдутся
+153/ "По-моему, очевидно, что без серьезных потрясений страну не изменить, впрочем, решайте сами как вам лучче. Мне кажется, что шутки кончились и скоро будете соревноваться прославляя мудрого руководителя и его партию. Почему вы решили, что реакция Путина на происходящее будет мягче, чем у Сталина? Зачистят в 24 часа вместе с тырнетами и гаджетами"
- Кто понял это, вышли на Болотную площадь и проспект Сахарова.
(141)Виктор, так я и говорю, есть три иска. Все, что готовится - это пока слова. Про наблюдателей: я таковым не был, а чьим-то заявлениям не верю до тех пор, пока не увижу настоящие с подписями и в натуре документы. Что с исками в суде будет не просто - представляю. Но еще лучше вижу, что все происходящее начинает напоминать Украину 2004, Киргизию и т.д. Не видеть этого может только слепой. (кстати хвалимый Ольгой Немцов очень даже поддерживал Ющенко. А последний где?) И неужели кому непонятно, что раскачивать лодку опасно? Не хватит 1917, 1991, 1993?
Что на Болотную в большинстве пришли честные люди не сомневаюсь. Но откуда уверенность, что их не обманули организаторы митингов. И откуда взялось, что нынешняя власть не лигитимна? Или уже и прошлые выборы кому-то хочется объявить недействительными? Да и те, кто был на митингах, - это еще не большинство.
159 почему власть нелигитимная?
власть законы не блюдет - вот в чем засада
и не собиралась блюсти пока пипл не забухтел
как вышли на митинг жалкие 0.5% москвы так власть и вспомнила - мол а действительно, чего эт мы ...
вот менты демонстритуют кто в доме хозяин. (в смысле - они - ментыд а не едросы какие)- власть молчит
народ пучится
чесслово - власть как дети какие
нет того шоб наказать пару козлов в погонах, показать закон в действии - пипл бы сразу б и угомонился
поверил бюы что правовое государство
ведь большее никому и не надо.
ну кроме веры в действие писаных законов
нет
повторяется история с николашей, который после 9го января призвал к себе делегацию рабочих и обвинил их в оранжевой ревлюции. ну почти дословно так и сказал
ну и?
то что затонул титаник вина капитана а не пассажиров.
153 Все будет ништяк! Новый президент обратится к лайн-активистам и все наладится! Одного назначит Царем-батюшкой, второго министром финансов, третьего - придворным геометром с правом вето...
Руководители мвд, фсб, армии, службы статистики, идеологии и философии, экономики и борьбе со всем возможными тут тоже присутствуют в изобилии!
156)
Послушайте Навального:
" Нужно решать конкретные проблемы. Конкретная проблема заключается в том, что Кавказ не является частью РФ. Там управляют какие-то бандитские группы, которые управляют потому что они крадут огромное количество денег, часть из которых отдают жуликам, которые сидят в Кремле.
Отлично, вы смотрели на карту, а вы посмотрите не на карту, а на жизнь суровую. И вы увидите, что в Дагестане идет гражданская война, и власти никакой нет ни в Дагестане, ни в Чечне, ни в Ингушетии. Они де-факто не являются частью РФ. Поэтому нужно прекратить талдычить о том, что давайте республики сестры все обнимемся и построим какой-то мультикультурализм, а нужно говорить о решении конкретной проблемы. О том, что там всем управляют бандиты, эти бандиты ездят сюда в Москву. Где очень серьезно мешают жить москвичам любых национальностей. С другими национальностями за исключением Северного Кавказа мы сейчас таких проблем не испытываем. Никто не имеет никаких проблем с татарами. Или с башкирами или с тувинцами. Или с мордвинами...."
Послушайте Белковского :
Я, безусловно, хочу, чтобы Северный Кавказ, по крайней мере, мусульманские его регионы, покинули состав России.
Как минимум, Чечня, Ингушетия и Дагестан. Про остальные готов дискутировать.
Сначала нужно перекрыть им федеральное финансирование. Это обессмыслит их присутствие в составе РФ, поскольку оно является главным и единственным мотивом их пребывания в России. После этого создается международная рабочая группа под председательством какого-нибудь мощного экс-президента США (может быть, к тому времени таким человеком уже будет Барак Обама) формулирует сценарий развода, и мы в строгом соответствии с Конституцией РФ этот развод осуществляем.
Я считаю, что не надо трястись над территориальной целостностью РФ. Поскольку после 1991 года историческая Россия потеряла свои самые что ни на есть исконные и органически присущие ей территории в виде Восточной и Южной Украины и Белоруссии, говорить о том, что мы не можем лишиться маленького клочка земли - это смешно. Снявши голову, по волосам не плачут..."
Послушайте Алексе Широпаева, сопредседателя "Национал-демократического альянса":
Как я уже говорил на круглом столе в Госдуме 23 мая с.г., решение русского вопроса требует преобразования России «в симметричную федерацию, состоящую из равноправных субъектов - национальных республик, в том числе русских республик, созданных на основе руссконаселенных краев и областей, не входящих в какие-либо существующие национально-государственные образования. Нам видятся в составе РФ семь русских республик. Их региональная разверстка: Дальний Восток, Сибирь, Урал, Поволжье, Центральная Россия, Южная Россия, Русский Север. Речь идет о достаточно крупных национально-государственных образованиях, сопоставимых по территории с большими странами Европы.
Предлагаемый нами проект обновленной федерации можно условно назвать "Соединенные Штаты России" - с учетом, что роль штатов в этом проекте отводится национальным республикам, среди которых, как уже сказано, будут и русские республики.
Послушайте губернатора Калиниградской области
Николая Цуканова, который не исключает возможности проведения референдума в Калининграде по вопросу о возвращении городу названия Кенингсберг. Об этом он заявил в Варшаве, где принимал участие в заседании комитета парламентского сотрудничества Россия-ЕС.
Представитель Калининградской области в Госдуме от ЛДПР Елена Афанасьева подчеркнула, что далеко не первый раз этот вопрос поднимается, но выразила недоумение в связи с тем, что подобные слова звучат из уст государственных деятелей.
Следующим шагом после переименования Калининграда, по мнению Афанасьевой, может стать желание отделить область от Российской Федерации...."
Послушайте Алексе Иванова, писателя-историка:
" Видно, что Россия начинает колоться по большим регионам. Уральский регион, центральный, северный, южный, сибирский и так далее. Этот процесс начался, и от этой идентичности просто никуда не деться, раскалываются именно по идентичности, вот как в свое время Эдуард Россель объявил Уральскую республику. В перспективе он, конечно, хотел создать ее в пределах нескольких сходных по идентичности регионов: Свердловской, Челябинской областей и Пермского края. Ровно по территории горнозаводской цивилизации XVII - XVIII веков, со столицей в Екатеринбурге. Все повторяется.
Этот процесс на самом деле исторически неизбежен и очень благотворный. Потому что применительно к нынешней ситуации этот процесс подразумевает децентрализацию страны, то есть демонтаж вертикали власти..."
Послушайте, что проповедует
Общественное движение "Областническая альтернатива Сибири" - ОАС :
провело семинар со студентами 5 курса Сибирско-Американского факультета Иркутского госуниверситета на тему: "Моделирование экономики Государства Сибирь" в рамках учебного курса "региональная экономика". Будущие выпускники САФа оценивали плюсы и минусы будущего Сибирского государства, риски его создания и существования. И, прежде всего, экономическое обоснование сибирской государственности. Главный потенциал Сибири - не ресурсы, а люди, поэтому у сибиряков должна сформироваться ясность, что государство Сибирь нужно.." !
ссылка
Послушайте "Голос Америки":
«Если в России продлится кризис, если не будет приостановлена попытка восстановления завоевательской политики 19-го века, ее (России) ослабление и распад неизбежен», - сказал грузинский президент 16-го сентября во время церемонии открытия обновленной Академии национальной обороны в городе Гори.........
Саакашвили сравнил ситуацию в России с тем, как распались в свое время «империи турков-сельджуков, Оттоманская, Монгольская, Арабская и Персидская империи». Одновременно, грузинский президент отметил, что распад РФ «не решит всех проблем» перед которыми стоит Грузия...."
вот что поразительно
чел серет на основоне положение : "кресло преза нельзя занимать трижды"
нет, - наплевать челу. все ищет как бы на кривой козе объехать
ну ведь достаточная самохарактеристика. нет, русским мало
пипл озадачен: а ну как другой будет хуже этого? ведь тех которые лучше что то не видать...
ну и подумали бы: а чего это не видать "других"? это как это? за два срока прямого правления и один косвеннного сделать так шоб никого не видать...
один единственный
прям "кимченир"
ваще то кимченир заставил уважать предыдущего кимирсена
но русским и это не надо
зачем предыдыдущий - нет ОДИН пусть будет!
и ино и присно
165)
Андрей, мне кажется, что нужно иметь определённое мужество сначала побыть президентом, а потом пойти на такую шаткую должностишку, как Премьер. Путин не идёт сразу на третий срок...и это он ясно обозначил .когда передавал жезл Президента Медведеву. Он выбрал другой путь. А поднабравшись опыта в управлении страной , полагаю, сможет всё же реализовать планы, о которых говорил своим избирателям. Если ему, конечно, дадут это сделать истинные "демократы", которые уже ДВАДЦАТЬ лет занимаются только одной говорильней. Если бы были такими умными -сидели сами в креслах.Скажете, что не нашлось бы спонсоров? Спонсоры не дураки свои деньги тратить абы как...
127 При такой логике, можно утверждать, что Западу выгодно Сохранение власти Путина, и он даже готов поддержать это сохранение всеми способами. С одной стороны они имеют от нас все, что хотят. С другой стороны сохранение этой власти ведет к ослаблению России во всех отношениях, к зависимости от Запада. О военной угрозе со стороны России тоже смешно говорить. Потому Запад готов поддержать и поддерживает этот режим всеми способами, включая финансовую поддержку.
159 "И откуда взялось, что нынешняя власть не лигитимна? Или уже и прошлые выборы кому-то хочется объявить недействительными? Да и те, кто был на митингах, - это еще не большинство."
Борис, среди моих знакомых, с кем я общаюсь, а круг общения у меня широкий, нет ни одного, кто голосует за Едро. Возможно, ты голосуешь, но тогда ты в меньшинстве. Протест на митингах поддерживает большинство населения. Это видно по опросам общественного мнения, по тем, которые не обслуживают власть. Однако даже те, что обслуживают, вынуждены признать, что опросы говорят о реальной цифре за ЕДРО на выборах не более 33 процентов!
Подтасовки на выборах были и ранее, еще при Ельцине, но такого размаха вранья народ уже стерпеть не может. Даже некоторые Единороги признают фальсификации и требуют перевыборов.
про спонсоров эт надо бы с эдчером думаю :) :)
спонсоры и адольфа спонсировали, все думали - их инструмент
:)
---
главное в нынешней ситуации: пипл увидел, что россия страна невыполнения собственных законов, бездействия судов, произвола прокуратуры и иже
это раздражает
власть бычится и показывает себя полной мудней
что уже было пару раз за последние со лет
а ведь так все просто... казалось бы
нет, пойдем на третий заход
171 ну хотя бы так
кстати, а где у нас жена ввп? чёт давно не видно
чё там с дочкой? или вроде их две... говорят учатся усиленнно чему то...где то... почему бу не управлению
никто не в курсе? где что?
вот опять же:
предлагают чела стремящегося нарушить саму суть "президенства"
при том что про самого чела неизвестно ничего
ни про семью
ни про то где она семья
ни про состояние
...
про николая все знали все
164/ Я адекватен. А ты адекватен, Виктор?
На нормальные человеческие требования избирателей соблюдать российские же законы, ты отвечаешь - их всех купили. Так кто из нас неадекватен?
170/"власть бычится и показывает себя полной мудней"
Так ведь никто и не спорит. Власть нехороша.
Вопрос-то в другом : а есть ли СЕЙЧАС из кого выбирать лучшую?
***
Только полный мудак может надеяться, что машина гос. управления, заточенная КОНКРЕТНО ПОД ПУТИНА, позволит мальчику-одуванчику (Навальному, Гарику, Яве или тому же Бориске Немцову) ею порулить. Да хренушки!
И чё тогда делать мальчику-импотенту? Как власть-то осуществлять, если весь её механизм супротив мальца?
Правильно - только разгонять все институты власти. А это, ребята, мы ужо в 90-х проходили. Вспонмите только! Когда и судейских, и ментовских, и прокуроских бычары заменили. Снова этого хотите?
Все эти страшилки, проплачены властью в рамках избирательной компании, но именно она эта власть, подвела стану к краю пропасти. Также как и бездарное правление Николая II, и того же Горби, но они хоть сами от власти отказались. А тут на это надежды никакой!
(161)Андрей, про нелигитимную власть Ольга тут говорила.
(179)Ага, Горбачев сам от власти оказался! Как бы не так! После Беловежья просто стал пустым местом. Вот и отказался.
180 у него были все возможности удержать власть, подергаться хотя бы. Союз сам развалился после путча, а у Ельцина был на Горбачева компромат. Видимо об его участии в путче и не только. Вспомните скандал со взяткой, полученной от Ро Де У.
181/
Витюша,
российские чиновники - ребята многоопытные, и хорошо знают, что Новый, как это всегда до него и было, начнет менять всех на "своих".
***
Российский механизм гос. управления заточен под ПЕРСОНАЛИИ, а не под общие принципы. И "новый", если он и вправду хочет блага народу, должен сломать этот аппарат. И построить новый, заточенный под ПРАВИЛА (под закон).
А нынешние к такому повороту дел не приспособленные. И они это хорошо понимают, ибо не за тем во власть шли, чтобы "по закону". Поэтому то, что их под жопу метелкой в самую первую очередь погонят, им ясно, как божий день.
Поэтому они не в очередь выстраиваться станут, а уши мальцу пооткусывают в 5 минут.
Да так пооткусывают, что стране и народу мало не покажется. И вспомнит тот народ, что при "прежнем"-то получше было. И поползет на коленях с мольбой :"прости полудурков"
181. У вас есть, конечно, некоторый опыт, но не все же выстроились в очередь за дохлой кошкой, не правда ли? )
Сам Навальный, кстати, в том разговоре на "Эхо" ответил, когда спросили про если предложат должность какого-нибудь министра - что при этой власти не согласится. Уверена, что так и поступит.
159. "И откуда взялось, что нынешняя власть не лигитимна? Или уже и прошлые выборы кому-то хочется объявить недействительными?"
- "Нашу партию жуликов и воров поймали в трамвае с чужой сумочкой как Шуру Балаганова. Мелко попались как мелкие карманные воришки. Народ вознегодовал..."
(с) В.Новодворская
И прошлые выборы подделывались, и позапрошлые. И в интернет в прошлые выборы выкладывались данные о подделках, и графики результатов выборов, где были видны эти подделки. Но все это не было таким массовым. И интернет был еще не тот, и люди просто боялись говорить об этом. А в этом году перестали бояться. И данные ЦИК раньше, вероятно, еще не выкладывались в интернет, чтобы каждый член избирательных комиссий или наблюдатель имел возможность сверить то, что он насчитал, и то, что потом получилось по его избирательному участку у ЦИК.
И государственная автоматизированная система подлогов была разработана не вчера. Это все слаженно работало много лет, но в этом году произошел сбой. Надежнее, когда все основано на честных данных и расчетах, проще починить.
"РФ чуть ли не единственная страна в мире, где код этого программного обеспечения (ГАС «Выборы») – это тайна за семью замками. Доступ к коду имеет всего несколько особо доверенных граждан и 4 программиста, среди коих и тот человек, который мне рассказал особенности программы. А они заключаются в том, что, вводя определенный код, администратор главного сервера ГАС «Выборы», получает доступ в специальное меню системы, которое позволяет по своему усмотрению вбивать любые цифры перед выводом финального протокола и на экраны в Избиркоме. Изначально код доступа устанавливается в НИИ, но конечно админ меняет его после установки" и т.д. См. - ссылка
186/ +100%
Именно поэтому Путин с такой лёгкостью предлагает поставить веб-камеры и прозрачные урны на всех избирательных пунктах, прекрасно понимая, что при такой гражданской активности населения как сейчас, вбрасывать и каруселить не удастся.
А вот посчитать так как им надо они смогут, тут им никто не помеха.
(145) Витя, когда Навальный свалит Путина, а потом какие-нибудь отморозки-радикалы свалят Навального, к тебе домой придут маргиналы, таджики, хачье и будут просто у тебя отнимать твое, грабить и унижать не хуже кронштадских матросиков. Вот тогда ты и будешь взывать к ним о справедливости и демократии и вспомнишь исторические параллели в моих словах.)
"Я пил вчера у генерала ФСБ,
Он был могуч, как вся его квартира,
Я пил в бассейне, кабинете, бане, тире и т.д.
И оценил фаянс японского сортира.
Я пил в бассейне, кабинете, бане, тире - всё без Б
И оценил размах японского сортира.
- Ты что, поёшь? - Да, вроде бы пою...
- Твои коллеги - дрянь да пидарасы,
Я этот юмор бы собрал разок в гулаговском раю,
А ты - ничё - талантлывый, очкастый.
Я этот юмор бы собрал разок в гулаговском раю,
А ты - ничё - ты наливай, очкастый.
Ну что, сынок, давай поднимем за ВВ,
Хотя достал он нас, конечно, тоже,
Мы всё имеем - дачу, стражу, уваженье и лавэ,
Но так хотелось, чтоб страна цвела построже.
Мы всё имеем - дачу, стражу, уваженье и лавэ,
Но так хотелось, чтоб страна цвела построже.
Державу рвёт от олигархов и воров,
Мы скоро спросим всех и все за всё ответят.
Я умереть за нашу Родину несчастную готов,
Но к сожаленью, а есть семья и дети.
Я умереть за нашу Родину несчастную готов,
Но к сожаленью, а есть семья и дети.
Но, слава Богу, демократии (Конец!) - в рифму.
Давай, чтоб Русь цвела, да вера пела...
Я после третьей осмелел, спросил: - На чьи труды дворец?
А он ответил: - Не твоё собачье дело!
Я после пятой осмелел, спросил: - На чьи труды дворец?
А он ответил: - Эх, сынок, блин...
Мы пили за Чечню и за Афган,
Под водку шли объятья и маслята,
И думал я - очкастый, смирный, небогатый ветеран:
"Средь генералов есть кайфовые ребята."
И думал я - очкастый, смирный, небогатый ветеран:
"Средь генералов есть фартовые ребята."
Под утро он во всю уже рыдал,
То ставил к стенке, то гадал на партбилете,
Но самой страшной, главной тайны, к счастью, вам не рассказал,
Ведь у меня свои семья и дети.
Но самой страшной, главной тайны, к счастью, вам не рассказал,
Ведь у меня свои семья и дети."
Вот умные люди все и правильно пишете, а мне всё равно Путин, Навальный, Отвальный или ещё кто. Не сомневаюсь, что в России талантливых руководителей много - не может не быть - страна большая, не сомневаюсь, что протестуют люди честные и хотят как лучше. Меня это даже не интересует всё вовсе.
Интересует меня другое. Мне понятна политика Америки. У них уникальное положение - мировая империя, лидер науки и технологий, демократическая страна, её валюта выполняет функцию мировых денег, её уровень жизни таков, что если распространить его на весь мир, то нужно ещё три Земли таких, для ресурсов (стоп - тревожный звонок No1), её доллар обеспечен товарами произведёными ей самой на 50%(тревожный звонок №2), а остальные, пустые на данный момент доллары, образуют растущий долг (тревожный звонок №3). Что бы справится с этими тремя проблемами, которые в перспективе должны (именно не могут, а должны) похоронить её империю, эта страна делает то, что вынуждена делать: разлагает изнутри страны с большим количеством ресурсов, создаёт там хаос и конфликты, что бы нефть и газ торговались за доллары, что бы обеспечить доллар чужим сырьём, а не своим трудом, что бы это сырьё потреблялось американцами и необходимым им количеством союзников, а не чужими развивающимися экономиками (но не больше необходимого - иначе смысла нет). Цветные революции и Американская армия приносят Америке больший косвенный доход чем вся их промышленность. Лучший способ вызвать нападение на РФ это объявить, что с завтрашнего дня нефть торгуется за рубли. Это мне понятно.
Вопрос: разве входит РФ в число союзников необходимых Америке для контроля остального мира? Если Да, то выкинте Путина и поднимите над Кремлём звёздно-полосатый флаг! Вам будет только лучше. Войдёте в золотой миллиард и всё будет так хорошо, как только возможно при современных технологиях!
Если же нет... А вот если нет, то другая история. Попадёте под распад, хаос и раздрай, как Ирак и др.. Вот на этот вопрос никто из лидеров протеста ответа не даёт. А меня другие вопросы просто не интересуют. Этот главный. Какова роль России, если у неё есть вообще право на существование и роль в системе выживания Американской империи. После ответа на этот вопрос можно и другие рассматривать.
195/ Сослагательного, да. Т.е. если бы в прошлом было так, то теперь этак. Предвидеть же обязательно. В комм. 191 вариант вполне возможного будущего, а это не сослагательное наклонение.
184. "но не все же выстроились в очередь за дохлой кошкой, не правда ли?"
во паскудники!
196.всё равно жизнь не переиграешь.подлая штука.когда кажется что у тебя на руках все козыри,она начинает играть с тобой в шахматы.
так что предлагаю прекратить кипиш и панику.
хотя так смешнее конечно.
198/ Применительно к истории это общая фраза и её смысл общеизвестен :).
199/ Шахматы люблю. Кипежа и паники нет. Не смеха ради. Всегда интересовался стратегическими вопросами. Просто из стремления понять, что происходит. То, что здесь написал наверное не больше 0,01% того, что мог бы сказать, но меня, увы, большинство людей удивляет поверхностно-эмоциональным подходом. Можно было бы действительно интересно обсудить, но нет, видно не возможно. Наверное, действительно, "фотографы должны обсуждать только фотографии"(С)YG.
204.ну разбомбят,ограбят,убьют...ну и что? никогда не была в Индии,но этой весной хочу рвануть. говорят там люди и в коробках из-под телеков умеют быть счастливыми и свободными и не злыми.интересно почему?
206/ "ну разбомбят,ограбят,убьют...ну и что?"
- Да, ничего в общем-то. Мир не исчезнет, прогресс не остановится, люди будут жить дальше. Сейчас же высокоточное оружие применяют - большинство и не заметит:). Покойна бабушка рассказывала, что не помнит революции (она тогда в Витебске кассиром на вокзале работала и однажды видела Царя, а революции не заметила :)). Ну изменится мировая конфигурация и история - сколько раз это уже происходило?
Одно мне только кажется не рациональным. Америка, как империя, идет к упадку. Падать будет долго, ей на смену придут другие мировые державы и сейчас ориентироваться на то, что бы включится в миропорядок так, как его видят США, для России может, по многим причинам, оказаться попыткой купить билет на титаник. Но это сложная тема и не для комментариев на лайне. Но подумайте.
209.мне всё равно. я не делю Мир и людей на Америку,Россию,едро,опппозицию,хачей,нато,мвд и цру.свобода- это то что у тебя внутри.она либо есть либо нет. и отнять её невозможно.тем у кого душевное равновесие зависит от внешних вещей- могу только посочувствовать.
а обманывают всегда тех кто готов к обману и ждёт его. подумайте.
210.соньку nx отымут. пичалька однако))
194. "Мне понятна политика Америки. У них уникальное положение - мировая империя, лидер науки и технологий, демократическая страна"
- А почему бы не допустить, что демократической стране просто спокойнее, когда и другие страны демократические? Ведь когда были октябренком, наверное, верили про то что как счастливо будет всем людям в мире после того, как повсюду произойдет мировая революция и начнется коммунизм. И вожди марксизма-ленинизма в это верили, и даже может быть бескорыстно. Вот и в Америке верят )
213/ "А почему бы не допустить, что демократической стране просто спокойнее, когда и другие страны демократические?"
- Можно допустить. Это детское допущение. Но Америке спокойно когда нет демократии там где нет нефти или там где нефть есть, но шах их союзник :).
Демократия форма правления и только. Цель правления - обеспечить свои национальные интересы. Свои. Т.е. их Американские, а не Российские или Югославские. Россияне Обаму не выбирали и он о них думать не обязан.
Рим был демократией для своих граждан. Завоёванным было от этого не легче. Демократия не мешает стране быть империей.
"Ведь когда были октябренком, наверное, верили про то что как счастливо будет всем людям в мире после того, как повсюду произойдет мировая революция и начнется коммунизм."
- Даже тогда не верил в коммунизм и не был таким наивным :).
"И вожди марксизма-ленинизма в это верили, и даже может быть бескорыстно. Вот и в Америке верят )"
- Управляют не те кто верит, а те кто знает бухгалтерию, а она верить не позволяет :). Да и простые люди верят ли? ссылка
"свобода- это то что у тебя внутри.она либо есть либо нет."
- Да, конечно, но для этого нужно уметь умирать. Не могу сказать, что научился. Практики мало пока :). Поживём - увидим.
"а обманывают всегда тех кто готов к обману и ждёт его. подумайте."
- Обманывают тех кто не знаком с фактами и не в ладах с логикой и поддаётся на эмоциональные аргументы. Очевидная вещь - все мошенничества так происходят.
214.не подумали всё-таки. я так и знала)))
вот тех кто идёт путём ума,логики - тех и обманывают. говорю же жизнь подлая штука. никто не знает как оно вырулит. и "первые станут последними"(с) когда-то нам казалось что и совок будет вечным. но вот уже и под Америкой земля закачалась...
тут уже речь идёт о том как бы душу свою не угандошить. а всё остальное - приходящее и уходящее.
200/
"задолбали своими митингами
ля на всех сайтах одно и тоже
это как зараза
ничего больше в стране не происходит
все фотографы в оппозиции"
215. :( - не все, к большому сожалению.
И это самое главное из всего, что происходит в стране в настоящее время. И от этих событий зависит, что в ней будет происходить в будущем.
И это важнее сейчас, чем наши разговоры о картинках.
Ольга, сранное у вас представление о легетимности. Новодворская сказала нелегитимна - значит так и есть. Вам не нравится - значит нелегитимна. А на остальных плевать. Очень демократично!
Кстати, применительно к Путину сейчас говорить о легетимности -нелегитимности вообще нельзя - он не на выборной должности.
А Ваше "В ближайшие выборы - тоже за кого угодно" в (72) очень напоминает давно забытое насчет "каждой кухарки, которая может управлять государством". Не помните, когда это было? Или напомнить?
И образец демократии (США) еще более странный. По собственному желанию раздолбали Югославию, Ирак, Ливию, людей без суда и следствия расстреливали. Но все это мелочи, не в счет. Все просто: "Вам не нравится наша демократия - тогда мы летим к Вам".
Вам самой не страшно?
Здравый смысл все же лучше сохранять.
216/ "но вот уже и под Америкой земля закачалась..."
- Ничего страшного. По сути мы становимся свидетелями начала конца парадигмы технологического развития берущей начало в эпоху промышленной революции. Америка пытается сохранить эту парадигму для себя, как можно дольше. Сегодня это возможно только за счёт других. Отсюда и все события. Но и там понимают, что она не вечна. Просто хотят получить максимальную фору перед конкурентами для более успешного перехода к другой модели экономики и цивилизации. Только и всего :)).
218. Борис, это представление уже далеко не мое. Я не буду Вам повторять то, что говорится уже почти месяц "ля на всех сайтах одно и тоже". Читайте сами.
А я вот смотрю, смотрю... потом читаю, читаю,... вроде ресурс как ресурс, обычные склоки и терзания, но потом как вылезет мужик в шапке, как затресет пальцами в перчатках..., что аж страшно становится. А если он еще и селедки съест... кошмар.
- Не помню названия, но в советское время показывали интересный фильм по психологии. Пятеро детей (четверо договорились с экспериментаторами) сидели за столом на котором стояла черная пирамидка. Эксериментатор спрашивал по очереди у первых четырех какого она цвета. Они, как и было договорено, отвечали: "белая". Когда спросили у пятого, он чуть ли не со слезами сказал, видя перед собой чёрную(!):"белая". Только 1 из 5 примерно детей сохранял независимость от общего мнения и называл цвет правильно. Человеку важно быть членом общества и ему свойственно подсознательно присоединяться к общему мнению. Но как определить действительно ли это общее мнение или только выглядит так?
А никак. На этом строятся многие манипуляции. Достаточно, без аргументов и доказательств, разместить много раз одно мнение, например в СССР повторить на собраниях и по TV "народ и партия едины", как примелькавшийся текст будет считаться более-менее истинным большинством народа. И преодолеть это будет трудно :)). Сейчас в интернете 70 мл. россиян. 49% вроде. Достаточно.. ну сами знаете.
Поэтому спрашивайте аргументы, факты, доказательства. Выясняйте интересы, цели, методы. Иначе попадётесь на манипуляцию, как и в СССР.
228/ Не знаю, чем же хорошо, что не в России. Мне кажется нет разницы. Спасибо не за что. Просто высказываю мнение, как и все.
Кстати, с точки зрения (219) очень интересно было бы, если бы учёные и политики сформулировали ясно к какому типу экономики и цивилизации будет переход (это уже ясно во многом, но инерция преобладает) и определили как стратегические интересы страны в будущем мире, так и способы их достижения. Вот это было бы интересно. Мне кажется, что политика должна быть способом действуя сегодня обеспечить интересы завтрашнего дня.
224. ну конечно - пофотографировать, опять же сортность митинга определить прямо на месте )
226. "Человеку важно быть членом общества и ему свойственно подсознательно присоединяться к общему мнению."
- Дмитрий, насколько можно судить по этому разговору, именно Вы выражаете общее мнение. 70 лет долбили об угрозе Америки при советской власти, новая власть ухватилась за те же сказки, зачем городить что-то новое. Ну и вот результат. Не прошибешь, как гранит! Вы во всем этом еще и копаетесь, придумывая теории разные.
226+ Кстати, фильм 2х часовой, снят на кафедре психологии МГУ, и очень интересный. Практически полностью раскрывает механизмы действия пропаганды и показывает другие интересные стороны восприятия событий людьми. Его показывали в СССР, что меня очень удивляло и казалось, что после этого фильма всем манипуляции общественным мнением перестанут работать, но нет, работают. Теперь уже название забыл. Искал в интернете и не нашёл. Так, что если кто вспомнит название или найдёт ссылку - поделитесь, пожалуйста :).
232/"именно Вы выражаете общее мнение. 70 лет долбили об угрозе Америки"
- Меня долбить бесполезно было. Вообще не принимаю аргументов без цифр :). Цифры же вещь упрямая. См 194.
233.получается что и те и другие предлагают нам объединится и действовать по принципу "против кого дружим девочки".
едро- против Америки.
"оппозиция"- против Ё**ной России.
а в прослойке граждане с независимым мнением.
чудненько.
тогда нас ждёт бесконечный срач.
поздравляю,дамы и господа!
пойду водки найду.
водки хочется.
234+ Вот ещё пару цифр. Американская экономика составляет 10% мировой, но несет 51% (официально и 60% по оценкам их же критически настроенных экономистов) мировых военных расходов.
Разумеется, для любой другой страны это бы означало немедленный крах. Таких чудес не бывает, но(!) доллар мировая валюта. Эмиссия долларов во внешний мир обеспечивает военные расходы. Войны (разумеется подготовленные политически цветными революциями) позволяют взять под контроль нефть. Нефть обеспечивает доллар и по кругу. Мир оплачивает его завоевание :). Ловко!
Вот такая экономика у этой империи. Но как любое колесо имперской экономики это также не может крутится вечно. Хотя бы потому, что нефть не вечна, да и твёрдые орешки, вроде Китая и, надеюсь, России встречаются.
Да и последнее. Я не против Америки. Я за Америку учёных, инженеров, рабочих, музыкантов, художников, фотографов, кстати. Это великая страна много дала и ещё даст миру. Но мне, как и многим американцам, если судить по интернету, не нравится Америка политиков, финансистов и военных раскрутивших колесо описанное в 236.
Обама выдвинул идею сократить дефицит бюджета и поднять производство. Не знаю получится ли или всё зашло слишком далеко, но если получится и Америка станет жить своим трудом - они снова станут лидерами ведущими мир в будущее. Пока же они господствуют. Лидеров за которыми можно идти приветствую. Господ подчиняющих других в своих интересах не приемлю.
Вот теперь нужно понять что делать во внешней и внутренней политике в таком мире. Жаль, что оппозиция не отвесает на эти вопросы..
Да чо вы все беспокоитесь, суетитесь? Экономический кризис завершится атомной войной и всех вас поджарят на термоядерной плитке. Конечно, понимаю, перед смертью будет что вспомнить: как погуляли на митингах.
238.весёлое кино)
но в принципе Вы правы. да всё дерьмо из штатов тянется. один печатный станок чего стоит. едро отдыхает.
может нам митинг против амерских финансистов замутить?))прям на лайне?
я готова!
Ольга, пардон за оффтоп, но здесь уже вся лента загуляла )
Митинг протеста на проспекте академика Сахарова в российской столице собрался на следующий день после того, как в Праге хоронили лидера чехословацкой бархатной революции Вацлава Гавела. В этом есть своя великая символика - Андрей Сахаров предлагал советскому обществу те самые реформы и нравственные нормы, которые смогли сделать реальными Вацлав Гавел и его соратники по переменам в Чехословакии и других странах Центральной Европы. Но Сахаров не был услышан ни президентом СССР Михаилом Горбачевым, ни большинством все еще не осознавшего ценность настоящей свободы советского общества. Результаты налицо: Чехия и Словакия сегодня - успешно развивающиеся европейские государства, а бывшие советские республики переживают глубочайший управленческий, нравственный и экономический кризис. Именно поэтому с такой надеждой смотрели на проспект Сахарова не только во многих городах России, но и в столицах соседних государств. Проспект Сахарова - это общая магистраль для Москвы и Петербурга, Астаны и Минска, Киева и Ташкента. Это проспект надежды.
Прогнозы тех представителей власти, кто искренне верил, что собравшиеся на Болотной площади больше не соберутся никогда, не оправдались, Ясно, что на проспекте Сахарова собралось больше людей, чем на Болотной площади. Ясно, что власть потеряла активную Москву. Ясно, что потихоньку формируется широкая коалиция недовольных - от бывшего премьера Михаила Касьянова и министра финансов Алексея Кудрина до популиста Алексея Навального и националистов. Главных вопросов сегодня два - как долго власть сможет игнорировать требования протестующих и смогут ли они договориться между собой? Ведь ясно, что заявленные президентом Дмитрием Медведевым политические реформы - всего лишь косметическое прикрытие неизменности номенклатурного произвола, губящего Россию. Ясно, однако, и то, что у тех, кто собрался на проспекте Сахарова, совершенно разные представления о будущем страны. Невозможно представить себе Россию, в которой осуществятся политические программы Навального, Касьянова, Немцова, Явлинского, Кудрина, лидеров экстремистского Движения против нелегальной иммиграции и других национальных группировок. Трудно оценить, какова степень инкорпорированости многих протестующих в действующую власть и насколько серьезна связь ряда экстремистских группировок или отдельных политиков-популистов с российскими спецслужбами. Узнать все это мы сможем только в случае, если власть в России сменится кардинально. Но для этого неструктурированной, разрозненной, все еще слабо политизированной улице нужен единый оппозиционный кандидат на президентских выборах - иначе российская оппозиция при любом количестве протестующих рискует повторить судьбу белорусской. Украинский Майдан удался именно потому, что был организован сильными политическими партиями, а его лидер и был единым оппозиционным кандидатом на выборах - при том, что большинство соратников и попутчиков этого лидера не любили и в грош не ставили. Но другого средства получить шанс на смену власти просто не существует. Именно поэтому проспект Сахарова - это магистраль, ведущая к переменам, выводящая из застойного тупика. Но это еще не Майдан.
243.красиво ага. и пафосно. и наивно. ну и где он сейчас Ваш Майдан? всю систему мировую ломать надо,если уж на то пошло. а не одну несчастную российскую власть.
песня в тему ссылк а советую до конца дослушать. но вряд ли до кого-то допрёт.
увы,люди как правило не видят ничего дальше собственного носа.
243/"Украинский Майдан удался именно потому, что ..."
украинский майдан удался лишь потому, что Кучма испугался применить власть там, где он ОБЯЗАН был её применить самым жестким и решительным образом. Фактически на пару с Яныком он был поставлен оранжевыми перед выбором : либо отдавайте власть, либо мы утопим майдан в крови. И он зассал : слишком красноречив опыт Югославии и Милошевича в Гааге. В немалой степени зассал и оттого, что понимал, что не успевшая встать с колен после правления клики бурбулисов при алкаше Россия не способна будет его защитить от подобной перспективы.
А ещё майдан победил, потому что полудурки не понимали, что они меняют не власть, а тех, кто будет стоять у руля того же самого механизма власти. И полудурки очень быстро почувствовали на себе, что лучше бы они этого не делали : загнать богатейшую страну в такую жопу всего за 5 лет... Это ж суметь нужно!
***
А пингвинам хочется сказать.
Ребята, подумайте хорошенько, прежде, чем в марте лезть на баррикады.
ВВП в 2012 - это вам не Кучма в 2004. Огребёте по полной.
И народ России будет не с вами. Во многом именно потому, что украинский майдан удался. И последствия его весьма красноречивы.
- А Вы уже знаете, что такое ВВП в 2012? И что такое ВВП в 2022? И даже видите, что такое ВВП в 2032? А как Вам нравится ВВП в 2042? Выборы как орган выбора кого-то другого перестали существовать при такой раскладке президентов.
191
"(145) Витя, когда Навальный свалит Путина, а потом какие-нибудь отморозки-радикалы свалят Навального, к тебе домой придут маргиналы, таджики, хачье и будут просто у тебя отнимать твое, грабить и унижать не хуже кронштадских матросиков. Вот тогда ты и будешь взывать к ним о справедливости и демократии и вспомнишь исторические параллели в моих словах.)"
Саша, ты опять ввязываешься в бессмысленные споры, так как не допускаешь, даже в малейшей степени, что ошибаешься. Тебя не пугали в детстве Дедом Морозом? А евреями, которые убивают младенцев, что бы их кровь добавить в мацу? Твой любимый царь Николай II свято в это верил.
И про фото хочется сказать, что оно вышло замечательно у Ольги. 5 и рек.
- А действительно, чо? Жили ведь при советской власти уже, на выборы ходили, чтобы выбрать из одного - самого достойного. Насколько я поняла, у большинства на лайне - ностальгия по той жизни. Ну ничо - скоро опять придет в президенты наш дорогой Владимир Владимирович и будет всем щастье на долгие года.
261/ да я их всех по диагонали, чтобы просто быть в курсе, и Навального, и Зиновьева, потому что лень, опять же мое собственное мнение все равно круче, у них вон тоже Хиллари самая умная )))
+261/ я вот почему люблю Эхо слушать? не потому что они меня могут в чем-то убедить, попробуй сдвинь )) а просто интересно, когда говорят люди с похожей умственной и мировоззренческой ориентацией
264/ Не нашла себя в массовке :-(( Кстати, хорошие лица были на проспекте Сахарова, во всяком случае те, которые видела вживую и уже в отснятом виде. Немножко синие-замерзшие, но с любовью )))
\261\ Миша, а зачем читать кого-то?! Достаточно эха москвы - там собрались как раз демократически настроенные невежды. И никакие цифры, аргументы не надо. "С похожей умственной и мировоззренческой ориентацией " :)))) С Олей бессмысленно разговаривать. Я и не разговариваю...
266: "Невозможно представить себе Россию, в которой осуществятся политические программы Навального, Касьянова, Немцова, Явлинского, Кудрина, лидеров экстремистского Движения против нелегальной иммиграции и других национальных группировок. Трудно оценить, какова степень инкорпорированости многих протестующих в действующую власть и насколько серьезна связь ряда экстремистских группировок или отдельных политиков-популистов с российскими спецслужбами. Узнать все это мы сможем только в случае, если власть в России сменится кардинально."
- Это очень верно! И обязательно узнавать это экспериментально?
239/"238. "Жаль, что оппозиция не отвесает на эти вопросы.."
- У оппозиции пока хватает других забот. В своей стране."
- Своя страна не на отдельной планете. Это всё усложняет и требует учёта всего сложившегося и будущего миропорядка.
268. Ага, я тоже не разговариваю с Вами )))
И мне очень нравятся эти демократически настроенные невежды, и Венедиктов, и Шендерович, и Ефремов с Быковым, и Гусман, и Ганапольский, и полный Альбац, и особое мнение, и другие... Жаль, что их нет на Лайне, побольше бы здесь таких невежд.
\270\ Эндрю, через 2 часа я уезжаю, посему давай так: рано или поздно ведь встретимся в новом году очно. Готов потратить 30 минут на разговор о критериях эффективности власти. О количественном выражении этих критериев. О сравнении количественного выражения этих критериев в России, скажем за последние 50 лет. И то же - в мире. Вопрос простой. Больше 30 минут не займёт...
я в 270 собственно вот о чем
типа: не платят рабочим зарплату - приехал лично, сказал "надо заплатить" - сразу заплатили
а не было б его :(
...
вот у меня за окном, стройка год без движения. пронесся слух "ввп едет", так мало того что на следующий день весь мусор убрали, фасады соседних домов оштукатурили и тут же покрасили, все вокруг свежеокрасили, вырубили весь кустарник в том числе и декоративный с половиной деревьев в соседнем парке... так главное строить начали! и продолжают по сей день! хоть уже месяц прошел! вот чесное слово
то ли не чудеса евангельские?
конечно, стране без подобной святости некуда - зачахнет тут же родина
подобно светоносной иконе азаряет все мимо чего ни пройдет, чего не коснется
а не станет - страшно подумать что начнется
272 странное предложение
не знаю что и сказать
мы всегда встречачались случайно эт с одной стороны
с другой я говорю не о критериях а о нечто ином. о том что хорошо ы наладить жизнь так шоб она не зависела от конкретной личности а текла в правильном русле сама по себе
о том что если не видно в стране лидеров сильнее посредственности то это совсем не плюс властей
ну и в том же духе
критерии эффективности говоришь... а какое это имеет отношении к личности преза?
почему ввп недостаточно быть премьером? зачем обязательно в презы? выдвинул бы в презы кого из ближайших, раз медведев неоправдал. того же суркова скажем
или хочешь мне показать, что при медведеве провал в стране по сравнению с предыдущими восемью годами?
\274\ Что странного? Спорить аргументированно? Ну если для тебя это странно - увы, я ничего иного предложить не могу. Почему очно? Потому что очность проявляет собеседника. Чего не так?
Майдан в России, если случится, приведёт к большим последствиям чем в Украине. Свободу признать или не признать власть Кремля легитимной общественность Москвы, если завоюёт, то не только для себя, но и для Казани, и для всех остальных.
В результате возможно сбудется предсказание экспертов ЦРУ (не, не пугаю врагами, просто они специалисты и интересен взгляд квалифицированного "стороннего" наблюдателя) ссылка
В принципе, это дело россиян. Меня беспокоит ЯО. В такой ситуации (начало майдана в Москве) его, кмк, нужно срочно передавать под охрану сил ООН, укомплектованных американскими (они знают как это делать) специалистами. Оппозиции, наверное, следует обсудить с обществом, договорится с Америкой и организовать это.
зачем спорить? о чем?
в чем ты хочешь меня убедить? приводя аргументы
скажи сейчас. возмоможно спора не будет
или просто хочешь показать позания в цифрах?
сформулируй в чем меня будешь убеждать, плииз
в том что ввп радеет о россии? - при чем тут цыфры
в том что без президенства ввп стране никуда? - при чем тут цыфры
что именно хочешь доказать?
277+ При распаде союза это была большая проблема, которая решалась на уровне президентов при участии Америки. Сейчас этот опыт нужно использовать. Тем более, что почитав речи оппозиционеров, вижу, что они за раздел. А образовавшиеся после него страны не смогут быть ядерными. И не смогут обеспечить функционирования всего комплекса и даже обеспечить охрану. В таком случае без Американцев не обойтись.
Вот моё мнение: обеспечьте безопасность ЯО не вызывающую сомнений в мире и делайте что хотите. Россия - ваша. А ЯО - это сила бога и с ней играть нельзя никому.
поскольку ответа нету то осмелюсь предположить следующее:
цыфры свидельствуют о том, что по сравнению с периодом правления ельцына страна сделала большой шаг вперед:
а именно:
- закончила затяжные региональные конфликты
- увеличила экспорт угля нефти газа леса
- вышла в лидеры по появлению новых олигархов на пустом месте
- в разы увеличила доходы среднего россиянина в пересчете на валюту
и все совпадает с появлением во главе страны конкретной личности
из этого видимо, надо сделать вывод о том, что с уходом личности в тень все может вернуться на этап 90х
так?
280/ "- в разы увеличила доходы среднего россиянина в пересчете на валюту"
Кстати, основной доход России так же как и американцам приносит её армия, а не промышленность тем, что контролирует под единым началом 30% мировых ресурсов :). Контролирует именно потому, что "закончила затяжные региональные конфликты".
Если разделится, то контролировать не сможет. Пока контролирует есть, теоретический, шанс потратить часть сырьевых денег на модернизацию и начать развиваться как технологическая страна, а когда потеряет контроль, то потеряет и шанс.
Всё это говорит о том, что, желая добра своей стране, оппозиция должна твёрдо бодаться с властью за разумный порядок на местах. Строить, силой общества, реформы снизу вверх, а не пытаться нанести удар по центру рискуя разбить всю систему на не имеющие исторической перспективы осколки.
Понимаю, что это чудовищно тяжело, а нацелится сразу на Кремль, оставив все в стране как есть - романтично, но история уже хорошо показала, чем кончается такая романтика в случае успеха. Да и в случае неуспеха (тянь ань мынь).
"слинял в кусты" называется
если б "уехал" предварительно ответив на мой вопрос
типа "я хочу показать тебе на цифрах, эндрю, что..."
то я бы так не формулировал бы
Уважаемые коллеги, голоса избирателей воруются тем
или иным способом и в демократических странах. Только
происходит это намного сложнее и изящренней, чем у нас. Но ведь у нас демократия молодая и у нас все еще впереди.))
А по поводу альтернативы существующей власти, есть ли она? Страну ждут впереди не самые легкие времена. Цена нефти снизится, бюджетных доходов будет меньше и нам нужна будет сильная государтсвенная власть, чтобы управлять в условиях кризиса. Альтернатива в виде
союза полоумного шахматиста (который является моим любимым шахматистом), входящего и выходящего из запоев певца (который является моим любимым певцом),
большевика-экстремиста, политика, который, не может следить за своими словами и блоггера, появившегося из какой-то дыры в сети, просто несерьзна.)))
откуда взят ввп?
в смысле политического пространства
- ниоткуда. материализован из вакуума кудесником ельцыным
откуда взят господин медведев? - оттуда же, из политического небытия материализован кудесником ввп
а старые бойцы (тот же жириновский) задолго до ввп маячившие в политике, сделавшие себе не только имя, но и настоящие не фиктивные партии, так и остаются рядом
это я к тому, что не стоит трендеть про тех кого мы знаем
дело не в том что б поставить презом именно жириновского
вы все говорите о том что нет у нас партии в истинном ее значени
выходит есть банальная свита и не больше
Оппоненты с порах взывают к примерам в демократических странах Европы. А дело в том, что структурно ситуация в Европе намного хуже чем у нас.
Россия заканчивает год с профицитом и у нее практически нет долгов. Вся Европа живет по системе "Мадоф". В 2012 году Италия должна отдать 254 миллиардов евро, Германия 194 миллиарда, Франция 145 миллиардов. И это только текущие долги. Где эти страны будут брать деньги? Занимать. Это чистой воды система "Мадоф", когда чтобы отдать долг ты занимаешь заново. Дело в том, что это не будет продолжаться бесконечно и скоро закончится ))
287 я эдного не пойму
все это возможно исключительно в случае когда ввп занимает кресло преза?
и совершенно невозможно в случае когда он исполняет обязанности премьера?
/287/ Помню, году в 1963-м, стою я, пацан, как обычно, в очереди за серыми булочками (по 2 в руки) - у отца как раз фронтовая язва опять разыгралась, и от одного запаха того, что тогда хлебом называлось, плохело ему реально... "Давали"-же их с 16-00, а очередь надо было занимать не позже 13-00, иначе не хватит. А из репродуктора (колокол такой, на столбе, некоторые помнят) новости: "В Европе кризис, рабочие бастуют, народы мира с надеждой смотрят на выдающиеся успехи советской страны, под руководством...." Неужто дожили, наконец? :)
288. Ну вбили народу в голову - что вот он, ВВП - царь-батюшка. До него было хуже. И после него будет хуже. Самый лучший и незаменимый. Без него все упадет. Ну не может у нас народ без этой веры в царя, не привыкли еще. И думать не хотят, что до него - революционный переворот был, при любом правителе было бы тяжело. При нем - с ценами на нефть повезло. Ну а теперь, когда все более-менее стабилизировалось, почти любой не сильно глупый порулить страной сможет.
248.Украинский Майдан не удался ( а он не удался если в результате шапковор Янукович стал президентом) именно потому, что Ющенко испугался применить власть там, где он ОБЯЗАН был её применить самым жестким и решительным образом после того как вся это шайка была уличена в подтасовке выборов причем не нарушая конституцию .Их можно было брать голыми руками .Но Ющенко конкретно звезданулся... поссорился с Тимошенко ,и наломал дров.В результате Тимошенко в тюрьме ,а демократия в жопе)
Надо ЕдРосам ВВП царём сделать - Владимир 1, звучит?
Власть будет по наследству передавать, дочуркам, дочурки внучкам его, и пойдёт дело...
А выборы, да на пса они нужны. Ведь если даже в продвинутая часть населения, имеющая все возможности получать нецензурированную информацию из интернета всё равно тяготеет к сильной руке, тогда только царь и поможет.
Да... а о стратегической программе оппозиции не слова. Меня это и только это интересует. А кто будет мне всё равно, но нормально лидера и команду выдвигать под поддержанную обществом программу отвечающую на все вопросы будущего развития, а вижу только долой! а дальше как получится. Дело в том, что если люди не задают себе вопросы о далеко идущих целях, то почему они думают, что их просто не используют? Нет, серьёзно.
298. Дмитрий, Вы почитайте материалы о митингах в Москве. И подумайте сами. И куда ее присобачить на этих митингах эту вашу программу, отвечающую на все вопросы будущего развития? Если в тех митингах объединились десятки различных партий и тысячи беспартийных граждан, которые пришли на Болотную площадь и проспект Сахарова совсем не затем, чтобы устраивать дебаты по поводу программ будущего развития. Всему свое время. Сейчас первоочередная задача - обеспечить нормальную выборную систему. Чтобы выбирать не одного из одного. И если получится обеспечить нормальную выборную систему, тогда партии и претенденты в президенты смогут естественным путем предлагать и доказывать свои варианты программ будущего развития.
300/ Как Вам сказать - границ то практически нет и никому их не надо, ни тем кто живет в Витебске, ни тем, кто в Смоленске.
А если последствия зайдут далеко, а это возможно, то пофиг не будет. Особенно если учесть количесво ЯО на территории РФ. Призрак ядерного терроризма в случае распада России пугает.
СССР распадался на дочтаточно крупные государства по контролем США и тогда удалось эту проблему решить, а в России потенциально независимых мелких образований много.
Кроме того, по данным ЦРУ около 150 нерешённых территориальных вопросов из которых примерно 30 могут обернуться локальными войнами. Как в преддверии хаоса местные власти, при отсутствии контроля из центра распорядятся оставшимся у них ЯО?
А в остальном если вы хотите, то можете считать, что нам пофиг.
(302) «Как в преддверии хаоса местные власти, при отсутствии контроля из центра распорядятся оставшимся у них ЯО? »
— а практически никак. Без информации, которая есть только в центре взорвать ядерный заряд нельзя. В лучшем случает его можно разломать, отравившись и облучившись ядовитым радиоактивным плутонием. По крайней мере так было в 70-80-гг. Думаю, сейчас не хуже.
301/ "Сейчас первоочередная задача - обеспечить нормальную выборную систему."
- Вот! С этим таким подходом согласен. Первая конструктивная цель прозвучала! Значит нужно обсуждать чем эта плоха и каких изменений требовать к следующим выборам и как соблюдение требований контролировать.
Так, шаг за шагом, от одной конструктивной цели к другой можно идти вперёд. Хорошо бы такую "дорожную карту перемен"
сформулировать и выполнять - очень бы помогло не скатиться в хаос и провести реформы.
304/ "Без информации, которая есть только в центре взорвать ядерный заряд нельзя."
- Пусть в этот миф все верят! Но времена уже не те. А без людей и действующей системы охраны все хранилища с их железными дверьми не более чем обычные сараи. Рухнет система - и никто не знает, что будет.
- В советское время были, к примеру журналы МЭМО (Мировая экономика и международные отношения), США (журнал института США и Канады) и сослаться на них в разговоре об Америке не считалось неверным. В ЦРУ тоже специалисты по России есть и учитывать их мнения не грех.
305. "Значит нужно обсуждать чем эта плоха и каких изменений требовать к следующим выборам и как соблюдение требований контролировать."
- Приехали. Дмитрий, а Вы вообще-то в курсе из-за чего весь этот сыр-бор? Про выборы-то слышали? Про массовые подтасовки ? Про государственную автоматизированную систему корректировки результатов? Про то что все это беззаконие было выложено в интернет и заставило виртуальный народ выйти на улицу? Как раз к следующим выборам - президентским.
308/ "Вы вообще-то в курсе из-за чего весь этот сыр-бор?"
- Да, все о чём Вы пишите прочитал. С этим не спорю. Но почитал и выступления организаторов. Не все выступающие и пишущие от оппозиции придерживаются конструктивной позиции, нмв, а это, думаю, опасно. Вот тут вопросы о которых писал у меня и появились.
310/ А чего им признаваться - это само собой! Так же как КГБ обслуживало верхушку КПСС. И тем и другим платили за то что они говорили правду :) (тем кто им платит, остальным да, могли врать, если прикажут). Капиталу ложь не нужна - построить планы на лжи значит потерять деньги.
309. Дмитрий, конструктивная позиция у оппозиции одна - добиться честных выборов. Если это получится, то тогда оппозиция распадется на множество конкурирующих между собой позиций. Если не получится, то останется одна бесконтрольная позиция ВВП с формальными выборами.
312/ "конструктивная позиция у оппозиции одна - добиться честных выборов."
- Если это так, то они забежав вперёд наговорили много лишнего. Каждый, видимо, пытался представить дело так, что протестующие поддерживают его позицию, зачастую, нмв, бредовую, чем нанесли ущерб главной цели. Надеюсь, ущерб поправимый.
311Этот честный бизнес с живых индейцев скалпы с голов здирал .Как то Цезарь одному сенатору сказал,разведи демократию у себя в семье, а мы поглядим что из этого получиться.
314/ "Этот честный бизнес с живых индейцев скалпы с голов здирал" - Если приписками количества содранных скальпов не занимались, то безнес был честным :). Насколько соблюдались другие моральные принципы - другой вопрос :).
315.96гУ Ельцина до выборов 1 процент доверия,а через неделю оказалось больше пол страны за него проголосовали США поздравили его с победой демократии,заколебали эти двойные стандарты.304 скажите лучше если будущее у этого проекта ссылка стоит ли туда ломится.
316/ Попробуйте, если не лень. Я не буду пробовать. Не вижу интернет рынка фотографий в России. В мире очевидно, есть, но уровень нужен высочайший. (какого у меня нет :()
И точное попадание в принятый стиль, кмк. Вот посмотрите, пример того, что покупается ссылка
322/ Клип точно отражает ситуацию. Российская империя держалась на вере народа (не только русского - sic!) в царя как источника божественной власти, что делало его императором, а страну империей. Достигнуто это было отнюдь не мирным путём. На уровне собственного бытового представления о жизни у разных народов России было (и есть) много различий и мало объединяющего.
Резкая демократизация выводит на уровень геополитики бытовое сознание масс не имеющее адекватного отражения общей
ситуации. Распад империи был неизбежен уже в 1917. Большевики заменили веру в бога верой в коммунизм, веру в божественность власти царя верой в свою руководящую роль на пути к коммунизму и так создали идеологическую базу сохранения империи.
Массы до сих пор не осознают всей сложности мира в котором живут. Демократия в стране масштаба королевства возможна
когда каждый её гражданин мыслит как король. Демократия в масштабе империи возможна только тогда, когда каждый её
гражданин мыслит как император. Иначе общая территория распадается на образования соответствующие масштабу мышления
их (территорий) граждан.
Как попытка решить эту проблему и был, кмк, выдвинут предыдущий президент с его "управляемой демократией". Что бы и путь к демократии сохранить и дать время созреть гражданскому обществу. Сейчас "управляемая демократия" дала сбой. Общество выросло. Это хорошо, но насколько выросло? Настолько ли, что готово взять на себя ответственность за всё?
Сейчас в России нет иррационально, на уровне веры, объединяющей граждан идеологии. Массовое сознание постепенно просыпается и прорывается в политику (это отрадно). Верхи заметно потеряли былое имперское величие (как в глазах людей, так и в уровне собственного мышления и поведения). Что будет? Каким будет баланс свободы и "управляемой демократии"? Успеет ли массовое сознание дорасти до имперского раньше чем верхи потеряют способность объединять страну, или в большую политику придёт массовое сознание меньшего масштаба? Мне кажется именно это определит развитие событий.
да, Ольга, Юрий Вячеславович, в силу своей пристрастности, переходящей уже всякие границы, никогда не обвинит тебя в том, что ты "превратила сайт" в место митингов, политических (ненужных на фотосайте) дискуссий и любителей ютуба.
(это алаверды на ссылку /322)
(254) Нет, Витя, меня ничем не пугали. Просто я знаю, что история ничему не учит и имеет свойство повторяться. И не пиши откровенную чепуху. Николай II никогда в это не верил, поскольку был благороднее, образованнее и умнее, в том числе и героев вышеприведенных реплик, да и самих авторов этих реплик. Впрочем им этого не понять. Скучно тут. Переливают из пустого в порожнее одно и то же. Ни Веры, ни смысла, ни новых, оригинальных идей. Пошел смотреть "Олимпию" Лени Рифеншталь.
326 чем отличается то, что ты пишешь от утвеждения - "учение партии Ленина- Сталина, бессмертно, потому, что оно верно!" Поддержка Николаем II обвинения в деле Бейлиса просто факт, хорошо известный и зафиксированный. В любом случае спорить бесполезно, ты же не допускаешь, что ошибаешься!
Навешивать на Путина все грехи несправедливо, как и бесполезно просить (или требовать) как-то измениться. Коррупция там, где министр сидит 10 лет и будет еще столько. Ему не принесли бы взятку, если-б знали, что завтра его не будет.
К сожалению, в России пока нет другой равной сильной фигуры (лучше 2-х, 3-х…) со своей партией.
Пусть продолжатся Болотные-Сахарова – может что-то появится. И тогда Путин (или аналог) автоматом, без увещеваний или угроз, будет делать нужные вещи.
325.- Фотосайтов много. Photoline с такой полемикой – один. Этим он уникален. Поэтому многие, уходя с него, возвращаются.
Photoline – Клуб. И это здорово!
(330) В Царя верят, как в Бога. Поэтому доказывать бесполезно, тем более атеистам, или агностикам. О как ты про Бейлиса вспомнил! Может еще Янкеля Юровского вспомнить, Свердлова, Лейбу Бронштейна - страниц не хватит, чтобы всех перечислить.
Дело не в царе. Такой стране как Россия, нужен Центр. Очевидно, ибо развалится.
Демократоры, типа Вити, хотят видеть в Центре своего человека, только потому что место тёплое.
О том, что страну не удержат, не думают, бабло только считают в карманах
хочется долго отмываться ,после посещения сайта и читая бред коменты.Посмотрите про Корею.Админу ,30 человек сайт не удержат.А развалят.Так фотография или вера ,политика и остальной базар???!
Дело не в царе, конечно, а в дебилах типа photosharp.
Им демократия противопоказана, как и они ей. А на посту президента хотелось бы видеть любого неглупого человека, для которого права человека на первом месте. Опыт других стран говорит, что там, где это случилось, нет необходимости в фальсификациях выборов. Там не будут делать всю страну заложниками ради сохранения своей власти. Не будут доводить страну до гражданской войны ради гарантии сособственной безопасности.
344 у человека, как минимум, должно быть имя. Вы поглядите комменты его тут, и в других местах. Да, еще были удаления и мат по мылу от этого "человека".
Тут много говорили про приоритетность свободных выборов. Мне кажется что у нас все-таки другие приоритеты - кардинальное улучшение качества жизни населения, экономический подъем и сбережение народа (о чем говорил Солженицын, которого никогда кикто не слушал). Немцов был у власти, а многих которые орут на митингах не заманишь на реальную работу. Слабо больницами заниматься (Рыжкову предлагали это при Ельцине - пост вице-премьера по социалке, но он "съехал с темы"), или поднимать сельское хозяйство - превращая Россию в Австралию? Газ тянуть в деревни, водопровод прокладывать, чтобы люди на дырку в деревянном курятнике перестали ходить? Кто это делать будет? Навальный, или Явлинский, или Гарри Каспаров? У них опыт есть? Сейчас хотя бы что-то делается. Возможен только один путь - эволюционный. Люди будут меняться, страна, но на это уйдут поколения, несколько столетий возможно. Надо был терпеливым, работать и верить в Бога.Тогда все придет.
А потолкаться в толпе у царского крыльца и "выкрикивать на Царство" - ума большого не надо.
349 - Саня, "кончай слюну жевать". :) Нет у меня желания ждать несколько веков, хочу, чтобы хотя бы внуки дожили до хороших времен. С наступающим тебя и твою семью! Привет Татьяне.
Возможно многие будут смеятся. Пусть. Но чем больше живу и думаю над тем, что происходит, тем яснее вырисовывается одна гипотеза настоящего и будущего. Позволю себе изложить.
Нефть кончится лет через 80. Газ так же не вечен. Основанное на невозобновляемых ресурсах развитие достигшее в США небывалого уровня потребления подходит к концу. Не видеть этого нельзя. Электромобили, альтернативная энергетика требуют ещё более высокого уровня технологий только для того, что бы избежать катаклизмов.
Когда кочится нефть мир разделится на небольшое число стран, которые к этому моменту успеют перейти на альтернативную энергетику и энергосберегающие технологии и остальной мир, который не успеет дотянутся до нужного уровня развития.
Для живущих и сейчас в средневековье стран мало что изменится, а страны вроде России испытают шок, когда бензина не станет фактически. Голод вызовет сокращение населения, переселение в деревни. Дороговизна лошадей (сразу нужное количество не появится) и необходимость переквалифицироваться в крестьян, вызовут долгий, насыщенный борьбой банд период перехода к новому средневековью. Однако интернет и компьтеры сохранятся. Сохранится электричество и страшного спада наступит стабилизация и начнётся развитие на других тех. принципах.
Насколько силён будет этот спад, насколько велика трагедия, будет зависеть от того насколько готова страна окажется технологически к переходу на постнефтяные технологии.
Япония, кмк, успеет раньше всех и продолжит жить как будто ничего не случилось. Южная Корея, наверное успеет. У Китая много лития и они планируют строить ториевые электорстанции - хорошая база для будущего, но Китай успеет частично, в некоторых наиболее развитых районах.
Мир пока, даже развитый, не готов к жизни после нефти. Для подготовки очень не хватает времени, а время это нефть. Поэтому США и стремятся совместно с некоторыми союзниками ослабить конкурентов (что б потребляли меньше) и поставить под контроль минеральные ресурсы. Отсюда и все эти цветные революции, теория хаоса (придумана их политологами. Смысл - США не нужет порядок в мире - их устраивает хаос за пределами вышек и нефтепроводов контролируемых морской пехотой). Это способ выиграть время, подготовится технологически, и избежать провала в самих США.
Что в таком случае должны делать страны не входящие в круг (и не нужные там американцам) союзников США? Думайте сами.
(352) Дмитрий, США уже не покупают газ: добыча сланцевого газа покрыла с избытком потребности в газе. На подходе сланцевая нефть, пока её добывают не так много, но технология развивается в сторону удешевления. Запасы сланцевых углеводородов огромны и рассредоточены по миру. Если себестоимость сланцевого газа доведут до 20 долларов за 1000 м3, то газпрому будет невыгодно продавать за рубеж (при себестоимости 9 долларов). Сланцевая нефть при себестоимости 50-60 д тоже повлияет на мировой уровень цен.
Похоже, к 2015 году Россия лишится источников валюты. А это конец. Производства в России нет. Демократическая власть не сможет решить грядущих проблем демократическим путем. Поэтому те, кто на митингах ратует за честную демократию копают себе и всему народонаселению России могилу. С чем и хочется их поздравить накануне Нового года.
А вообще странно. Единственный способ решить проблемы - новые технологии, вооружения помогают только присваивать имеющиеся ресурсы, но почему тогда так много тратится на оружие? Это наводит на мысли о том, что делить старое всё ещё надёжнее и предсказуемее, чем рисковать вкладываясь в создание нового, поэтому сша будут стараться получить максимум от передела, для страховки. О чём и писал в 352.
(358) «а что, есть варианты решения грядущих проблем не демократическим путем?»
— думаю, что есть. Чтобы выжить в кризис, который, выдимо, в ближайший год-два перейдет в рецессию или гиперинфляцию потребуются нечеловеческие усилия и лишения, сравнимые с лишениями военными и революционными. Поэтому демократические страны (кроме США, которые спишут все долги на весь мир) не имеют шансов выжить. Просто, демократия — сиюминутный инструмент решения простых проблем. А проблемы будут тяжелые. Именно это не видит российская «элита», в гондонах вышедшая на стрит. Ей бы все похохотать, да в ЖЖ потрындеть, да в ютубе отметиться клипом. Нужно видеть дальше своего носа.
(359) «Единственный способ решить проблемы - новые технологии, вооружения помогают только присваивать имеющиеся ресурсы, но почему тогда так много тратится на оружие?»
— Еще раз: новая технология — это горизонтальное бурение с гидравлическим разрывом пластов. Стала использоваться относительно недавно. Здесь, собственно 2 проблемы: 1) сколько реально стоит такая скважина. Американцы говорят, что стоимость упала с 12 млн до 3 млн. Может, врут, блефуют, чтобы задавить цены на рынке.
2) сколько лет живет такая скважина? Из вертикальной скважины газ качают лет 10-15 без проблем. Срок эксплуатации горизонтальной никому не известен.
А что касается оружия, то оно в случае технологического переворота со сланцами не будет нужно в таких объемах. США смогут восстановить свое производство на своей территории, причем энергоемкое производство: алюминий, сталь, машины. Миллионы рабочих мест. И не нужно посылать флот защищать пути доставки газа и нефти, потому что этих путей больше не будет.
А газовые и нефте-экспортные страны будут предоставлены собственным внутренним конфликтам, возникшим из-за падения экспорта энергоносителей и обнищанием населения. Китай со своей промышленностью, ориентированной на запад, тоже никому не будет нужен. Но у Китая по крайней мере есть современное производство, которое можно попытаься переориентировать на внутреннее потребление, а у России — нет никакого современного производства. Поэтому Россия будет в катастрофическом положении, причем не через 80 лет, а в ближайшее десятилетие.
Количественно растущая экономика уперлась в потолок ресурсов и технологий. Когда то такое было в СССР. Когда стало невозможно построить рядом второй завод и так поднять производство в два раза :). Помните экстенсивное и интенсивное развитие? Сейчас в масштабе мира начинается кризис перехода к экономике качественного развития, когда даже для сохранения имеющегося уровня жизни нужен технологический скачок. Думаю, что демократия с этом так же может справится. И даже эффективнее. Но нужны лидеры хорошо осознающие проблемы и общество способное их обсуждать и находить решения.
... и еще проблема, касающаяся всех стран, зависящих от доллара: как выйти из кризиса? Этого никто не знает. Понятно, что нужно списать долги (американские и европейские), потому как заплатить нельзя. Заметим, что из рецессии 30-х годов америка вышла благодаря 2 мировой войне. Война — наиболее естественный способ списать долги. А какая валюта будет после преодоления кризиса? Наверное, только такая, которая обеспечена золотом. Но устойчивая золотая валюта не позволяет решать проблем при демократическом строе! Поскольку демократия предполагает свободную эмиссию под решение проблем «дай и накорми». То есть, опять демократия — не тот инструмент, который нужен здоровой экономике. Успех американской демократии с 80-х годов по сю пору — это заслуга печатного станка. То есть американцы решали свои проблемы за счет всего мира. Вот под носом России строят американскую ПРО, — за чей счет, спросим? — «за наш» — хороший ответ.
... при здоровой экономике, при которой деньги — это реальные деньги, США не могли бы создать такие вооруженные силы, сохранив высокий уровень благосостояния населения. Вспомним СССР, сломавший хребет от непосильных расходов на оборонку. Конечно, инфляция в СССР была, но печатный станок не работал как в США последние годы.
Следовательно, в новом миропорядке, который будет после выхода из кризиса (т.е. после войны или серии войн) чтобы заработать на что-то придется работать. И какая это будет экономика никто не знает.
361/ А если помните, именно Хайдеггер :
- предсказал эту ситуацию с технологическим тупиком;
- показал, что именно америкосы и приведут мир к ситуации "кирдык";
- предсказал, что именно Россия имеет шанс показать миру выход из такой ситуацию.
Штоб мозги сильно не напрягать под НГ, а так, штобы с приколом и весело ссылка "Вам, русским, говорит надо прыгнуть, рискнуть. А вся история подчинена принципу техники, который весь направлен на то, чтобы сводить риск к минимуму. Но возможности технической истории скоро истощаться. А России все равно терять нечего пусть она рискует, бросает все силы на большой проект, типа манхетенского проекта, только не по производству бомбы, а в гуманитарной области. Надо стать для мира тем, кем он, мир, еще только станет через пол века"
***
А про селедочку - это не опасно?
***
Всех с НГ!
+371/ Анекдот старый вспомнился. Сосед жалуется соседу, что у него из окна в доме напротив неприличные вещи видны. Сосед посмотрел в окно и ничего не увидел.
- Ничего не вижу.
- А ты на шкаф залезь и в бинокль посмотри.
/364/ Юра, ты путаешь понятия - демократия и демократическая партии США. Разница - ссылка . :)
В остальном, похоже, ты не владеешь ни цифрами, ни фактами - о кризисе 30-х, о кризисе 2000-х. Все есть в сети, несложно сопоставить. Хайдеггер, нмв, так и остался "вождистом", даже когда его тогдашний кумир сдох в подвале. Что, естественно, отразилось и в его теориях. Демократия,в отличие от авторитаризма, похоже, вообще трудно поддается формализации в удобной форме. Предположительных сценариев имеется много. В жизни, как правило, проигрываются одновременно несколько. Так, что на любой факт несложно найти пару-тройку "гениев", которые его появление "предсказали". Толку от них, как от Нострадамуса... Авторитеты утверждают, что пока еще вообще не произошло ничего, что в явной или слегка завуалированной форме не было написано в Торе и Пророках. Так что все идет по плану, неча дергаться! :)
369: "...России все равно терять нечего пусть она ... бросает все силы на большой проект, типа манхетенского проекта, только не по производству бомбы, а в гуманитарной области...".
Неубедительная философия, пусть и Хайдеггера.
Это лидерство в гуманитарной области уже было - Советский Союз. Но человек существо заземленное - покажи ему Мерседес, и он тут же откажется быть самой читающей нацией со своими Жигулями.
/384/ "Это лидерство в гуманитарной области уже было - Советский Союз." Ага, умели тогда читать и прочитанное усваивать! Некоторых до сих пор ночью разбуди - любую передовицу "Правды" за 1967 г. наизусть! :)
«Между прочим, за прошедшие тридцать лет должно было бы стать яснее, что планетарное движение техники нового времени есть сила, определяющее значение которой для истории едва ли можно переоценить. Для меня сегодня решающий вопрос в том, как вообще и какая политическая система может соответствовать техническому веку. На этот вопрос у меня нет ответа. Я не уверен, что такой системой является демократия» (Мартин Хайдеггер).
ссылка
Хайдеггер : Мне кажется, что Вы понимаете технику все-таки слишком абсолютно. Я вижу положение человека в мире планетарной техники не как запутанную и неизбежную трагедию; мне кажется, что задача мышления как раз в том, чтобы помочь человеку в границах его возможностей достичь надлежащего отношения к сущности техники. Верно, национал-социализм шел в этом направлении, но эти люди были слишком непритязательными мыслителями, чтобы выработать действительно ясное отношение к тому, что происходит сегодня и что надвигалось на нас уже в течение трех столетий.
Шпигель : Это ясное отношение — может быть, оно есть теперь у американцев?
Хайдеггер : У них его тоже нет; они все еще увязают в таком мышлении, которое, хотя и выдвигает в качестве прагматизма на первое место техническое оперирование и манипулирование, в то же время закрывает дорогу к осмыслению сути современной техники. Между тем то там, то здесь в США предпринимаются попытки освободиться от прагматистски-позитивистского мышления. И кто из нас решится предсказать, не пробудятся ли в один прекрасный день в России или в Китае прадревние традиции такого «мышления», которое позволит человеку достичь свободного отношения к миру техники?
фильм BBC The Trap - What happend to our dream of freedom (3-я серия) подробно рассказывает, как американские экономисты осуществляли приватизацию и демократизацию в России, Ираке и др. Да и первые две серии полезно Вам, Ольга, посмотреть
387. "...не пробудятся ли в один прекрасный день в России или в Китае прадревние традиции такого «мышления», которое позволит человеку достичь свободного отношения к миру техники" [Хайдеггер].
Это все - мечты или красивая утопия (подобно коммунизму), которым не бывать. А если прямолинейнее (и грубее!) - наивный и пустой треп.
90% человечества в системе свободной экономики (куда и мы с радостью свернули) - примитивные и завистливые индивидумы.
Хайдеггер ссылался на Россию как-раз Советского периода, когда красивая идеология была государственной программой. Она пронизывала всё - детсад, школу, медиа, производство и т.д. При подавлении всего, что было не в ее рамках (не нужно мне тыкать на лицемерие многих ее проводников - не все ангелы).
Но в "технике" мы как-раз проиграли - плохое качество товаров, их несовершенство, повсеместно низкий к.п.д. производства, его жуткая технологическая отсталость и т.д. Большинство, как только открыли шлюзы, бесповоротно кинулось в капитализм. Что как-раз и доказывает наив Хайдеггера.
Заманчивый опыт неудался и уже не повторится: глобальный долларовый контроль этого не допустит.
Большинство людей в действительности не хотят свободы, потому что она предполагает ответственность, а ответственность большинство людей страшит.
Зигмунд Фрейд Афоризмы
Общаясь в твиттере(да и не только там),просто достали вопли гражданско сознательных и активных товарищей, не о чем кроме долой в изощренной форме да еще в голос говорить не могут. Особенно умиляет и настораживает что как правило всё это матом и в такой оскорбительной форме что уши вянут и складывается впечатление что в авангард митингов выбрались неудовлетворённые интернет клоны с воспалённым мозгом...Общество очень нездоровое...Бред,никто думать не хочет.
Георгий Ахадов 26.12.2011 16:47
