3 - Юрий, если не сложно, не могли бы сформулировать как-то, чем понравилось, почему рекомендуете, как это соотносится с Вашими взглядами на фотографию (или не соотносится)... Спасибо! -)
С выставкой, тем более такой суровой, поздравляю с удовольствием, конечно же... -)
Посмотрел клип. Не въехал. При чем тут фотографический сайт? Фотокарточки здесь явились подмалевком для бездарной мазни. Ну, публикуйтесь на каких-нибудь сайтах "концептуального" искуйства. В самый раз. Конечно, "современно" и "прикольно". И что из того? А если по сути, то есть во всех этих играх нечто подлое, грязное. Если карточки подлинные, а не фальшивка, то выставляльщики издеваются над памятью когда-то живших людей, ничего про них не зная. А если знают, то сие еще подлее. Мерзость. Спасибо только за Лещенко. Напомнили.
А совесть где, представьте, что это сделали с вашими родителями, низость готовая за копеечку всё продать, привет вам кудесники от Ахадова , думаю, что Аркаша Кержнерман вам вырвет яйца! А ещё центр европы..., слить бы вас в канализацию, думаю, что Арнаутов меня в этом тоже поддержит!
20 согласен, что к фотосайту это не имеет отношения. Тут чужая фотография, с подмалевками. На сколько это имеет отношение к искусству, не берусь судить, но правила сайта нарушены Имхо. Вот на Фотоподиуме.ком можно размалевывать чужие картины, снятые фотокамерой. У них там есть раздел для этого. Здесь же помещено даже не в Цифру, а в раздел портрет.
Над фотографиями предков надругались, потому что "Иваны, не помнящие родства", Бог им судья.
Ролик не показался ни классным, ни ужасным, люди, в этом участвующие - люди несчастные, не верящие ни в существование души бессмертной, ни в вечную жизнь этой самой души. Они очень боятся смерти, оттого так бравируют, жалко их.
26\Оксана, так вот о чём и речь, что сейчас никто ничего не желает помнить, это никому не нужно, главное это спихнуть за дензнаки, и упоминаемый господь, к которому у меня тоже есть вопрос, этому благоденствует, иначе, по проповедям с утра от долбанного Кирилла, им бы ни дна ни покрышки должно быть!
Когда смотрела как на картинки, некоторые понравились - автор хорошо рисует.
Посмотрела на то же, но уже помня про то, что это бывшие фотографии. Подумала, что надо успеть, пока жива, самой уничтожить свои отпечатки и негативы, чтобы они не попали в чужие руки.
29/ Пожалуйста, кто-нибудь умней меня, меня поправьте если не не прав :). На мой взгляд идея перформанса и смысл картинки в том, что не нужно надувать щёки и во всём искать идею и смысл, в частности, ради которых люди часто становятся в строй и выполняют команды тех кто, по их мнению, ближе к истине, богу, будущему и ещё какому чёрту (для 17: это и есть настоящие опасные игры), а жить просто, прямыми человеческими ценностями, ничего не стявя превыше себя и других людей.
Мне бы не хотелось копаться в национальных историях, они в меньшей степени отражают душу человека, если не она не загубленна ими изначально, а тут уж ни какой извините Еврей, даже два не сравнится с прошедшим невзначай мимо хохлом, думаю это не откровение для большинства населения планеты Земля:)
Не грузитесь сильно , я только что вернулся из театра, где пропадаю с воскресенья, завтра премьера, а спектакля нет, и его нет ровно по тому же поводу, что явление этого дерьма на страницах лайна, думаю дальше говорить не о чем, тугрирки решают всё, только вот сегодня они упали вдруг запредельно, думаю, что стоит вернуться к совести и профессионализму, чтобы тугрики дальше жили!
когда в совке за неимением туалетной бумаги задницы газетами с изображениями доярок и цековцев подтирали - чё-то никто не возмущался.
Шилу только спасибо могу сказать. молодцы!
Дааа, вот и смотри людям в глаза после этого..., нет в этом ролике тепла и того, что когда-то выдавалось за якобы душу, а значит все, кто тут под этим расписался просто люди потерявшие совесть, и чего удивляться, сейчас это модно, главное, чтобы за это платили всяки черножопые Абамы и прочие уроды!
4. Присоединяюсь к вопросу к Юрию, тоже интересно. Или трепетное отношение к индексальной ценности распространяется только на свои фотографии?
34. Вы не видите разницы между газетным тиражем и негативом-отпечатком?
Предполагаю, возмущение вызвал "цинизм" авторов перформанса. Но так ли это? Поиздевались над излишним пафосом фотографов мечтающих войти в историю и видящих себя в вечности, над ложным чувством значительности, ну и что? Скорее это полезно для прочистки мозгов. Умершие люди не пострадали - им всё равно, что будет с одним из их изображений - это же не осквернение могил, в конце концов. Когда умру мне тоже всё равно будет :).
А есть ещё кое-что. Вот пусть некто верит во что-то, как святое. Положим искренне. Тут же найдётся ещё некто, кто скажет, что он в этом авторитетнее. И построит целую иерархию в которой наивный верующий (святая простота) будет последним. И ему скажут, что делать и как жить. И всё! Попался. Его вера ему не принадлежит. Она принадлежит начальству и он в рабстве :)). Цинизм освобождает от этого.
Пока он не дошёл до той степени когда он освобождает от человечности он полезен. Да действительно освобождение опасная игра, но и закрепощение опасно. Нужна мера, что-ли. Но каждый её определяет для себя.
41+ Добавлю последнее. Излишнее освобождение опасно для человека и, в редких случаях,для некоторого количества окружающих. Излишнее закрепощение такие исторические катаклизмы создавало, что напоминать вряд ли надо..
41. "Поиздевались над излишним пафосом фотографов мечтающих войти в историю и видящих себя в вечности, над ложным чувством значительности, ну и что?"
- А откуда Вы взяли, что те фотографы имели излишний пафос, над которым надо было издеваться? Если я не ошибаюсь, фотографии для картинок покупались на рынке, потому их авторы не известны. Вероятнее всего, это были фотографы из каких-нибудь фотоателье, а не члены фотосайтов, мечтающие о вечности.
46.догадайся сам.
подсказка из смс-перлов,которые Жванецкий собирает:"Я нахожусь на кладбище у бабушки Шуры, сегодня 5-летие смерти. Скоро приеду. Привезу много вкусного. Целую, мама."
55/ а меня ето чёто давно раздражает, а думал а почему собственно ведь в совриске ети игры нормальное дело и не вчера придумано и приколы наверно прикольные. думаю ето позиционирование всего етого около фото, типа на фотосайтах и при фототусовке, и какбы фото тут и причём а на самом деле никакого касания к етой нашей мороке ловить неловимое. фихзна
Задолбали все своими изысками, кто где о чём, я о том, что это спекуляция над людьми, и хватит уже прикрываться шёлковым покрывалом, чтобы пудрить мОзги!
53/ Сам по тому учись:) Давай ссылку на манифест Недели! Я его индексально напечатаю и на стенке хранить буду. Только на сайт зайти соберусь, раз и манифестик перед глазами - сразу будет видно, где хорошо, а где переклички, пардон визуальные метафоры.
56.на пути к "уловить неуловимое" необходимо ещё от пафоса избавиться. Шило играя избавляется и довольно убедительно. но это мои выводы и мысли. авторы не обязаны мне ничего объяснять и тем более дискутировать)
62 да кто авторов то спрашивает!?
какой троллинг? - отклик народный живой непосредственный
искусство кино называется
мувик эт те ...
эт живое
:)
ишь народ комментами сразу разродился
63.убедительно мне,потому что я поверила. вот и всё. ну Егор,ну что Вы в самом деле...типа "встретили меня по одёжке,проводили тоже плохо..."
дальше "жеста" совсем ничего не видите?
66/ Когда-нибудь, поймешь, что Ахадов и Долинин были правы.
А пока пусть авторы этой хреновины зададут себе вопрос, хотели бы они, чтобы в таком виде были бы представлены карточки их матери, отца, бабушки, прадеда? А ты сам, несчастный Егорушка, хотел бы?
67. Тут даже не в том дело, что сам бы не хотел. Шило замечательно прикалывается над собой. И это нормально. И замечательно смотрится. А вот прикалываться над фотографиями тех, кто уже не имеет возможности ни возразить, ни дать согласие на сие художество, то вот это неправильно.
50. "авторы фотографий известны в 9 из 10ти фоток, и что? и ателье известны. и даже имена людей на фото часто не секрет. где тут хитрость?"
- И они дали согласие на изменение фотографий? Или, вероятно, у тех людей есть родственники? И родственники разрешили перерисовать эти фотографии?
/74 90% людей на фотографиях выложеных в инете не хотели бы себя там видеть. Почему я должен думать о том, есть ли родственники у людей на фотографиях? Я - зритель, и смотрю выставку. Мне интересно, потому что я оцениваю не людей на фотографиях, более того, я их даже разглядеть не могу толком. Фотография это не то что на ней обычно.
75. Не всегда у бабушек и дедушек есть родственники.
И зачем пользоваться услугами тех, кто продает это все на блошиных рынках? Уверена, что большинство людей не пойдет на блошиный рынок, чтобы продавать свои или чужие семейные фотографии. Даже, если у них не будет денег.
Оно, конечно, понятно, что именно потому что это реальные фотографии реальных людей, вероятно уже умерших, и создает тот эффект. Можно, конечно, снять себя и друзей, и поприкалываться потом с изображениями, но ведь когда все постановочное, не получится того эффекта, не правда ли? Для этого нужна самая что ни на есть настоящая индексальная ценность.
Кстати, если здесь возникает вопрос (пусть даже резонный) об этичности использования фотографий неких людей в своем творчестве - тогда резонно было бы озадачится этичностью, скажем, использования природных видов красивых или церквей всяческих с дорогами к ним для оттачивания на них своих творческих фотошопных или иных позывов... -)
Мне кажется, изображения природы невинной страдают при этом часто никак не меньше от "надругательств" подобных...
В дополнение к Сергею. Некоторые известные в узких кругах фотографы часто снимают портреты. Так вот, я бы был сильно против изображения моих родственников на них. ))
Проезжая мимо Харькова, зашла к В.Краснощеку.
Он мне предоставил пачку нотариально заверенных "согласий на изменение фотографий родственников". Он человек скромный - по этому молчит.
Еще будут вопросы?
+75/ И еще. Вы, вероятно, этого еще не понимаете, у Вас это все где-то в бесконечности. С возрастом именно семейные фотографии становятся самым ценным, что хранят бабушки и дедушки до последних дней. И что они не могут взять с собой. Потому семейные фотографии и попадают потом на блошиные рынки, если те бабушки и дедушки были одиноки, а рядом оказались не самые порядочные люди.
78 странное возражение. Такого рода аргументы любят те, кто просто фотокопируют статуи, картины и плакаты. Тут очевидный передер. У этих произведений уже есть автор. Что касается того, что мы обсуждаем, то если это и фотография, портрет, то кто автор? Тот, кто разрисовал эту фотографию, скорее художник. Может быть и замечательный, я это не берусь тут обсуждать, но он тут не фотограф. Сайт ведь фотогарфический. Для изобразительного искусства есть свои ресурсы. Есть фотосайты с разделом, куда можно помещать фотокопии своих произведений изобразительного искусства. Обычно это отстойные сайты, типа упомянутого Фотоподиума.
81/ "От саксофона до ножа.."(с) Саксофон, фотоапарат, кисти, краски - это игра. Нож - реальность. Так можно договорится до того, что фотография ворует душу (чур только плёночная). Моё уважение к людям на снимке нисколько не пострадало от рассматривания их в данной обработки. Вижу сразу два слоя - исходную реальность и её обыгрывание. К реальности отношусь с глубоким уважением, обыгрывание воспринимаю как остроумное и поучительное.
В случае ныне живущего Боба Михайлова
ссылка фотография, на которую нанесены вторичные живописные коды, НЕ просматривается (во всяком случае, я не догадался, что осталось от фото).
То есть, фотография (если она была), послужила просто холстом.
В случае старых фотографий, с изображениями уже умерших людей, фотографическое изображение где-то просвечивает.
Это всем в качестве стартовой точки для размышлений.
да дело не в этике
игры со смертью требуют высокой внутренней ответственности и концентрации
может у авторов она есть. не знаю
иначе опасно
ну я так дремучий думаю :)
вот что подумалось:
пипл завелся ситуацией и обсуждает ее типа как номер на КВН
типа "допустимо ли публично стебаться над ЕДИНОЙ РОССИИЕЙ"
в плане "оно конечно да но не слишком ли того"
защитники отмечают бесшабашную юность и драйв
противники опасаются ... чего то там - не суть
никто слава богу не подходит к ситуации с позиций исполнительского иль там какого иного театрального искуства
84. Дмитрий, вероятно, Вы хотели бы увидеть фотографии любимых Вами умерших родственников, в таком вот остроумном и поучительном виде, как вид сверху? И Влад сможет принимать заказы на художественное оформление старых фотографий прямо от членов клуба Лайн. Еще проще, чем на блошиный рынок ходить. И согласие от родственников будет )
87. "никто слава богу не подходит к ситуации с позиций исполнительского иль там какого иного театрального искуства"
- Почему не подходит? Было бы исполнительское или театральное, это если бы то была постановка. Сами придумали, сами сняли, потом перерисовали, все нормально.
Вообще, смешное обсуждение, но характерно показывающее высокую индексальность фотографии даже в наше время тотального символизма. Фотография — не образ, а индекс реальности, — нечто, непосредственно связано с реальностью вне поля символических кодов. Поэтому портрет осмысляется незримо связанным со своим первообразом. Поэтому «издевательства» над фотографией воспринимаются как надругательство над портретируемым (конечно, говорится «над памятью портретируемого»).
93. "Поэтому портрет осмысляется незримо связанным со своим первообразом."
- Да. Портрет осмысляется незримо связанным со своим первообразом - объектом реальности. И с фотографом, который снял тот портрет. И это нормально для индекса.
И не за эту ли индексальную ценность фотографии выступал всегда YG? Или он выступал за конвертируемую ценность?
97. Да мысль простая. Если бы этот портрет снял сам Влад в какой-нибудь студии, потом сам сделал ручной отпечаток в ванночке, и как-нибудь тут же состарил его. Потом нарисовал на том отпечатке то что нарисовал. Тогда это было бы исполнительское или театральное искусство. И все это выглядело бы почти так же, только не было бы того эффекта )
92 я добавлю в догонку к 87
+ "потому что это было бы глупо по причине отсутствия предмета. точнее потому, что авторами в принципе не преследовалась эта цель, авторы хотели иного"
ну типа как обсуждать художественные достоинства нарисованного на литейном осту члена ссылка
91/ Над сканом, пожалуй. А исходная фотография останется. Так я не против, но у моих умерших родственников ещё кроме меня куча живых родственников разбросанных на 1000-чи километров вряд ли они все согласятся, да и не поняли бы вздумай я их по такому поводу беспокоить :).
Для меня на портрете нет человека. Есть изображение, а это не одно и то же. К манипуляциям с изображением отношусь спокойно - это всегда информационная, иногда художественная, а не моральная операция. Никто же не возражает против преобразований, каким подвергаются изображения в момент передачи, никто не считает помехи аморальными, а они могут исказить портрет до неузнаваемости. Можно считать, что в данном случае мы имеем авторское искажение изображения. Некий интеллектуальный фильтр авторского осмысления наложенный на фото. Что за фильтр, какие свойства изображения он выделяет, в какую модель действительности при этом использует, что это говорит об авторе, и автор о мире - вот о чём нужно думать, нмв, в данном случае.
102 там в тексте умолчали
справа от члена "большой дом" - резиденция нквд-кгб-фсб-итп
"артгруппа война" нарисовала член именно там посчитав что подобное соседство как нильзя более кстати
103. Это не сканы. И это судя по всему тот случай, когда возразить и защитить уже просто некому. Очень удобная модель, с такой можно делать все что угодно.
Этот постмодернизм осточертел вконец, во-первых, потому, что лезет из всех щелей, куда взор ни кинь, и не первое десятилетие к тому же, во-вторых своей бессовестностью, которой он ещё и кичится.
105/ "защитить уже просто некому" - Кого защитить? Кусочек бумаги с красителем? Человека уже нет. Родственников нет. Если изображение уже никому не ценно, то и защищать не кого. Защищать можно только живых и их интересы. Прочтите комм. 75, 93.
116/ Что Вам удобнее - Вам решать. Не буду даже интересоваться. Если же думаете, что что-то поняли о моём мировоззрении, то вынужден разочаровать - оно не настолько просто :)
119. Я что-то сказала про понимание Вашего мировоззрения? Это совсем не просто - заставить меня интересоваться чьим-то мировоззрением, таких людей не так уж и много. Ленива ))
117 телепатия дело более спорное, чем обсуждаемая картинка, но считается, что она от расстояния не зависит. Были даже эксперименты с космонавтами на Луне. :)
По-моему истоком всех этих нападок является элементарная зависть к чужой творческой свободе и чужому успеху. Можно подумать, про Краснощека только сейчас узнали. Пока не было объявления о выставке эти картинки всех устраивали - ну есть тут чудик, и ладно)
Какое отношение эта работа и вся выставка имеет к фотографии? Автор использовал чужие снимки в своих работах, утвердился за чей-то счет. Поприкалывался.
Прикалываться - очень модно сейчас. И сделать просто и успех обеспечен. Да и маска цинизма очень хорошо защищает.
109)
Забавно получается, "член", нарисованный на разводном мосту -это, оказывается инновация и..произведение (лучшее!) визуального искусства (по мнению руководителя Государственного центра современного искусства),
а такие же ...."членики", нарисованные в детстве теми же лицами на заборах, на стенах , в туалетах МЭиЖО ими не являются. Видимо, размером не вышли?....
Ну уж если член таких размеров -это "лучшее произведение", то напрашивается вопрос: "Куда идёт СОВРЕМЕННОЕ ИСКУССТВО"? Что наши потомки будут показывать своим детям? Эксременты, нарисованные члены, разрисованные ими учебники истории, знамёна, памятники? Наверно, я что-то не понимаю....
:).
131/ Я подожду немного, хотя надо работать.
Что забавляет меня в совриске - берется какая-нибудь простенькая идея и подается с большим пафосом. Зрители потом додумывают всё за автора.
/131 андревка, я тебя тоже люблю особой любовью, только смысла в разговоре нет.
/130 Какое отношение эта работа имеет к фотографии? - такое что это фотография. Чистая фотография. Акт творчества автора. И воспринимать ее надо именно так. Социальные посылы - это чисто зрительская (лайновкая интенция). Я просто рекоммендую подумать/погуглить/почитать.
/109/ Самое смешное, что артгруппа "Война" отнюдь не первопроходцы. В начале девяностых фаллос работы художника Георгия Гурьянова провисел всю ночь на крыле Дворцового моста перед Эрмитажем. Типа вот вам новое искусство. Подробнее ссылка Так что, чтобы заработать баблосы, нужно не просто стебалово, а стебалово произведенное вовремя :)
(123) 1)шопанные закаты с церковками и лодочками от фотографии отстоят еще дальше.
2) Коллаж из фотографий имеет отношение к фотографии? Имеет. Раскрашенные фотографии из семейных альбомов имеют? Да.
122. "По-моему истоком всех этих нападок является элементарная зависть к чужой творческой свободе и чужому успеху."
- Кто не может переступить через какие-то внутренние этические установки к той свободе, тот не завидует тому успеху. Потому как сам на том поле не играет.
Хотя, в данном случае, у Влада есть и другие фотографии, где совершенно искренне можно порадоваться за автора и совершенно бескорыстно позавидовать успеху ))
137. Павел Макашов/ Переснял чужие, если я правильно понимаю.
139. Sergey Tixomirov/ Кошкозакаты имеют отношение к фотографии, несомненно, хотя бы чисто технически.
Коллаж - из своих - скорее да, чем нет.
141 какая разница, кто кнопку нажимал? Родченко из газетных делал. Главное, кто образ создал.
Так получается, фрески Джотто вне закона, ведь базилику не он строил.
142. Sergey Tixomirov. Штукатурка базилики - это основа для фрески. Джотто не называют архитектором или строителем потому, что он эту базилику расписывал.
Коллаж из газетных вырезок - это уже не фотография.
128.Егор,не знаю как там у вас в европах а у нас на рекламах уличных регулярно подрисовывают. и очень даже уважаемым замечательным людям. за Джара Лето особенно обидно было. я его обожаю.
выпейте,Егор. сделайте какую-нибудь глупость. я Вас поддержу))
142 да, уж что что а "образ" (в этой фоте наверху)создан совершенно новый
135 пожалуй придется пояснить:
в 127 была реакция типа:
здоровый дядя увидев в театре своего школьного учителя геометрии громко кричит через весь зал: "андеевка! ты что тут? транспортир сломался что ли..."
- и что скажет учитель?
148/142 да и пофиг
пойми главное:
в 135/131 ошибаешься - нет у меня "особого" отношения к тебе
досада на сцену проявилась - это да
---
немножко сожалею вот о чем.
было обнадежился что нажалушься админу (ну а вдруг) и тот меня забанит...
вот наконец и покину лайн. а то не удается никак самому
но нет, не свезло
147. "да, уж что что а "образ" (в этой фоте наверху)создан совершенно новый"
- обыгрывать то что ниже пояса - это всегда свежо, потому как у культурных зрителей срабатывает безусловный рефл.. тьфу, интерес к тому образу, ну а обыгрывание этого образа на умерших первообразах, это уже то новейшее, на чем можно въехать в современное искусство
122/ про "элементарную зависть к чужому успеху" ето любимая песня мидоносов-штамповщиков когда про их фотодни говорят что фигня. негоже прагрессивным афторам ети аргументы использовать
156. так те, которые завидуют, они и тем, и другим завидуют, они и на чужих фотографиях вручную не умеют, и в фотошопе тоже не умеют красиво нарисовать )))
138 :) конечно
а то еще сальватордали рисовал фаосы где ни попадя. еще школьником будучи (у меня альбом по С.Дали со сканами страниц учебников, богато украшенных членами работы гениального ребенка)
и до него другие
и до тех еще кто нить...
154 ах да. именно само действие... решимость так сказать
- понял
(1) Интересно. Свобода творчества шокирует. Действительно браво.
Не осилил комментарии. Если уже было - извините. Но не могу не сказать: всем срочно читать Гоголя. Хотя бы "Ночь перед Рождеством". Или "Вий".
Также могу порекомендовать дадаистов к изучению.
Как-то так. Примерно.
160. Осильте комментарии для начала, прежде чем советы давать. Раз уж выступаете от лица фотокружка. Или в том фотокружке тоже за полную свободу от всех нравственных норм?
139 коллаж имеет отношение к фотографии, но делать коллажи из чужих фотографий обычно запрещено правилами фотосайтов. И раздел для коллажей - Цифра. Помню и на Лайне был скандал на жту тему и коллажора вороватого удадиди с сайта. Потом, правда, видел его в качестве гуру на Фотосайте. По какому признаку эта, обсуждаемая картика, имеет отношение к фотографии? Потому, что в качестве холста использована фотография? Или потому, что результат малевания сфотографирован? Так мог бы быть быть и отсканирован. Сканер, конечно, тоже фотоаппарат, в каком-то смысле. Тогда если я отсканирую чужую фотографию, и даже ничего на ней рисвовать не буду, а так, кнопочки воткну в лица или еще какие интимные места, то это уже будет мое произведение фотографического искусства?
я вот только сейчас задумался, вот если я портрет фотографирую на фоне скажем архитектурного шедевра и лицо моего друга заслоняет часть мезонина, то это я значит посягаю на шедевр гениального архитекторы.. а если он еще и мертв к тому же, то наступает значит этический вопрос какое у меня право? или если на мосту девушка, это тоже, или если не дай бог там реклама с чужой фотографией ч в кадре а ее машина перекрывает припаркованая, это все теперь так сложно. спасибо.
162/ Интересно, а как с "переступить через какие-то внутренние этические установки" у конструкторов оружия? К примеру работающих по специальности стволы и снаряды? Читал, что для оценки поражающих свойств снимают и анализируют фото погибших от их изделий, а фотографы за такие снимки хорошие деньги получают, только это не офишируется. Какая реакция была бы на выставку таких фото и как её смогли бы оправдать? А тут "этические установки" :))).
/163 по сути есть что сказать? например интересно ваше личное мнение о выставке. в целом о выставке, об отдельных фотографиях. ни от кого пока не услышал чего бы то ни было внятного.
167 сначала нужно понять фотография ли это. А если речь о современном искусстве вообще, то вполне может быть, что это хорошошая выставка. Мне пока не понятно зачем фотокопия штуки этого искусства тут выставлена?
163. "Тогда если я отсканирую чужую фотографию, и даже ничего на ней рисвовать не буду, а так, кнопочки воткну в лица или еще какие интимные места, то это уже будет мое произведение фотографического искусства?"
- конечно Ваше, это же Вы ее отсканировали и кнопочку воткнули, но актуальнее будет, если позаботитесь о том, чтобы те лица или еще какие интимные места были уже не живые, зритель насмотренный пошел, зрелища поострее хочет, чтобы за душу брало
а давайте ка вот что
забудем всю хрень что высказали, рассмотрим сам артобъект что тут представлен (на месте фотографии)
и выскажемся именно по нему
типа:
- ох блин смело то как
- мастеровито
- а ведь талантливо сделано
- гыгыгы
- красиво
- нра
- я бы подрезал снизу
-...
ну и тп кто как думает
а то мы все как то вокруг да около самого произведения топчемся
169/ Ольга, Вы не ответили на вопрос в 166. Можете не отвечать, но мне вот что интересно, искренне: представим, что Вы или кто ещё поучавствовал в разработке ствола, там, или снаряда. Затем этот ствол и снаряд был применён. Уверены ли Вы, к примеру, что Ваши "внутренние этические установки" одобрят любое убийство совершённое с помощью изделия которое Вы дали в руки военным Вашей страны или других стран, учитывая как перемешано все в этом мире. Ведь решение о применении принимают другие. И как заранее не одобрив все что может случится заниматься этим делом? Без безразличия к чужой, пусть неизвестной жизни?
А тут про современной искусство спор с позиции морали :)). Разберитесь сначала с моралью системы в которой живете и зарабатывате :)).
180. Во-первых, я не участвовала непосредственно в изготовлении оружия. Во-вторых, Вы предлагаете России разоружиться и разогнать армию? Я поддержу Ваше начинание, если что. В-третьих, я не участвую в данное время в военной тематике, занимаюсь исключительно мирными задачами.
180 Вот именно. Угробили (в соответствии со своими установками и претензиями к другим) кучу жизней людских и пошли на лайн нравоучить. Действительно странно.
188 какой-то разговор слепого с глухонемым у нас. :) Хорошо, это современное искусство, и есть проплаченное разрешение родственников, но почему это в разделе Портрет, а не в разделе Цифра? Кстати, можно пофототь росписи в общественных туалетах, чем не идея для новой выставки?
/191 представим что это в разделе цифра. мне например наплевать в каком разделе фота я даже не читаю. по сути есть что сказать????? (пять вопросительных знаков)
180. Можете не отвечать, Дмитрий, Но вот Вы служили в свое время в армии. И мне вот что интересно, искренне: представим, что Вы или кто ещё поучавствовал в разработке и эксплуатации ствола, там, или снаряда. Затем этот ствол и снаряд был применён. Уверены ли Вы, к примеру, что Ваши "внутренние этические установки" одобрят любое убийство совершённое с помощью изделия которое Вы дали в руки военным Вашей страны или других стран, учитывая как перемешано все в этом мире. Ведь решение о применении принимают другие. И как заранее не одобрив все что может случится заниматься этим делом? Без безразличия к чужой, пусть неизвестной жизни?
А тут про современной искусство спор с позиции морали :)). Разберитесь сначала с моралью системы в которой живете и зарабатывате :))
Тут нужна последовательность. Сначала вы отвечаете на заданные вопросы, а потом задает новые. Сначала вы признаете или не признаете, что это скорее цифровое искусство, чем фотография, а потом все остальное.
пушка пук - дите шлеп - оля новый фотик купила
пушка бах - пол аула фук в воздух - оля сканер купила
пушка бабах - кровища брызг - оля в столицу на блестящем автобусе вещать за мораль и искусство во имя жизни
20.А если по сути, то есть во всех этих играх нечто подлое, грязное. Если карточки подлинные, а не фальшивка, то выставляльщики издеваются над памятью когда-то живших людей, ничего про них не зная. А если знают, то сие еще подлее. Мерзость.
21. А совесть где, представьте, что это сделали с вашими родителями, низость готовая за копеечку всё продать, привет вам кудесники от Ахадова \
26.Над фотографиями предков надругались, потому что "Иваны, не помнящие родства", Бог им судья.
30.Посмотрела на то же, но уже помня про то, что это бывшие фотографии. Подумала, что надо успеть, пока жива, самой уничтожить свои отпечатки и негативы, чтобы они не попали в чужие руки. \"
Понимаю возмущение уважаемых мною авторов , однако то что вектор их возмущения направлен на художников понять не могу.
Люди! А ведь искусство и мораль вещи разные ! Наверно на лайне этого не знают ,так теперь знают. Когда искусство начинает творить под присмотром морали оно начинает лгать ,когда оно начинает лгать оно перестает быть искусством.Вот ложь для искусства это действительно мерзость .Этого наверно тоже на лайне не знают. Поэтому что бы понять хорошо это или плохо; мерзость это или прелесть следует просто ответить на простой вопрос -Солгал ли художник как художник своим творением ,отступил ли на йоту от художественной правды ради бабла, прикола, славы, фд, фн ... или нет...Подумайте над этим.
33. Георгий ,когда вы говорите Еврей извиняться не стоит .А вот за хохла в некоторых областях Украины можно и по мордам получить)
По-моему, традиция чтить предков играла важную роль в традиционном обществе, стимулируя членов общества, как минимум, на общественно значимые и полезные действия (геройства, подвиги и т.д.), предохраняя такое общество от саморазрушения.
Бывают моменты, когда от решения человека зависит судьба многих и вшитый в подкорку культурный код двигает человеком на самопожертвование, подавляя естественные инстинкты самосохранения.
В современной культуре происходят значительные сдвиги кульурных кодов. Понятия смелости, геройства, долга, чести и т.д. повсеместно размываются в культуре и современный человек не имеет достаточного стимула рисковать собой ради какого-то непонятного признания будущими поколениями и уже не без основания считает это всё фигней.
Капитан Скотинни - естественный продукт современного общества, он вел себя предельно эгоистично и рационально, сбежав с тонущего парохода, бросив на нем тысячи людей. Мне кажется, что это не просто трусость, а трусость нового типа, когда человек даже не считает себя обязанным рисковать своей жизнью.
Такой человек нового типа может, как это сделал Скотинни, бросить тысячи человек на погибель, сесть на такси и спросить таксиста, где поблизости можно купить носки.
Безусловно, современное общество рано или поздно выработает новые механизмы стимулирования людей на общественно полезные поступки, возможно, это будут какие-то материально-финансовые поощрения, т.к. общество уже не держится на прежних кодах, угрозы позора и тюремного заключения не стимулируют к подвигам.
Для меня эта серия интересна прежде всего своим механизмом разрушения традиционных табу, табу связанных с культом почитания предков и традиций отношения к изображению предков как к символу самих предков.
К сожалению, механизмы разрушения традиционных кульутрных кодов уже запущены, так что эта фотография является документом именно нашего времени, времени брейвиков и скотин.
Глупо упрекать автора этой фотографии в преступлениях нашего времени, художники как никто чувствуют время и заставляют нас задуматься.
Под такой фото стыдно оставлять комментарий! Но я сделаю это ради того чтовы пооддержать Ed-Cher. Он все правильно сказал! Художник отражает время и предскаывает время. Следите за современным искусством и вам откроется будущее! Вот оно наше будущее. Туда мы и катимся. Художник не виноват, виновато общество!
198 - "Глупо упрекать автора этой фотографии в преступлениях нашего времени, художники как никто чувствуют время и заставляют нас задуматься"...
Все так, наверняка, но все же не всякий художник именно таким образом заставляет задуматься... или тут тот случай, когда чем более шокирующе, тем лучше заставлет задуматься? -)
Кстати, даже обсуждение здесь это подтверждает каким-то образом... -)
200 "Художник отражает время и предскаывает время."
забыла еще один глагол: "пропагандирует"
притом эта функция неизбежна, в отличии от "предсказывает"
пропагандирует понятно дело не время а "систему миропонимания"
вот скажем любимый всеми художник ссылка задолго до него надо сказть регулярно то же предсказывали но не суть
---
и потом, художник это кто? любой кто что то делает? чуров вот например - он художник?
я уж делился воплощением предсказания ссылка аккурат в пользу пророчеств "шила" :)
да вишь незадача - девки что в клипе сняты застеснялись - убрали клип с просторов инета
или папы ихние - не знаю
а весьма в тему было
(там весело помодецки резвятся на свадьбе друга)
196. кстати, передайте вашему папе персональное спасибо от всей военной промышленности во главе с министерством обороны за замечательный металл для тех пушек и снарядов, которые пукают, шлепают и бахают, потому что именно ваш папа производит его на своем заводе в своем магнитогорске для тех пушек и снарядов, без него вся военная промышленность давно загнулась бы и заржавела
180. Кстати, Дмитрий. С теми, кто имеет отношение к оборонке (а имеют отношение тем или иным способом полстраны в странах, которые имеют оборонку), разобрались - это люди с сомнительной моралью, которые вообще даже заикаться про мораль в искусстве права не имеют по Вашим понятиям о морали. А вот как, например, быть с моралью тех людей, кто реально участвовал, например, во второй мировой? Это же по Вашим понятиям уже совсем безнравственные люди. Сами стреляли. Хотя, что о них говорить. Их совсем уже мало осталось. Так и доживут свой век без права поговорить о морали в искусстве.
Негативы хранятся; негативы сохраняются, НегативЪ хранится для следующих заказов; originalni deska se uschova, the negative of this photograph is preserved and can be reduced or enlarged to any desires size and finished in oil crayoon ink and water colors, duplicates can be had at any time, die platte bleibt fur nachbestelung aufbewahrt, снимки в отъезде по приглашению, негатив сохраняется для заказов, , для повторных заказов негативы сохраняются, "жизнь и искусство" Харьков? etc.
166. "Интересно, а как с "переступить через какие-то внутренние этические установки" у конструкторов оружия? К примеру работающих по специальности стволы и снаряды?"
- Спросите у конструкторов оружия. Я не знаю. Я не участвовала в конструировании оружия. Наш НИИ разрабатывает измерительные приборы, которые используются в разных отраслях.
193/ В армии служил в мирное время. Это как спорт. Подъём, зарядка, и бегать, бегать, бегать по Уссурийской Тайге с веточкой лимонника в зубах :). Физически это да, тяжело, но государство заботилось - скорая по пятам ездила :). Кстати, до сих пор не знаю зачем это было надо и нужно ли было вообще :). Считаю, что с природой мне повезло - познакомился за счёт государства. И все. Часть в которую попал никогда не участвововала ни в чём и никогда не будет. В этом тоже повезло. Так что сплю спокойно :). Иногда вспоминаю фантастическую природу.
218/ Спалились: ссылка См. комм. 5 и 6. и ещё: ссылка
"кто реально участвовал, например, во второй мировой? Это же по Вашим понятиям уже совсем безнравственные люди."
- Это упрощение. Человек, нмв, отвечает за свой выбор. И только. Вот среди немцев были те, кто выбрал напасть. Уж они то точно, аморальны. Также и те, кто добровольно решил участвовать. Те кто одобрял. С немцами как раз ясно - они, в большинстве своём, как общество, осознали ответственность.
Те, кто связан с ВПК также делали выбор. Когда нужно было защищать страну это один случай, а когда в стране экономика загибалась от военных расходов (80-е в союзе, например) и поставляла море оружия, в том числе, к примеру, в Африку, где оно безоглядно применяется до сих пор - это другое. Считаю торговлю оружием аморальной, а такие деньги кровавыми. Люди в России, как и в США в этом многие виноваты. Да и других странах.
Правильно написал Ed-Cher в 198: "художники как никто чувствуют время и заставляют нас задуматься."
...никто не вспоминает про абсолютно аморальные по сути своей сказки, к примеру.Но в них закодирована истина. Сказка не понимает, что такое мораль и нравственность ( про которую так ратует Охлопкова), жестокость (в сказке) - не жестокость и т.д.
Почитайте Проппа!
Я уже и вспоминаю всуе Библию. Там вообще про этику лучше забыть.
В связи с бурным обсуждением вспоминается притча про палку, которую бросают собаке и льву. Собака вцепится в палку, а лев будет пристально смотреть на того, кто бросил палку.
Так легко вцепиться в палку!- С ханжеским пафосом обсуждать "осквернение " бедных бабушек и дедушек.)
Это в качестве следующей точки для размышлений....
221. А вообще, Дмитрий, не забывайте, что Вы тоже будете отвечать за свой выбор, если кто-то надумает по Вашим выкройкам шить солдатские штаны. А может уже и шьет. А может даже и стреляет в тех штанах.
222/ Ну там же написали, что стволы измеряли :). Ну неужели мне непонятно, что очень высокая точность, о которой Вы ещё в другом месте упомянули нужна для орудийных стволов - это как пишут сейчас слабое место российского, как и раньше советсткого оружия. От него малая (несколько, а не более десяти километров) прицельная дальность и тактический проигрыш системам НАТО :). Всё же в интернете есть, если сопоставить, то легко понять :). Еще точность нужна, но не такая :), в хим. пром. - для реакторов высокого давления. В запорной арматуре высокого давления так же, но там требования ниже. Да и фото ссылка все ставит на места: труба на которой приборы пробуете, получается :). Не, спалились :). Бесполезно быть против артилерии - у всех есть - таков мир, но все же.. Осознавая реальность и тем более будучи её сочастником осуждать художников которые в игре только отражают тот мир, что создают совсем другие, думаю некорректно.
Наоборот, искусство ставя зрителя перед необходимостью осознать остро дикость современного якобы прекрасного мира, пусть на первый взгляд, дикими, но реально то безвредными выходками, только помогает очистится от иллюзий и открыть глаза и включить мозги.
198/ "Безусловно, современное общество рано или поздно выработает новые механизмы стимулирования людей на общественно полезные поступки, возможно, это будут какие-то материально-финансовые поощрения, т.к. общество уже не держится на прежних кодах, угрозы позора и тюремного заключения не стимулируют к подвигам."
КОШМАР!
225/ Штаны не предназначены для. А стволы специально предназначены. Вообще считаю, что человечество потеряло 20й век на гонку вооружений. Оно боролось за господство над сырьем, в основном нефтью, а она скоро кончится. Лучше бы альтернативные мирные технологии развивали - ведь всё равно придётся.
Вот рассуждение - древний император завоевав всю Землю не имел бы ни телевизора, ни компьтера, ни интернета. Завоевать можно только то, что уже есть, а задача выживания людей на Земле может быть решена только созданием того чего нет. Поэтому считаю оружие пустой тратой времени. Сделать более эффективным производство штанов полезнее :). Хоть и не так престижно в странном современном мире :).
Прошу простить - чесное слово не хотел ввязываться, но должен справедливости ради добавить, что не пацифист и считаю оборону необходимой. Но только оборону. С развитием специальной оборонительной военной техники, тактики и без продажи наступательного оружия и использования военного влияния во внешней политики. Это возможно. Это намного дешевле и меньше нагружает экономику. В СССР было иначе, США ведут себя иначе, Россия, нмв, сохранила много от советского подхода. Поэтому не само участие в ВПК плохо, нмв, а участие в неверной оборонной политике.
Все, больше не пишу. Не буду больше ввязываться в дискуссии.
226. Дмитрий, повторяю еще раз, мы разрабатываем точные измерительные приборы для разных отраслей, в том числе и для военной. В военной отрасли тоже используют и компьютеры, и измерительные приборы, и строительные сооружения, и много чего еще из мирной техники. Давайте запретим вообще все, что может быть применено в военной промышленности.
228. Разрабатываемые нами измерительные приборы при стрельбе не нужны вообще, а вот без штанов стрелять не удобно. Так что еще не известно, что важнее для гонки вооружения.
А вообще, эту тему закрываю. Если Вас интересуют разработчики вооружения, и что они думают про мораль в искусстве, то обращайтесь по другому адресу. По какому - не знаю. Мне эта тема и Ваш интерес к ней уже изрядно надоели.
- конечно, Таня, ведь не свои же бабушки и дедушки, чужие, ну жили когда-то эти люди, ну память о них осталась в виде фотографий, так время такое, говорят, новое наступило, что почитать чужих предков стало не модно, а стало модно рисовать на их фотографиях то что раньше на заборах рисовали, типа члены до колен - это ведь очень изысканно и актуально для культурных и современных людей, не правда ли?
232/ Простите, но Вас ни в чем не обвинял, ни к какой теме интерес не проявлял а только написал, что все мы, и Вы в не меньшей степени авторы мира, который отражают автор этой фотографии и показанной выставки.
А Вы стали обелять себя и утверждать, что ни при чём. Все же при чем то. Всего хорошего.
234. "все мы, и Вы в не меньшей степени авторы мира, который отражают автор этой фотографии и показанной выставки"
- Автор этой фотографии отражает тот мир, который рисует и пишет на заборах что-нибудь нецензурное. Этот мир был всегда. Автор только заменил материал в виде забора на чужие фотографии. Возможно Вы тоже пишете и рисуете что-нибудь нецензурное на заборах и это Ваш мир. Лично я не буду делать этого даже если это станет современным искусством. Потому это не мой мир.
233.Ольга,не расстраивайтесь. со всеми разберутся. помница на Авдея который иконы топором порубил даже уголовное дело завели. не знаю правда чем дело закончилось. кажется ничем.
может митинг против Шила замутим,а?))
"Автор этой фотографии отражает тот мир, который рисует и пишет на заборах что-нибудь нецензурное."
- Это предельно примитивное понимание, кмк. Возможно с моей интерпретацией не согласитесь (кстати не писал на заборах даже в детстве, но узнаю некоторые важные черты нашего, исключая Вас, конечно, мира). Попытаюсь всё же описать собственное понимание. Не претендуя на истину, конечно.
- Утрированное анатомирование людей наложенное на старое фото не обязательно понимать как издевательство над изображёнными. Скорее это отражение радикально-рационального способа современного восприятия действительности обращённое на традиционно признанные сакральные, духовные объекты - образы ушедших от нас людей. Образы достойные в своей манере держаться перед камерой. Смотрящие на нас из вечности. Однако автор не отрицая одухотворённости и достоинства (не скрыл от зрителя) безжалостно обозначает плотское, материальное начало существования, безобразно подчеркивая физиологические детали. Мы, зрители, оказываемся в ситуации двойственности восприятия. В ситуации противоречивой напряженности двух миров - бренности истлевшей биологичности и отражённой духовности. В действительности эти два мира не существуют раздельно, но подчеркнутая раздельность осложняет для зрителя мысленное сведение их в единое целое. В этом диалектика и сложность для восприятия этой работы. Если же зритель сумеет совместить оба восприятия, то достигнутый синтез поднимет его на новый уровень абстракции и понимания.
Шаг вверх по лестнице абстракции, часто через преодоление трудностей абстрагирования от и объединения сильно воздействующих на рефлекторном уровне противоречивых образов характерен для современного искусства и требут от зрителя активного мышления для сборки результируещего образа.
То, что Вас это фото (скажем так за неимением другого термина) раздражает, говорит о том, что сборка результируещего образа не произведена и фото воспринимается как части не собранной головоломки.
Вначале я так же воспринимал и меня очень раздражало. Затем задумался и всё соеденилось. Попробуйте. Должно получится.
(4) Юрий, если не сложно, не могли бы сформулировать как-то, чем понравилось, почему рекомендуете, как это соотносится с Вашими взглядами на фотографию (или не соотносится)... Спасибо! -)
—
Это не фотографии, а коллажи с использованием фотографии в качестве основы.
Чтобы понять мою позицию, следует сказать несколько слов.
Искусство удваивает реальность, причем, самыми различными способами. Самый простой метод — миметизм, подражание реальности. Естественно, что при удвоении происходит сдвиг, копия не адекватна реальности. Именно это делает возможным само искусство, поскольку «копия» — знак реальности — вовлекается в такие умозрительные связи, в какие оригинал не может быть вовлечен . Но удвоение может происходить в поле произведений искусства. В 1919 году Дюшан создает L.H.O.O.Q — Джоконду с подрисованными усиками (само название расшифровывается как : «Представляю, как тепло у тебя в жопе, дорогая»). Здесь удваивается не реальность, а объект искусства, и копия вносится в поле гротеска и буффонады. L.H.O.O.Q воспринимается как игра с картиной да Винчи, даже как издевательство на искусством, но не издевательство над реальной
Лизой, женой Франческо дель Джоконда, послужившей моделью Леонардо.
Обычно считается, что фотография тоже есть инструмент удвоения реальности, причем, удвоения весьма точного. Возможно, так и есть на самом деле, но у фотографии есть значительно более важная черта, отсутствующая у живописи: индексальность. Именно эта черта более всего характеризует фотографию как культурный феномен. Фотографии через негативы (которые, как утверждают авторы перформанса «хранятся», — и это утверждение важно для понимания выставки!) непосредственно связаны с объектами реальности. Однако, фотография — не просто образ реальности, но индекс. Поэтому «семантические игры» с фотографией приводят к совершенно другим результатам, чем дюшановские игры с живописными произведениями.
То, что сделала группа «Шило» — это своего рода дадаизм в фотографии, как бы детская игры по прорисовыванию усиков и внутренних органов на фотографическом изображении как проглядывающей реальности реального. Но… здесь важно уточнить, что это за реальность? И что более реально: фотография как изображение или запечатлённая на фотографии реальность? Если первое (миметизм фотографии перевешивает индексальность), то зритель находится в ситуации L.H.O.O.Q Дюшана: он чувствует надругательство над карточкой, над работой фотографа. Если второе, то есть индексальность фотографии перевешивает её миметиз, зритель воспринимает работы как издевательство над памятью людей, изображенных на портретах.
Я думаю среди работ серии важное место занимает портрет Бориса Михайлова:
ссылка в котором «негатив» не просматривается. Почему? — потому что Борис Михайлов жив и «мазня» поверх его фотографии может задеть первообраз.
Собственно, развернувшаяся дискуссия только подтвердила мои наблюдения.
241. Кстати, как-то по Культуре, не помню точно, но вроде директор ГМИИ им.Пушкина И.А. Антонова говорила как раз об усиках Дюшана. И сказала, что этими усиками была поставлена типа точка и своего рода договоренность между художниками. Что на этом надо остановиться в жанре рисования на чужих картинах.
243.Ольга, Мона Лиза висит себе в Лувре за стеклом и никто ничего на ней не рисует. скажите для Вас убийство и изображение убийства - это одно и то же? ну что за дикий буквализм? честное слово начинает уже раздражать.
да ну и хрен с ним...
243. ничего не поняла. при чем тут я и мое отношение к убийству и изображению убийства? в данном случае - комментарий YG напомнил про услышанную передачу по Культуре и про усики Дюшана, которые послужили поводом для договоренности между художниками, да и то со слов директора ГМИИ им. Пушкина
Полина, Вы прочитали мои слова? или от себя что-то за меня придумали?
248. Полина, я в курсе про полотна. Потому Ваши слова немного смешны. А про договоренность - вопрос не ко мне, мне самой интересно, была бы возможность, сама бы спросила. Думала, что может кто еще ту передачу смотрел, еще что-то знает про это.
252. хорошо. в следующий раз персонально для Вас скажу понятнее и буквальнее, типа - "рисование и/или наклеивание усиков и/или других деталей на репродукциях чужих картин" )
197. "Люди! А ведь искусство и мораль вещи разные !"
- Извините, а что конкретно здесь от самого искусства? - Красиво нарисованный член?
Именно переступление через мораль, через то что не принято, и дает этой картинке вероятность попасть в то самое искусство.
223 Ага, рисовать нельзя т к память оставшуюся порочат, а доводить точность стволов до заданной "целкости" - можно! Да еще бахвалиться в интернетах своей причастностью к смерти миллионов выставляя фотографии этих стволов и праздничных бутылок рядом. Чему радуетесь? Правда, после применения таких стволов ничего не остается- ни людей ни памяти от них в виде фотографий - точность не позволит избежать незавидную участь, подписанную невинным детям и беременным женщинам некоторыми адептами цифро-прогресса. Вам по ночам кровавые мальчики не снятся?
Лайн уже давно охренел от упорных - из раза в раз - попыток искать черную кошку в комнате, где её отродясь не бывало, предварительно погасив свет и задернув шторы.
Всё не то, и не о том здесь понаписано в комментах.
Идея проекта довольно проста : ребятам из ШИЛО осточертели тонны ТУПЫХ фотокартинок, среди которых всё мы живем, и которых ежесекундно прибавляется в несметных количествах тупыми кнопкодавами.
Отсюда и перфоманс, как протест и как призыв :
Люди! Прекратите плодить тупое без__ОБРАЗНОЕ фотоговно! От его вони и без вашего в это дело вклада уже на этой планете спрятаться некуда.
Вот и весь ключ к понимаю. Только надо упираться не в одну картинку, а смотреть весь проект.
Любая картинка, рассматриваямая сама по себе, - это лишь фраза, выдернутая из текста. Посмотрите весь "текст", и все поймете, чё__к__чему.
Ну, а если и тогда не дойдёт, то пишите челобитную Ляпину. Он это дело придумал (имхо), он и растолкует.
***
А вот когда идея будет понята, то тогда и будет о чем поговорить на 250 комментов.
А пока тут одна хрень понаписана.
***
Ненавижу Федора. Говнюк редкий. :-)
258. А Вам самому, Елесин, они не снятся те кровавые мальчики? И за то что в армии служили и сами стреляли из тех стволов, а по приказу и сами лично убивать бы стали тех мальчиков. И сейчас числитесь, вероятно, военнообязанным, то есть в любой момент готовы взять тот ствол и идти убивать. И металл для тех стволов и снарядов ведь именно Вы делаете в своем Магнитогорске? Без моих измерительных приборов они прекрасно обходятся. А вот без вашего металла они вообще существовать не смогут. Так что Ваши претензии - это больше похоже на самострел.
Опять же, что Вы с Дмитрием Павловым картинок таких не видали что ли, если Вас мои фотографии так развели на кровавых мальчиков? Эти штуки в разных местах стоят. Ну приезжайте в Нижний, заходите, например, в Кремль, там их вообще много. Туристы тоже любят их фотографировать.
(261) «Ну, а если и тогда не дойдёт, то пишите челобитную Ляпину. Он это дело придумал (имхо), он и растолкует»
— вполне возможно, что уважаемый Ляпин придумал такой бесхитростный проект, выражающийся в наивном стремлении навязать зрителю тривиальную мысль: «Прекратите плодить тупое без__ОБРАЗНОЕ фотоговно!». Может быть, может быть так и было задумано...
Но как только произведение показано зрителю, оно начинает жить своей жизнью и действовать на БОЛЕВЫЕ ТОЧКИ зрителя помимо замысла автора.
Так вот, ДЕЙСТВУЕТ оно совсем не так, как ЗАДУМАНО. Никто из зрителей фотолайна не воспринял выставку как критику безОбразности современной фотографии. А как оно действует, — см.241.
- А действует оно еще и так, как если бы те члены были пририсованы к фотографиям на памятниках на кладбище. Старые фотографии, и фотографии на памятниках, и то, и другое - это память об ушедших людях. Только в одном случае что-то пририсовывать запрещено и это называется вандализмом, а в другом случае - явных запретов нет, только нравственные, которые так забавно переступить под музычку с гробами, и называется это высоким искусством.
/269 полная чушь. уже даже не смешно. как можно связать выставку группы "шило" и кладбище? мощнейшая у вас фантазия. Примерно такая:
чтобы растопить печку я жгу старые газеты;
вандалы жгут старые газеты в почтовых ящиках;
по вашей логике я=вандал.
269 Знали бы вы сколько людей пришлось убить, чтобы выбить в голову обществу что члены пририсовывать нельзя, нельзя на заборах писать, что аморально то и се...
268/"Никто из зрителей фотолайна не воспринял выставку как критику безОбразности современной фотографии."
А кто из "зрителей фотолайна" видел выставку?
Да и вы ведь тоже не видели.
Картинку вырванную вам показали, а выставку - нет.
Так о чем базар-то? Типа, "Сам-то я Пастернака не читал, но..."
А ваша персональная рефлексия - лишь и есть ваша рефлексия. Не более того.
И поэтому "А как оно действует, — см.241." - шибко самонадеянно.
(272) Естественно, данно обсуждение идет исключительно вокруг того, что нам показали в СЕТИ: ряд фотографий и ролик. Вполне возможно, о самой выставке я и все остальные участники данного обсуждения сказали бы что-то другое. Это как бы очевидно :)
270 /"как можно связать выставку группы "шило" и кладбище?"
Епть! Да напрямую! Только не в том смысле, о котором Охлопкова рассусоливает.
Вы хоть ролик-то гляньте : с чего бы вдруг Владу в гроб залезать, и изображая покойника,при этом фотки перелистывать?
вот как интересно
оказывается то что нам представлено в клипе - не соответствует действительности!
на основании клипа я был уверен, что шило разыграло мистерию , связанную с гробом, с лежанием в нём молодого чела, перелистывающего страницы альбома, с жиганием принтов и все под лозунгом "негативы (в отличии от принтов) хранятся"
...
оба
оказывается гроба не было и все не так!
хы
то есть что? клип надо понимать иначе? - тогда клип полное говно ибо оставляет впечатление не то котое должен
и кстати влад вполне может оказаься не влад а какаой нибудь наташей - на лайне уже ничему не удивлюсь
278/ У вас проблемы с распознаванием образов офтальмологические, или всё ещё хуже обстоит?
Судя по вот этому
"вообще то я знаю о выставке чуть больше чем вы" - дело швах.
281/ да, прикольно, ничего не скажешь.)))))
Только, это кто такое написал - "Они были наполнены тягучей лирикой, глубокой печалью, легким сарказмом и всепоглощающим специфическим юмором." Бред)))
Мне кажется, есть что-то общее в том, как участники «Аншлага» смеются с выступления своих коллег, и в том, как адепты морали на лайне показывают удивление и смущение при виде нарисованного члена.
292/ "Резонансную авантюру провернули, мягко говоря... "
Она уже тем хороша, что натолнула Юга на интересные рассуждения в 241.
Жаль, что авторы действа совсем другими мотивами руководствовались.
283 вот чесслово наплевать была "выставка" или нет
так же как и то, кого представляет ник "Redd4444" - неведомого "влада", "наташу" или даже жириновского, или инопланетянина, или всех их вместе взятых
я то полагал что нам явлен артобъект в форме клипа снятый по материалам некоего перформанса
аднака в 278 нам предлагают "Познакомьтесь ближе с материалом." давая понять что к липу надо относится иначе чем к артобъекту. следует изучить материал оказывается
Вот один товарищ
ссылка который всех нафик забанил, зато теперь у него идилия под фотами, нарисовал картинку. Хорошую нарисовал картинку надо сказать. Только не знает к чему ее прилепить, потому что пусто у него вокруг. Вот и стебется, хотя подсознательно что-то чует.
А материал надо всегда изучать. А то будете как некоторые женщины обо всем и ни о чем.
ну ваще то "показывать смущение при виде нарисованного члена" вроде как естественно для нормального чела
по крайней мере встретив рисунок гденипопадя
или нет?
я то полагал что есжли челу хочется например отсосать(без кавычек) то эт его личное дело. но только скажем если это делает в "специально отведенном месте". там скажем дома или в клубе "хали-гали". а делать это нарочито публично, на улице к приеру, или в свободно распространяемом клипе - это все же не правильно
и даже просто "обозначать" сиё действие публично - тоже неправильно
почему бы нормальным (тем более зоровым духовно) пиплам не испытывать смущение смотря клипы "шилы" (с отсосом)?
ну и не только клипы
хе, для лайна любой чих или студенческий капустник может стать резонансом на тыщу каментов, а почему а потому что зависает в культурном вакууме, топ лайна=топ всего и плюс еще некоторые слышали чтото краем уха про импресеанистов и ацкого сатану малевича
297/"естественно для нормального чела "
Весь вопрос в том, кого и что нынче считают нормальным.
Недаром Зюг во всех наукоградах выборы повыигрывал (с его слов).
297. "ну ваще то "показывать смущение при виде нарисованного члена" вроде как естественно для нормального чела
по крайней мере встретив рисунок гденипопадя
или нет?"
- или нет ))) Рисунок члена теперь должен вызывать эмоции типа - "Люди! Прекратите плодить тупое без__ОБРАЗНОЕ фотоговно!" И быстренько идти плодить что-нибудь не тупое и образное. Буквально.
298/ В интернете же не только лайн представлен. Как на Ваш взгляд насколько о современной фотографии и живописи можно судить по тому что доступно в сети? Мне интересна оценка. Можно в %-х. Спасибо.
А почему не посмотреть на эту картинку (и на подобные этого автора), как на иллюстрацию диалектических пар категорий
плотское/духовное - очевидно есть
машинное/живое - внутри люди показаны как механизмы, а снаружи живые
бренное/вечное - тела давно истлели, а контакт, пусть такой опосредованный, с духовным содержанием ушедшего времени просматривается сквозь малевания?
Выражены пары предельно противоречиво и со стёбом, что создаёт сильную реакцию зрителей и затрудняет объединение в сознании этих, в действительности всегда находящихся в единстве дихотомий? Почему не признать, что результирующий образ должен сложить зритель сам и образ этот не нагляжный, а абстрактный? Ведь обобщенный образ это не готовая картинка - это вообще не кртинка. Это как образ сферы в N измерениях - абстрактно ясно, а не представить в виде картинки? И разве образы людей в головах в виде картинок. Не в виде ли более обобщенных и абстрактных представлений. Интересные вопросы, кмк. Мне они помогли начать не возмущаться, а думать. Хотя на стенку такое бы не повесил и специально смотреть не стану. Но вот увидел и задумался :).
301. "Мне они помогли начать не возмущаться, а думать. Хотя на стенку такое бы не повесил и специально смотреть не стану. Но вот увидел и задумался"
- Так для такого думанья и на выставку можно не ходить. Ну нарисуйте сами на фотографиях своих умерших близких что-нибудь подобное (член он простой в конструкции даже для тех кто рисовать не умеет, а старые фотографии и орудия - тушь, шариковая ручка - это у всех под рукой есть). И думайте сколько угодно прямо над фотографиями своих близких. Еще больше задумаетесь, и эффект сильнее будет.
301/ в сети представлено (в каком-то виде) наверно больше 99% современного арта, ну не самому увидеть инсталяцию так хоть почитать или ролик посмотреть. но причем тут доступность, собрались люди путем "был фотик были фотки показал на интернетресурсе и завяз", и так человеку раскрылся и тут ограничился мир искусства. потом культурно растем нахватавшись случайно из коментов тут же. и обсуждаем как вроде все родилось здесь и сейчас и на пустом месте и ничего не было до етого.
Вот молодец Егор. Правильную мыслю сказал. Рекомендую некоторым не на фотах предлагать рисовать, а нарисовать черный квадрат. Это ведь несложно нифига. И сидить думать, ага.
304/ Спасибо."и обсуждаем как вроде все родилось здесь и сейчас и на пустом месте и ничего не было до етого."
- С этим согласен. Но что бы знать всю историю её нужно специально изучать, а на это у не специалистов по искусству времени не хватит. Вот и получается как получается. Что ж делать?
303/ Мне такая идея в голову не пришла. А теперь, когда уже сделано, можно и над этим подумать. Дихотомии то очень емкие.
Например машинное/живое - современное рациональное сознание все воспринимает как механизм. Если взгляд как на механизм на солнечную систему никого не шокирует, то нескрываемый взгляд на человека как механизи вызывает реакцию: человек живой! Да, конечно, но как одно с другим взаимодействует? Как понимание механизмов жизни влияет на мораль? И т.д. тут можно массу непростых вопросов ставить, не думаю, что автор именно это имел ввиду, но диалектические пары вокруг которых много чего вращается обозначил явно. Зачем? Просто шутки ради, из хулиганства или что бы на что-то натолкнуть зрителей? На самом деле не знаю.
297 Вы странно обсуждаете куски фраз не осмыслив сказанное в контексте всего комментария.Да и комментарии у Вас такие же рваные. Каждая строчка ни пришей к другой. Делааа
293. Федор Учитель
"Она уже тем хороша, что натолнула Юга на интересные рассуждения в 241.
Жаль, что авторы действа совсем другими мотивами руководствовались."
А какая разница чем руководствовались авторы?
Вы полагете Юг, когда фотографирует всякую хренотень, ожидая входа в кадр бабушек с палочками, усиленно вспоминает цитаты из Хайдеггера, руководствуется медиаэстетическими интенциями Беньямина и следит как бы пунктум и студиум запечатлеть в соответствии c послеобедденным развлечением Барта?
Вы можете разочароваться. Я Вам могу популярно рассказать как это делается. Щелкается всякая хрень, в соответствии с творческими и изобразительными способностями автора и потом натягивается на нее разная словессная муть. Автор в стопоре - результат визуально неизменен годами , лишь муть вокруг меняется. Взять 10-летней давности фото и сегодняшнюю - один в один. Развития ноль. Только 10 лет назад там были цитаты про переклички из Лапина, а сейчас про просвет бытия индексального , завтра это окажется дадаизмом а послезавтра
новым искусством для иного антропологического типа. Вот и все.))
@Я Вам могу популярно рассказать как это делается. Щелкается всякая хрень, в соответствии с творческими и изобразительными способностями автора@
- тут заблуждения
312. "Те фотографы, в подаче авторов выставки, как понял, представляют уже не только себя, но и сегодняшних через 100 лет. Обобщение такое"
- Ага. Очень мило. Взять чужие фотографии, "где авторы фотографий известны в 9 из 10ти фоток,.. и ателье известны. и даже имена людей на фото часто не секрет" и навесить на тех умерших людей (типа обобщение такое) свои собственные "излишние пафосы" и прочие прегрешения. Это уже не просто не чтить память предков, а уже умышленно опорочивать тех умерших людей.
313 Да уж получше чем всю жизнь орудия массового убийства калибровать по утрам, а по вечерам нравоучать в интернетах, что чувства скромных граждан нарисованные хрены оскорбляют.))))
ольга, про предков уже расклад понятен. кто что думает - ясно как день
мне непонятно кто что думает о мастерстве реализации замысла
в смысле далеко не каждый участник дебатов высказался про это
(ну типа: эт ведь паскудники какие, но талантливые черт побери!:)
255.проще некуда,да. но до сознания Вашего почему-то всё равно не доходит. поэтому и судите с позиций морали и держите ребят за банальных хулиганов.
я же Вас спросила: для Вас убийство и изображение убийства - это одно и то же?
но Вы опять скатились в осуждение и нравоучения. вот это действительно проще некуда.
317 кто этот мощный старец?
- гигант мысли! отец русского ментализма! особа приближенная к истине!
(полагаю под такой фотой с таким трендом - самое то определение :)
- Народ активно обсуждает научно-производственную деятельность Ольги Охлопковой. И это замечательно. А вдруг получится хорошая реклама для нашего забытого всеми НИИ, и наши измерительные приборы пойдут нарасхват? Мы сейчас крыши собираемся измерять, может кому надо крышу померить? Или вот на лайне часто меряются, у кого длиннее? Измерим точно.
313/ "а уже умышленно опорочивать тех умерших людей."
- Да, в том то и дело, что к тем людям это никакого отношения не имеет. Я не переношу авторскую интенцию (как говорит YG - вот, упомянул хотя бы) этого коллажа на изображённых на них людей. Ну не переношу и все тут. Воспринимаю даже документальный портрет как самостоятельное произведение. Знакомый однажды меня случайно снял с моргнувшими глазами и взглядом снизу вверх - клинический идиот получился - посмеялся и сказал пусть останется :). Если это, по Вашему, маразм, то значит маразм. Куда деваться. Диагноз поставлен :).
323 Жаль Павел Горский не участвует в диспуте!
Ну да ладно:
"Охлопоква употребила слово "член" 11 раз.
Витя Юхин только в одном посте - аж 5 раз сразу!
Андревка - 5 раз употребил
Эд - 1 раз
Остальные - в пределах погрешности измерений"
Статистика!
323/ Обсуждение Вашей деятельности спровоцировали Вы сами фото
ссылка
- По моим этическим представлениям это как застолье над трупом :(. А для Вас ничего. А коллаж вызывает реакцию. Все разные люди. Если Вы имеете право на моральную реакцию, на фото других, то и другие на Ваше, не так ли?
318 Несомненно! Более того,
из непроверенных источников приближенных к группе "Шило" стало известно, что
"Следующей арт-провокацией группы Шило станет подлинный половой акт со свиньей в подвале Муниципальной Галерее Харькова, который будет записан на видеокамеру".
325. ну вот, катенька, посчитали, понятный интерес, и между нами, девочками, и те штучки, про которые вы все вспоминаете, тоже внешне очень похожи на то слово, уже и сомневаться начинаю, папа ли вы )
329 Я часто вспоминаю папины штучки, у него их было много - блокнотики всякие. Я так обожала блокнотики и блокнотища! Всегда просила папу мне подарить побольше блокнотиков. Любила туда записывать всякие хихихи и рисуночки рисовать. А на что они, эти блокнотики, похожи у Вас, я не поняла? Неужели на открытую книгу?
332/ "Дмитрий, успокойтесь и не бойтесь. Это - металлолом. Сиё сооружение используется только для распития шампанского."
- Не боюсь, нет. Просто фотография Ваша выглядит как перформанс - военные спецы празднуют день артеллериста на оружии убивающем врагов. Металлолом это или нет ведь уже не важно - на фото этого не видно, да и кто знает, где побывали эти стволы до того как стать им. Сколько снарядов через них прошло, сколько жизней унесли они навсегда...
В среде военных всегда, как помню из армии, относились с уважением к оружию и, нам, рядовым, офицеры никогда не позволяли забывать о том, что оно значит.. А тут вижу отношение наподобие того, что демонстрировали американские солдаты, когда мочились на убитых врагов.
Сразу, как увидел эту Вашу фотографию, мне показалось, что бравирование своей причастностью и легковестное отношение свидетельствуют о моральной деградации российского впк. Но тогда сдержался. А теперь, когда подняли тему морали под коллажем, который только отражает состояние мира, удержаться не смог.
Ладно, если задел, простите. Надеюсь не задел. Но мне это странно, честно.
- А про то что это отношение людей, далеких от армии, Вам в голову не пришло? Ну стоит, приспособили под стол, удобно. Это же более очевидно, чем то что Вы нафантазировали. И устроили тут с Катенькой на пару спектакль про кровавых мальчиков.
Кстати, праздник мужской скоро. Как же вы с Катенькой-Елесиным с такими-то мыслями поздравления принимать будете? Вас ведь со всех сторон поздравлять будут с тем, что вы в любой момент готовы взять орудие убийства и идти убивать. И давно ведь живете с такими мыслями. И присягу давали, наверное, быть всегда готовыми?
341 Сами Вы Федя с большим пенисом! Может хватит уже? Мало того, что бедные дети в странах Африки от ваших стволов полегли еще и оскорбляете мои чувства намеренно путая пол! ХамкаЁ!
Нет, на Лайне можно читать комменты только до двадцатого, максимум - двадцать пятого. Дальше неизбежно следует переход на личности, выяснения кто есть ху на самом деле и посылания оппонентов на пенис.
"Скучно на этом свете, господа..." Н.В. Гоголь.
342. Эка бестолковая дочка у папы. Еще раз. Не наши, Катенька, стволы. Ваши, из вашего металла сделаны. А я к ним вообще отношения не имею. Ну разве только как фотограф. Так что про бедных детей - это вы вашему папе рассказывайте.
Просмотрел по диагонали дискуссию. Это правда, что один из участников дискуссии в каком-то НИИ разрабатывает измерительные приборы для членов? Длину или ширину? Или, извиняюсь за прямоту, прямоту?
345. Ну, наконец-то дельный вопрос. Вам надо лично померить? Можем и длину, и ширину, и прямоту, и даже пропускную способность. Какая погрешность Вас устроит? Хотя, точность у нас до микрон, вероятно Вас подойдет. Присылайте ТЗ. Можем измерить по интернету, если, конечно, у Вас нет аллергии на цифру.
344 Я не имею отношение к металлу! И папа тоже опосредованно.
Но не важно. Если Вы столь настойчиво недопонимаете, я Вам поясню. Металл-сырье и только, как резина например.
Даже из камня можно сделать оружие, да. Но есть человек собирающий камни, а есть тот кто непосредственно работает над их способностью точнее и несомненно убивать. Вот вся Ваша деятельность есть конечное звено повышения смертоубийственной силы оружия, на финальном ее этапе изготовления. Вы же сами несколько лет уже периодически тут хвастаетесь своей причастностью к военке, своими знаниями и умениями в приложении к этой теме, своим коллективом и опытными орудиями, своим вкладом в это дело, своими бывшими Заказами и их иссяканием после скончания советской империи и т д. Так что не надо дорогуша моя лохматить бабушку!
341/ Так и Вы нафантазировали на тему представленного коллажа не меньше :)). Не заметили? Есть такой приём - отражение. Взял одну Вашу подходящую фотографию и отразил Ваши аргументы - не поняли? А ведь изображение на Вашем фото, даёт простор для интерпретаций - и совсем не важно, что там было. Важно, что видит зритель! Но Вы говорите, по вашему фото: нет! не важно, что видит зритель и какие интерпретации возможны - важно что было на самом деле и начинаете рассказывать то, чего на фото нет :). Я Вам верю, но если фото окажется без Ваших пояснений, то зритель вправе дать интерпретацию с "кровавыми мальчиками" похлеще моей!
Получившийся перформанс позволяет :). Представьте, какое значение мог бы иметь Ваш кадр в фильме ужасов :).
Об обсуждаемом коллаже Вы также даёте одну интерпретацию, но не принимаете другую, но ведь зритель не имеет ничего кроме изображения и все не противоречащие видимому трактовки равнозначны. Какую выбрать. Можно попроще, можно посложнее. Это уже на выбор зрителя. Мне нравится посложнее. Всегда надеюсь, что автор не зря старался и хотел сделать интересное. Такой вот принцип презумпции глубины авторского замысла. Считаю замысел глубоким пока не доказано обратное :). Принцип верный не всегда, но он мне нравится.
347. Катенька, может быть это вас успокоит наконец или наоборот. Я причастна не только к военке, но и ко многим другим отраслям промышленности, в которых довелось работать. То есть, если у вас есть претензии к микроэлектронике, микробиологии, медицине, биотехнологии, средствам связи, электронике... то это тоже можно ко мне, советскую империю это тоже я развалила )
341/ " любой момент готовы взять орудие убийства и идти убивать."
- Ну это не так просто. Что когда делать способен решить сам.
Тут уже упоминалась библия - если не читали, то почитайте её с позиций морали. А считается её источником :).
Тут ведь очень простой вопрос: мир морален или нет? В целом, всегда? Если в чём-то нет, то имеет право искусство это отражать? Если нет, то выкинуть все эти коллажи, а если да, то зачем на зеркало пенять?
(327) «из непроверенных источников приближенных к группе "Шило" стало известно, что "Следующей арт-провокацией группы Шило станет подлинный половой акт со свиньей в подвале Муниципальной Галерее Харькова, который будет записан на видеокамеру". »
Ещё одна очевидная мысль мне кажется заслуживает упоминания.
Мораль распространяется на поступки. Но в какой мере мысли, не реализовавшиеся в действии являются поступком? С точки зрения УК ни в какой. Думать можно что угодно о чём угодно. Искусство это отражение мыслей, или поступок? Если это отражение мыслей, то глупо судить мысли с позиции морали - никто же не посадит человека за сон в котором он совершил преступление, если он его расскажет.
А если искусство поступок, то нужно создать полицию мыслей, и судить за каждую мелькнувшую противозаконную мысль: ну там захотелось дать по морде - 2 года. И не важно, что реализовывать желание не собирался! Тогда кто останется на свободе :).
Поэтому в мире принята свобода самовыражения. Это способ иметь постоянное отражение в культуре текущего состояния общества выраженное худ. средствами. Помогает выявлять болевые точки развития и решать их в рамках общественного процесса. Своего рода психическая демократия. Лучше так, чем запрещать выражать назревающие вопросы, а потом бороться с последствиями внутренними, у слабых (условно) людей в виде депресии и заболеваний, и внешними у, опять условно, сильных, в виде разного рода антисоциального поведения.
Так что самовыражайтесь, господа! Самовыражайтесь! Это полезно и для Вас и для общества.
347. "Вы же сами несколько лет уже периодически тут хвастаетесь своей причастностью к военке, своими знаниями и умениями в приложении к этой теме, своим коллективом и опытными орудиями, своим вкладом в это дело, своими бывшими Заказами и их иссяканием после скончания советской империи и т д."
- Кстати, приведите конкретный текст, подтверждающий то, что Вы перечислили. Иначе - это умышленное искажение фактов и клевета.
357+ Думаю, что наследство СССР ещё мешает. Привычка судить мысли и их выражение ещё осталась. Когда ещё нет политической демократии, демократия самовыражения личности ещё очень сложно воспринимается.
359 Поздно метаться. Это не важно есть конкретный текст или нет, тренд все знают а рыться в ваших многочисленных словоизлияниях увольте. Достаточно одной фразы вашей выше "я не участвую в данное время в военной тематике" Данное время не данное уже не важно. Причастна! Как сказал один великий ученый "Я убежден, что убийство под предлогом войны не перестает быть убийством" А вы убивали практически в мирное время своими действиями.
29. Тамара Львова 25.01.2012 23:31
Пожалуйста, кто-нибудь умней меня, объясните, что это за идея перфоманса и
смысл картинки. Так сказать, главную идею не постичь.
------------------
Здравый смысл говорит нам, что Земля плоская.
361. Нет уж, извольте. Вы сами начали эту тему. Приведите конкретный текст, подтверждающий то что Вы написали в 347. Причем подтверждающий каждое Ваше предложение.
Фразы "я не участвую в данное время в военной тематике" не достаточно. Эта фраза говорит только о том, что я не участвую в данное время в военной тематике.
Без документального доказательства все Ваши высказывания в 347 - КЛЕВЕТА.
Как и последняя Ваша фраза в 361.
363 Если бы наличие или отсутствие текстов спасло тех детей, стариков и беременных женщин на которых вашими стараниями c поразительной точностью попадания уже обрушились тонны снарядов в различных уголках нашего мира я бы все бросила и начала только поиском документальных подтверждений заниматься! Но увы. Уже не вернуть!
Какой у вас все-же цинизм! Когда Вам выгодно похвалиться в интернетах знаниями в области дул вы не задумываясь трещите на всех углах о своей великой причастности. А когда Вам, наконец, указали чем Вы большую часть жизни действительно занимались - стали отрекаться от своих товарищей по оружию, предаете все дело жизни коллектива своего великого НИИ, который укреплял обороноспособность и величие нашей славной Отчизны. Стыдоба!
256.- "Извините, а что конкретно здесь от самого искусства?"
Очень хороший вопрос Ольга! Вот с этого вопроса и следовало начинать! Постараюсь ответить после выходных если конечно ветка не загнется)))
Дада, Ольга, бросайте кормить!
И, по совету своих учителя и духовника, идите изучите Хайдеггера. Его философия, которую иногда некоторые источники называют "бездарной схоластикой" поможет Вам освободиться от кровавых мальчиков. Он тоже как-то умело прыгал - то он нацист, то не нацист, то фюрер друг то недруг... в зависимости от обстоятельств. Короче дело темное, но Вам поможет и Ваши злосчастные дула и их предназначение уже не будут так мешать наслаждаться творчеством группы "Шило"!
366. Конечно знаю, Юра, закадычный враг и клеветник Елесин - Ой-Йё, хамло-триединоё. И конечно не интересен. Но уж такой бред голословный несет. Прямо от фонаря. Что все уши у всех членов повяли.
(370) мнение тупых троллей вообще никому не интересно, поэтому единственный для них способ привлечь к себе внимание — вступить в свару с кем-нибудь. А когда кто-нибудь вступает с дураком в перепалку, внешние наблюдатели перестают понимать, кто умный, а кто — дурак. Потому как умный человек избегает общения с дураками.
— вполне возможно, что уважаемый Ляпин придумал такой бесхитростный проект, выражающийся в наивном стремлении навязать зрителю тривиальную мысль
--------------------
Очевидно всему фотосообществу, что YG со своими мыслями и рядом не стоял ни с Лапиным ни с Ляпиным. Так что лучше покурите в сторонке со своим цитатником. Можете Охлопковой уши шоркать между делом, ей все едино.
Историки фоторунета рассказывают в кулуарах, что Охлопкова придя на лайн сначала ужасно убогие фотографии штамповала. Потом начала было бурно прогрессировать под влиянием радикального крыла и общаясь с хорошими фотографами и даже пару фотографий у нее вошло в первый вестник стрит-фото! Пока не связалась с бесполезным схоластом YG. И уже несколько лет производит сплошное УГ без намека на прогресс.
Пичалька. Даже папа расстроился.
370 Точно! Так и закончится пустая жизнь в косвенной причастности к разрушению, борьбой с мнимыми врагами в интернетах, в плясках вприсядку вокруг дяденек под песни "Юра" "Саша" "Коля" в зависимости от их благосклонности, отсутствием хотя бы полдюжины приличных фотографий, столба копоти в небо и любимой фамилией главного врага всех времен на устах. Любая может позавидовать!)))
Похоже, говнометная канонада стихла, и музам можно пошептаться...
***
Вот ЭТО ссылка в рамках вот этого концепта ссыл ка работало.
В предложенном концепте ( по ссылке 1) - значительно хуже. А нмв - совсем никак.
***
Я полагаю, что если ЮГ додумает своё 241, то в рамках его концепции ЭТО способно прозвучать намного интереснее.
Зависимость восприятия фотографии от степени соотнесенности АВТОРОМ в ней проклятущей иконичности со знаковостью и индексом её визуального контента - вот о чем надо думать. И только на этом пути можно найти что-то новое и сделать шаг вперед от примитивизма АКБ.
В анонсе выставки (плакат)
ссылка написано, что это проект Влада Краснощека. А.Ляпин не упомянут ни в каком качестве.
Буква «Ш» на плакате стилизована под отзеркаленную букву «шин» иврита. Таким образом, зритель приглашается к игре в зеркальном пространстве. Кроме обычного значения слова «шило» (острого инструмента сапожника) «Шило» — название древней столица Израиля. И здесь возникает интересная тема: если еврейская религия запрещает изображения человека, то не распространяется ли этот запрет на фотографию?
Короче, «приходите. будет aхуенно! ваше ШИЛО»
338. "Просто фотография Ваша выглядит как перформанс - военные спецы празднуют день артеллериста на оружии убивающем врагов. Металлолом это или нет ведь уже не важно - на фото этого не видно, да и кто знает, где побывали эти стволы до того как стать им. Сколько снарядов через них прошло, сколько жизней унесли они навсегда...
Ладно, если задел, простите. Надеюсь не задел. Но мне это странно, честно."
- Все-таки, еще раз вернусь к этой теме.
Дмитрий, Вы не просто задели, Вы, вообщем-то и спровоцировапли весь этот спектакль. Потому, мой совет, когда увидите фотографию, на которой изображено какое-нибудь оружие, то перед тем, как фантазировать и устраивать, с всегда готовыми к тому троллями, спектакль, уточните у автора фотографии все интересующие Вас вопросы и желательно под той фотографией, которая Вас возбудила. А то Вы и фотографии старого оружия с ребятишками, которые обычно играют на том "оружии, убивающем врагов" на всевозможных выставках военной техники, обвините в перфомансе.
392 Правильно там, где попсово? ссылка или там где "фотки хорошие, но тонирование ужасное"? ссылка А может нет вообще чего то правильного? Может есть разное?
389/ "А то Вы и фотографии старого оружия с ребятишками"
- Разумеется. Так власть имущие с детства воспитывают солдат готовых убивать за их интересы. Или Вас умиляют дети на демонстрациях с игрушечными поясами шахидов? А чем игрушечные автоматы от них отличаются? Или игры со старым оружием?
389/ "Дмитрий, Вы не просто задели, Вы, вообщем-то и спровоцировапли весь этот спектакль."
- Не надоело ещё? Очередные фантазии. К Вашим комментариям никогда не цеплялся, считаю, что каждый имеет право высказать своё мнение. Однако, Вы, как только кто-то выскажет мнение отличное от Вашего, тут же начинаете вырывать слова из контекста, опровергать их искажая смысл и переходя на обсуждение не аргументов, а, воображаемых Вами личных качеств оппонента. Вынудили реагировать на нападки, а теперь и обвинили в провокации. Мне это уже не интересно. Прощайте.
393 У нее все "неправильно". Естественно, сама-то ноль полный
- не сотворила ничего (правильного или неправильного) заслуживающего хоть какого-то внимания, кроме желчи и интернетах.)))
166/ "Интересно, а как с "переступить через какие-то внутренние этические установки" у конструкторов оружия? К примеру работающих по специальности стволы и снаряды?"
- Решила сама посмотреть в интернете, где же они те конструктора, как-то было не интересно до сих пор, кто это все делает. Вот что нашла:
"Выпускают все эти чудеса техники на «Уралвагонзаводе», крупнейшем в мире машиностроительном предприятии. Здесь же предлагается оборудовать танкосервис, чтобы ремонтировать там же, где производят, и конструкторское бюро, которое будет собирать все новейшие разработки в этой отрасли: страна нуждается в танках." ссылка
«Многие не любят перформанс, потому что видели много плохих перформансов. Сказать по правде, человеку вообще-то выпадает мало хороших перформансов в жизни» — Марина Абрамович, 2011.
/387/ Насчет буквы "шин/син" - сам придумал или можешь дать ссылку на такое написание? Никогда не встречал, в т.ч. рукописного. Не соотвествует принятому в традиции сакральному содержанию...
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им..." - это Заповедь, данная В-вышним, хотя и отмененная для православных и католиков "Догматом о иконопочитании Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора" в 787 году, но в иудаизме и исламе, естественно, исполняемая неукоснительно. В то же время, лет 100 назад решили, что фотографическое изображение, как и светская живопись - не создают, а отражают и преломляют действительность, т.е. заповеди не нарушают. Если, опять-же, им не "поклоняются и не служат". Есть небольшие гиперультраортодоксальные течения, которые отрицают и фотографию, но обычные ультраортодоксы - фотографируют и фотографируются (см., например, ссылка. Так что твои фото - в принципе, кошерные. До поклонения и служения им, я надеюсь, дело не дойдет... :) Эта выставка - некошерна, поскольку работы нарушают предписанные иудейской традицией правила скромности. Хотя не думаю, что уважаемый мной Влад (и Шило в целом) этим вопросом сильно заморачивается. Харьковские иудеи громить перфоманс не придут, а на Мэа-Шеарим или в ШилО они его показывать вроде не планируют.:)
Сам проект мне ахуеным не кажется. Слишком "отумизматичен" и однообразен, чем, впрочем, грешили все виденные раньше перфомансы. Допускаю - не повезло видеть хорошие, но... Мысли типа высказанных Эдом в /198/ - тоже возникли. Этический дискомфорт - еще какой! Так комфорта Влад со товарищи и не обещали? Да, мне гораздо более интересны их работы в других направлениях. Но, видимо, одно без другого существовать не может. Хоть игры эти небезопасны... Ну, за то, штоб у них все обошлось хорошо! Кхы... :)
-
Redd4444 25.01.2012 11:54
