Серьезный кадр, Ник!Из последнего, - лучший, на мой взгляд!Даже корявый цвет в тему! А самое главное, - это взгляд потерявшегося пацана! Надоели эти тусовки на одной точке под названием " День гнева"... Куча фотографов, куча ментов,ждущих события! А здесь ты попал, во взгляде, в огляде пацана, если он конечно не ряженный, не "заряженный". Ты попал, Коля!
8. nordart - Съёмку в Кащенко. :) По настоянию начальства. Можно было снимать только на избирательном участке и только со спины + голосование г-на. Миронова
по фото
я думаю это скорее "задержание" а не "разгон"
похожие сцены наблюдаю периодически у своего дома
менты (полицаи) регулярно трясут молодежь, особенно "узбеков"
никакого отношения к разгону фота не имеет
вот фоты с разгона ссылка
помню как отъезжали менты от чела, лежащего на земле, а он им кричал: "люди! не бросайте тут - замерзну ведь, заберите меня в кпз" нет, бросили на дороге. с челом что то случилось не мог встать не мог идти. проверили что бабла и мобилы нет - и уехали
в полицию быдло стремится
На Файсбуке Дмитрий Сарнин дал такой пост:
Dmitri Surnin
В общем, ребята. ПЕРЕПОСТИТЕ, кто может. В такую наглую кражу голосов трудно поверить, но она случилась.
У меня на руках официально и правильно оформленный протокол участковой избирательной комиссии 1701, где я работал наблюдателм. Я сам был до конца подсчета и отвечаю за результаты. Вбросы если и были то минимальные. Вот РЕАЛЬНЫЕ результаты:
1. КПРФ - 285
2. ЕдРо - 271
3. Справедливая Россия - 218
4. Яблоко - 167
5. ЛДПР - 133
6. Правое дело - 16
7. Патриоты России - 15
Вот что я увидел сегодня на сайте ЦИК:
1. Единая Россия - 662
2. КПРФ - 295
3. ЛДПР - 133
4. Справедливая Россия - 118
5. Яблоко - 67
6. Правое дело - 16
7. Патриоты России.
Еще раз. Это при том, что есть официальный итоговый протокол с печатью и всеми подписями.
Итак. Всем понятно? Карусели, шмарусели, наблюдатели - им, ворам и жуликам, просто посрать. Они нарисовали то, что захотели. Но я же ведь не забуду-не прощу, дорогие товарищи из участковой избирательной комиссии, ТИКа, шмика и всех кто, по выяснению обстоятельств, окажется виноват. Я вам обещаю, что каждый житель этих конкретных домов будет знать, кто украл его голос. С фамилиями, рабочими телефонами. Если газету мою оттуда выкините, я сам на А4 распечатаю и распространю. Это минимум, что я обещаю сделать. Ну, и там еще прокуратура, то да сё.
Всем, кто захочет писать об этом, вышлю все сканы. Готов везде давать комментарии, выступать и т.п.
12/ Сергей, снимаю шляпу перед тобой за твою честную гражданскую позицию!
Можно себе представить что было в маленьких городках и сёлах. Я вчера прочёл, что протоколы выборов привозились написанные карандашом и потом переписывались так как они хотели. :((
13 - Вот ссылка на его страницу, там сейчас большая дискуссия началась ссылка Там в истории есть и его пост, у меня на страничке есть ссылка на его сообщение
название никчёмное,(напиши "между выборами" или "перед выборами" суть картинки не поменяется),фото обычное.
7/ Игорь,пугают меня эти "вождишки-хулиганы",нигде не работающие и существующие на деньги госдепа,которые ничего реального предложить не могут(а некоторые, которым в своё время дана была власть так-же воровали) и призывающие к насилию. Всё должно быть в правовом поле. По революциям соскучились?
в дополнение к 21/ ссылка#!/KeosayanTigran Тигран Кеосаян
Всем желающим джиги и беспорядков, я купил бы тур в Ливию. Посмотрите, поживите, может, что и поймете.
21 - "Всё должно быть в правовом поле".
Полностью согласен, и если фальсификация была, то это дело Государственных преступников, опять же если все что сейчас в блогах пишут и сообщают то у нас правовое поле..... думай сам
"Лидером по поддержке "Единой России" стал участок No 3249, расположенный в пансионате № 1 для ветеранов войны и труда - там за эту партию отдано 96,19% голосов. В двадцатке лидеров очень много участков для голосования по месту временного пребывания: СИЗО УФСН в Зеленограде, московское СИЗО 50/9, известное как "тюрьма Капотня", еще пять клинических больниц с хосписом, медсанчасть, научно-практический центр борьбы с туберкулезом, а также две психиатрические больницы. В этих учреждениях практически везде явка избирателей равна 100%", - приводит данные газета.
ссылка
26/ Серёж,о чём думать? Если я приведу скан реплаев в твиттере на Медведева, то меня здесь забанят до конца жизни. И эти люди собираются в толпу которая грозится всё разрушить. А навальные с лимоновым ими манипулируют,они даже не думают собрать все нарушения, с юристами правильно оформить и подать в суд-это же муторно,у таких действий нет революционного ореола,как и не спровоцируешь власть на действия о которых можно Кричать на весь мир и выбивать дальше деньги на сладкую жизнь.
На все сто согласен с Тиграном Кеосаяном- "Но происходить это должно в рамках существующих законов.Я активный враг революций.Кроме крови и тварей у власти,народу они не принесли ничего"
Прошу прощения что не совсем по фото))))
и николай2 (9января1905) да андропов сделали многое штоб "все оставалось в правовом поле"
надо сказать их труды не пропали втуне
беда в том что подернулись на тот момент ленин с троцким да горбачев с ельциным
будем надеяться что щас таких не найдется
:) :) :)
и все будет хорошо
30 -
А судьи кто? - За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима.
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма;
Всегда готовые к журьбе,
Поют все песнь одну и ту же,
Не замечая об себе:
Что старее, то хуже.
Где, укажите нам, отечества отцы,
Которых мы должны принять за образцы?
Не эти ли, грабительством богаты?
Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,
Великолепные соорудя палаты,
Где разливаются в пирах и мотовстве,
И где не воскресят клиенты-иностранцы *
Прошедшего житья подлейшие черты
Да и кому в Москве не зажимали рты
Обеды, ужины и танцы?
Владислав, кто нигде не работает? Юрий Шевчук или Даниил Гранин, Михаил Ефремов или Дмитрий Быков, Борис Стругацкий или Александр Сокуров, Артём Троицкий или Борис Акунин и т.д. Они что тоже все, судя по твоим словам, на зарплате у госдепа?
А революция России не нужна, не дай Бог! А вот честные выборы необходимы!
38/ Эт не мудрость. Как понимаю у нас две причины "не жужжать"
1) Полное отсутствие реальных партий. Не за кого. Те, что сидят на Западе народ не представляют, но и внутри никого нет.
2) Физически не безопасно. На деле может и обойдётся, так как власть посмеиваясь утверждает, что ничего такого нет, да и действительно, вроде ничего не видно, но пробовать на себе никто не хочет :)).
А сложившаяся феодальная система провалила экономику и сейчас надеются продаться китайцам, а они дают только связанные кредиты - на купленные ими предприятия завозят своих рабочих.
/40/ можно подумать в России есть за кого...
У меня знакомые купили в Белорусии дом. Хотят туда перебраться со временем. Аргументы: нет разгула коррупции, есть порядок и социальные гарантии.
43 - см 40 "и сейчас надеются продаться китайцам, а они дают только связанные кредиты - на купленные ими предприятия завозят своих рабочих"
«Скрипач не нужен, родной»
Ностальгическая...:) Нас вот так в середине 60-х менты на подходе к танцплощадке в парке шмонали. Минимализировали тасязать, последствия грядущего махалова - ножи и проч. изымались непреклонно. А без хорошей драчки у нас тогда редкие танцы заканчивались - мало-ли нерешенных вопросов за неделю накапливалось. Прикид, ессено, был попроще...:)
/12/ Это на Эхе уже вчера висело. И не только это. Картина маслом... Сочувствую.
43/ "У меня знакомые купили в Белорусии дом. Хотят туда перебраться со временем. Аргументы: нет разгула коррупции, есть порядок и социальные гарантии."
Северов, в концлагере не бывает коррупции и в бараках всегда железный порядок и социальные гарантии быть застреленным, при попытке к бегству, всегда в наличии.
43/ Смотря какой дом. В деревнях брошенных хватает, вполне пригодных для жизни, очень не дорого, не всегда, правда с тарнспортом хорошо, только кому они нужны? Жизнь отшельников не всех устраивает, и какие в ней гарантии. Ещё богатые иногда коттеджи строят - эти выбирают тишину, природу и гарантированную полит. стабильность, а остальное они и сами себе обеспечат.
/52/ В деревне, не дорого, не брошенный. С транспортом все нормально. Жизнь отшельника проще обеспечить в России. У нас рядом на псковщине полно брошенных деревень.
Но если вы согласны с Фридом, что Белорусия = концлагерь, тогда ой
43/ В общем не знаю. С момента независимости было 10 мл. 1 мл. уехал на ПМЖ за рубеж, 1 мл. постоянно на заработках в России и Европе то же. Сейчас (в связи с обвалом бел. рубля и постоянным ростом цен) стремление уехать только выросло, особенно у востребованных специалистов. Относительный порядок есть, и гарантии так же остались от советских правил, но нужно учитывать качество грантий, а всё что лучше - за немалые для граждан беларуси деньги, так что рассчитывать на остатки советской системы рискованно, да и сколько она продержится никто не знает.
54/ "Но если вы согласны с Фридом, что Белорусия = концлагерь, тогда ой" - Нет, не согласен, но в том, что власти из Беларуси хотят сделать КНР, Россия заинтересована только в базах и собственности, а на остальное готова закрыть глаза, ну а западу в свою очередь только бы отодвинуть Россию, при этом о народе никто не думает не сомневаюсь.
59/ Большинство в Беларуси боится российской преступности всех видов и её пришествия как огня, не видит смысла в объединении с сырьевым придатком запада (извините), а скорее согласится на более тесную интеграцию с западом в обмен на технологии, но здесь два препятствия 1) Это не нужно действующей власти 2) Это, как на первый взгляд не странно, не нужно западу.
Всё в подвешенном состоянии находится сегодня. Нужно очень хорошо знать куда и зачем едешь, что бы решиться на такой шаг. Надеюсь они знают.
А я вот думаю: как хорошо, что в России есть действующая система политических партий. Пусть начальная и не полная, т.к. не все идеологии представлены и не все интересы должным образом (ясно и чётко) отражены, которую пусть со скрипом, но можно развить до полноценной. Есть свобода частной инициативы и способные люди могут не думать о "соц. грантиях" государства, а своими силами строить свою судьбу или есть возможность за это бооться.
Мне интересно, как политическая система будет эволюционировать к следубщим выборам. Если демократии, свободы и порядка в России станет больше это неизбежно скажется на настроениях в Беларуси, а если нет, то наши власти успешно завершат (60% работы они уже сделали) государство северо-корейского типа, ввезут китайцев, которые заработают властям, милиции и армии, на хлеб с икрой и придавят ставший не нужным народ. Надеюсь правда, что этот желательный для властей, сценарий не реализуется.
Западу Белоруссия нужна как военная база для размещения ракет, уважаемый Дмитрий!
Уважаемый автор, простите что не про фотографию. Она мне все равно не понравилась.
/50/ Печально... Вчера говорил по скайпу с одним бывшим москвичем - ему около 70, сидит расстроенный, потом прислал ссылка. Он там рядом вырос (остались друзья, хоть и 40 лет прошло) - болит, короче. :(
Как бы не рванул после этого в Белоруссию ракеты ставить - мужик-то еще крепкий... Бедная Клавдия...
/64/ Мой друг, как и я, считает, что сначала выборы должны происходить честно. И если большинство народа выбирает "не тех", ему потом некому за свой выбор жаловаться. А когда людей внаглую дурят, это, рано или поздно, кончается плохо. Чего я искренне никому не желаю.
65.изначально все дурят всех. а народ всегда в итоге выбирает "не тех". вопрос только в масштабе ущерба.
66.ну это как-то совсем безответственно. на кой они ваще тогда нужны эти выборы? а ну да...демократия...
/58,60,61/ по большей части согласен. правда не думаю, что стоит задача из Белоруси сделать КНР. Властям нужна поддержка России, а Кремлю не нужна в Беларуси Северная Корея, его вполне устраивает сегодняшнее положение дел, на фоне которого Россия оплот либерализма.
А там глядишь и правда у нас что-то сдвинется, и у вас неизбежно начнутся перемены :)
69.хорошо. тогда покажите свою гражданскую позицию и подайте в суд на избирательную комиссию. пускай так сделает каждый. выиграть реально. тогда будем жить при коммунистах. вот это будет демократия.
62/ России она нужна также для этого. Зенитные (с местными расчётами) уже размещены и включены в общую систему, а они и по земле могут работать.
68/ "Кремлю не нужна в Беларуси Северная Корея"
- Не обязательно последнее слово будет за кремлём. Боюсь, буду рад если боюсь напрасно, вот чего: у нас уже несколько лет ходят разговоры о китайских инвестициях. Называли цифры 10, 25 млард. долл. и даже более фантастические цифры. Идея проста - Китай скупает заводы в Беларуси, завозит своё (читай западное) оборудование и рабочих. Из Российского сырья выпускает товары и продаёт их в россию, европу и по всему миру через прибалтийские порты (переговоры показывали по нашему TV об их млдернизации и использовании). Минск получает покрытие долгов и доход, прибалты прибыль от портов, российский фирмы близко расположенные дешёвые товары, западные фирмы близко расположенную дешёвую и неприхотливую рабочую силу. Все довольны, кроме народа. Что бы его держать в узде и обеспечить безопастность инвестиций нужен режим северо-корейского типа с наследственной передачей власти, которая уже готовится, судя по всему.
Сейчас перезагрузка с америкой, но от ПРО они не отказались. Если отношения с по оси восток-запад станут ухудшаться, то "оплотом либерализма" России уже не нужно будет выглядеть и вполне возможно возникнет блок Китай-Россия-Беларусь и др. страны и Россия вынужденно согласится ради укрепления западных границ на описанный сценарий.
Переговоры эти, судя по отдельным публикациям, ходят по кругу уже несколько лет и камнем преткновения является именно завоз рабочих. Пока наши власти на это не идут, а если вдуматься, то Китаю нужны только территории для производственно-торговых площадок, а схема работы у них давно отлажена и недостатка в людях нет. Плацдарм в центре европы им был бы весьма кстати. А потом, возможно,и в центре Москвы :)). Повторюсь, надеюсь это не случится, а будет как Вы написали в 68.
71.а где каша-то? всё как раз просто. я изгибами мозга не страдаю,смотрю в самую суть. чего и Вам желаю,Ольга)
для качественной демократии неплохо было бы ещё и народ поменять.
как ни ужасны ЕдРо и ВВП при них остаётся хоть какая-то возможность будущей саморегуляции. при коммунистах она в принципе исключается.
а выбора сейчас в общем-то и нет.
не надо вперёд батьки в это...как его... в пекло,кроче.
76. Какая суть? Какие коммунисты? Вы о чем, Полина? Я бы не удивилась, если бы это говорил кто-нибудь из тех, кому за 70. Ну цепляется пока за ту утопию кто-то из старшего поколения, но не так уж и много его осталось, это все несерьезно.
Про будущую саморегуляцию при ЕдРо и ВВП даже говорить не хочется.
76/ "одна извилина, и та прямая" что ли? :) тока не обижайтесь, Полина! но ваше про изгибы мозга вызывает только такую ассоциацию :))
демократия не может быть качественной, некачественной, суверенной и других сортов. Она или есть, или нет.
ЕДРО и ВВП дают только одну возможность - назад, в тот самый коммунизьм для всех, кто не у кормушки, тока с их капиталлистическими возможностями для членов известного кооператива.
выбор есть всегда, не надо уподобляться обезьянам с закрытыми глазами, ушами и ртом.
79.Ольга,могу ещё раз повторить:ПО ФАКТУ ВЫИГРАЛИ КОММУНИСТЫ.вот что хотите то с этим то и делайте.
81.Как угодно,а меня задолбали "вихри яростных атак". в России к сожаления по-другому не получается. ваше право - вперёд.
только не говорите потом,что я Вас не предупреждала.
83/ А главное, нмв, что если придут к власти коммунисты, то встав в идейную оппозицию свободному миру на кого Россия сможет оперется и какую роль будет играть в образовавшихся союзах? Лидером, как СССР, уже не будет.
82/ "вихри яростных атак" еще не начинались. отсидеться не получится.
как сказал не помню где один мент по поводу разгона очередного митинга: "Вышло 50 человек - мы всех повинтили, выйдет 5000 - будем наблюдать в стороне, выйдет 50000 - присоединимся к митингующим"
так и получается.
А пацан на фото совсем не потерянный. Он вернется. Он сделал выбор. И надежда - в нем.
86 - Клавдия, да был, вступил вынуждено, без этого в армии не давали продвижение по службе. При этом говорил, что думал, славо богу в основном сталкивался с разумными людьми и с партбилетом, Вам наверное это не знакомо :)
Клавдия, а сколько Вы при коммунистах платили за обучение или врачам(ныне убийцам) за лечение ещё много, что можно перечислить мадам, бегите расцелуйте узкоглазого лысого каратиста!
"вступил вынуждено, без этого в армии не давали продвижение по службе" - Не давать "продвижение по службе" это такая тяжёлая пытка - на всё согласишься! :))))
Ну вот Сергей, вы хороший бывший коммунист, а все остальные плохие бывшие коммунисты? может они тоже хорошие как Вы!
При коммунистах уважаемый Георгий я платила за Галю дочку 3 рубля репетитору за занятие физикой, чтобы она поступила в МИФИ! А мой племянник поступал три раза, с 86 года, но поступил в МГИМО бесплатно на международные отношения без всяких репетиторов! Моя племянница Анечка поступила без денег и репетиторов в иняз! А сейчас Леша мой внук учится в МИФИ на бюджетном отделении. Занимался с репетитором, взяток никому не давали. А мой сосед, татарин, не смог поступить в университет на немецкий язык, потому что национальная квота была- При коммунистах - 70е годы! А врачам я платила и раньше, и нынче плачу. Как без этого!
91 - Дима, при чем здесь пытка, среди членов партии в то время было на порядок больше порядочных людей чем сейчас в ЕДРО и было полно подлецов и беспартийных. В то время было две партии КПСС и Блок беспартийных :)
77. YG - А вы её заслужите, поездками на войну, созданием очерков, съёмками в "неприятных" местах. Да, можно ещё начать работать на районки. Пробуйте, а я месяц с хвостом провёл в Душанбинском военном госпитале в инфекционном отделении. Кстати ксива на митингах не нужна.
96 - Серёжа, я три раза отказался вступить в партию: в армии и в двух институтах ещё на младших курсах. Сами делайте выводы чего мне это стоило и простили ли они.. порядочных там не видел: только морды кирзовым сапогом.., а если морда приличная, то мозги!
89.недавно совсем Бокерия снимала.ссылка ничто ему не мешает оперировать бесплатно и при нынешней власти. а также находить время для полезной общественной деятельности. совершенно бесплатно.
(97) «YG - А вы её заслужите, поездками на войну, созданием очерков, съёмками в "неприятных" местах. Да, можно ещё начать работать на районки. Пробуйте, а я месяц с хвостом провёл в Душанбинском военном госпитале в инфекционном отделении.»
— я Вам очень сочувствую, безусловно, Вы заслужили ксиву, но похвалу за фото не заслужили: оно очень скверное. Думаю, вы и сами это понимаете.
Вообще, зрителю наплевать, какие тяготы испытывал фотограф, если результат скверен.
80. Миша, я вообще-то и сама вижу, что происходит вокруг.
82. Полина, и по факту коммунисты не выиграли. 20 процентов - это их потолок. Этого мало для глобального выигрыша. Опять же, судя по публикациям о приписках, голоса в пользу Единой России в основном отбирали у Справедливой России и Яблока, у коммунистов в меньшей степени, они остались при своем.
Позвольте разрядить обстановку, господа. Есть прекрасный анекдот. Честный человек, умный человек, партийный человек. Выбирайте сочетание из любых двух качеств. Все три качества в одном человеке сочетаться не могут.
( 8-)
98 Дима, да ничего не стоило, в институте мне предлагали, отказался, в части, куда попал на два года предлагали, отказался, когда служил в крупном конструкторском бюро уже как инженеру стать членом было тяжело, да и не стремился, но в конце концов ребята уговорили ради дела, или лучше пусть бы руководили с парт билетом, но без мозгов, это не решение проблемы, страдало бы больше людей. Ну а чехом всез под морды подводить не стоит, так даже коммунисты не делали
104 - Честный человек, умный человек, но беспартийный - отсюда все беды, руководят страной очень часто умный человек, партийный человек: а это страшно, когда умный но не честный
105/ Так что мне стоило. Сам не знаю чего. В части где служил (постоянной готовности рядовым бегал по сопкам с пулемётом марш броски на 20 км, когда вверх, а внизу облака - те ещё ощущения - только лимонником и спасался) предлагали две недели упорно. Отказался сославшись на "не готов". Грамоту отличнику боевой и политической до сих пор храню на память. В МВТУ (набрал на экзаменах 15 из 15 и проходил куда хотел, а зачислили не туда) получал повышенную стипендию и после первого экзамена по физике профессор предлагал работать у него по системам наведения, но нужно было в партию вступить - отказался. Попросил перевести на другую специальность, а в ответ декан мне продиктовал заявление об уходе и сказал, что бы больше меня не видели :)). В Витебск приехал восстановился в местный вуз и снова после нескольких побед на студ. олимпиадах - в партию. Причем обязательно. Отказался. После этого партийные преподы не приняли не одного экзамена у меня в наглую и отчислили с отличными оценками. Ненавижу коммунистов! Вам наверное другие достались? Я думаю просто Вы - другой.
102. YG Простите я никогда не хотел нравиться вам. У нас с вами разные вкусы. Я не смотрю ваши, а вы не смотрите мои снимки. Тот чьим мнением я дорожу уже похвалил, а вы можете отдыхать. :)
110. "не знаю откуда" - посмотрите хотя бы ком. 12 )
И "справедливая россия" совсем не то же, что кпрф, скорее современная кпрф дрейфует к социал-демократии.
117.а Вы дайте власть и тем и другим. уверена,никому мало не покажется. Путина будем с умилением вспоминать.
Григория Алексеевича я конечно безмерно уважаю,но всё его яблоко только на нём и держится.если с ним,не дай Бог,что-то случится от яблока и следа не останется.партия одного человека.
либо всякие левые-красные,либо ЕдРо.выбирайте!
раньше надо было думать.но тогда всем было не до этого...
121/ Кстати, да, у нас в школе загоняли. С верху было спущено, что должно быть 100% в комсомоле. Активисты сдавали историю ВЛКСМ, ордена на знамени и прочее - их принимали первыми, а остальным (и мне в том числе - до сих пор вспоминать стыдно, что не отказался) просто потребовали фотографии и раздали билеты :)).
112 - В 1973 году поступил в МАИ, на первом курсе у нас было в группе 25 человек, членов партии не было. На втором осталось 12, отчисляли и уводили в академку за неуспеваемость. Потом дополнили к третьему курсу до 20, так эти двадцать человек в 1979 году и закончили ВУЗ, членов партии не было, Может МАИ был и особым ВУЗом, в то время он был очень свободолюбив :), МВТУ наверное другой
128/ Может в 1973 был такой же, не знаю. В 1986 поступил. Тогда уже надвигалась перестройка и коммунисты стремились закрепить позиции. Всех кто поступил после армии старались привлечь в комсомольский или профсоюзный актив, всех кто хорошо учился - принять в партию. Иногда делали это достаточно убедительно, по принципу "предложения от которого нельзя отказаться". Тем кто соглашался ставили завышенные оценки и разрешали переводится на интересующие их специальности, а остальных даже не спрашивая распределяли сами, как солдат, не зависимо от вступительного балла, хотя обещали, естественно иное. Много было детей начальников, которые могли позволить себе сидеть на семинарах в наушниках с плеерами. Учебный процесс там был прекрасно организован, преподаватели сильные, и я благодарен за многое, но общая атмосфера тяготила и попытка заявить об этом кончилась печально :)). Мама меня до сих пор упрекает иногда :)). И она же рассказывала (преподавала в училище), что от них в эти годы так же стали требовать отдавать предпочтение более лояльным к партии учащимся, объясняя это так: "Вы видите, что происходит? Мы должны поддержать тех, на кого в будущем сможем оперется. Ставьте им высокие оценки. Это наши люди!".
А я всегда, ещё со школы, был достаточно независим во взглядах, что иногда доводило до скандалов, и при этом интересовался общественными процессами. Поэтому коммунисты считали, что меня нельзя оставлять без присмотра, а надо привлечь, что бы, по крайней мере поставить под контроль партийной дисциплины. Кстати, они искренни считали, что хотят мне добра и это ради моей же пользы - только так можно жить в СССР. Не послушался :). Надоели капать на мозги.
Поэтому очень не люблю оправданий. Вступили, значит вступили. Каждый делает свой выбор и выбор есть всегда. В кодексе самурая было записано: "позора избежать легко - для этого достаточно всего лишь умереть." :)))
Вступили. Поддержали своим согласим систему, стали её частью, получили от неё то, что за это положено, ну зачем потом говорить: "вынужденно". Если верили, то понимаю, и уважаю, а если нет, то.. извините.
Люди ведь сами создают ту жизнь, которая идёт в стране. Инопланетян на Земле нет. Не на кого жаловаться. Только на себя. В 1991, прямо перед распадом, как то разоваривал с только что вступившим в партию (смотрел на него как на чудо) человеком 24 лет. Он рассказывал, что сразу после приёма их отрпавили на курсы. Первой строчкой в конспекте тайных знаний коммуниста стала запись: "мы взяли власть с оружием в руках и никому её не отдадим". Потом они дружно построили и пошли в церкви. Какая разница, что за идеология - главное возглавлять! А власть не отдали нет. :)) Так что и оправдываться не надо :))).
Мне вообще кажется, что бывшие коммунисты создали нечто вроде тайной (несмотря на массовость) секты, давно освоили способы контроля за обществом и вся политическая борьба, которую мы видим - кукольная борьба нанайских мальчиков. Не оригинальная точка зрания, конечно. Не было на большей части постсоветского пространства люстрации и теперь оно безнадёжно, нмв.
127/ "122- да-да, рассказывайте, я ведь в школе не учился :)"
- Больше не буду "рассказывать" :)). К чему? Все можно поставить под сомнения, а доказывать смешно. Подумайте сами, если можете (Вы поставили под сомнение мою правдивость, в ответ имею право поставить под сомнение Вашу сообразительность) почему в России Ельцин смёл старый партаппарат и поставил своих людей раздав им в обмен на поддержу собственность, а в Беларуси советский аппарат до сих пор прочно на местах? Не оттого ли, что крепче контролировали и контролируют народ ещё со школы?
Ещё в СССР приезжие говорили с удивлением: "да, у вас советская власть есть!". Как будто не везде была, но нет говорили, что у них не такая :).
Причина проста: в России коммунисты власть взяли, но отбросить 1000 лет истории государственности полностью не смогли, а БССР создал Сталин с 0-ля :)). Отсюда и разница между Витебском и Петрозаводстком :)).
Всё. Больше не касаюсь этой темы - думайте, что хотите.
Нет, вот прям чёрт за язык тянет. Всегда нужно учитывать при анализе, что Беларусь это реликтовая сталинская республика :).
И не только Беларусь. Большевики создавали гос. образования национальных окраин специально как свой резерв для контроля центра - отсюда на окраинах идеологическое давление было выше и требования к его представителям сильнее :). Это влияло ещё и после распада - вспомните долго существовавший
"красный пояс". Нет, всё, молчу. Автора прошу очень прошу простить. Ну её, эту политику, такие дискуссии могут быть вечными :((.
Тут уже писали, но также напишу - меня на фото глаза ранят просто: потерянные, человек не знает, куда повезут, и что с ним будет.
139.ага,ну её в пень эту политику. мы всё равно в ловушке:путанат,коммуняки и нацики. волшебный выбор.и никто не виноват как всегда.
если бы этот парень с глазами предложил адекватную альтернативу было бы совсем чудесно. а фаеры с бутылками метать все умеют.
138- да мне не надо ничего доказывать. ни в школе, ни в армии, ни в институте, ни на производстве я не вступал ни в комсомол, ни в партию, хотя служил, учился и работал в разных регионах. поэтому все ваши "оправдания" - ну, просто детский лепет :)
зы. я не хочу сказать, что коммунисты, комсомольцы - это плохо. просто, кто не хотел, тот мог и не участвовать, за это я ручаюсь своим примером, типа :)
140/ Адекватной альтернативы сегодня нет. Как вижу проблема в том, что политика это очень сложно, а желания народа просты. Возникает разрыв. Этот разрыв и заполняют политики, но народ, не способен их полностью контролировать не только из-за несвободы СМИ (что однозначно плохо), но и в силу недостаточности понимания. Кроме того, многие стратегические цели и средства, кмк, никогда не могут быть озвучены официально. Отсюда простор для политиканов и необходимость в разных идеологических спец. операциях в серьёзной политике.
Коктейль покруче коктеля молотова, наверное. Так сегодня устроен мир :((.
141 - Сергей, не заставляйте меня приводить факты доказывающие мои слова. Я могу. Но Вы не сможете их проверить и всё равно сохраните представления о жизни в СССР основанные на Вашем опыте и во что тогда превратится дискуссия под этой фотой?
141- Сергей, Вам повезло, что не столкнулись с ситуацией когда было необходимо делать выбор: вступать или отказаться от чего то для себя важного (не обязательно материального и карьерного). Очень многие жили в СССР и не сталкивались с этим. Я рад за них и был был рад не столкнуться никогда, но, нет, пришлось. А написал об этом только потому (мне это всё уже давно до лампочки), что иногда высказываются мнения, что дескать, это было в порядке вещей - хочешь вступай ,а хочешь нет и ничего от этого не зависело. Зависело и ещё как! Не надо забывать первый принцип компартии - кто не с нами, тот против нас! Поэтому допускали они свободу, не везде и не всегда и не для всех :)).
141/ Это правда. Как и правда то, что в юном возрасте, в октябрята и пионеры, в основном вступали автоматически, все вступают и я. А вот начиная с комсомола, тут уже в мозгах нечто появлялось и начинались сомнения.
144- ну, что вы мне хотите доказать, что у вас "просто потребовали фотографии" и вы их принесли? так я вам верю :) зы. вы очень мудро поступили, теперь вот можно рассказать про "страшный" выбор :)
146. "А вот начиная с комсомола, тут уже в мозгах нечто появлялось и начинались сомнения."
- Игорь, но здесь опять же важно, в каком именно году исполнилось 14 лет - время вступления в комсомол и "в мозгах нечто появлялось и начинались сомнения". Если это до 80-х, то это да, поступок. Если же где-нибудь с середины 80-х, когда уже началась перестройка и гласность, то не вступление в комсомол уже почти ничего не значит, тогда уже многие не вступали в него.
145. А вообще все просто, Дмитрий, Вам не повезло ни с характером - слишком независимый для того времени, ни с мозгами. Потому Вы правы в том, что первый принцип компартии (как и любого другого сообщества, построенного по правилам стаи-гарема) - кто не с нами-под нами, тот против нас! Не высовывались бы, Вас бы не заметили :))
147/ Это был, точно не помню, год где то 78, наверное. Школу закончил в 80 вроде.. (черт, уже старый :)))Год отказывался. Убеждали. Говорили, что напишут такую характеристику, что никуда не возьмут и т.д. Таких, как я было несколько. Да принесли фотографии и отдали, всё же, но как к тому времени всё уже достало! Помню эти обязательны политинформации, эти постоянные словословия Брежневу, эти "личные комплексные планы" по идеологической работе над собой (не писал за что влетело, но не стал) эти походы на идеологические фильму куда надо было придти, отметится и постараться смыться, а учителя дежурили во всех проходах, вылавливали о загоняли обратно. И т.д. и т.п. а были отличники-активисты ещё :)) и весь этот дурдом цинично использовали для начала своей карьеры. Никто тогда ещё не думал, что союз распадется и всё такое. А между прочим про 37 и остальное все всё знали. Перестройка и гластность мне ничего нового не открыла - ничего.
А сейчас эти отличники-активисты всем правят, говорят, что всего достигли своими способностями и трудом, что были "вынуждены", что КПСС и комсомол были вовсе не плохими и каждый мог вступать или не втупать и от этого ничего не зависело. Тьфу! И только.
148/ Ольга, рассказываю как это было у меня лично, я пошёл в школу в 1971 году. И к 1978 подошёл к комсомольскому возрасту, прихожу как-то из школы домой и заявляю чуть ли не с порога, что в комсомол вступать не буду. Аргументировал я так: в школе, по телевизору, в газетах я слышу одно, на улице, в жизни совсем другое, ну а дома слышу уже совсем третье, что с нашим советским мало стыкуется. Мама и мой отчим, будучи беспартийными были настроены совсем не прокоммунистически. Но в этом случае мама посмотрела на меня как на идиота и сказала:
"Ты что с ума сошёл, Игорь? Ты что решил себе всю жизнь испоганить? Мало тебе того, что у тебя фамилия Фрид, так ты ещё и в комсомол не вступишь!? Ты же в институт собираешься поступать, кто тебя примет - "Фрид" и ещё и не комсомолец!?"
Вот так я прикинул всё в мои 14, в самый пик застоя и побрёл в Комсомол вступать. Слабенький я оказался. :(
ПС. А вот друг мой так и не вступил, не смотря на фамилию Гинзбург.
150- о, боже мой, вы просто издеваетесь :) характеристику ему плохую написали бы. ну да, мне вот такую написали: "увлекается западным образом жизни". мне секретарша в институте показала, вместе посмеялись.
зы. мы все тут не герои, но вы просто гордитесь своей немощью. уж лучше не пишите ничего и не позорьтесь.
152. Ага, в конце 70-х все так и было, хотя про многое уже знали и понимали многое.
Хороший повод очередной раз порекламировать книгу братьев Вайнеров "Петля и камень в зеленой траве". Там как раз про порядки в 70-е.
ссылка Очень рекомендую прочитать, если не читали.
153. "мне вот такую написали: "увлекается западным образом жизни". мне секретарша в институте показала, вместе посмеялись."
- Это было в 70-е? Или уже в 80-е? Это совершенно разные года и разные порядки. Дмитрий говорил про 70-е. Если у Вас тоже про 70-е, то Вам повезло с институтом и с секретаршей.
припомнил как на моего первого босса дивились:
"мало того что еврей, так еще и беспартийный - а подиж ты - начальник отдела!"
:)
когда в самом начале перестрокт он отбывал на пмж в оклахому он мне завещал:мне похоже не суждено застать, но уверен, тебе андрей доведется всттретить времена когда итр за говно держать перестануть"
:)
кста, жена работает в госучреждении. у щас нее редкое сочетание высшего: физик экспериментатор, программирование микропроцев, история изобр.исск-ств, иск-дение
ваще там все такие. почти. так вот, рукодство щас сочиняет "требования к кандидатам" на ейную должность. там в базовом значится: "два высших или более". оклад девять (девять) тысяч рублей. премии не предусмотрены
150 - По поводу характеристики, когда я служил как лейтенант двухгодичник под Ригой и решил оставаться в армии при условии работы по специальности, полученной в институте, то на моем рапорте командир дивизии написал (к стати штаб дивизии был в Литве, а дивизион в Латвии)- К службе в армии не годен, имеет мнение, отличное от мнения командования. При этом главный инженер дивизии и главный инженер полка при встрече здоровались со мной за руку из уважения. Все были члены партии, просто разные люди с разными взглядами и за то, что комдив меня не признавал, другие уважали. По рапорту в центральном управлении посмеялись, сказав, что характеристика как раз для военпреда :), тогда я еще членом партии не был :)
Анекдот :
Чуров Путину:
— Владимир Владимирович, для вас две новости: хорошая и плохая.
— Начните с хорошей.
— Вы победили!
— А какая плохая?
— За вас никто не проголосовал!
- Чёрт, Милицкий и Вараксин (жаль не знаю по отчеству) Вы все молодцы! Искренни совершенно пишу, честно. Только не соврал ни разу - как это объяснить? Чего-то не понимаю опять.
"но вы просто гордитесь своей немощью" - Какой немощью? где Вы смогли найти немощь? Бред.
154/ Спасибо за ссылку, Ольга, не читал её, теперь с удовольствием прочту. :)
159/ Дмитрий, да всё нормально, написали честно как было. Вас не в чем упрекнуть.
А Вараксин буркнет иногда хрень "153/...но вы просто гордитесь своей немощью." какую-нибудь, но похоже не со злобы он это сказал.
"когда я служил как лейтенант двухгодичник под Ригой"
- Не знаю как Вы там служили "пиджаком". Рассказал бы как служат люди рядовыми и офицеры так же по настоящему (как на учениях сзади ездит скорая, как сознание теряют и получают инвалидности, блин) и где, если б мог :)) ,а то и сейчас боюсь :)) (подписку давал на 5 лет всего, но часть та действует до сих пор и до сих пор важна, поэтому лучше помолчу - в СССР даже войск таких, какие там на деле, официально не числилось). Немощь, блин, нашли.
- Учились они везде. Эт хорошо! А сколько раз становились лучшими в своём институте, в республике? У меня 11 место по физике было среди студентов тех. вузов в СССР однажды и это не помешало отчислить за неуспеваемость с отличными оценками. Ну хорошо пусть немощь. Пойду лучше с фотиком прогуляюсь. Погоржусь немощью. Плевать мне просто уже на всё давно, вот и всё.
159 - Не навреди.
Для справки о вступлении в партию. Уже в приемке мой начальник направляет мое дело в центральный аппарат на повышение, оттуда приходит его рапорт с резолюцией генерала: "Согласен, после окончания академии Дзержинского". Вызывает меня мой начальник и говорит, Сергей, я сделал все для твоего выдвижения, и оно необходимо по делу, но есть резолюция. Я согласился на поступление в академию на заочный факультет, что для приемки был нонсенс, на заочно брали только из частей, но тут сыграл момент обратного действия, генералу пришлось подписать мой рапорт, документы ушли в академию, тут и возник препон, для поступления я должен был быть членом партии, машина закрутилась, учитывая что мы замыкались на заводскую партийную организацию, а в то время на вступление были квоты и в основном на рабочих (и такое было :)), начальник договаривается с директором завода по моей квоте. Бывает, когда надо идти на компромисс, ради дела, которое к партии ну ни как не относится... В данном случае победило дело, меня бы не поняли ни командир, не ребята в КБ, которые влияли на мое выдвижение, зная меня по работе. Пойди я на принцип... было бы хуже для общего дела
А мне вообще СССР запомнился странностями и только. У меня были намерения и вроде в полном соответствии с правилами, постоянно доказывал своё право заниматься тем к чему стремился и получалось всегда (не было немощи и нет), а сверху ни смотря ни на что решали по своему и пытались заставить делать то, что мне не при каких обстоятельствах не было интересно и что вообще считал не нужным, а я никак с этим не мог смирится и кончалось все вылетами.
Перед армией закончил ДОСААФ на радиомеханика, а взяли в часть, где скорее спортсменом нужно было быть. К чему? Так кстати и не понял.
Поступил на одну специальность (и полность прошёл по конкурсу), а зачислили на другую (которая мне 100 лет не надо была) и запретили переводы.
До сих пор вспоминаю СССР как абсурд. Да и сейчас не вижу изменений. Странно. А у других не так. Наверное судьба такая. Но это уже не важно. Нашёл чем могу заниматься сам. Без государства и сейчас очень доволен. Есть перспектива и ладно.
167.самое прямое.как Вы прокомментируете спижженные коньки в парке горького?
ссылка!zttm9Cl1bOh3/
поди едро с чуровым заставляли))
168.Клава,не поверите - в день суда переписали закон!
161 "Вас не в чем упрекнуть." - Спасибо Игорь, но не правда: справедливо упрекнуть меня можно очень во многом. Только нужно знать в чём :). Это всё. Простите, ещё раз, что написал много лишнего.
169/ как Вы прокомментируете спижженные коньки в парке горького?
ссылка!zttm9Cl1bOh3/
поди едро с чуровым заставляли))
Полина, у Вас всё в голове перемешалось: "В огороде бузина, а в Киеве дядька".
Одно я Вам точно скажу, коньки я не крал, зуб даю! ;-)
А ЕдРо в ведро, с чуровым или без.
164- Хрень какую-то несёте, ей богу. Нужна была бы мне карьера, я бы вступил в партию не задумываясь. В этом не было ничего плохого или стыдного. И не пойти в партию, комсомол – в этом тоже не было никакого героизма. В 60-70-80-е годы (все годы правления Брежнева) можно было делать всё, что хочешь. Кто хотел, тот деньги зарабатывал, кто не хотел, тот сидел себе спокойно в каком-нибудь НИИ в носу ковырял, кто хотел – карьеру делал, или, наоборот, стихи писал в районной кочегарке. Сами себе страхов напридумывали и купаетесь в них, как дети.
175/ "В этом не было ничего плохого или стыдного."
- Ну, да, ну да. И иметь своими однопартийцами Ежова, Берию, Ягоду и взять на себя отвественность за всё, что было и сделано не Вами. Ведь вступить, если честно, по настоящему - значит стать причастным? Тогда и в НСДАП тоже - ничего плохого или стыдного. Личное отношение каждого.
"можно было делать всё, что хочешь" - если не затрагивать болевые точки власти, то да. Но они заране не предупреждали, что затрагивает, а что нет :).
Отчего же такая надежда была в начале перестройки? Или скажете не было её? Отчего же союз рухнул, если все могли делать что хотели - не это ли идеал свободы и демократии?
177/ Фамилии тут не при чём. Всё сложнее гораздо. И не в личностях дело - не стоило бы и упоминать о личностях. Нет спору, что жить было можно. Не в этом дело. Основной вопрос и тогда и сейчас в том обеспечивает ли существующий порядок будущее? В СССР людей было 250 мл. а в США 140 (сейчас в России 140 примерно, в США 450). Тогда союз имел не меньше чем в штатах учёных и инженеров, не худшее образования, но выпускал из в двое большего количества стали вдвое меньше машиностроительной продукции не говоря уже о качестве. Советские ракеты отставали от штатовских уже в 80е на 15 лет - это мнение специалистов. Почему так не эффективно использовался творческий потенциал народа?
Думаю, он использовался не эффективно, только потому, что его нужно было постоянно подавлять для сохранения системы.
Свободное проявление способностей требует мощьной интуитивной поддержки - способности это и есть наличие интуитивной поддержки в некотором виде деятельности. А коммунизм спорен, строго не доказуем и в атмосфере творческой свободы естественно возникают вопросы и идеи выходящие за рамки допустимого в этой идеологии, а так как власть зависела от идеологии, то должна была подавлять свободу в части политических идей. Однако человека и его мозг нельзя разъять на части. Когда человек даже ради дела пусть частично блокирует контакт своего сознания с интуитивной поддержкой он теряет возможность использовать способности на 100%, а система, в которой это требуется автоматически обрекает себя на поражение в глобальной конкуренции.
Это главное. Без свободы творчества не ограниченной рамками идеологии всё остальное теряет смысл.
- Что Сергей - молодец? Ну хрень, так хрень, возражать не буду )
"И не пойти в партию, комсомол – в этом тоже не было никакого героизма. В 60-70-80-е годы (все годы правления Брежнева) можно было делать всё, что хочешь."
- Да, можно было делать все что хочешь, если из общей массы не высовывался. И в школе вполне можно было не вступать в комсомол, никто насильно туда не загонял. Наоборот, считалось, что в него идут самые достойные. Потому какому-нибудь двоечнику гораздо проще было оказаться вне комсомола, чем отличнику. У двоечника даже бы не поинтересовались, почему он туда не пошел, понятно, что не достоин. А вот отличнику пришлось бы отстаивать свою позицию, почему он не хочет в него вступать.
И в институте та же история. Почему, например, Дмитрию Павлову так сложно оказалось? Потому что в институтах тогда была разнарядка - самых лучших студентов мужского пола, отслуживших в армии, принимать в партию. И попробуй доказать тот студент, почему он туда не хочет. Хорошо было не идти в партию тем, кого туда не звали.
180/ Только не надо о персоналиях, а то от стыда сгорю :)). Нет серьёзно. Это был недостаток системы в целом, но недостаток от которого нельзя было избавится её не разрушив.
Собственно, ради этого и начали перестройку. Что бы дать свободу. Создать конкуренцию. Освободить творчество. На самом верху в союзе это поняли. Но партия на местах не пошла по китайскому варианту, а закрутила гайки в начале перестройки ещё больше. Многие под это попали. А потом союз рухнул и случились 90е. Вопрос: удасться ли сейчас вырулить к тем идеалам или нет? И как это сделать.
182/ Весело. - Не смешите меня так :)). Вы много видать о совсем недавней истории не знаете. А как Вам такая точка зрания. Андропов поручил и институт прикладных исследований провел моделирование экономики союза. Результат: крах неизбежен. Тогда был выдвинут Горбачёв, что бы провести реформы. На местах реформы саботировали. В разных местах по разному. Ну а далее как кто сориентировался и сумел приспособится к ситуации - жизнь как она есть, без всякого героизма - быт, и только. Всегда так и мне это не интересно. Важным считаю то, что написал в 179.
182. А вот мне думается, что мусор в голове именно у Вас, Сергей. Причем мусор уже слежавшийся, через который уже и мысли не пробиваются. Раз в ответ такая глупость из Вас лезет.
Так что перестройка была задумана на очень высоком научном уровне и КГБ во главе с Андроповым стояли у истоков. Цель её была в модернизации союза по подобию китайского варианта (хоть и с существенными отличиями), для того, что бы избежать краха и на достойном уровне продолжить соревнование с Америкой. Не идеологические же разногласия были важны, а банальная экономическая конкуренция. Партия саботировала Горбачёва и всё провалила. Ну а кто как себя вел во время этого раздрая, когда сверху было одно, а на месте другое, что думал, что выбирал, какая разница - не персоналии тут важны. Важно, что раздрай был, сказался на многих, как и все исторические перепетии и привёл союз к краху. Кстати, как понимаю именно это вынудило спец. службы перехватывать инициативу у Ельцина, что бы попытаться, хоть уже с большими потерями и изменениями продолжить то, что не смог сделать Горбачёв. Вот интересно, когда же народ происходящее начнёт понимать и осознанно влиять?
А что касается меня, то просто с детства не умею приспосабливаться. Только и всего. Сейчас вот живу в современной Беларуси, как в чужой стране: никак не могу почувствовать причастность к окружающему. Оно для меня странно и дико. Отстранился от всего и так существую, а когда не было возможности отстраниться вечно совершал ошибки :)). Вот в этом немощь, да, но это от природы, и чёрт с ним.
Нормальный взгляд испуганного молодого человека. Он не побоялся выйти на митинг и открыто заявить, что правящая клика не соблюдает Конституцию и в очередной раз захватила власть. Да эти ребята - герои. И революцию будут делать именно они, и она не за горами. Массовые демонстрации, митинги и забастовки в странах Восточной Европы, как и других, давно показали свою действенность. Партия жуликов и воров содержит комментароров, которые пытаются зомбировать обывателей и мещан. Результаты выборов сфальсифицированы, а многие это - проглотили. Но очень многие будут бороться за свободу и человеческое достоинство. Они с букваря впитали лозунг "Мы не рабы!"
Вот в этом и основная проблема: народ сила, но увы сила не дающая себе труда глубоко разобраться. Управляется простыми идеями. Ну и манипулирую им кто может. Получается вся политика как соревнование в спец. операцих разных центров, но что бы интересы народа учитывались он сам должен понимать всё.
188.за кого за кого. за себя,канеш ссылка кандидаты,блин.господи,один дебил краше другого((
191.разобраться? народ? Вы его видели? дальше лозунгов "Долой!" никто ничего понимать не хочет.
хоть из страны сваливай...или на божье провидение уповай...и молись. будь что будет.
192/ Народ конечно видел. Да и сам, как и каждый, еденица народа :). А в остальном Вы правы. Здесь нам (и России и Беларуси, кстати также) вилка от Запада. Шахматная комбинация такая. Они её очень любят (эт как городской сумашедший так думаю - мне можно :)). Если подавлять демократию, то попадаем в тоталитаризм разной степени, и как следствие имеем неэффективную систему (по причинам описанным в 179), а если не подавлять, то цветную революцию извне с не менее плохими последствиями. Проигрыш в любом случае.
Так уже было во многих странах недавно и в России в 1917 году, когда немцы ввезли Ленина и дали ему денег :).
Спасти может только высокий уровень образования и культуры народа, которого нет. Вот и где выход? Так же не вижу.
194/ Ой Полина, не надо, а? Не просто не верю, а понимаю откуда взялась и как развивалась религия и к чему пришла и куда ушла. Как тут любят упрощать всё - просто ужас :)).
198."а когда не было возможности отстраниться вечно совершал ошибки :))"
Ваши слова? очень точно)))у Вас её до сих пор нет,этой возможности.
Вы когда влюбляетесь тоже пытаетесь осмыслить происходящее? могу представить))
- Навальный агитирует против партии жуликов и воров. "Партия жуликов и воров" - это его термин. И агитирует против несправедливых выборов. "За кого" - это уже следующий шаг. До него еще дойти надо.
нет ОЛьга вы мне объясните за кого! что я пойду на митинги, за кого? против - это разрушительная сила! Что будет на развалинах? Кто захватит власть? это важно знать с самого начала! а то вдруг они окажутся еще худшими жуликами и ворами?
В Европе другие технологии. ))) Там используются носки.
В статье говорится, что в Перпиньяне отменили выборы из-за
того, что поймали председателя избирательной комиссии с
бюллютенями в ... носках
ссылка
205. Ольга, Немцов ничем не лучше. Он был в клане Ельцина, его оттуда попросили, теперь из себя строит демократа. Честно не вижу сейчас серьезных кандидатов-альтернатив, чтобы страна по швам не треснула на княжества-воеводства. Конечно, надо бороться за демократию и создавать сильную оппозицию, чтобы власть не расслаблялась, но не надо делать, как это сделала Украина. Они с помощью Запада оспорили выборы, Януковича заставили сдаться.
И каков результат? Янукович снова выбран, а страна за время
правления Ющенко скатилась в долговую яму, хотя до этого там
экономический рост был выше, чем у России.
204 +
Вот статья про французского миллиардера, который был сенатором, мэром своего города. Потом, выборы 2008 года надзирающий орган отменил, потому как Марсель Дассо просто покупал голоса избирателей. На следующих выборах к власти в городе пришел его человек, который официально заявляет, что слушается господина Дассо.. Это европейские выборные технологии )))
ссылка
204 +
Совершенно свежее. В сегодняшнем номере "Фигаро": депутат социалист обвинен в том, что создал 60 фальшивых голосов, чтобы быть уверенным в победе на внутренних партийных выборах. Это экскурс, как проходят выборы в демократических странах, где используются европейские выборные технологии ))
ссылка
206. Игорь ,не надо про Украину.Янукович и его компашка реально подтасовали выборы не без российской власти конечно)))так по закону за это не то что к политике нельзя было допускать а уголовную ответственность нужно было нести .Януковичу крупно повезло что Ющенко мягкотелый оказался ,пусть ему в ножки покланится.И не Запад заставил Януковича "сдатся" а народ который вышел на площади .В ином случае никакой Запад не помог бы )))А то что Украина не вошла в Евросоюз и не стала нормальным европейским государством так на это есть масса обьективных и субьективных причин и российская власть в ряду этих причин заниает не последнее место )))Вот и имееем в результате вора президента , а главный оппозиционер в тюряге сидит .Ничего вам подобная ситуация не напоминает?)))
209. Yuryk. Про демократию в нормальном европейском государстве читайте выше в 204, 207, 208. Это то, что ракрылось, а сколько происходит вещей, которые не оспариваются и не выходят наружу?!
Yuryk. Украине повезло, что она не вошла в Европу. Очень много проблем, которые практически нерешаемы, все это усугубляется европейскими законами и единой валютой. Большинство стран Европы жили на чужие деньги. Эти долги
накопились настолько, что никто не знает, возможно ли их будет отдать. Я думаю, что нет. Это пахнет дефолтом, если не знаете, что такое дефолт, вспомните Россию лет 20 назад. У России сейчас внешний долг, если не ошибаюсь, практически отсутствует.
210. Пока до этого не дошло. Государство продолжает
занимать и занимать. В следующем году Франция должна
занять еще 200 миллиардов евро. Но дело в том, что кредит,
который дают Франции очень скоро станет дороже и платить его будет еще труднее. Думаю, в ближайщем будущем,каждый
француз захочет четкой вертикали власти, справедливой или нет ;-)
211. Игорь ,нарушения если сильно захотеть можно найти в любой стране даже самой самой демократичной и процветающей.В Европе действительно много проблем но они решаемы потому что в Европе работает власть Закона,а не чиновника как в России или в Украине.
212/ я слышал, многие просятся эмигрировать в россию где порядок и справедливый царь, хоть тушкой хоть чучелом хоть гастарбайтером, но россия понятно не пускает
213. Yuryk Законы в Европе пишут люди, описанные в 204, 207, 208
214. Егор, будете смеятся, но я знаю французов, немцев и итальянцев, которые хотели бы работать в России, но им сказали, что это сложно, документы на работу делаются 6 месяцев, бюрократическая волокита и т.д. Подозреваю, что их пока привлекает не твердая вертикаль власти, а зарплата московского экспатриата ;-)
10 лет это достаточный срок чтобы понять главное отличие одной системы ценностей от другой.
Как на Западе, так и в России всегда могут найтись люди, которые будут манипулировать голосами, покупать их или фальсифицировать,
но если на Западе, это как правило отдельные депутаты или чиновники или предприниматели, которые действуют на свой страх и риск,
то в России это государственная политика подтасовки и манипулирования выборами. Где начиная с самых высших эшелонов власти заканчивая не только обычным председателем районной избирательной комиссии, но и даже рядовым членом этой же комиссии, вся задача которого просто пересчитать и рассортировать полученные на голосовании бюллетени, участвует вся цепочка вертикали власти.
Ну самая важная черта отличия, это свобода и неподконтрольность государству средств информации. Чего в России, за редчайшим исключением, вообще не наблюдается, как ранее при коммунистах, так и теперь при ЕдРистах.
220. Игорь. Насчет неподконтрольности СМИ. Во Франции
все это подконтрольно власти. Около 80%, а может и больше, газет и журналов принадлежит либо государству либо магнатам, друзьям президента: свидетелю на свадьбе, крестному отцу его сына или приятелю, у которого он отдыхает на яхте. Одного главного редактора большого частного журнала уволили за то, что он напечатал фотографии бывшей теперь уже жены президента, идущей по улице со своим бойфрендом. Дошло вплоть до того, что президент отменил рекламу на 2,3,4,5 государственных каналах и вся реклама идет теперь его друзьям, хозяевам частных каналов. Вся эта операция оплачивается налогоплательщиками, в том числе и мной, которым подняли налог на наличие телевизора в
квартире )))
Игорь, будете смеяться, но оппозиционных газет в России не меньше, чем во Франции.
221/ Игорь, я не могу точно сказать какой процент Французских СМИ принадлежит государству, но большинство их принадлежат не государству, а частным лицам или компаниям, что также подтверждается и российскими источниками информации из которых следует, что:
Российские эксперты считают, что запрет рекламы не окажет существенного влияния на французских телезрителей. По словам вице-президента группы ИМА Владимира Евстафьева, доля государственных каналов во Франции минимальна, а подавляющее большинство составляют частные.
Это означает, что Ваше заявление:
"Около 80%, а может и больше, газет и журналов принадлежит либо государству..." мягко говоря далеко от истины.
Следующий Ваш пассаж:
"Дошло вплоть до того, что президент отменил рекламу на 2,3,4,5 государственных каналах и вся реклама идет теперь его друзьям, хозяевам частных каналов. Вся эта операция оплачивается налогоплательщиками, в том числе и мной, которым подняли налог на наличие телевизора в
квартире."
И опять у Вас не стыковка с фактами:
В своем заявлении Саркози отметил, что компенсировать потери доходов от рекламы, которые только за первый год могут составить 450 млн евро, государство намерено за счет частных каналов, интернет-провайдеров и операторов телефонии.
С частных каналов правительство планирует взимать в пользу госкорпорации "France Televisions" 3% от рекламных доходов. Интернет-провайдеры и операторы мобильной и обычной телефонной связи будут облагаться налогом в размере 0,9% от своего торгового оборота. Эти меры должны обеспечить существование во Франции общественного национального телевидения без рекламы, что являлось одним из пунктов предвыборной программы Саркози.
Извините, Игорь, Вы либо плохо информированы, либо у Вас есть какие-то другие мотивы давать не полную информацию.
И самое главное, что Вы упускаете, во Франции нет монополии одной партии, как не была бы хороша получившая большинство голосов партия, как бы не старались поддерживающие её СМИ, у неё всегда существуют оппоненты в виде других партий и поддерживающих оппозицию СМИ.
Кроме этого Вы совершенно забываете, что судебная система Франции независима и совершенна не подконтрольна правительству, а судьи не сменяемы.
Иначе чем можно было бы объяснить, обвинение и последующая отставка в июле 2007, а позже и судебное разбирательство в отношении действовавшего тогда премьер-министра Франции Доминика де Вильпена. Де Вильпен отрицал все обвинения в свой адрес. Прокурор потребовал назначить ему наказание в виде штрафа €45 тыс. и условного заключения сроком на 18 месяцев. И хотя парижский исправительный суд признал его невиновным, его карьере был нанесён непоправимый удар. Или скандальная отставка другого премьер-министра Франции Лорана Фабиуса и т.д. и т.п.
Ну и последнее Ваше заявление:
"Игорь, будете смеяться, но оппозиционных газет в России не меньше, чем во Франции."
Оно действительно не вызывает ничего кроме смеха, так как подконтрольность СМИ в России абсолютна, ни один из центральных, транслируемых на всю Россию каналов не обладает свободой. И в этом достаточно убедиться, посмотрев какое количество пропагандистского материала о ЕдРе даётся ежедневно на главных каналах.
А во Франции или Германии, даже государственные каналы телевидения критикуют правительство собственных стран и первых лиц государства (президента во Франции или канцлера в Германии). А уж частные каналы телевидения критику правительства считают за честь.
Всё мной перечисленное отнюдь не означает, что в западной Европе все проблемы решены, но совершенно точно известно, что любой правительственной партии противостоит оппозиция, подкреплённая свободными СМИ.
175. "В 60-70-80-е годы (все годы правления Брежнева) можно было делать всё, что хочешь. Кто хотел, тот деньги зарабатывал, кто не хотел, тот сидел себе спокойно в каком-нибудь НИИ в носу ковырял, кто хотел – карьеру делал, или, наоборот, стихи писал в районной кочегарке."
- А вообще эти слова Сергея Вараксина в рамочку и на стенку всем ностальгирующим по советским временам. Прямо не застой тогда был, а типа уже коммунизм - от каждого по способностям, каждому по потребностям! И куда историки смотрят )))
222. Игорь, Владимира Евстафьева, на которого вы ссылаетесь, я знавал лично и не один раз с ним в ресторанах пил и кушал ;-)
Он во Франции редко бывает, несмотря на то, что у него есть
квартирка в Париже.
Будет время дам вам выкладку, кому принадлежат газеты и журналы и в каких отношениях эти ребята находятся с президентом.
Игорь, во Франции много лет была гегемония правящей
партии УМП. У них было большинство в парламенте, правительстве и сенате. За это время даже многие политики центристы и левые прибились к ним, пренебрегая своими "убеждениями".
225. Да, Игорь, забавно все это читать. Вам бы куда-нибудь в Россию нестоличную на жительство-ликбез, послушали бы и почитали те "оппозиционные" газеты и каналы, которые туда доходят, с народом российским бы поговорили, который в основном без интернета живет. Рассказали бы им, что у них все как в том Париже ))
228/ А Вы как думаете - какая главная и как её исправить?
Вот две интересные цитаты. Непосредственно Ленинский текст искать не стал, Сталин изложил всё точно :)).
"Ленин так учил нас: найдите основное звено в цепи нашей работы, ухватитесь за него и вытягивайте его для того, чтобы через него вытянуть всю цепь и итти вперед." Сталин.
"Фронт капитала прорвется там, где цепь империализма слабее, ибо пролетарская революция есть результат разрыва цепи мирового империалистического фронта в наиболее слабом ее месте..." Сталин.
Помните зачем большевики создавали Искру? Газета должна стать коллективным .. и т.д. Нужна точка опоры для изменений
и действия в самом слабом месте :)). Так учат классики М-Л.
Как к ним не относится, но менеджерами перемен в российских условиях они были эффективными. Так что возможно и главная.
А оппозиционные газеты и каналы ТВ нужны и в глубинке. Чтобы в таких случаях, как произошло с выборами, народ везде был в курсе, что его элементарно обманули-обсчитали. Все эти приписки были по всей стране. Но знают об этом только пользователи интернета и читатели-слушатели оппозиционных газет и журналов. Например, у нас, в Нижнем, даже "Эхо Москвы" уже несколько лет можно слушать только через интернет. А уж глубинкой Нижний назвать трудно.
231/ Верно. В Москву можно стянуть войска, а на страну их не хватит. Да и войска, если что пойдут из глубинки и будут сидеть в танках люди не знающие ничего.
Включение в политику всей страны, а не только столиц, легко устранит и опасность создания бури в стакане воды кучкой оппозиционеров, т.к. в политике отразятся реальные проблемы, а не вымышленное противостояние власти и правозищитников с грантами и станет сильной защитой от внешнего влияния и позволит без опасения расширить рамки демократии. Поэтому, думаю, что власти это даже выгодно, и они должны бы сами этим занятся, если действительно хотят развивать страну.
235.236) чё,Ольга все опять вокруг неумные как всегда? а Вы как всегда нихрена не поняли.
"как на остров не гляди на жизнь. здесь очищение гораздо шире"(с)
222. "С частных каналов правительство планирует взимать в пользу госкорпорации "France Televisions" 3% от рекламных доходов. Интернет-провайдеры и операторы мобильной и обычной телефонной связи будут облагаться налогом в размере 0,9% от своего торгового оборота."
Все дело в том, что все интернет провайдеры и операторы подняли тарифы, обьявив- для компенсации этого налога. В конечном счете, как я и писал выше я не только стал платить больше налог за телевизор, но и моя оплата за телефон и интернет увеличилась. В выигрыше владельцы частных каналов друзей президента, акции этих каналов поднялись и доходы от рекламы увеличились. Все сделано очень технично.
Пример Вильпена- это как раз пример подконтрольности французской Фемиды. Вильпен придя в суд заявил, что он там
по воле одного человека- президента. Это их внутренние разборки.
226. Ольга, в моем родном городе, мэр- коммунист. Одна газета за мэра, а другая- оппозиционная, а до этого все было
наоборот. Так что я читаю по интернету местные оппозиционные газеты ;-)
241.мозги всем поменять надо.
а-то один нерастоможенными телефонами торговал а другой реально мочил всех напрво и налево, а теперь героев из себя строят.а всего лишь одни воры с другими поделиться не захотели.и те на тех обиделись.
и всем плевать на закон. что Ходору с Чичваркиным,что единоросам.
оппозиция,ёпт. обхохочешься.
248. Меня обидела наглая организованная ложь тех людей, которых Вы держите за настоящую и будущую власть. Как и многих других людей в нашей стране в эти дни.
А Вас, Полина, кто обидел? Если Вы сплетням верите и нормальных людей в алкаши, прощелыги и мочилы зачисляете? Или Вы с ними пили, прощелыжили, мочили направо и налево? Вы хоть сами думайте иногда.
Люди должны выражать свои интересы через партии, и так устанавливать в обществе баланс интересов всех его слоёв, а не просто голосовать за них, но не могу понять чьи интересы выражают российские партии. Т.е. какой соц. группе какая партия соответствует. Это раз. И второе. На основе своих представлений о морали люди должны признавать справедливым существующее положение вещей, что и означает легитимность, но как, понимаю, большинство не признаёт легитимность собственности и власти. Такая политическая система не может работать, как бы кто не пытался, думаю. Сначала нужно создать просто нормальную систему партий отражающую социальную структуру общества и все сразу станет ясно, кмк, и система заработает, а эти осколки исторических катаклизмов, которые сейчас в России называют партиями, могут только запутать всё и вызвать недовольство параличем демократического устройства, тогда как считаю, что демократия может успешно работать, но её также нужно построить правильно.
249.Олечка,а Вы откуда знаете что они нормальные?)))наивная такая,просто жуть.не,ну откуда-нибудь из шуйской избушки оно конечно виднее))
откуда про юкос знаю - не скажу.это секрет.но источник надёжный. а вот бухого Немцова сама лично на одном корпоративчике наблюдала. прикольный такой лось,ага))) жутко неприятный.
250.все партии выражают интересы лидеров и их бизнеса. так было и так будет.а если что - они успеют смыться.а мы с Вами останемся один на один с революционной ордой гуннов с Олей Охлопковой во главе)))
так что советую всем расслабиться и делать то что должны - работать.
всем привет!
251. Да, Полина. Откуда-нибудь из шуйской избушки оно многое виднее. И Немцова не на корпоративчике видела. Или Вы не в курсе, что Немцов из Нижнего? Он и губернатором Нижегородской области очень неплохим успел побыть. И физиком тоже.
251/ Полина, Вы последнее время такую пургу несёте, это даже комментировать невозможно. Какая-то смесь информации из третьесортной бульварной газетёнки и слухов собранных у бабушек сидящих возле подъездов. :(
У Владимира Высоцкого есть как раз о Вас песня ссылка :
"Сколько слухов наши уши поражает.
Сколько сплетен разъедает, словно моль.
Ходят сухи, будто все подорожает, абсолютно,
А особенно - поваренная соль.
Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам..."
252.он с тех пор сильно деградировал. ну правда)))
нет,всё-таки неистребима вера нашего народа в справедливого царя. который придёт,голоса правильно посчитает,даст трёхкомнатную квартиру,новую мазду,жену красавицу и мешок жратвы)))
253.во! а рулить революцией будет Игорь Фрид. как Ленин из Германии! ржунимагу)))
252.Оля, если бы выборы были честными, то КПРФ заняла бы первое место, по моим прикидкам у них больше всего умыкнули голосов. По вашей ссылка если принять ее за глас народа, то следующим президентом мы будем иметь Зюганова, но это интернет так голосует, народ же проголосует за Путина и за какую ни есть, но стабильность. По тому на сколько повысили жалование полиции и в армии, то революций скорее всего не будет и это хороший знак. Гайки будут закручивать, коррупцию слегка придушат и вообще будет весело и занимательно, мы получим массу незабываемых впечатлений:)
256. Анатолий, а вот по моим прикидкам, голосов больше всего умыкнули не у коммунистов, а больше всего их умыкнули у Яблока и СР, или просто вбросили новые. Да и это тоже не важно. Пусть бы и у коммунистов получилось чуть больше. Это ничего не значит. Ну было бы в Думе на одного коммуниста больше, чем из других партий, сами по себе люди уже мало различаются. Я уже говорила, что 20 процентов - это потолок для коммунистов. За них больше не проголосуют, если голосовать честно, разве что если тоже нарисовать. И Зюганова никогда не выберут в президенты, ушло его время.
А в той табличке - ссылка забавно. Не знаю, что это за опрос. Но смотрю на него пару дней. Там у всех "президентов" данные почти не меняются. Только у Навального. Каждый день их у него сбрасывают, похоже, в нуль. И они у него к вечеру дорастают до сумм, в несколько раз превышающих всех остальных. За него постоянно голосуют. Он эти последние два дня с большим опережением был на первом месте. Вероятно, сегодня ему это не дадут. Так что эта табличка, похоже, такая же ерунда, как и результаты выборов.
Но Навальный судя по всему становится реальным лидером. Я за политикой не следила, потому про него узнала всего пару дней назад. Но по параметрам он очень даже годится для лидера - ссылка,__%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9__%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1% 82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Так что глас народа совсем другой и в интернете. Глас интернета сегодня выйдет на улицы во многих городах. И будет говорить совсем не про Зюганова и коммунистов.
А если это ничего не изменит, то в президентские выборы нарисуют того, кого уже нарисовали. Туда можно вообще не ходить.
И еще. Есть текущая ситуация - действующая в данный момент власть совершенно нагло обманывает свой народ. Это уже есть. И это практически доказано. Весь интернет завален документами об этом вранье. Потому, какое может быть доверие к этой власти?
А уж кого выбрать, это уже следующая задача. Порядочных и умных людей в стране еще много.
Накануне митинга народный артист России Олег Басилашвили в интервью Радио Свобода сказал:
– Я бесконечно солидарен с людьми, которые выходят в эти дни на площади и улицы городов России. Меня не удивляет такое большое количество участников – говорят, 30 тысяч выйдет 10 декабря в Москве. Я так же, как и все эти люди возмущен фальсификацией итогов выборов. И дело не в том, какая партия набрала большее количество голосов – сама по себе природа фальсификаций омерзительна, даже если эта фальсификация против, допустим, КПРФ, к которой я отношусь резко отрицательно.
Мне кажется, что на этих выборах попрано самое дорогое, что есть у человека – чувство собственного достоинства, уважение к самому себе. В данном случае, властями проявлено абсолютное неуважение к своему народу, наплевательство на его мнение. Вот этим и возмущены люди, выходящие на массовые акции, - сказал Басилашвили.
ссылка Вчерашняя встреча Явлинского с наблюдателями от Яблока в Крокус-Сити. Партия Яблоко не подписала результаты выборов в ЦИК. Интересно подписалили те партии, что прошли?
264/ В 1917 народ так же выбрал коммунистов при поддержке Запада, затем страна оказалась в изоляции, а автаркия ещё ни кого до добра не доводила. Неужели народ хочет жить в государстве изгое насаженном на "шампур" по Черномырдину и уверен, что сможет противостоять всему миру и развиваться?
Не знаю мотивов уважаемого человека, но Грузии и Штатам такое развитие событий стратегически выгодно.
Подавление оппозиционных настроений и укрепление тенденций нового застоя выгодно так же. Это так же приведёт к безнадёжному отставанию от мира со всеми последствиями. России вилка. Что бы избежать мата, нужно искать третий путь, но хватит ли мудрости как народу, так и власти вступить в диалог и реальными преобрахованиями устранить опасную трещину между верхами и низами, через которую сейчас попытаются расколоть Россию?
Опять же, вероятно эти разговоры кому-то помогли узнать то, что нигде, кроме интернета, узнать было невозможно. Благодаря политическим разговорам на многих сайтах виртуальный народ вышел на реальные улицы с реальными требованиями.
+271/ "Благодаря политическим разговорам на многих сайтах виртуальный народ вышел на реальные улицы с реальными требованиями" и может быть изменил историю нашей страны в лучшую сторону )
274/ подвиг, блин, совершили - жопы подняли от компов и вышли на согласованный митинг на болоте. Не, чтобы историю менять нужны яйца, власть им никто отдавать не собирается, пусть жуют дальше и радуются, что Путин им снег разрешил.
/245/ "А что должно стать причиной изменения системы?"
Этого, Дмитрий, я не знаю. Вы правы, в том, что России поставлена вилка. И что путь надо искать через ликвидацию экономического расслоения российского общества. Необходимо, чтобы вновь заработали социальные лифты. Необходима стабильность. Поживем, увидим :)
275.
"
Продажные! Им платят из Америк!
Все сговорились! Им разрешено!
Говно ведь сроду ни во что не верит,
как только в то, что все кругом говно...
"
ссылка
Оль, старая публикация в Коммерсанте, а написана будто вчера.
ссылка "Бескорыстный" Навальный, стремительно делающий политическую карьеру, тесно связан с IRI
Большая политика - грязное дело, говнистое
279. "Бескорыстный" Навальный, стремительно делающий политическую карьеру, тесно связан с IRI"
- Миша, я по умолчанию думаю о всех, как о порядочных людях. Еще полагаюсь больше на собственное мнение - что вижу и слышу сама. А не на то что кто-то что-то где-то написал или сказал.
Поживем, увидим :)
+279/ И еще. В большой политике, наверное, без игры не обойдешься, надо набирать авторитет. По-моему, Навального пока можно обвинить только в связи с "Русскими маршами". Но, вероятно, это уже прошлое, опять же "умеренное" - это не страшно.
Сейчас Навальный стал лидером "городской буржуазии", такая роль ему должна понравиться больше, зачем ему какая-то отдельная ветвь, у него уже другая, большая, поддержка.
276/ Начало чего? Я рад ошибаться, но народ пришел против того, как прошли выборы и против того, какая жизнь в целом.. Не знаю, с какого перепугу оппозиция решила, что народ пришел именно к им, и с какого перепугу оппозиция решила воспользоваться случаем, чтобы "овладеть умами и сердцами" собравшихся.
Настоящая оппозиция в составе 300 человек была на площади Революции, на несогласованном митинге. Либо выдвигай жесткие требования и будь готов их реализовать, не демонстрируя желания сотрудничать, либо иди в загон на острове, который без труда может контролировать три роты омон и обпротестуйся там.
Геройства в том, чтобы собраться большой толпой на разрешенном утреннике нет никакого, впрочем, как и результата. Ах да, им Медвед в фейсбуке ответил - большего не заслужили. Поживем - увидим, пока я не впечатлен.
- А что бы впечатлило? Если бы пошли штурмом брать Кремль? :)
Собрались, обозначили свое несогласие, дали властям срок - две недели на что-то предпринять. Через две недели снова соберутся, если то что будет сделано, не покажется убедительным. А оно убедительным точно не покажется.
282/а где лидеры-то у этого народа? нету.
Григорий Алексеевич симпатишный дядька но смотри ком.275,ту часть про яица которая.
а клоунам типа Немцова которые нынче себя мнят оппозицией а сами когда-то во многом выстраивали нынешнюю ситуацию - я не доверяю. имею право.
пришёл народ может и не к ним. но организаторы они.ищи кому выгодно.
284. Да и лидеры уже есть у народа, тот же Навальный. Опять же, вот это самое простое, вырастить для народа лидера. Было бы место свободно. Вспомните, положили под новогоднюю елочку никому не ведомую серую мышку - Путина, а через пару месяцев, к выборам, его уже замечательно раскрутили в президента.
285.Навальный? это Вы шутите так Ольга? Вы вообще соображаете что он нацик и большой говнюк. блог его почитайте. его помимо IRI ещё и обиженный Лужков прикармливает. подкатывал к Чичваркину,но тот его послал. умница мальчик,хоть и вор.
ну если конечно этот народ выбирает Навального,значит так ему и надо.
ещё есть варианты?
288. Я говорила не про блог, и это не мой выбор. Но это выбор уже многих. Игрушки в умеренный национализм, вероятно, для Навального уже прошлое, я уже говорила об этом выше.
Опять же и все старые лидеры в силе. И новые лидеры еще появятся, если место освободится. Но пока это место никто не освободил, и освобождать не собирается. Потому не смотря на некоторые победы, разговор о других лидерах, кроме Путина, все еще смысла не имеет. Его уже нарисовали на следующий срок, и это пока в силе.
В свежем выпуске проекта "Гражданин поэт" -- Максим Горький.
Его "Песня о Буревестнике" в интерпретации Дмитрия Быкова и Михаила Ефремова
в связи с митингами за честные выборы превратилась в "Песню о дуривестнике". ссылка
277/Несколько не по теме беседы, но выскажусь, раз Вы затронули соц. лифты. Они могут работать только в развивающейся экономике. Когда её объём растёт и наверху появдяются новые места. Так было в СССР в 60-х, но начиная с 70х обновление т.н. элиты прекратилось - старые заняты, а новых нет. В 80х лифты остались только партийные и комсомольские, да и то не много. Сама идея соц. лифта не нова и придумана на Западе, что бы удалять потенциальных лидеров раб. движения (было замечено, что это обычно способные люди, которым тесно в рамках своего класса) давая им, в качестве исключения, разумеется, и под надзором, возможность развиваться профессионально и расти по соц. лестнице. Идея неприятная, кмк. Это все равно не свобода: кто-то влиятельный должен заметить и решить, а человек должен согласится. Нет, нмв, нужно не это, а равные права и возможности для всех и пусть всё решает конкуренция. Это раз. А второе. Вовсе не всем это интересно. Большинству нужно, что бы учитывались их интересы, кем бы они не были и где бы не работали.
/292,234/ понятие социальная мобильность или социальный лифт принадлежит Питриму Сорокину. Могу ошибаться, но он вкладывал в это несколько иное содержание. Применительно к нашему времени это возможность получить хорошее образование, и как следствие профессиональный рост в частной компании или госструктуре, подъем собственного бизнеса, карьера в армии. То есть механизмы доступные всем. При этом лифт должен работать по всей вертикли, а не только до "третьего этажа", а дальше исключительно свои.
Всякие президентские резервы, селигерский нашистактив,равно как революционные лидеры к социальному лифту отношения не имеют.
234/ Любая элита (не только политическая, бизнес, но и профессиональная), любого уровня заинтересована в наследственной передаче своего положения потомкам, а следовательно заинтересована допускать соц. мобильность только в целях стабилизации свого положения, а вовсе не для того, что бы быть вынужденными постоянно участвовать в конкуренции.
А понятие это не знаю кому принадлежит, но читал, что оно появилось в буржуазной социологии очень давно, когда онм озаботились тем, как не допустить революцию.
Если Питриму Сорокину и придал ему идеалистическую окраску (так как Вы изложили - чистейший идеализм), то к реальной общественной практики это отношения не имеет.
/295/
Но "равные права и возможности для всех и пусть всё решает конкуренция" - это тоже практически идеализм
а вообще лучше всего как у Стругацких: "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!" :)
296/
"
Да, отнимут все победы. Да, удел у нас провальный.
Да, поднимутся скинхеды. Да, испортится Навальный.
Да, возникнет новый Чуров. Да, евреи. Да, простуда.
Да, спасет нас только чудо. А откуда? Ниоткуда!
"
Еще раз о дуривестнике :) ссылка
"Совершающие сходные поступки объединяются в стремлении выдать общих грех за добродетель" - цитата
"счастье - естественное состояние, счастливы те, кто живет естественно" - еще одна))
"Для того, чтобы понимать, чего мы хотим, как меняться и куда двигаться стране, нужен общественный диалог, которого не было все эти двенадцать лет. Нужна разноголосица мнений в эфире, действительная политическая конкуренция, соревнование идей. Тогда и появятся новые лидеры и, глядишь, стихнет, наконец, этот убогий детский плач, что Путину нет альтернативы. Вон в 89-м году, когда Горбачев постановил транслировать Первый съезд народных депутатов, новые лидеры возникли – и Анатолий Собчак в том числе. Где была бы сейчас вся сегодняшняя власть, если бы не тогдашняя политическая конкуренция и смена элит? Да по сию пору не было бы альтернативы Николаю Рыжкову и Егору Лигачеву, дай им Бог здоровья!"
/289/ Рад, что национализм Навального в прошлом. Он конечно сукин сын, но он наш сукин сын. Интересно, что у него будет в прошлом годиков через несколько? :)
302. Кстати, не исключаю вариант, что это мог быть просто первоначальный набор с того поля под свое влияние народа не из самых злобных. Но больше этого не требуется, группа поддержки Навального сильно возросла, причем за счет и других политических ориентаций. А поле национализма несколько ослаблено, потому как многие оттуда пошли за Навальным. Может это и не плохо.
299/ + чтобы Вам было ещё интересней гляньте на схему, которую я увидел в блоге Леонида Парфёнова.
Схема настолько красноречива, что не требует пояснения. Позволю себе лишь процитировать её название:
Игорь Фрид 06.12.2011 12:43
