Еще 23 ноября можно было приложиться к святыне. Сегодня уже не удастся. Андрей, на этом снимке хоть и не прикладном, но все же видно, что в ковчеге лежит кусочек пояса. Снимки, на которых лучше видно у меня тоже есть, но они малоинтересны с изобразительной точки зрения.
Уникальный снимок: показать "технический" момент - так просто держит, почти как сундучек, одинешенькая девочка рядом. А сейчас - очередь в 80 тысяч на сутки и прогоняют мимо курьерским.
роскошный кадр
---
теперь понятно почему ребенок с предыдущей фоты смотрит отведенную ему секунду не на артефакт, а на внутреннюю сторону крышки
---
интересная ситуация сложилась
- вчера по радио узнал что в россии хранится три таких же артефакта. в смысле три фрагмента того же пояса. но они не вызывают такого массового... как бы это сказать то... - интереса.
народ типа западает на импорт. впрочем как обычно
- а событие действительно историческое. в плане собственно контакта "монастыря афона" с РПЦ на таком уровне. учитывая мягко сказать "непростые" отношения между ними. но это другая тема, незацененная
10. Если посчитать гвозди, которыми прибивали Христа в кресту, которым поклоняются верующие.... :-)) А еще, я не могу забыть отпечатки рук и ног Христа, которые целуют паломники в Иерусалиме на экскурсиях "по крестному пути", в то время как культорный слой времени Христа у них под ногами, но на глубине 8 метров. Ну, словом, меня это уже не удивляет - вера - это ВЕРА! Страшная сила, если ей управлять. Может лечить, может калечить!
11 ну во первых тремя хлебами можно накормить сколько нужно людей (не считая женщин:) так что арифметика тут не ориентир. тут все просто: от хлеба можно отламывать небольшими порциями столько раз сколько нужно
а то еще число плащаниц вспомни
с поясом легче. его целенаправленно фрагментировали и рассылли в разные концы света. вот говорят три фрагмента попали в россию. один на афон
я о другом, россиянам по прежнему импортное интересней точно такого же но не ипортного
12. Мы любим импортное, потому что свое - ТУФТА сплошь и рядом. Это тоже вопрос ВЕРЫ. Своим не верим. Своих боимся больше, чем чужих в деловых ситуациях, когда надо доверять (ВЕРИТЬ). Видишь даже в обычной жизни, не в духовной это присутствует. Это тоже наследие насилия над головами столь многолетнего, что эти позги поехали в неизвестном заграничном направлении. :-))
14. "Велика наша страна и обильна, но порядка в ней нету! Приходите и правьте! ... Повесть временных лет"
Сейчас хуже мозги уезжают - утечка мозгов - а правят свои барыги. Страна стала торговкой. Ничего не производит руками, только ресурсами живет. У нас нет перспективы, отсюда всеобщее неверие в свое! Это конец:-))
мне по проффессии очень хорошо кое что видно
впрочем это не телефонный разговор :)
---
любопытная деталь:
к крышке прикреплен дэвайс, очень похожий на минивебкамеру
притом девайс явно не родной - с ним крышку не закроешь
наверно очень любопытнывй видеопоток с этой камеры идет
Необходимо общее улучшение условий производства, необходимо наряду с повышением производительности на отдельных предприятиях, создавать общие основания для промышленности, способствующие ее развитию.
Среди этих оснований первое место занимает модернизация.
16. Андрей, может они там счетчик поставили? Камера-то зачем?
18. Алекс, все о чем вы пишете - требует смены правящей элиты. Тьфу, на неё! Это как необходимое условие начала любой модернизации. (Обновления. Без этого открытая дорога в бездну распада всего. Даже самой страны.
18 эта... все это да но второстепенно
если мы выбрали капитализм как модель развития
то в рамках этой схемы перво наперво необходимы гарантии капиталистам их статуса как хозяев того что ини успели "заработать" ( глагол, который принято употреблять)
так вот нету таких гарантий
напротив, каждый капиталист в россии уверен, что еще немного успеха и он расстанется с бизнесом в пользу более сильного. и хорошо если останется жив и на свободе и не в бегах
это имеет стратегические следствия:
- бизнес в россии мыслится как сиюминутный временный
- главная задача бизнеса - не пропустить момент "слинять" да "перекинуть бабло"
стране на пользу не идет ну никак
в пример приведу того же лужкова
которого не спас даже его давнишний и заядлый едросизм на высшем уровне
так вот лужков лишь маковка айсберга
кто пониже и не отсвечивает столь ярко конкретно вычитывают час линяния
22/ Ричард Пайп еще лет двадцать назад опубликовал книжку о частной собственности в России. Суть книжки - в россии никогда не было частной собственности. Нет частной собственности. И мало надежды на ее возникновение. Довольно убедительный анализ истории России. :-)) На меня книжка произвела сильное впечатление и не устарела ничуть. Так о каком капитализЬме толкуем? :-))
27. Для них не важно, потому что они ВЕРЯТ! В этом случает анализ выключается, он априори признается бесполезным. Истиной считается аксиома, а уж кто и как ее - неважно. Вера может лечить. Ты ж врач! Я кстати, медитировал, тоже знаю. Работает!
28) Вопрос в том, во что верят... Ведь не в то, что таинство крещения и добродетельная жизнь приведут в жизнь вечную... а в то, что прикосновение к предмету даст блага в этой жизни :(
(29) «Вопрос в том, во что верят... Ведь не в то, что таинство крещения и добродетельная жизнь приведут в жизнь вечную... а в то, что прикосновение к предмету даст блага в этой жизни :( »
— извините, это уж не Ваше дело, кто во что верит. И не Вам судить других. Можно и без СВОЕЙ веры обращаться к святому, уповая на ЕГО веру. Можно просить о чем угодно.
Вот тут ссылка митрополит Антоний Сурожский довольно интересную историю рассказал о своей борьбе с мышами.
Вообще, мне понятна зависть неверующих людей к тем, кто стоял в очереди к поясу Пресвятой Богородицы, понятно желание неверующих принизить их молитвенный подвиг, желание сказать: вы такие же как мы или хуже нас.
Может, и они — верующие — хуже вас, неверующих, но уж точно НЕ ТАКИЕ как вы!
Потому что у неверующего человека НЕТ НИ ОДНОЙ ДУХОВНОЙ ЦЕННОСТИ, ради которой он за сотни верст приедет в столицу, и потом сутки будет стоять на под дождем и на морозе.
Просто нет духовной ценности. Нет никакой. Вот в черную пятницу пять часов в очереди за тряпками постоять на распродаже — это пожалуйста.
А у многих из тех, кто стоял к и стоит в очереди к храму, такая ценность есть. И для многих это как кость в горле.
/34/ да-да. все именно так, г-н никто из ниоткуда.
а неверующие поганым языком закидывают всех подряд своими миазмами. это так благородно. тем более в интернете. тем более под ничего не значащим ником.
В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.
38.ну вот видите,Егор.кто-то не может без паспортов,справок,выписок,поясов и пр. материальных подтверждений.
а вдруг спор? "мой Бог лучше твоего".а тут такие доказательства...
31- "Вообще, мне понятна зависть неверующих людей, кто стоял в очереди к поясу Пресвятой Богородицы"
согласен с Юрой! когда они стояли в Мавзолей, все тоже им завидовали. ещё когда под фотой пишут - в мусор, это зависть. вообще, кругом подвох и провокация.
31/Ваша ссылка на мышей не может быть аргументом, т.к. это аппеляция к опыту, т.е. отклонение от принципов веры.
Внутренний опыт будучи опытом так же может быть только источником знания, предположений или гипотез, но не веры.
Верить это принять утверждение в качестве истины без опыта, оснований, доказательст. Верить можно только в пришедшее извне. Так истинно верующие отдают право распоряжаться собой другим, тем от кого пришло к ним утверждение, кто занимает в их глазах более приближённое к богу положение - чем это отличается от феодализма? Чем отличается от добровольного рабства? Не потеря ли это себя?
Я вообще считаю что вера это логический сбой в системном блоке головного мозга Noуказанныйвпаспорте.
30) А сам факт многотысячных очередей к артефакту не есть инфа? Церковь в начале своего существования пыталась бороться против суеверий, но к средним векам сдалась :(
31) Юрий, Вы меня исповедовали и знаете что-то о моих духовных устремлениях? :)
41/ спорить про веру ето вобще последнее дело поскольку вера. гадостные утверждения про "других" у которых не может быть духовных ценностей еще можно оспорить, хотя тоже зря наверно
Хорошая карточка. И нечастый случай, когда оптические искажения на сюжетно-важных элементах смотрятся органично.
В отличие от обсуждения с "костями в горле", "погаными языками", "миазмами" и т.п... Такие все добрые люди... :(
Да, фотография нравится. На мой взгляд, несколько отстранённо и выразительно (такое сочетание мне всегда нравится в репортаже) показано событие и люди, а в результате возникает ощущение достоверности.
Кстати, про религию. Её основа - вера, а не рациональные основания, в библии об этом много сказано, была бы уничтожена 100% доказательством бытия божия, т.к. точное знание о его существовании уничтожило бы основу религии, а бога превратило бы в объект физического мира. Пусть необычный объект, но наделённый всеми атрибутами и подчиненный всем законам материального мира :). Факт :).
Поэтому только физическое отсутствие бога даёт возможность существовать религии. Интересный парадокс, не правда ли? Он, конечно же, объясним и закономерен, но не в формате лайна, к сожалению.
Уважаемый автор! хороший репортаж! Но где вы это все нашли чтобы снять, я так и не поняла!
Уважаемые атеисты! В жизни не встречала таких фанатиков как вы! Фанатичное упорствование в презрении к верующим людям это новая религия российского неокоммунизма?
31 лично я обращаю внимание
что вера в данном случае есть проявилась махровой компанейшиной
такое впечетленние будто россия пустыня выжженная куда на неделю завезли крузовик кокаколы
фигурально конечно
мало того что в каждом регионе есть артефакты силы не меньшей, так в том же городе их есть немало
опять же в непосредственной близости век хранится прямой аналог...
но нет, необычайно религиозность проснулась в пипле тока щас...
- весьма интересное явление
вот что обсудить бы
что за дела? какой мозговой сдвиг в пастве? куда смотрит поповское племя? ПОЧЕМУ?
помните год назад буча была по поводу передачи "на время" неокй иконны из хранилищ русского музея в новостоенный храм что на "рублевке"
тогда еще руководство рпц под честное слово обещалось вернуть
(напомню что проблема в том, что икона
- болього религиозного значения
- большого художественного и исторического значения
- крайне плохого физического состояния, требущего спецхрана и регулярных восстановительных процедур
рпц обещало "через год вернуть на профилактику"
как догадались - объект ныне не числиться на хранении в русмузее. просто нет его списках и все. тихо так незаметно. и неяно кто из спецов его ведет.
то то греки не выпукскают свой ковчег из рук...
52. Клавдия Курочкина
Трудно безразлично относится к таким явлениям.
В первую очередь из-за того, что религиозность внедряется "сверху" и с каждым годом всё агрессивнее.
Людям искусственно навязывается выбор религии, начиная со школы. И в армию попы пришли. С телеэкранов не сходят. Откуда столько специалистов по духовности появилось?
Если так пойдёт, то через несколько лет на работу надо будет приносить справку о исповеди и причащении :)
48) Михаил, мне не хочется отвечать в этой дискуссии, перешедшей в ругань с переходом на личности. Скажу только, что светочи богословской мысли всегда пытались отделить духовную суть христианского учения от дикости бытовых суеверий.
52. Уважаемая Клавдия! Спасибо за оценку моей работы. То что она вызвала столь пространную и эмоциональную реакцию разных людей, меня радует. Значит я сделам полезное дело - зрители задумались. А адрес всего того, что я "нашел" - ХХС. Москва. Эти люди на снимках - мы! Мы вот такие! "Других писателей у меня для вас нет" - говаривал Иосиф Виссарионович. :-))
/56, 57/ Андрей, если ты не помнишь даже название иконы которую Русский музей передал в храм на временное хранение, может и трендеть не стоит?
1 Это Торопецкая икона Богоматери и срок ее пребывания вне стен музея заканчивается в декабре.
2 Никто ни от кого ее не скрывает
3 Ее состояние постоянно контролируется
4 В ближайшее время ее передадут реставраторам
Единственное в чем ты прав, икона, в скорее всего, не вернется в РМ. После реставрации ее передадут в Торопецкий монастырь.
Вопрос передачи предметов культа от музеев церкви спорный и неоднозначный. Но это не значит, что обсуждая его, можно искажать факты. И причем тут афонские монахи, которые не выпускают из рук ковчег :(
Ну и еще, жду от тебя репортажа из питерских очередей к святыням. Не сутки, но полсуток люди стояли на морозе, когда в Петербург привезли, например, мощи Матроны Московской.
58/Лучше, чтоб навязывалось что-то другое? Мало еще навязали наркоты, разрозненности, хамства, жестокости? И вот как раз, если ТАК пойдет, то через несколько лет и на работу не придется приходить, ибо человечество себя истребит.
66. Виктория Артамонова
Не вижу ничего хорошего в возвращении России в средневековье.
Готовность людей поверить в любую нелепицу поразительна: вспомним Кашпировского, Чумака и проч.
Различные целители и чудотворцы существуют повсеместно. Процветает рынок БАДов, которые обманщиками продаются втридорога.
Чудотворные иконы и мощи тоже в этом ряду. Они всегда обеспечивали монастырям постоянный поток паломников и стабильный доход.
Кому-то действительно помогает. Но все эти чудеса основаны на внушении. Эффект плацебо.
Но теперь религиозная агитация осуществляется через телевидение, за государственные деньги.
Возможно, это мероприятие с провозом пояса перед выборами сделано это для каких-то политических целей.
Сколько ущерба здоровью пожилых людей принесло это многочасовое стояние на холоде никто считать не будет.
Фото интересное, но монохромность ранит просто! :)
Обмен мнениями перерастает в жаркие дебаты, но позвольте спросить Уважаемых Господ:
-А на выборы-то Они пойдут, свергать этот "тоталитарный путинизм" (или если угодно "путинский тоталитаризм"), или поклавиатурят и разойдутся по Своим делам: кто пояс целовать, а кто на сейл - в очередь за тряпками?
65 почему ждешь от меня репортажа?
странно
--
"название иконы которую Русский музей передал "
я намеренно не стал вспоминать название иконы. не помнил - действительно. но мог найти точное название. дело не в этом. "передал" неверный термин. был вынужден передать под давлением - так точнее.
ты замылил суть моего поста. она в том что артефакт был временно передан а теперь уже не числится в постоянном хранении. если ты хочешь сказать что в этом деле все средства хороши то так и выражайся
31.Дело вот в чем .Предположим я живу в России и предположим ,не дай Бог конечно ,у меня на руках безнадежно больной близкий мне любимый человек ,а тут пояс привезли ,чудеса творит говорят... так вот - пусть я иудей или буддист или воинствующий атеист ...пойду как миленький в очередь и буду мокнуть ночью потому как а вдруг поможет ,спасет... Такова человеческая натура . Вообщето вспоминается новелла у Фелини из Сладкой жизни про дерево ... Сразу приношу извинения если кого своими словами обидел...
"Ну и еще, жду от тебя репортажа из питерских очередей к святыням. Не сутки, но полсуток люди стояли на морозе, когда в Петербург привезли, например, мощи Матроны Московской. "
---
пассаж можно трактовать таким образом:
была богатая "фактура" что в изобразительном что в эмциональном плане
на которой любой художник группы "передвижники" слюну бы сглотнул
а я будучи единственным питерским фотографом, которого интересует жизнь и события перебурга, вам ничего не показал, типа упустил богатую фактуру
---
но я то понимаю, что на самом деле пеняешь типа: сходил бы да посмотрел насколько велика вера народа
я знаю что велика
кстати помню что гораздо более велика была в начале 20го века
---
а художники-передвижники счастливы бы были, кабы их полотна вызывали бы дебаты сродни текущим под этим репортажем
а не слюни об эстэтичекой ценности тем более о перекличках с тропами
/77/ первая трактовка совершенно верная
вторая трактовка - нет
мне, действительно, было бы интересно увидеть подобную фактуру твоими репортажными глазами
78 хм... спасибо
тогда расскажу вот что
вчера овершенно внезапно был посан "судьбой" в зал лофтпроекта что в винзаводе
там с интересом узнал, что через три часа состоится фольшое фотографичское событие
награждение победителей фотосайта с присутствем так сказать звезд отрасли и самого дмитрия лисина
дмитрия уалось встретить и переговорить и поздравить и получить приглашение
надо сказать сильно обрадовался такому сюрпризу
но... но
почему то не пошел вместо эго в назначенное время подъезжал к питеру...
я не знаю в чем дело, почему передумал что остановило
самоу интересно бы понять
кароче, врядли стоит ждать от меня теперь хоть чего нить
наверно это то что называют "перегорел"
не люблю очереди, не бегаю за троллейбусами и автобусами..
это унизительно..почему? не знаю,с детства так учили, потом жену научил,что б опаздывая не летеле сломя голову..
Есть много способов выразить свои религиозные чувства, нет панацеи,бог в душе.
Если он есть в душе,то ниместо ни время значения не имеют..
82- это не мне, это вам сказал один из ваших главных бесов:
"В Русской православной церкви считают предложение президента Дмитрия Медведева выдвинуть премьер-министра Владимира Путина на высший государственный пост примером нравственности в политике.
«Когда еще в истории России высшая власть в государстве передавалась так мирно, достойно, честно, по-дружески? Это настоящий пример доброты и нравственности в политике, пример, которому, по-моему, могут позавидовать не только наши предшественники и люди, жившие в советское время, но и граждане большинства стран мира, включая те, которые пытаются нас учить», – сказал глава синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, комментируя итог прошедшего в субботу съезда партии «Единая Россия»"
говорил говорил
он ваще умный чаплин наш
ишь как ввернул:
"пример, которому, по-моему, могут позавидовать не только наши предшественники и люди, жившие в советское время,"
вот действительно: и "его предшественники", и "люди жившие в советское время"
опять и павла первого вспомнил и петра третьего не говоря уж более давних временах
чего уж там - действительно - гораздо лучше когда "по-дружески"
86- Много букав, ниасилил. То, что голосовать против Путина, это всё равно, что против церкви, я и так знаю. Мы говорим - Церковь, подразумеваем – Путин. Мы говорим - Путин, подразумеваем – Церковь. Православные всех стран - объединяйтесь! :)
90/ Этот портал много чего приличного пишет и снимает, вот например актуальное ссылка . Это тебе Северов не твоё "Едристое" телевидение с "Медвепутами" вдоль и поперёк.
Олег Прокопенко 24.11.2011 22:50
