Фотолайн | PhotoLine - сайт для любителей фотографии



остальное

фотография Ленин и дети

  Ленин и дети


Juris Buklovskis
7.11.2011


Сегодня,в день главного прошлого праздника,захотелось выставить пару фотографий с памятниками прошедшей эпохи.Почему-то вертится в голове название популярного когда-то фильма ВОСПОМИНАНИЕ О БУДУЮЩЕМ.Нет,пожалуй,пусть лучше будет воспоминание о прошшлом(кстати,не всегда о плоохом).Это фото 1995 года.Памятник Ленину в Юрмале-незадолго до сноса

фоторедактор (фотошоп) онлайн
 

другие фото автора


<<старые
 
новые>>
Рекомендует
Наталья Щедрина
Поставил(а) пятерку
Linnea Sw




 1.  Игорь Муров 07.11.2011 12:53 
 интересная фотография
 
 2.  Yuryk 07.11.2011 13:00 
 нравится
 
 3.  Ада Семенова 07.11.2011 14:02 
 Хорошо!
 
 4.  Сергей Милицкий 07.11.2011 14:11 
 :)
 
 5.  Александр Фурсов 07.11.2011 15:09 
 Вещь! :))
 
 6.  Георгий Ахадов 07.11.2011 15:15 
 Его заменили большие тираны-тихушники, как на зоне жрут под одеялом, так и новые правительства во всех странах, громко кричат о благах для народа, а пользуются ими они одни!
 
 7.  Андрей Хитайленко 07.11.2011 15:15 
 Очень хорошо ! :)
 
 8.  Вячеслав Леонидович 07.11.2011 15:23 
 Фотография хорошая, а вот про памятники-только в странах бывшего соцлагеря это практикуется,даже "враги" не сподобились.(я не про бездарные милионные штампы на площадях)Тот кто пытается уничтожить историю-тот гроша ломанного не стоит.
 
 9.  Владимир Тюрин 07.11.2011 16:15 
 Мощно-внешне и каменно внутри...
 
 10.  Елена Альфонская 07.11.2011 16:59 
 Нравится!
 
 11.  Juris Buklovskis 07.11.2011 17:37 
 Спасибо всем за внимание и отзывы!
8/Вячеслав,полностью согласен!В Латвии все памятники снесены.Ну,прямо по лозунгу тех,от кого решили избавится:до основанья,а затем...
 
 12.  natasha s 07.11.2011 18:54 
 классно
 
 13.  Андрей Борисочкин 07.11.2011 18:57 
 !
 
 14.  Вячеслав Леонидович 07.11.2011 19:03 
 11/И нет разницы....по-крайней мере я не вижу её. Спасибо Вам за Ваши работы.
 
 15.  Павел Мишарин 07.11.2011 19:08 
 !
 
 16.  Игорь Фрид 07.11.2011 19:16 
 + :)
 
 17.  В М 07.11.2011 19:35 
 Классная фотография!
 
 18.  Александр Красоткин 07.11.2011 19:49 
 Долой Ленина-Ульянова и его выкормышей-большевиков!
 
 19.  seelis skudra 07.11.2011 19:54 
 Privet Jura! Большой, без головы, хорошо что дети сегодня этово монстра невидит. Interesna foto!
 
 20.  Дмитрий Павлов 07.11.2011 19:59 
 18/ Лозунг современных комсомольцев?
 
 21.  Елена Ясиновая 07.11.2011 20:32 
 Интересная фотография.
 
 22.  Яков Бегельфер 07.11.2011 20:59 
 хорошая работа
 
 23.  Олег Дунаев 07.11.2011 21:11 
 Фото хорошее.
0)Не хочу вступать в диспут, но никак не могу понять, что при большевиках было хорошее? Часто слышу, что, что-то было. Но что? Никак не могу вспомнить. И пока убедительного аргумента мне никто не привел. Я думаю, что просто мы сами были моложе. И мир воспринимали, как вечную весну. Вот и всё! А ведь страшно подумать, насколько было бы действительно хорошо, если бы большевиков вообще не было.
 
 24.  Alexander Fischer 07.11.2011 21:15 
 Классно!
 
 25.  Вячеслав Леонидович 07.11.2011 21:22 
 23/Причём тут большевики? Параноя. 20 лет нет большевиков а всё стращают и сотрясаются,как большевики сотрясались о "царском режиме" после революции десятилетиями. Фото не об этом.
 
 26.  Rouben Mikaelian 07.11.2011 21:25 
 Фота забавная!
 
 27.  Георгий Ахадов 07.11.2011 21:33 
 23\ Совесть надо иметь, которую Вы очевидно, как и нынешняя власть потеряла!
 
 28.  Дмитрий Павлов 07.11.2011 21:38 
 Пластически образ интересен - орёл революции, так сказать :).
Величественен и до безголовости (спасибо автору) каменно прямолинеен.. Дети повернули головы и смотрят. Наверное не понимают уже, что же это такое осталось от прошлого:). Мне понравилась фотография.
 
 29.  Георгий Ахадов 07.11.2011 22:09 
 18\Долой Путина-Медведева и их выкормышей- олигархов, на плаху всех!
 
 30.  Victor Oknyansky 07.11.2011 22:12 
 23 насчет хорошего, ладно, пусть не было, для тебя, но все плохое, что было реставрировано почти полностью. Такого расцвета коррупции не было даже тогда. Даже Брежнев постеснялся брать себе квартиру 300 кв. метров, а вот Хазбулатов эту же квартиру спокойно приватизировал. И это все игрушки по сравнению с тем, что творится сейчас. Не надо идеализировать то, что было до октября 17 гола, и то, что якобы могло быть.
Именно бездарное правление довело Россию до революции, а не большевики.
 
 31.  Полина Намгаладзе 07.11.2011 22:22 
 снести всё к чёртовой бабушке. время вспять не течёт. а история ничему не учит.
 
 32.  Генрих Малец 08.11.2011 00:57 
 Такое впечатление, что памятник пластически был сделан довольно интересно.
23.- "...что при большевиках было хорошее?"
Олег, хорошего/плохово было 50 : 50. "При большевиках" я, например, после работы (18:30) ходил в кино, консерваторию, встречался с друзьями, читал много книг. Сейчас с лучшим другом вижусь раз в год, одну книжку в 2 года, кино в 3... Гонка.
 
 33.  Анатолий Никитин 08.11.2011 01:06 
 ссылка
 
 34.  AndrewA 08.11.2011 02:23 
 "что при большевиках было хорошее?"
а меня очень интересует
"что при петре первом было хорошее?"
или при петре третьем
или при иванегрозном
есть что ответить?
в конце концов что хорошего сделано при путине первом?
как дети ей богу
 
 35.  Олег Дунаев 08.11.2011 07:12 
 25) Вячеслав Леонидович, то что идет сейчас это продолжение того, что посеяли большевики. Это еще академик Павлов предсказывал.
27) Георгий, мы так близко знакомы, что Вы можете брать на себя смелость и делать заявления про мою совесть?
30) Витя, а никто не говорит, что сейчас стало лучше.
32) Генрих, а я и сейчас читаю, смотрю кино встречаюсь с друзьями и хожу в театр. Только сейчас выбор стал много больше.

 
 36.  Александр Бобырь 08.11.2011 08:31 
 Вот тут как раз нужен Павел. С его статистикой. Павел! Расскажите нам когда лучше жилось!
 
 37.  Яков Бегельфер 08.11.2011 09:06 
 Лучше жилось-только в будущем.
 
 38.  Борис Леваков 08.11.2011 09:37 
 (35)Олег, насчет того, что посеяли большевики. Уже двадцать лет после них прошло. Тебе это не напоминает упоминания о пережитках капитализма лет тридцать назад? Когда после капитализма у нас прошло уже более полувека. Или ты этих разговоров уже не помнишь?
Если же говорить о том, что было хорошего или плохого, то обычно это все идет в сравнении. Поэтому фраза "никто не говорит, что сейчас стало лучше" вроде как ни к месту.
А насчет, что хорошего, могу пару примеров привести.
В советское время одну сложную операцию пришлось делать моему отцу и две операции моей матери. Так вот все они были сделаны бесплатно. А когда пару лет назад наша родственница сломала шейку бедра, операция обошлась в 40 тысяч. Причем скорая ее брать отказалась, сославшись на то, что в ее возрасте (80 лет) никто ничего делать не будет. Кстати у матери тоже был перелом шейки бедра в таком же возрасте. И ее скорая забрала без вопросов и отвезла в горбольницу, где ей и сделали операцию.
А второе - это образование. И я, и мой сын за высшее образование и за поступление в ВУЗ ничего не платили. И "лохматых лап" у нас не было. А сейчас все идет к тому, что за приличное среднее придется платить.
Вообще не хотел ввязываться в этот разговор. Бессмысленный он. Никто никого не слышит.
 
 39.  Борис Леваков 08.11.2011 11:16 
 (31)Уверен, что все сносить не надо. Если, конечно, не хотим выглядеть варварами.
А вот с тем, что история ничему не учит согласен на все 200%.

А фото понравилось.
 
 40.  AndrewA 08.11.2011 11:40 
 36 - в юности
 
 41.  Алексей Брагин 08.11.2011 11:54 
 +
 
 42.  Александр Красоткин 08.11.2011 12:24 
 Типичные аргументы - "а что сейчас лучше что ли"..? Так у власти те же коммунисты, только перекрашенные, озверевшие и обнаглевшие. А поют все то же и врут все также как их предшественники. Да и воспитывались они все тогда, когда наглеть было можно только избранной касте, сидевшей на шее у русского народа. Посмотрите что крутят по ТВ. Сериалы про совок, парады 7 ноября для якобы ветеранов ВОВ (которые уже на 99,99% все умерли), шествия с красными тряпками. И ничего, совершенно ничего посвященного той, настоящей Белой России, где была честь, вера в Бога и правильное общественное и экономическое устройство. Неудивительно. Это опасно для нынешних власть придержащих единороссов, справедливороссов и прочих коммуняк. Монархия - чувство глубоко национальное, а сейчас с этим чувством - борьба, унижают и уничтожают все русское, культуру, язык, отношения, превращая Россию в НЕРОССИЮ, в территорию, где бродят стада людей, которыми оказалось так легко управлять, легче, чем рабами.
 
 43.  Alexandre Korolkov 08.11.2011 12:31 
 Интересное фото! Спасибо, Juris, за память, за историю.. Надо помнить, что было, и не повторять ошибок, но и про хорошее тоже забывать не след..
 
 44.  Ольга Охлопкова 08.11.2011 12:52 
 25. "Причём тут большевики? Параноя. 20 лет нет большевиков а всё стращают и сотрясаются."

- Большевики сильно подпортили историю нашей страны, и не только нашей страны. И вывели за 70 лет новую общность - советский народ. Хотя это все можно считать экспериментом - россиянам не повезло, на них кто-то свыше проверил утопичность той утопии про всеобщее равенство.
Опять же, разве за 20 лет можно построить что-то принципиально новое в таком крупном и неблагополучном сообществе? Да и откуда оно возьмется, если при власти те же мозги, которые сформировались в советское время. А на подходе - поколение с кашей в голове, которое подросло во времена перестроек, когда лет десять была вообще информационная неразбериха. Надо нескольким поколениям смениться, пока народ начнет думать по-новому.

 
 45.  Евгений Гусев 08.11.2011 12:55 
 Большевики уничтожили деревню, отучили народ работать, всякий считает теперь, что ему государство все должно, а он государству - ничего... да и много чего еще напакостили, извели страшную массу народа...
 
 46.  Дмитрий Павлов 08.11.2011 12:56 
 42/В "настоящей Белой России, где была честь, вера в Бога и правильное общественное и экономическое устройство" в рабочих стреляли за то, что они не могли работать по 15-16 часов в сутки при 700 случаев тяжелых травм на 1 тыс. в год, при низкой оплате и плохих жилищных условиях, но дивиденты составляли 56%. Ленский расстрел: ссылка
 
 47.  Георгий Ахадов 08.11.2011 13:03 
 42\перебор.
 
 48.  Ольга Охлопкова 08.11.2011 13:13 
 42. "И ничего, совершенно ничего посвященного той, настоящей Белой России, где была честь, вера в Бога и правильное общественное и экономическое устройство."

- Но это тоже уже история. Если бы не случился тогда (ну, например, кирпич на вождя в шалаше упал) тот заезд в социализм, то вероятнее всего была бы сейчас Россия одним из самых развитых демократических государств.

 
 49.  Yuryk 08.11.2011 13:34 
 48."Кирпич ни с того ни с сего никому и никогда на голову не свалится".

 
 50.  Ольга Охлопкова 08.11.2011 13:44 
 49. я - агностик, потому допускаю различные варианты )

 
 51.  Георгий Ахадов 08.11.2011 13:52 
 48\Ага, одной из муниципалитетов Германии.
 
 52.  Ольга Охлопкова 08.11.2011 13:57 
 51. Ага, вся Европа - муниципалитеты Германии. Георгий, Вы же разумный человек, ну зачем Вам эти коммунистические штампы? )

 
 53.  Алекса Алексан 08.11.2011 14:02 
 про фото:

мог ли предполагать ВИЛ, что сделают дети революционеров в шестидесятых?

и что сделают дети шестидесятников в 90-х?

и что сделают дети 90-х в следующей десятилетке?

кто-нибудь детей слушает, чего они там лепечут? --нет.

а между тем, "устами младенца... "(с)

и не надо о прошлом, коллеги, прошлое можно переписАть, в конце концов.

скажите лучше о будущем, хотя бы в фотографиях.

вот как Juris это делает, например :))
 
 54.  Ольга Охлопкова 08.11.2011 14:05 
 +51/ Германии, кстати, тоже не повезло, с тем народом проэкспериментировали про нацизм. Как оказалось, народ в массе легко охмуряется любой идеей, спущенной свыше и укрепленной реальным террором.

 
 55.  Александр Красоткин 08.11.2011 14:14 
 (46) Вы еще Кровавое воскресенье вспомните.) У рабочих до 1917 года было обязательное страхование жизни, благоустроенные рабочие кварталы с поликлиниками, своими школами и храмам и приличной зарплатой (квалифицированные рабочие очень хорошо получали - не хуже городовых полицейских и уяителей гимназий). Конечно, не везде, но много где. Своими глазами видел в провинциальных промышленных центрах. У нас страхуют машины в обязательном порядке - по сути металлолом, а закона об обязательном страховании жизни и потери трудоспособности как не было, так и нет.
 
 56.  Rouben Mikaelian 08.11.2011 14:15 
 (54)Народ легко охмуряется той идеей,которая полностью укладывается в его представление о том как должен быть устроен мир.
 
 57.  Валентин Гусаров 08.11.2011 14:18 
 Сильное фото!
Да полноте, господа! Настоящее сегодня - это светлое будущее наших отцов!
 
 58.  Георгий Ахадов 08.11.2011 14:23 
 Ольга, не люблю штампы, это конечно шутка,просто не наша война была, царишка был хреновый, а от коммунистов тоже натерпелся, писать юолго, но вот когда то выставлял один из эпизодов ссылка.
 
 59.  Георгий Ахадов 08.11.2011 14:37 
 Добавлю, вера это святое, церковь это религия, а религия это зло, так как всё зло на Земле именно от неё, не зря народ пословицы слагал про попов. ссылка
 
 60.  Juris Buklovskis 08.11.2011 19:12 
 Спасибо,друзья, за внимание и интересную дискуссию,вызванную этим моим фото!
В каждом времени и в каждой жизни есть и хорошее,и плохое.НМВ,плохо жить по принципу:сейчас плохо,потому что раньше было плохо,вот если бы раньше было бы хорошо,то сейчас...Есть хороший тост:давайте выпьем за то,благодаря чему мы-несмотря ни на что!Prozit!
И спасибо всем-и всем всего хорошего!
 
 61.  Дмитрий Павлов 08.11.2011 19:25 
 55/ "Вы еще Кровавое воскресенье вспомните.)"
- А Вы прикажете забыть? Не спорю, в до революционной России росло осознание гуманитарных ценностей, но 1) не все власть имущие их разделяли 2) Все описанные Вами блага распространялись на рабочих редких предприятий с прогрессивными хозяевами, но были ли они в большинстве если рабочие пошли не за ними, а за большевиками? Когда то читал статистику в Аргументах и фактах, думаю если порыться в интернете, то и сейчас можно достаточно найти, что бы сделать вывод о том, что благие тенденции не были доминирующими и не они определяли вектор развития России, отсюда и революция. Увы, закон капитала - больше прибыли, пусть даже ценой израсходования жизненных сил народа и если нет у капитала ограничителя в виде сильных профсоюзов, то маятник дойдя до одной крайности качнётся в другую. СССР напугал многих за рубежом и тем обеспечил стабильность мировой фин. системы. Теперь нет СССР и капитал потихоньку наступает выводя систему из равновесия.
 
 62.  Александр Красоткин 08.11.2011 22:26 
 (61) К 1917 году квалифицированный столичный рабочий на оборонном заводе получал редко меньше пяти рублей в день, чернорабочий — трёх, в то время как фунт чёрного хлеба стоил 5 коп., говядины — 40 коп., сливочного масла — 50 коп., и все эти продукты были в продаже. Покупательная способность средних зарплат российских рабочих была такой, как у европейских рабочих, и лишь немного ниже, чем у американских, — с учетом более низких цен на продукты питания (а также и на другие товары первой необходимости и на аренду жилья
Прожиточный минимум, рассчитанный в феврале 1917 г. на Обуховском заводе в Петрограде (оборонный завод Морского ведомства) В феврале 1917 г. по распоряжению Морского ведомства среди рабочих было проведено анкетирование о минимальном бюджете рабочей семьи. Анализ этих анкет определил среднюю стоимость содержания семейства из трёх человек в 169 руб. (в месяц), из которых 29 руб. шли на жилье, 42 руб.— на одежду и обувь, остальные 98 руб. — на питание. При этом на Обуховском заводе низшая месячная зарплата (последний разряд) была 160р, все остальные рабочие получали от 225 до 400 руб. в месяц, при средней зарплате около 300 р.
Налоги, которые платили рабочие (и вообще люди наемного труда) в России при Николае II были самыми низкими среди всех развитых стран, как по абсолютной величине, так и (в меньшей степени) в процентах от зарплаты. Прямые налоги на 1 жителя в России составляли 3 руб. 11 коп., а косвенные — 5 руб. 98 коп. Во Франции они составляли соответственно (в пересчете) 12,25 и 10 рублей; В Германии — 12,97 и 9,64 рубля; В Англии — 26,75 и 15,86 рубля.
Социальное страхование рабочих в России после 1912 (и до 1917) года было не хуже, чем в Европе и США. К 1914 году рабочие казённых фабрик получили и право на государственную пенсию за выслугу лет («за долговременную беспорочную службу»). Рабочие отдельных отраслей (горнозаводской) и отдельных заводов были обеспечены государственным социальным страхованием и задолго до 1912 года. Закон о социальном страховании 1912 года распространялся и на рабочих частных предприятий (по страхованию несчастных случаев и по болезни), и они могли получать социальное страхование (и до 1912 года) ещё и через т. н. эмеритуры (2\3 которых обеспечивали хозяева предприятия), в том числе и пенсии за выслугу лет.
Заработки российских рабочих были одними из самых высоких в мире, занимая второе место после заработков американских рабочих. Реальный уровень оплаты труда в промышленности России был достаточно высок и опережал уровень оплаты труда в Англии, Германии, Франции. Известно также, что высокий уровень заработной платы русских рабочих сочетался с большим, чем в других странах, количеством выходных и праздничных дней. У промышленных рабочих число выходных и праздников составляло 100—110, а у крестьян достигало даже 140 дней в год. Перед самой революцией продолжительность рабочего года в России составляла в промышленности в среднем около 250, а в сельском хозяйстве — около 230 дней. Для сравнения скажем, что в Европе эти цифры были совсем иными — около 300 рабочих дней в год, а в Англии — даже 310 дней.

 
 63.  Андрей Корнев 08.11.2011 22:28 
 31/ +1, вот умница))
 
 64.  Генрих Малец 09.11.2011 00:32 
 44.- "Большевики вывели ...общность - советский народ".
Ольга, в те времена я много ходил по горам. Много по Кавказу. Часто только вдвоем, сначала с приятелем. Потом с будущей женой, тоже часто вдвоем. Пересекались с местными. И не было даже в мыслях, что это может быть опасно.
То дружелюбие между разными нациями, которое тогда было, сейчас уже выглядит фантастикой.
И это был советский народ.
 
 65.  Генрих Малец 09.11.2011 01:19 
 62.
Эмиль Дилон, живший в России в 1877-1914 гг.: "Русский крестьянин ложится спать в шесть и даже в пять часов зимой, т.к. у него нет денег купить керосин для керосинки. У него нет мяса, нет яиц, нет масла, нет молока, часто нет капусты, и живет он в основном за счет черного хлеба и картошки»
Россия вывозила зерно в громадных количествах. Какой ценой и ради чего осуществлялись эти поставки? Главная цель безжалостного вывоза зерна заключалась в том, чтобы добиться сбалансированного бюджета. Страна, например, имела самую многочисленную сухопутную армию в мире и превосходила все государства по расходам на военный потенциал относительно бюджета. Министров финансов, Иван А. Вышнеградский, в то время говорил: "Мы должны экспортировать, даже если мы умрем".
В 1913 г в России грамотно было около 30%, в Европе, США – 90%.
В 1913 г. продолжительность жизни в различных странах составляла: Великобритания - 52 года, Япония - 51, Франция - 50, США - 50, Германия - 49, Италия – 47. В России - 30,5 лет.

 
 66.  Борис Леваков 09.11.2011 09:21 
 (62)Саша, на мой взгляд, ты в своей нелюбви к большевикам не хочешь замечать очевидное. Если в России все было так отлично, то почему Россия проиграла в 1904-1905 гг войну маленькой Японии? Почему произошли шествие во главе с попом Гапоном, кровавое воскресенье, революция 1905 года? Можно, конечно, все на большевиков валить. Но только тогда о большевиках, наверное, никто не слышал кроме них самих. Почему появился Распутин, почему Николай II отрекся от престола? Почему, наконец, Гражданская война кончилась тем, чем кончилась? Если бы Октябрьская революция была переворотом кучки большевиков, как сейчас часто говорят, если бы большая часть населения России не была на стороне большевиков, то едва ли верх верх взяли большевики, а не вышколенная белая армия с помощью Антанты? А задурить голову всему населению едва ли возможно.
 
 67.  Александр Красоткин 09.11.2011 12:26 
 (65) Я не очень доверяю иностранцам в их наблюдениях о России. Они, как правило, очень поверхностны и ангажированы. Наши собственные статистические отчеты, основанные на трудоемкой работе русски статистов, работавших во всех губернских городах гораздо более обоснованы и детализированы. И в них, как и во всей тогндашней русской экономической жизни наблюдаеися удивительная стпень раскрытия информации. То, что после 1917 года и до сих пор напрочь отсутствует! Страна была верующей и отношение бко всему было соответствующее. Присутствие Бога было во всем, поэтому все у нас было более менее хорошо. Жили по-другому и умирали по-другому. (66) Боря, а кто глубоко и однозначно может объяснить гибель древних процветающих цивилизаций? Так и с Россией. Войны нам навязывали и японскую и вторую отечественную. Войны вообще навязывают. Я вот представляешь склонен думать, что не начни Гитлер войну первым, начали бы против него.) ему деваться было некуда. Его бы с его националистической политикой стали бы точить извне и потом бы обязательно развязали войну. Так и с Россией. В мире стали преобладать дьявольские интернациональные идеи и носители этих идей направили все усилия на разрушение национальных государств. Россия была самым большим и самым значительным из нициональных государств, поскольку во много держалось на Вере. И поэтому это была цель номер один. А остальные потом мирно сдались. В итоге весь мир поменялся и поменялся далеко в нелучшую сторону. Последняя попытка сохранить национальное государство - Германия. Это была последняя кровавая агония. Еще раз повторюсь, и без Холокоста и реализации военных амбиций Гитлера, его бы смели. В итоге мы сейчас вместо национальных государст и монархий имеем мировое правительство, которое забрало все мировые ресурсы и дергает за ниточки, привязанные к их куклам - Саркази, Путину и другим! Любые проявления национального духа и движения - жестко подавляются. Это мы видим и у нас. Население мира "покупается" за безделушки", отсутствие видимости границ, не выдерживает искушением навязываемого гедонизма и становится рабами нового мирового порядка.
 
 68.  Yuryk 09.11.2011 12:56 
 67.Да да опять таки международный заговор )))Ну а Гитлер конечно душка ему просто деваться было некуда ,бедняга ,стал жертвой роковых обстоятельств .Давайте его пожалеем .А "древние процветающие цивилизации не гибнут" , гибнут только древние отцветающие цивилизации когда их срок приходит.
 
 69.  Борис Леваков 09.11.2011 12:58 
 (67)Саша, я не думаю, что "дьявольскими интернациональными идеями" или любыми другими можно задурить голову многомиллионному народу. Чтобы он поддержал тех, кто ломал его вполне благополучную, по твоим словам, жизнь.
Да и Россия была все же не национальным государством, а многонациональным.
И маленькое замечание. Мне кажется называть красные флаги красными тряпками не совсем этично. В советское время в армии были только красные флаги. И их зачастую в годы войны как святыню выносили из окружения на себе. И никто тогда красными тряпками их не называл.
 
 70.  Александр Красоткин 09.11.2011 18:10 
 (69) Задурили посулами и обманами. Вседозволенностью. То есть предположим сейчас собрать всех обиженных и оскорбленных, включая выпущенных из тюрем уголовников и объявить, что они могут идти убивать богатых и грабить награбленное и им за это ничего не будет. Уверен, что многие бы откликнулись. А Белой Гвардии сейчас бы и совсем не сложилось. Так что сейчас еще более опасно. Нынешнюю власть не любят и презирают, иногда правда подхалимничают, но защищать ее точно никто не будет! Да, было многонациональное государство, но сплоченное вокруг основной государствообразующей нации. На том и стояли. Многие межнациональные проблемы были решены. Не сравнить с тем, что было потом при большевиках и с тем, что сейчас.По поводу тряпок. Меня вся эта советская символика не трогает совершенно. Мало ли за что у нас кровь проливали! Добровольцы тоже проливали строча из пулеметов по "товарищам". Но увы, им в святынях видите ли отказано. Да и многим другим. Появилась кучка мерзавцев во главе с Ульяновым, Джугашвили и прочими недоучками, сели на шею русскому народу, изгадили и уничтожили его душу, святыни. А взамен ложные обещания дать всем все, террор, войны с соседями и рабство для своего народа. Ну и конечно дьявольские пятиконечные звезды и пардон красные тряпки.
 
 71.  Дмитрий Павлов 09.11.2011 21:01 
 70/ "квалифицированный столичный рабочий на оборонном заводе"
- Так и в советское время такие рабочие на жизнь не жаловались :). Оборона всегда была приоритетом. Но много ли их было. Помню одну цифру: средняя жилая площадь на одного рабочего в России была 2 кв.м.. Вы были в музее Горького в Нижнем? В их семье красильщика (своё дело человек имел, пусть и мелкое), только бабушка спала на кровати - остальные на полу. Места не было. Поэтому, когда после революции расселяли рабочих по бывшим особнякам и возникли коммуналки :). Кризис 1907, 1907 годов не нужно забывать. Войну 1914 года. Перед революцией 17го полиция и армия 2 месяца не получали содержания. Цифры можно найти разные (знаю, интересовался когда то, а сейчас элементарно лень), т.к. страна была неоднородной и ситуация менялась со временем, но свой выбор сделал народ в 1917 и этот выбор народа и его приговор власти навсегда останется в истории не зависимо от нашего взгляда из современности.
 
 72.  Дмитрий Павлов 09.11.2011 21:19 
 70/ Ещё одно замечание. "А взамен ложные обещания дать всем все". Марксизм и коммунизм придуман не в России. "ложные обещания" одинаковыми были везде и всегда их хватало, разных.
Но воздействие на умы и последствия для истории от 0 до катастрофических в зависимости от ситуации. Что же за ситуации сложилась в России перед революцией и кто за неё ответственен?
Вот в чём вопрос. Очевидно ответственны те, кто имел максимальные возможности влиять. Это не большевики и не рабочие, увы. До того как одни появились, а другие сплотились власть и её сторонники уже полностью предопределили развитие событий.
 
 73.  Олег Дунаев 09.11.2011 21:24 
 38) Борис, я не читал все, что здесь написано. Спорить на эту тему считаю занятием бесполезным. С Сашей Красоткиным соглашусь полностью. А вот твои доводы, не убедительны. Я их легко могу оспорить, но не хочу.
Давайте сойдемся, все, в одной истине. А спорить с истиной глупо. Истина заключается в том, что большевики подорвали генофонд нации. Это любой генетик скажет. Так что мы хотим от нынешней власти? Я уже писал, что то что происходит в стране еще академик Павлов предсказал. Нынешний бардак это наследие большевизма.
 
 74.  Дмитрий Павлов 09.11.2011 21:37 
 73/ Без спора: чьё наследие большевизм? Или он появился вдруг из ниоткуда?
 
 75.  Дмитрий Павлов 09.11.2011 21:46 
 73/ Не соглашусь также с тем, что "Нынешний бардак это наследие большевизма." Из простых соображений. Китаю, после Мао, а он оставил страшное наследие..., понадобилось 20 лет. Малазии, для того что бы стать развитой экономически - примерно столько же, как и Японии и Германии после войны. Южной Корее. Вспомните все примеры и получается, что сегодня 20 лет разумной политики достаточно, что бы страна стала развитой и современной. Как раз после распада СССР столько уже прошло. Где новые славянские тигры? Почему нет?
 
 76.  Александр Красоткин 09.11.2011 21:53 
 (71) Для меня это неубедительно, увы. Горьким нас накормили от пуза в детстве и юности. Мои литературные кумиры - не Горький с его плаксивостью и рыданиями, а Иван Шмелев и Борис Зайцев. Это литература ДУХА и взгляд на жизнь высокий и духовный. Взгляд русского человека, того лучшего что в нем было и есть. ДУША, понимаете???! А Горький, простите, это коньюнктурщина того времени. Извлечение язв, но там нет ,увы, высоты, полета, гармонии. И ошибочно думать, что народ делал выбор. И кто такой и что такое народ?? И большевики с теми, кого они под угрозой расстрела в Красную Армию загоняли - народ и Добровольцы из неизгадивших своей части офицеров и молодых гимназистов - народ и тамбовские крестьяне, воевавшие против Тухачевского, который их газами травил и обыватели, которые отсиживались по углам - тоже народ. А вон как оно все обернулось...(((
 
 77.  Дмитрий Павлов 09.11.2011 22:08 
 76/ Вы меня не поняли. Прочтите внимательнее. Не о Горьком как писателе в 71. А о документально сохранённом примере быта по дореволюционным временам благополучного горожанина.

"И ошибочно думать, что народ делал выбор. И кто такой и что такое народ??" Как что? Разумеется, "Взгляд русского человека, того лучшего что в нем было и есть. ДУША, понимаете???!"
- Она душа, лучшее что есть и обладает свободой выбора. Как христианин Вы не можете этого отрицать. Отрицать способность народа делать выбор, это, знаете... - отрицать наличие у людей души..., жуть!
 
 78.  Генрих Малец 10.11.2011 02:31 
 73.
Генофонд наций подрывает успешная рыночная экономика, т.е капитализм.
Процветающие США высосали таланты (ученых, музыкантов, артистов и т.д.) со всего мира.
А тот исход, который случился в России в 1917-18 гг, так такое происходит в любой стране, где происходит какой-либо конфликт.
И сколько со временем появилось в Советском Союзе Ландау, Шостаковичей, Рихтеров... Весь мир завидовал.
 
 79.  Георгий Ахадов 10.11.2011 12:57 
 76\бред!
 
 80.  Георгий Ахадов 10.11.2011 13:07 
 73\Нынешний бардак, это от купчишков и попов поганых, у которых во главе угла доход и насрать на всё, на людей в первую очередь, что мы сейчас и наблюдаем, а советские люди, это совестливые люди, о где совесть, там вера, и не надо здесь разводить демагогию, я сам Гога:)!
 
 81.  Yuryk 10.11.2011 13:16 
 79. Георгий, бесмысленно спорить с человеком окрыленным идеей . Любой довод ,любой факт все равно будет априори отметаться.
 
 82.  Дмитрий Павлов 10.11.2011 13:37 
 Искать идеалы то надо. Понять движение в будущее трудно, поэтому идеализация, как и демонизация прошлого обычное дело во времена перемен. Но как справедливо замечено в (31) "время вспять не течёт".
 
 83.  Александр Бобырь 10.11.2011 13:42 
 \70\ Саша, как понимать, то, что отречение Государя Императора Николая II произошло в марте 1917 г при полном единодушии в этом вопросе армии (прежде всего высшего генералитета)? Какая Белая Гвардия?! Белое движение в подавляющем большинстве воевало не за свергнутого ими царя.

P.S. Кстати, большевики к отречению последнего русского царя не имеют никакого отношения.
 
 84.  Анатолий Солодовников 10.11.2011 17:56 
 Впечатляющая работа - бетонный фантомас накрывает своими чёрными крыльями детей... Кстати, скульптура выполнена в так называемом "суровом стиле", характерном для латышского искусства советской эпохи. Стиль выработался в результате старательного коллаборационизма художников с оккупационным большевистским режимом.
 
 85.  Alex Klimov 10.11.2011 18:10 
 Горский еще не приходил?
 
 86.  Дмитрий Павлов 10.11.2011 18:47 
 Про коллаборационизм латышских художников с оккупационным большевиским режимом - просто песня! Мне всё больше и больше нравятся комментарии на лайне. А в России был тогда коллаборационизм художников с оккупационным режимом латышских стрелков. Нет? Кто же тогда и кого оккупировал, если коммунисты были везде и действовали сообща?
 
 87.  filantrop 10.11.2011 19:34 
 на 34/хуже чем дети=как политическо-экономические недоумки...,и это в самой читающей и самой образованной стране!
 
 88.  Sergey Olenev 10.11.2011 22:18 
 Вот цитата дореволюционного высказывания одного из основных лидеров большевиков, организаторов "Красного террора" Л.Д. Троцкого (Бронштейна), кстати, наркома по военным и морским делам в 1918—1925г.г.:
-------------------
“Мы должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнуться и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в тесном контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния... А пока наши юноши в кожаных куртках — сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы, — умеют ненавидеть всё русское. О, как великолепно, как восхитительно умеют они ненавидеть! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию — офицеров, инженеров, учителей, священников, генералов, агрономов, академиков, писателей!”
-------------
Не так ли все начиналось при большевиках?...
 
 89.  Sergey Olenev 10.11.2011 22:26 
 Вот недавно рассекреченные телеграммы субъекта, чей памятник представлен на фотографии выше:
------------
11 августа 1918 г.
11.VIII.1918 г.
В Пензу
Т-щам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам
Т-щи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде «последний решит. бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин.
P.S. Найдите людей потверже.
(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 6898 – автограф).
=============================================
(из письма Л.Д. Троцкому от 22 октября 1919 года):
«Покончить с Юденичем (именно покончить – добить) нам дьявольски важно. Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот и добиться настоящего массового напора на Юденича?»
(РГАСПИ, ф. 2, оп. 1, д. 11480 – автограф).
================================
Мы делу Ленина верны?..
 
 90.  Георгий Ахадов 10.11.2011 22:33 
 89\ Да! я бы продолжил, Вам список напечатать или так сойдёт?!
 
 91.  Yuryk 10.11.2011 23:10 
 В России я смотрю совсем плохо : или коммунизм или национализм. Либерального пути как не было так и нет(
 
 92.  Дмитрий Павлов 10.11.2011 23:43 
 91/ Либеральный путь это мечта. Но как только появляется свобода, как в Россию, да и не только в Россию тут же идут большие деньги Запада и формируют оппозицию, которая и пытается придти к власти, что бы отстаивать интересы не народов Рооссии, а своих хозяет. Революция 17 ведь была первой цветочной, фруктовой или как их там - на деньги немецкой разведки и не будем говорить чьих банкиров. Это уже установленный историками факт. Хорошо американцам - кто сможет вклинится в их весьма плотно занятое своими политическое поле? Никто. А в политическом поле постсоветского пространства кого только нет. Не создана ещё плотная политическая система включающая столько активных людей, сколько нужно, что бы исключить влияние из-за рубежа на политические процессы в стране.

 
 93.  Ольга Охлопкова 11.11.2011 10:28 
 64. "44.- "Большевики вывели ...общность - советский народ".
Ольга, в те времена я много ходил по горам. Много по Кавказу. Часто только вдвоем, сначала с приятелем. Потом с будущей женой, тоже часто вдвоем. Пересекались с местными. И не было даже в мыслях, что это может быть опасно.
То дружелюбие между разными нациями, которое тогда было, сейчас уже выглядит фантастикой.
И это был советский народ."

- Генрих, сами по себе люди в массе своей дружелюбные друг к другу в любом сообществе, даже в таком искусственном, каким был СССР. Но когда это сообщество искусственное, точнее - построенное на насилии и обмане, то все это немного похоже на зоопарк - все вроде там хорошо, и клетки покрашены, и звери более-менее сыты, а слоны так вообще самые счастливые в мире. А попробуй те клетки открыть?
А наши люди до сих пор, наверное, самые узнаваемые в мире по выражению лиц, какое они одевают, когда выходят на улицу. Вот на тех лицах все отразилось, что выращивалось в советских людях десятилетиями. И тот страх, и подозрительность, иногда злоба, и скорбь такая, что плакать иногда хочется, когда оказываешься в каком-нибудь автобусе, особенно, если там собрались люди старшего поколения.

 
 94.  Генрих Малец 12.11.2011 01:05 
 93.:"...люди в массе своей дружелюбные друг к другу в любом сообществе..."
Ольга, Вы много наблюдаете у нас сейчас дружелюбия?
Да ничего общего с тем, что было. Небо и земля.
А что, вне России лучше?
Лондон, Париж (и др.) разваливаются под межэтническими и межрелигиозными конфликтами. Вся Европа ("сообщество" не искусственное") подвержена этому.
В Советском Союзе не было этого деления.
В студенчестве моими лучшими друзьями были Ильдар Сафаров и Арон Гринштейн. Но тогда и в голову не приходило думать, кто они по национальности.
Вы пишите "злоба, и скорбь...в автобусе... люди старшего поколения". Но ведь это картинка сегодняшнего дня. И злоба-то как-раз от сегодняшней ситуации.
Вы пишите "...выращивалось в советских людях ...страх, и подозрительность..."
В моем НИИ того времени встречу Нового года закатывали на всю ночь. В большом "Актовом зале" сначала концерты собственных любительских симфонического, эстрадного и духового оркестров. Затем танцы. На разных этажах буфеты. С вином и разнообразными амурными контактами. Расходились в 5 -6 утра.
О каком насилии и обмане Вы говорите?
 
 95.  Игорь Фрид 12.11.2011 01:50 
 88/ "Мы должны превратить Россию в пустыню..."

Без сомнения Троцкий был абсолютно одиозной личностью.
Но позвольте узнать, Сергей, с чего Вы взяли, что эта фраза принадлежит Троцкому? Существует ли конкретный документ или ссылка на него, где прозвучала озвученная Вами фраза?
 
 96.  Ольга Охлопкова 13.11.2011 13:30 
 94. "Ольга, Вы много наблюдаете у нас сейчас дружелюбия?"

- Сами по себе люди мало изменились.

"А что, вне России лучше?"

- Сама по заграницам не езжу, но очевидцы говорят, что во многих странах ходить по улицам не страшно даже в темное время суток. У нас же, когда вижу, например, на улице вечером темнокожих студентов-медиков (учатся в Нижнем в мединституте, есть специальный факультет), становится реально страшно за них. Да и уезжают многие из России в первую очередь из-за безопасности жизни, во всяком случае у меня в основном такие знакомые, которые уехали жить в другие страны.

"В Советском Союзе не было этого деления."

- В Советском Союзе считалось, что не было этого деления. А оно всегда было. И обрастало крутыми обидами и жаждой мести. Потому, когда появилась свобода, все обиды расправились, как та пружина.
Мало ли чего в Советском Союзе якобы не было. Секса тоже не было )

"Но ведь это картинка сегодняшнего дня. И злоба-то как-раз от сегодняшней ситуации."

- Сегодня - сегодняшняя ситуация, вчера была - вчерашняя ситуация. У нас всегда была и есть какая-нибудь ситуация. Традиционное, наверное. "Умом Россию не понять, аршином общим не измерить" )

"В моем НИИ того времени встречу Нового года закатывали на всю ночь. В большом "Актовом зале" сначала концерты собственных любительских симфонического, эстрадного и духового оркестров. Затем танцы. На разных этажах буфеты. С вином и разнообразными амурными контактами. Расходились в 5 -6 утра.
О каком насилии и обмане Вы говорите?"

- Да хоть о том, которое было в 37-ом и не только в 37-ом. Те, ни в чем не повинные люди, которые были уничтожены или встречали Новый год в Гулагах. Обман и насилие были с самого начала советской власти и все 70 лет.
Если, конечно, ничего этого было не видеть, ни о чем не думать, а еще лучше - ничего не понимать, то да, можно было жить при том социализме спокойно и даже счастливо.
ссылка

 
 97.  Ольга Охлопкова 13.11.2011 14:19 
 +94/ И еще. Вот книга, которую я прочитала давно, но уже в то время, когда все вроде бы уже знала про то время. И когда мне казалось, что ничего уже не добавить к тому, что я думала о том времени. Но эта книга меня потрясла тогда. Очень рекомендую прочитать, если не читали.
Как раз про то время, когда Вы в своем НИИ встречали Новый год.

Аркадий Александрович Вайнер, Георгий Александрович Вайнер
"Петля и камень в зеленой траве"
ссылка
ссылка

 
 98.  Александр Ведерников 13.11.2011 16:18 
 Мне фото понравилось.
 
 99.  Павел Макашов 13.11.2011 16:35 
 Полный дурдом. Вас бы в парламент всех. Ничего бы не изменилось.
Фота не впечатлила.
 
 100.  Ольга Охлопкова 13.11.2011 17:06 
 99. вот это, наверное, для вас - ссылка )

 
 101.  Ольга Охлопкова 13.11.2011 17:17 
 зы, веселенько и думать не надо

 
 102.  BAZ 13.11.2011 17:36 
 Интересные ракурсы делают обе карточки. А скульптор и не знал... :)
/62/ Интересная статистика... Правда, возникает вопрос - а какого тогда было заварушку устраивать? Если мне не изменяет память, именно рабочие российской оборонки были в первых рядах. И на фронт их не брали. То-ли статистика уже тогда была "после наглой лжи", то-ли не только в зарплате дело было... Прыщ (а большевики были не более) не всегда в язву превращается.
 
 103.  Сергей Захаров 13.11.2011 17:42 
 Интересный кадр!
 
 104.  Leonid Goldin 13.11.2011 18:03 
 Юрис , да эта переписка будет посильнее самого нашего...
Предлагаю издать отдельным тиражом и распредилять по школам и фото курсам. Я б скромно удовольствовался 2мя % за идею и на них бы и жил.

 
 105.  Павел Макашов 13.11.2011 19:29 
 /100 а это для вас ссылка
 
 106.  Генрих Малец 14.11.2011 03:13 
 96.
Ольга, все, что Вы пишете о том времени, это сильно преувеличенный, а местами просто ложный рассказ для сегодняшней молодежи, которая тогда не жила. И некоторые (особенно - по разным причинам озлобленные) верят.
И умиляет постоянное передергивание - перенос нынешнего времени с обобщением на то. Допустим "вечером темнокожих студентов-медиков ...становится реально страшно за них". Это же все сейчас! Сейчас!
Вы пишете "...Обман и насилие были с самого начала советской власти и все 70 лет".
37-е и после 53-го - это совершенно разные годы.
Да, жестко преследовалось, но только одно - критика самой идеи строя (социализм, однопартийность, непогрешимость высшего руководства). Чья специальность была не политология, того это и не давило. Было, конечно, неприятно. Но не в разнос.
Я не был коммунистом. И мы между собой частенько возмущались по этим темам (и не дрожали). Но все же в жизни было много другого, весьма интересного. И секс тоже, кстати, был. Много, открыто и в чистом виде. Вот проституции не было. Сейчас как-раз наоборот. И американское лицемерие задемократизируем - в суд за комплимент.
А вот технологическое отставание было очень большое. Что сейчас мы и расхлебываем.
Вобщем, 50 на 50. Не нужно все мазать черным цветом.
 
 107.  Ольга Охлопкова 14.11.2011 11:05 
 106. Генрих, я прожила достаточно долго в том времени и могу говорить о нем, как очевидец. И отношусь я к тому времени хорошо, хотя бы потому, что другого времени у меня осталось не так уж и много. И другой страны у меня тоже не будет. Просто, живя в том времени, я еще и думала иногда о том, что происходило вокруг меня, как, впрочем, и сейчас.

"И умиляет постоянное передергивание - перенос нынешнего времени с обобщением на то."

- А Вы не задумывались, откуда они взялись те люди, которые так плохо себя ведут в нынешнем времени? С неба их что-ли спустили? Они же родом оттуда, из того времени, просто то зло, которое долго выращивалось и копилось, полезло наружу. Разруха ведь в головах. И в генах уже, вероятно.

37-е и после 53-го - это совершенно разные годы.

- Все-таки прочитайте книгу братьев Вайнеров "Петля и камень в зелёной траве" по ссылке в 97. Там речь идет про семидесятые. Или хотя бы вступительную статью Л. Разгона «Ничего, кроме правды…» - ссылка
Не хочется повторять то, что уже сказано, и сказано очень хорошо.

"Вот проституции не было."

- А "Интердевочка"? Вы просто не в курсе, это всегда было, разве что не так легально. Информация про те места, где можно заработать девушкам, в 70-е доходила даже до университетов.

"Не нужно все мазать черным цветом"

- Генрих, так это как раз Вы сами делаете, про настоящее время. Я, лично, не разделяю эти времена. И тогда, и сейчас, было и есть хорошее и плохое.

 
 108.  Михаил Северов 14.11.2011 11:35 
 |107| "Я, лично, не разделяю эти времена. И тогда, и сейчас, было и есть хорошее и плохое".
Оля, что хорошего в государственном управлении вы видите в настоящем? А то как-то про хорошее в настоящем все молчат
 
 109.  Александр Бобырь 14.11.2011 11:38 
 \107\ Какая сумятица! Оля а читать на эту тему не пробовали? Например А.А.Зиновьев "Русская трагедия"...
 
 110.  Андрей Корнев 14.11.2011 11:41 
 1-109/ лучше спойте ссылка
 
 111.  Ольга Охлопкова 14.11.2011 12:02 
 108. "Оля, что хорошего в государственном управлении вы видите в настоящем?"

- Миша, в государственном управлении в настоящий момент я вижу трагикомедию. И очень боюсь, что это надолго. Тогда, вероятно, еще больше будут скручиваться свободы. И тем, кто ностальгирует по старым порядкам, станет легче.
Но очень радует, что об этом нашем государственном позорище заговорили и даже запели (см. ссылку в 100). Может, через какое-то время народное сознание переломится, демократическое общество надо учиться строить. Россия этого еще не умеет.

 
 112.  Михаил Северов 14.11.2011 12:13 
 /111/ Смотрите что получается. Получается, что в России вообще никогда и ничего не было хорошего в государственном управлении. И вы надеетесь, что будет? :)
 
 113.  AndrewA 14.11.2011 12:17 
 111 не, не так
правильно так: хорошее в гос управление было за счет личности и вопреки ей :)
иначе не бывает :)
 
 114.  Ольга Охлопкова 14.11.2011 12:27 
 112. Я где-то оптимист. И опять же, хоть заплетающимся шагом, с загибами и остановками на полежать, как тот наш национальный герой, но все же Россия идет в том же направлении, что и более развитые страны, в которых уже есть хорошее управление. Может и Россия доползет когда-нибудь до нормального государственного управления и нормальной благополучной страны?

 
 115.  Ольга Охлопкова 14.11.2011 13:02 
 109. Вы о чем?

 
 116.  Александр Бобырь 14.11.2011 13:08 
 \115\ О вашим словах, написанных под этой фотографией.
 
 117.  Ольга Охлопкова 14.11.2011 13:20 
 116. Александр, а что Вас, конкретно, "сумятило" в моих словах, написанных под этой фотографией?
Просто интересно )

 
 118.  Александр Бобырь 14.11.2011 13:32 
 \117\ перечисляю комментарии: 44,48,50,54,93,96,107

Позволю себе один пассаж:

"- Но это тоже уже история. Если бы не случился тогда (ну, например, кирпич на вождя в шалаше упал) тот заезд в социализм, то вероятнее всего была бы сейчас Россия одним из самых развитых демократических государств.
"

Это из чего следует?

Читайте Зиновьева.

ЗЫ. Зря, наверное, не удержался.
 
 119.  Александр Бобырь 14.11.2011 13:38 
 Впрочем, Ольга, прошу прощения. Я зря написал. Думайте и считайте, как хотите. Мне до чужих заблуждений нет дела. Ещё раз прошу прощения, что не сдержался, читая Ваши комментарии...
 
 120.  Ольга Охлопкова 14.11.2011 13:40 
 118. "Это из чего следует?"

- Из моего собственного предположения. Я тоже иногда думаю )

"Читайте Зиновьева"

- У меня преимущество, я уже знаю, чем тот заезд в социализм закончился.

 
 121.  Ольга Охлопкова 14.11.2011 13:48 
 119. "Мне до чужих заблуждений нет дела."

- Я не поняла. Вы разделяете коммунистические взгляды? Тогда действительно, говорить не о чем )

 
 122.  Александр Бобырь 14.11.2011 14:10 
 \120\ :))) Оля, ну хоть смайлики ставьте. Что б не позориться-то. ссылка,__%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0__%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0%EE%E2%E8%F7
 
 123.  Михаил Северов 14.11.2011 14:12 
 /120, 121/ Оля, ну, для приличия стоило хотя бы погуглить рекомендацию Александра. Преимуществ перед А. А. Зиновьевым у вас нет :(
 
 124.  Ольга Охлопкова 14.11.2011 14:26 
 123. да я как-то сразу решила, что меня отправляют читать того старого Зиновьева, даже не посмотрела что )

 
 125.  Ольга Охлопкова 14.11.2011 15:07 
 122. а если про "сумятицу" от себя поговорить? тогда может и посмотрю, куда посылаете

 
 126.  Александр Бобырь 14.11.2011 15:56 
 \125\ Оля, Вам ведь важно поговорить. А мне аргументированно поговорить. Поэтому я и извинился, когда понял различие в наших подходах...
 
 127.  Ольга Охлопкова 14.11.2011 16:16 
 126. Александр, мне не важно "поговорить". Мне важно поговорить с людьми, которые смогут сказать мне что-то такое, что мне интересно будет узнать. И желательно из той же политической ориентации. Потому как стоны за светлое прошлое уже изрядно надоели и в реале. И когда называют "сумятицей" все мои комментарии (44,48,50,54,93,96,107) и посылают к какому-то оппоненту, то, естественно, не приходит в голову, что посылают меня к "советскому диссиденту", а приходит в голову, что послали к кому-то из того светлого прошлого, потому как вся моя "сумятица" гораздо ближе именно к советскому диссиденству ))

 
 128.  Pavel Gorskiy 14.11.2011 17:56 
 Да, фотография - стрвшная сила! В сущности незамысловатый снимок породил такую обширную и довольно глубокую дискуссию.
Что меня удивило? И капитализм ( в разных формах) и социализм ( тоже в разных формах) имеют и преимущества и недостатки. Некоторые здесь были явно названы. Но ведь важно не это, важен ИТОГ, иначе говоря - интеграл. До кризиса он был в пользу капитализма. Сейчас налицо, как это не смешно, НОВЫЙ кризис капитализма. И посему социалисты вновь поднимают голову. Мы с вами свидетели нового глобального противостояния, итог которого пока никто не знает!
 
 129.  Анатолий Солодовников 14.11.2011 18:03 
 Крайне противно читать ностальгические сопли о прошлом.
Конечно, каждому своё. Для меня главное - советский режим был весь пропитан ложью, все врали друг другу постоянно, врали и сами себе. Кого-то это и не беспокоило, как не беспокоит сейчас, у кого-то это вообще сущность бытия.

Но жизнь во лжи - жизнь ли это? Для меня - нет. Поэтому я и стал жить только когда с оглушительным треском рухнул СССР, и теперь меня никто не заставляет врать и слушать враньё.
 
 130.  Андрей Корнев 14.11.2011 18:06 
 Мда! :)
ссылка
 
 131.  Ольга Охлопкова 14.11.2011 18:17 
 126. И еще об аргументах )

118. "Позволю себе один пассаж:

"- Но это тоже уже история. Если бы не случился тогда (ну, например, кирпич на вождя в шалаше упал) тот заезд в социализм, то вероятнее всего была бы сейчас Россия одним из самых развитых демократических государств.
"
Это из чего следует?"

- А какие могут быть аргументы в предположении о том, как бы могло быть, что никогда уже не будет? История не переписывается. Можно только пофантазировать. В 1917 году Россия была не такой уж дремучей и если отличалась от европейских стран, то не так уж безнадежно. И если бы не вырулили в социализм, то вполне могло быть, что и вторая мировая война обошла бы стороной и потерь бы таких не было.
Еще сохранился бы генофонд нации, уничтоженный уже собственной властью. Опять же, было бы другое экономическое развитие. Что хорошо видно на примере таких стран, как Германия, Корея, которые были поделены, и развивались параллельно при одинаковых начальных условиях. Та часть, которая оказалась в социализме, очень быстро отстала по всем параметрам.

 
 132.  Полина Намгаладзе 14.11.2011 20:05 
 131.даже зная к чему приведёт любой выбор,Вы всё равно не сможете сделать выбор.
"всё могло быть по-другому,но имело бы тот же смысл".(с)
 
 133.  Александр Красоткин 14.11.2011 21:35 
 В наших школах, в университетах нужно вводить подробные курсы по истории жизни в области образования, законов, финансов, архитектуре и главное - духовной жизни перед революцией. Это растеряно и теперь еще намеренно не собирается. Стоит только капнуть поглубже и выясняется в каком дремучем юрском периоде мы жили после 1917 и живем сейчас практически в любом плане. Вообще у нас есть еще причина кроме большевизма. Ведь мы всему миру пели, что мы во всем побеждали и побеждаем. Сначала победили монархию, потом буржуев, потом крестьянство, затем сами большевики побеждали (поедали) других большевиков, потом в германской войне победили. Синдром победителя - экономический и нравственный тупик, стагнация и отставание во всем. Италия, Германия, Япония были побеждены, но поражение их многому научило. Они сделали выводы из очень многого. Так что теперь мы явно видим итог победителей и итог побежденных.
 
 134.  Андрей Корнев 14.11.2011 21:40 
 расслабитесь и вспомните ))
ссылка
 
 135.  Виктор Рымарев 14.11.2011 22:08 
 Мне понравилась карточка, хотелось бы дальний план посветлее
 
 136.  Андрей Корнев 14.11.2011 22:24 
 Ура, нашел! Вот это песня!)))
ссылка
 
 137.  Владислав Петрушко 14.11.2011 22:33 
 5 и рек. Превосходный кадр!
 
 138.  Светлана Смирнова 14.11.2011 22:55 
 Хорошо снято!
 
 139.  Ольга Охлопкова 15.11.2011 09:18 
 126. "Оля, Вам ведь важно поговорить. А мне аргументированно поговорить. Поэтому я и извинился, когда понял различие в наших подходах... "

- А вообще забавно. Прийти, обругать всем списком, никак не обозначить свою позицию, не привести никаких аргументов, послать туда не знаю куда (вообще-то, прежде чем куда-то посылать, сначала своими словами говорят про то, с чем конкретно не согласны, ну и для веса привлекают еще кого-нибудь из великих, если себя мало).
И все это называется аргументированно поговорить. Но извиняю, конечно )

 
 140.  Дмитрий Павлов 15.11.2011 14:42 
 А вот мне кажется, что капитализм там, социализм - не столь важно. В любом случае рабочий должен стоять у станка и делать монотонную, отупляющую работу, которая не приносит ни интеллектуального, ни эстетического удовотворения и при длительном выполнении вгоняет в депрессию лечащуюся обычно водкой, ну или развлечениями пустыми в более развитых странах, поскольку на что-то более серьёзное сил и времени не остаётся.
Главное желание рабочего - не быть рабочим никак не может быть выполнено в существующем технологическом укладе и любой строй вынужден вгонять людей в существующую систему производства объявляя её вполне приемлимой, но так ли это?
Человек как вид формаровался не на заводах и широкий кругозор, свобода, творчество были совершенно необходимы на стадии его становления как вида и заложены генетически, нмв.
А его на конвейр, где от всех способностей требуются только несколько дошедших до рефлекторных мышечных сокращений. Много ли найдётся капиталистов готовых на такой труд ради сохранения миллионов? Думаю, нет. Поэтому сколько не плати, большинство народа никак не будет довольно живя в существующем технологическом укладе. И подерживаться этот уклад может только подавлением, что постоянно и происходит.
Автоматизация и роботизация, коренная смена условий и характера труда только может постепенно изменить это, и нмв, тот строй лучше, который прогрессирует быстрее. Раньше было очевидно, что это капитализм, но он в последнее время, что-то увлёкся не прогрессом, а переносом производств в страны дешёвого ручного труда и полученим прибыли за счёт сокращения расходов на людей, что гуманизацию технологий задерживает. Видать и капитала другая цель. Ему нужна прибыль, а не гуманизация. Но и в СССР власти не стремились к изменению технологического уклада, а решали только свои глобальные задачи соревнования систем в области вооружений. Так что не вижу большой разницы. Вот кончится нефть и всё это уйдёт в прошлое. Может тогда уклад начнёт менятся? Перевозка станет дорогой, поэтому можно ожидать возвращения ремесленного уклада на основе высоких технологий. Может быть тогда, вслед за технологиями и социальная структура изменится.
 
 141.  Полина Намгаладзе 15.11.2011 21:40 
 136.вот эту послушай ссылка
 
 142.  Андрей Корнев 15.11.2011 22:04 
 141/что-ты))
вот ссылка
 
 143.  Полина Намгаладзе 15.11.2011 22:29 
 142.ссылка
 
 144.  Ольга Охлопкова 15.11.2011 22:37 
 Ребятки, а может вам хором? Тогда хором было в моде )

 
 145.  Полина Намгаладзе 15.11.2011 22:57 
 144.идёт сложный процесс. ждите.
 
 146.  Андрей Корнев 16.11.2011 09:36 
 143/ ссылка
 
 147.  Sergey Olenev 16.11.2011 11:03 
 95. Игорь, согласен, прямого доказательства, в виде, например, скана газетной публикации на этот счет в открытых источниках не обнаруживается. Цитату эту приводит в своем двухтомном труде "Генералиссимус" Владимир КАРПОВ, очевидно не без основания, не говоря про многочисленные её интернет-публикации. Но даже, если нет явного подтверждения принадлежности этого высказывания к Троцкому-Бронштейну, то вся его бурная деятельность вплоть до высылки из страны, как зеркало отражает суть сказанного в ней...
 
 148.  AndrewA 16.11.2011 11:58 
 глупо отвергать роль троцкого бронштейна в истории
но не стоит упускать пары факторов:
- любая широкомасштабная деятельность (типа превратить страну в пустыню) возможна тока на подготовленной почве. невозможны процессы не имеющие оснований "в пространстве людей". гитлер невозможен "вообще", он возможен в конкретных условиях "настроений масс"... откуда такие настроения в россии рубежа веков? кто породил? - ленин? троцкий? - не смешите
общество к троцкому тщательно подготовила правящий слой. именно тот кто "принимал окончательные решения" - ему и главное спасибо.
так как невозможен горбачев с ельциным без предшествующего им андропова (именно этому козлу спасибо за все), так же невозможен был бы и троцкий без николая
- цитаты вещь тонкая :)
только русские думают, что мысль: "чем больше узнаю людей тем больше люблю ... животных" принадлежит россиянину :) :)
 
 149.  Полина Намгаладзе 16.11.2011 15:00 
 146.Андрей Борисович... ссылка
 
 150.  Андрей Корнев 16.11.2011 15:18 
 149/ ужасть, только бум и бам)
Вот это бам ссылка
 
 151.  Полина Намгаладзе 16.11.2011 15:53 
 150.бум и бам в прошлом уже. всё.
вот текущая ситуация.ссылка
проснись,душа моя.
 
 152.  Игорь Фрид 16.11.2011 15:58 
 --149--150/--151/ Идите развлекайтесь на стрите, неутомимые "меломаны".
 
 153.  Андрей Корнев 16.11.2011 16:07 
 151/ Нет, неправда, вот за этим настоящее и будущее, за стремлением в бесконечность! Осознай это, Поля)

ссылка
 
 154.  Полина Намгаладзе 16.11.2011 16:30 
 153.:))
давай потанцуем лучче ссылка
и свалим отсюда)
 
 155.  YG 16.11.2011 16:56 
 Мне представляется, что велосипедисты совершенно лишние в визуальной структуре изображения. Без них «Ленин и «штыки»» как-то содержательнее.
А Ленин и дети — какая-то литературщина.
 
 156.  Андрей Корнев 16.11.2011 17:03 
 154/ ссылка
и свалить на тот свет)
 
 157.  Just Look! 16.11.2011 17:29 
 to 89/
Ленину (как и прочим масонским приспешникам, вроде Саркози и Ко) всегда всё можно, а вот Сталин, прекративший красный террор и построивший Великую империю, плодами которой мы до сих пор пользуемся - тиран всех времён и народов!
 
 158.  Игорь Фрид 16.11.2011 17:42 
 157/ Да, да он тебе отец родной. Да ты только бы один раз "пукнул", один из твоих комментов, и 25 лет как минимум по лагерям бы мотался.
Империю он построил, которая прокормить себя не могла, и весь средний запад США построен на деньги от закупок зерна для СССР.
 
 159.  AndrewA 16.11.2011 17:50 
 да ладно переживать то так...
 
 160.  Just Look! 16.11.2011 17:53 
 Забыл самое главное - про снимок наверху: на мой взгляд весьма спорное кадрирование, да и перспективные искажения от широкого угла снимок не красят (если бы Автор на большой с подвижками и гелиаром это снял - это был бы номер).

P.S. тут "некоторые" (видимо, из-за того, что любимую рубрику "неинтересные комментарии" закрыли) неистово беснуются и кидаются на простых людей - не обращайте внимания, эти обострения временные, поздняя осень, Сами понимаете! :)



 
 161.  Luba Bybna 23.11.2011 03:23 
 политика - страшное дело для нашего человека, обычно заканчивается мордобоем :) а фото очень сымпатичное, посмотрела с удовольствием
 



 

 
Рейтинг@Mail.ru