0/ Не сомневался, Коля, что ты будешь на острие событий. Рисковый ты Мужик и честный репортёр!
Нагуглил вчера пару видео репортажей, ведь это всё уже не на окраине в Люблино, а в самом центре Москвы под стенами Кремлй! Я в шоке... :(((
1 - Замечательная работа - опричина в действии. ( Толи еще будет Игорь. На мой взгляд - социальный взрыв неизбежен. Не ясно одно - когда и где рванет...А наша сладкая парочка все продолжает петь: " Всё хорошо, прекрасная маркиза...). Как же они далект, несмотря на всю кажущую информированность, от реального осознания положения дел в России, которую с потрохами продали...
5/ Дорогуша, это репортаж, там могут и убить невзначай, это вам не пятнышки на могилах привечать. Да и если я начну сравнивать ваше хилое творчество с настоящим, то будете вы бедный, бедный. :)
9 - Я в Сибири родился и вырос... Так что этим меня не запугаешь. Другое дело - закатать в асфальт могут, заплечных дел мастера. Ну да, рано или поздно - все там будем...
/10/ Игорь, мы ведь обсуждаем конкретный репортажный кадр, а не мужество фотографа, правда? Кадр слабый, фотографу респект, что там был. А вы бла, бла, бла... провокациями как всегда занимаетесь
Картинка динамичная,показательная...2/чё-то я не слышал в ихнем исполнении такую песню.Наоборот,я думаю что они прекрасно понимают что верховная власть и остальная страна живут фактически на разных полюсах.И легче всего пенять на главных.Мы не в тихой альпийской стране живём.Да и мир,общество по сути не совершенны.А в Греции и Франции когда были побоища,какую "сладкую парочку" винить?Всё у нас формировалось в 90-е,когда одна идеология была заменена другой-воровской,бандитской идеологией,когда кто сильней тот и главный.Кто сумел примазаться,тому и аплодисменты.И со временем эти люди по закону выживания срослись с властью.Только беда в том,что эта власть среднего и малого звена, которая вокруг нас(Кущёвская,Гусь-Хрустальный и т.д.,от себя могу добавить что в малых приграничных городах Калининградской области такая-же картина.)В стране идут процессы которые развиваются сами по себе из за смены сознания и ориентиров в мозгах и душах людей.Всё начинается с каждого конкретного малого человека и суммируясь мы получаем евсюковых,цапков по всей стране.По роду своей работы,я видел как люди резко богатели,и как они перерождались и становились совершенно другими людьми.У них включалась резко соображалка" как всё это сохранить и приумножить"Как вокруг этих людей сразу на большой конкурсной основе появлялись очень энергичные и беспринципные подхалимы и как говорится"кто победил".И это всё не там на верхушке а здесь-вокруг нас среди соседей...Это от того всё, что бога нет в голове,покинул он наши сердца.Его заменил большой денежный знак,который подменил собой божьи заповеди.
Прошу прощение от политическое отступление,думаю что размёщенная здесь картинка мне это простит.
похоже, что станет обсуждаемой- о нац.вопросах мы любим поболтать..
сложить кадр в такой обстановке наверное не всегда представляется возможным (пока будешь складывать- сто раз успеешь схлопотать). зп с чёрным дядькой справа понравился, пп- нет, но автор молодец однозначно- не всякий бы туда сунулся
в "мэйлре" подинамичнее подборка ссылка 109/ Игорь, теряюсь в догадках, что вы называете словом "творчество"... то, что я вижу, наверное правильнее, смелее, уместнее (и далее по списку), чем творчество. Но это не творчество, это абсолютно другая работа.
Это что, "русский омоновский" в исполнении Ансамбля песни и пляски МВД? Как-то не всклад пляшут. Наверное именно за это возмущенные зрители (если верить рунету) их и отметелили? :)
События в кадре нет. По ссылкам - другое дело.
/10/ Рассказ о том, что такое репортаж, да из уст известного репортера, аккредитованного на встрече Саркози и Меркель - мог заинтересовать, если б не был столь банальным. А некоторые считают, что если сравнивать творчество Гавриленко, то он, т.е. Гавриленко, может быть и бедный, но есть. Зато тебя в этом смысле - просто нет, никакого. Ну, есть такое мнение... Опричники, сатрапы!
16/Замете,я не словом не обмолвился о так называемом "национальном вопросе". Да и в коментах предыдущих авторов тоже.Как в анекдоте(со мной реально так было)))))-"в метро"..мужчина!Не приставайте ко мне!-"я не пристаю..."-"Не трогайте меня!"-"Да я вообще от вас на два метра...."-"И не говорите мне ничего,знаю вашего брата!Только и думаете об этом!...")))))
Помню у нас тут националы с демократами хлесталис да припознились магазины уже закрылись начали бить витрины подходим к одному пролому от туда выскакивает какой-то нигер держит целую охапку женского белья и юркнул в подворотню вот все чем всегда заканьчивается
19/Там есть очень сильные кадры.И очень страшные.Страшные не в ихнем визуальном воздействии а в осознании тех катастрофических процессов которые начинают тлеть перманентно.22/Не понимаю вашего первобытного злорадства,Егор.Самая удобная позиция-сидеть в сторонке,сканировать несовершенный мир и злорадно выплёвывать якобы провидческие фразы.
14/ Михаил, провокациями и бла-бла-бла занимаетесь вы и ваша компания, как давеча под репортажем ссылка Леонида Гольдина.
18/ Боренька, вам есть что сказать по поводу моего репортажа, зайдите и скажите, у меня в отличии от Гавриленко критиковать могут практически все, ну кроме одного венского антисемита. А то вы тут под чужим репортажем портите воздух, а это как-то не комильфо. :)
/27/ То, Игорек, что ты не банишь - может и комильфо. А то, что бегаешь по сайту с канистрой бензина, стараясь разжечь скандал - точно не комильфо. Так, что про порчу воздуха - не надо другим приписывать свое любимое занятие. Продолжения не будет, не надейся, дорогой!
"Москва, Москва... Закидаем бомбами, заровняем танками, о-хо-хо-хо-хо... Не добили в сорок пятом, так добьем в восьмидесятом, будет вам олимпиада, а-ха-ха-ха-ха...)"
Не к месту, кажется, ирония. Хотя, Вам видней, что уже повестки в армии НАТО получили? Шутка :))))
А кстати, знающие немецкий другой, чем передаваемый изусно в СССР перевод дают: ссылка, сам в немецком ни буб буб, но и этот перевод к фото не подходит.
А фотография нравится. Динамика, напряжение, общая атмосфера ощущается. Не знаю какие критерии применяются к репортажу, но ощущение присутствия возникает.
40)7 юношей стопрцентные дагестанцы.Они же граждане России. Где хотят в своей стране там и ходят.
Там ещё японцы, китайцы,итальянцы,американцы и ещё хрен знает кто ходит.
42\ американцы и китайцы особенно похожи на кавказцев.
"Где-где у нас туалет? - Везде!" (М.Задорнов)
Всякая сволочь Москву считает своей. Типо шутит (напр.в КВН)
Посмотрел репортажи по ссылкам, столько сильнейших, на мой взгляд кадров. Вот интересно: когда такой накал страстей, легко или трудно делать выразительные фотографии? В чём мастерство репортёра, а в чём сила события? Вопросы конечно риторические, но приходят на ум.
45\ Сравнивать Москву и НЙ- вааще типо мимо. Не корректно.
НЙ- типо космополитический город.А Москва типо столица "голубого сала" (настойчиво читать Сорокина)
ИМХО ясно-дело, а как же иначе;)
Вчера по тв "Культура" показали документальный фильм Томаса Лаутербаха "Бастион греха" о исламской субкультуре в Германии. Постановка "Медеи" в Штутгардском театре силами турчанок. Это действительно фильм как событие худ. жизни. А все представленные репортажи - по большому счету мура, на злобу дня. Без отстраненного осмысления и понимания, какие вопросы нужно задавать.
47 - А вы не задумывались, что дебилы, это те, кто не может организовать разъезд толпы после матча? Вы не задумывались, что люди злятся, когда их на морозе (да или просто в любую погоду) долго не выпускают с сектора стадиона? Много моментов необходимо учитывать - перечислять тут всё нет смысла.
да, Москву очищать надо от них, но не такими методами..
неужели так трудно без войн выселить.. отменить все их прописки и отправить на родину.. ведь кроме криминала всё равно ничего не дают стране..
"все представленные репортажи - по большому счету мура, на злобу дня. Без отстраненного осмысления и понимания, какие вопросы нужно задавать"
Юра,отстранение (или отчуждение) в мир эстетически-этически-нравственного пространства- не отвечает на вопросы "здесь-и -сейчас-проживания" и экспансивного внедрения в нашу жизнь огромного количества воинствующих кавказцев.
"Поводом к началу столкновений послужили 7 юношей из Росии, которые традиционно прогуливались по Place de la Concorde".
Как такое? Не правда ли, смешно?
А в Москве это норма.Нормально ди это?
Этично ли "отстраняться2 в мир худ.творчества, когда русская нация на грания вымирания?
(тока про пассионарность не надо вспоминать)
если правило "один закон для всех" не работает, то в этом виноваты только те чья обязанность обеспечить соблюдение этого закона, властей тоесть. и как можно искоренить продажность властей высылкой какихто наций - для меня загадка
63)Татьяна, а Лисс-это чья фамилия? неужели еврейская?
65)Да и Вы Егор будьте добреньки покинуть Швейцарию.Что Вы там делаете,чужие кошельки подрезаете?
65/Егор, а чё власти-то только винить?) мы все не менее продажные.. каждый на своем месте.. ЖЭКи, милиция, паспортные столы и т.д. и т.п. Все мы хороши и сами мы во всем виноваты.. просто вопрос всё равно как-то решать надо.. а то хуже будет..
61/ Полина, знаете это как в известном анекдоте: "Жидов побили, а Россию так и не спасли". Сдаётся мне и в этот раз методика подведёт, как говорил Жванецкий: "...может в консерватории что-то подправить".
Хотя нет, его советами пользоваться нельзя, он же этот, как его - семит. :))
33/ Боринька, да окстись родной, ты вчерась со своей канистрочкой так поливал и на форуме, и здесь, а теперь невинным ягнёнком скачешь. Ну скачи, скачи. :)
71. Во времена моей юности никакого нац. вопроса в Москве не было. Ходила биться район на район.Отрадненских приезжали бить Медведковские.Видимо от неудовлетворённости.
73.Спасибо,Александр. Про черноту мужу передам.
Заодно дяде его Иосифу Георгиевичу Сумбаташвили,главному художнику театра Вахтангова.
Ещё раз спасибо.
У Российской империи была цивизационная идея, или миссия, если хотите, и она оправдывала объединение народов. У СССР такая идея, куммунизм, (ну уж какая была:)) ,но была) и она так же оправдывала объединение. Встречал мнение историков, что идея коммунизма спасла империю от распада подхватив эстафету.. У Америки есть цивилизационная идея - их религия технологический прогресс и американская мечта. У Европы идея устоявшейся благополучной цивилизации, что то же не плохо. Мне кажется Россия не получила ожидаемого от рынка и идея капитализма с включением страны в мировую цивилизацию не выполняют в полной мере функцию объединяющей идеи. А что остаётся тогда кроме разных народов без видимой цели нахходящихся в одном государстве? Вот и развиваются разные виды национализма, не только русского. Пока, и это показывают репортажи, это только настроения, без организации и конкретных политических программ, а значит у власти ещё есть время предложить объединяющую цивилизационную идею осуществлять её на практике. Если получится, то всё наладится и эти настроения забудутся как дурной сон, а если нет, то об последствиях промолчу..
Да, нормально все. Русские, одна из самых воинственных наций. Ничего в этом страшного нет, если направлять эту энергию в нужное русло, в спорт например. А что до кавказцев, мне кажется одни из самых гостеприимных на планете все национальности Кавказа, впрочем как и русские, после мордобоя.)
78/Игорь, Вы ёрничаете. Во времена Великой отечественной войны можно сказать, что ненавидели немцев. Но не немцев - фашистов! А с немцами организовывали подполье, работали, уважали. Вы прекрасно понимаете, что речь не идет обо всех кавказских нациях, но Вы даже не хотите слышать ЧТО Вам говорят и кого не любят. Вы пропускаете мимо ушей суть проблемы. А жаль.
в (82) конечно, не "этой темы", а "подобной темы". Фильм о столкновении европейской культуры и исламской, собстванно под вопросом будущность и той, и другой.
(83) обсуждение после фильма было поверхностным, за-за того, что все услышали слова в фильме, но не поняли "слова" режиссера, которое не в репликах турчанок, а в структуре фильма как визуального ряда.
(85) Красота тут не причем. Фильм откровенно некрасив.
Но вот в чем дело: искусство давно уже стало способом философствовать, т.е. определять свое место по отношению к вещам и событиям.
У нас в городе тишком хоят построить мечеть,дак только бритые и воспротивились:(
Я вообше не против посстроек,только пусть эта Единокомная ...ия(извините не могу употреблять имя Родины рядом с этими ...)Пусть сначала восстановят все храмы которые они порушили,а уж потом поговорим о мечетях,а то устроили "нейтронную бомбу " и на зияющих пустотах минореты возводить будем.
87\,82\ - да, это понятно. У нас теперь многое под вопросом.
Речь о том, что самосохранение нации должно идти нмв не из низов (что декларирует Виктория), а из "верхов" (что говорит Егор).Я всего лишь выразила свои эмоции по поводу той ситуации, которая сейчас есть.
Кажется, у Довлатова довольно точно сказано, что больную страдающую мать любишь особенно болезненно, но любоваться эстетически её страданиями- низость. Это "моя мать" и я имею право на свои эмоции.Призывы бегельферов и намгаладзей вызывают недоумение.
(78) Игорь, ну что ты за вопросы задаешь, как будто не знаешь? Кавказцы, которые оккупировали Москву и многие другие города России, ведут себя нагло и бесцеремонно по отношению к местному населению, подкупая местных чиновников и ментов. А вообще я думаю, впереди - очередной крах цивилизации и ее глобальная смена. Кризис во всем: в религии, в политике, в человеческих отношениях. Послушай вот эту новую песню БГ
ссылка Она как раз об этом...
91\93\ полностью согласна с высказываниями.
90\ Юра,"искусство давно уже стало способом философствовать, т.е. определять свое место по отношению к вещам и событиям"
-извини,совершенно непонятно,при чем тут...искусство?
Важно твое личное, конкретное, нажитое и выстраданное отношение к проблеме. Цитировать и я могу довольно лихо, как ты смог убедиться:)
Всегда и во все времена люди легко, видимо, покупались на внешнее. От этого вроде легче и проще, пока не помрешь.) Удариться в политику,в шоппинг, в сплетни, в споры, в церковь и т.д.,что бы получить ложный эффект собственного "Я", что бы не было страшно, что бы не быть наедине с самим собой. Путь пройденный видимо миллионы раз. И все таки революция может быть только внутренняя. Я за то, что бы фотография давала толчок, была стимулом к познанию самого себя, к познанию жизни через смерть "Я" и смерти через тотальность "Я"!
98/ Москвичами и/или лимитой не являются по рождению :), а назначают. Есть кому :). Москва исторически населена рекрутироваными из провинции на гос. службу, эти и есть "коренные москвичи" :))), а присланные строить убирать и работать "лимита" :)). Комедия, одним словом, как и лозунг "москва для москвичей".
92/ та вы не поняли вобще. для закона нет национальностей, все бандиты должны быть наказаны одинаково независимо от национальности, все небандиты должны быть оставлены в покое независимо от национальности. Если этого нет то значит власть гнилая, а не кавказцы плохие
95) Да не мусульмане,но если у нас в городе разрушены десяток православных храмов,немецкая кирха,польский костёл,еврейская синагога,то образовался определённый духовный вакуум и сюда нам предлагают мечеть.Вот пусть всё восстановят ,а потом пудем посмотреть:)
(Представте где нибуть в Иране разрушить 80% мечетей и начать там строить синагои,вот бы там устроили толерантность)
102\ Вы где-то у меня прочли призыв бить мирных кавказцев?
Хоть бы вникли прежде чем протестовать.
Самосохранение нации зиждется на соблюдении законов.
Зайдите на любой российский рынок и сразу поймете, про что речь.Ни о какой законности речи нет при такой "черной оккупации".При этом дело происходит в российском государстве.
92/Да,тётенька,Вот вы и договорились.Я и Полина,оказывается,для вас имя нарицательное.Да вы просто недалёкая провинциальная кухарка.Вам осталось немного до "чёрной сотни",дерзайте.Для меня вы больше не существуете.
105/ Полина, а не задумывалась- почему столько милых в общем-то людей, адекватных и образованных- становятся на сторону этих бузивших на манежке маргиналов, сочувствуют им? И с каждым годом/месяцем/днём этих поддерживающих и сочувствующих всё больше и больше. Почему это происходит? Нельзя же весь этот процесс объяснить умелым манипулированием нашим сознанием
106. " Вот пусть всё восстановят"
Андрей так на востановление деньги нужны . Получается что на православные храмы у государства и епархии денег нет , востанавливать синагогу бесмысленно потому что все евреи уехали , с кирхой та же петрушка , а у мусульман деньги на мечеть есть , поэтому она и строится , короче чистая экономика.
У нас в городе то же мечеть отгрохали , не мечеть а дворец !, многие из наших то же недовольны . Но лично мне она не мешает - классно вписалась в местный ландшафт)
111/ В том то и проблема, что если строго формально по закону подходить, то может оказаться, что все. Или почти все. И к русским это тоже относится. Что делать, если на всех следователей не хватит? В одном крупном городе в 90е в россии следователи жаловались корреспонденту месной газеты, что на каждого около 60ти дел :(. Если все расследовать, что нереально, то никакого сталинского гулага не хватит. Вот и живут все по понятиям, деля людей на своих и чужих.
113)Откуда у них на мечеть деньги?налогов не плотят да и вообще приворовывают.А у государства деньги есть,и тоже украденные у того народа который строил храмы.Путин сказал Абрамовичу пусть на ЧМ по Футболу раскошелится,так что где деньги все знают:)
112)а вообще,Толь,не переживай.
Говорят Собянин планирует гастиков лимитой заменить.
Скоро лисс в твоём подъезде полы драить будет.
Я её не видела,но думаю,что всё прятней чем косоглазая Фатима провонявшая пловом.
Глядишь, и нация сохранится.
Вообще неужели непонятно ,что выросло новое поколение "без башки ,но с бритой головой" и они поняли что их кинули,и если сечас кто нибудь покажет на "иноземцев" и скажет это они отняли ваше будушее,то мало никому не покажется.. Эта манежка только начало:(
118/ Да, конечно, "бесцветная преступность", но свои своим, ещё прощают, или, по крайней мере, не делают из этого политики, а как только вопрос затрагивает разные национальности, религии, территории, или другие признаки по которым люди склонны себя идентифицировать как общьность, то привычная и обыденная бессильность закона приводит к вот таким явлениям. Поэтому и думаю, что первое, что нужно сделать это усилить милицию, но и одновременно найти общую цивилизационную идею, чтоб объединяла более всего она, а не другие, часные, признаки. Пока не поздно.
>Призывы бегельферов и намгаладзей вызывают недоумение
про нац. вопрос всегда самые противные разговоры
я за полный космополитизм
готова даже пожертвовать родным языком и культурой
что б только не выслушивать всякое
129)хреновый факт,но факт.Думаю всё равно рванёт:(Милиция хоть как её переименуй,не справится.Для их же пользы придется "иноземцев" вывозить на историческую родину,хотя это ничего не даст ЭТИ тут же найдут нового врага:(
123/ Не переживайте так, Андрей, эта нереализованная вовремя энергия быстро растратиться в век компьютеризации, доступности и комфортности всего материального, а также свободного секса. Через несколько лет, они будут говорить Вашими словами про других только)
130/ Полный космополитизм возможен при полном отсутствии границ. Тогда из бедных стран в богатые приедет столько, что уровень жизни по всему миру сравняется. И весь мир будет развиваться синхронно. Я за. Только богатые страны не хотят. Да и реально ли?
134/это даже теоретически невозможно, имхо. И не нужно (как ни странно прозвучит), поскольку в таком случае развитие прекратится. А открытие границ - результаты мы видим в Европе в виде всевозможных митингов и погромов.
А вообще, если посмотреть в какой стране и у каких национальностей какая рождаемость и активность, то так и получается.
И как хорошо, что есть еще люди, которые всё-таки созидают и двигают прогресс.))
Очень признателен всем, кто комментировал мою фотографию. Ссылки я посмотрел с большим интересом. Часть их я видел до того как вывесил здесь свою фотографию. Особое уважение zyalt и его жж. Его фотоагенство 28-300 я с интересом иногда проссматриваю.
Вызывает удивление, что из фотолайна судя по фотографиям на этой ленте я был один.
92. Речь о том, что самосохранение нации должно идти нмв не из низов (что декларирует Виктория), а из "верхов"
66. "Про сталинские вагоны с чеченцами, полагаю, вспоминать незачем. Суду все ясно."
- Татьяна, я не поняла, Вы методы из "верхов", подобные сталинским вагонам с чеченцами, одобряете что ли?
Фота не очень. Но событие примечательное. Думаю, мы его ещё вспомним.
2ALL: Вот на Сахалине - что ни начальник, то ворьё. И каждом городке микромафия вокруг губернатора. Думаю, в этом японцы виноваты. Ну и корейцы тоже, конечно. Корейцы особенно.
cлабоват для репортажного снимка имхо
Нациалистически настроенные группировки , они же псевдоболельщики - зло. Но и некоторые выходцы с Кавказа с каждым днем все больше напрягают - особенно джигиты в наглухо тонированных тазах на дорогах нашего города.Приехали,живете - ведите себя прилично.
138\ Ольга )))
Суть моих высказываний сводилась к тому, что:
1.неприятные эмоции вызывает экспансия воинственно настроенных лиц кавказской национальности (особенно много их в районе рынков и др.торговых точек);
2.сохранность наций определяет законность без различения "цветности".
Сталинские вагоны- пример неудачного решения этой проблемы насильственными примитивными методами.
3.люди,типо бегельферов и намгаладзев, переходящие на личности = экспансивные граждане, не уважающие чужих границ и мнений.
/137/ "Вызывает удивление, что из фотолайна судя по фотографиям на этой ленте я был один".
а из репортеров, только вы и появляетесь сейчас регулярно на лайне.
144.Михаил Северов - Мда, когда я начинал заниматься фотографией среди любителей было полно людей, которые стремились стать профи. Спорт снимали на равных, жанр на равных, а сейчас любители делятся на ... Приходишь на событие, а там братья по СМИ и блогеры, а вот с сайтов людей не вижу.
/143/ Да при чем здесь Кущевская? А кто из участников дискуссии помнит другой дивный город на букву "К" в Карелии? А? Напрягите память? Забыли, когда первый звоночек был? Проблема не в национализме. Проблема в коррумпированной власти и массовой неконтролируемой эмиграции в поисках работы.
И тут бестолку обвинять кого-то в национализме. Неконтролируема иммиграция приводит к национализму в 100 случаев из 100.
146)Миш,ну при чём здесь эммиграция.
Заметь,Свиридова порезал дагестанец.
7 юношей на манежке-дагестанцы,зуб даю.
Ты ещё не забыл какие республики входят в состав федерации?
А теперь прошу тебя пройти выше и глазками прочитать как лисс соглашается с жежешным каментом:
"Поводом к началу столкновений послужили 7 юношей с Кавказа, которые традиционно прогуливались по Манежной площади.
-С хуяле такая традиция???"
( из ЖЖ Варламова)
Если по-хорошему и по закону я бы привлекла эту дамочку к ответственности уголовной за разжигание нац. вражды между гражданами РФ.
148)О,Цветков,здорово!
Извини,весь текст ниосилила.
/147/ "экспансия воинственно настроенных лиц кавказской национальности"
Фильм "Брат" смотрела? Помнишь сцену в общественном транспорте, когда Данила достает пушку и заставляет заплатить за проезд? Долго думал, что это художественный образ. Эпатаж. Пока недавно не стал этой ситуации свидетелем в реале. Тока пушки у меня в отличии от Багрова не было. Вот думаю, может оформить?
(148) "Продемонстрировал этот снимок друзьям - слава Богу в Литве ещё есть люди,понимающие в художественной фотографии.Изрядно люди эти удивились.Особенно удивило огромное количество восторженных комментариев на ИГо снимки."
-- Мне жаль Вас, Цветков, Ваши консультатны - дебилы. Прощайте.
"Если по-хорошему и по закону я бы привлекла эту дамочку к ответственности уголовной за разжигание нац. вражды между гражданами РФ."
---Хохотала. Надо тоже друзьям показать(они, правда, психиатры)- смогут заценить, как усе запущено.
Таки прощайте, дикий цветок знойной национальности.)))))))))
153)лисс ты по-русски читать умеешь? Намгаладзе-фамилия по мужу.Сфокусируйся.
Я по национальности русская.
Даже боюсь спросить откуда у тебя друзья-психиатры.
Могу дать совет:побольше секса и всё будет хорошо.
/151/ ага, была одна гопота. стало две. идет разборка между гопотой на этническом уровне. кто сильнее.
У меня знакомая боится на даче дочь отпускать до станции одну, после того как там обосновались мигранты. Пять минут ходу до станции. В лихие 90 нашей гопоты меньше боялась, чем сейчас. Скажешь дура?
Победит мигрировавшая гопота, и идеи европейской толерантности она вырежет кровавыми буквами на спинах наших детей.
155.Ерунда,я нашей гопоты гораздо больше боюсь.
Они совершенно непредсказуемые,особенно когда пьяные.
Меня грабили два раза.Оба раза-русские.
Это бестолковый разговор.
Русские не менее криминальны чем всякие восточные.Вот на Западе русских боятся.Как ты думаешь почему?
/156/ "Русские не менее криминальны чем всякие восточные.Вот на Западе русских боятся.Как ты думаешь почему?"
Потому что говорят только по русски, и ведут себя неадекватно западным стандартам. Таже фигня только сбоку. Не в русских-нерусских дело. Миграцию надо контролировать. Национальная политика должна быть. Ее нет. Все. Порядок начинает наводить местная гопота.
159)Предлагаешь гражданам россии дагестанской национальности запретить приезжать в москву и прогуливаться там где они захотят?
Какая-такая национальная политика?
В восьмидесятые любера металлистов и панков мочили?
С молодёжной политикой было плохо?
/160/ я в лет 20 назад был в Дагестане. Горнолыжный курорт там пытался раскрутить кто-то. Так и не раскрутил. Знаешь почему? Потому что нас первых гостей этих гор из Питера дважды чуть не порезали. Ага, одна страна была.
93/ Нет Саша, ты что-то в штангу попал и с тем что обвиняешь всэх кавказцев во всех смертных грехах, да и с песней похоже ты тоже не разобрался.
Гребенщиков никогда не был и я уверен не будет националистом. Это в корне противоречит его сущности. Ты тоже послушай одну из его песен, которую ты наверное знаешь, но может будет неплохо обновить тебе впечатления: Древнерусская тоска ссыл ка
Нет плохих национальностей, их априори быть не может, но есть конкретные индивидуумы, совершающие противоправные поступки. И не важно будет ли он еврей, русский, грузин, узбек, армянин или татарин и т.д. Преступник не имеет национальности! Ну это же очевидно.
Ты говоришь: ведут себя нагло и бесцеремонно по отношению к местному населению, подкупая местных чиновников и ментов...
а бедные местные чиновники не хотят брать, плачут навзрыд, но берут, бедные такое искушение, тяжела их доля.
А вспомни станицу Кущёвскую, с почти 30тыс. населения и что кто их насиловал и убивал - свои, а покрывал кто - свои! И сколько ещё таких станиц и городов? Так что же валить всё на абстрактных кавказцев? Есть конкретные преступники ну так судите их, если вина доказана, но зачем распространять некую коллективную ответственность на всю национальность, или ещё круче на весь Кавказ?
По ссылке в (19) очень хороший репортаж. Респект автору. Кстати, из этого репортажа видно, что 10000 фанатов гораздо опаснее, чем 7 дагестанцев. Почему никто из присутствующих не предлагает выслать из Москвы эти 10000?
(164) Совершенно согласен.
А вообще "дискуссия" чудовищна, мягко говоря. Особенно удивила позиция Татьяны Лисс.
Если кому интересно, я на стороне Полины и Якова.
Те, кого не устраивают кавказцы пусть съездят в Европу и поглядят на "интегрированных" арабов, которые ни культуры общей с местными не имеют, ни истории, ни языка - ничего. И не хотят ничего изучать. Наши кавказцы имеют дедов, которые на наших фронтах воевали, через советскую власть с нами прошли, как-то по-русски говорят и как минимум знают, кто такая Пугачева. Это круто такие меньшинства иметь на самом деле, не ценим своих кавказцев. Вот приедут арабы - будем сами умолять, чтобы кавказцы вернулись )))
Интересное дело получается: я имею исключительно "белую" зарплату, безупречную кредитную историю, ни одного привода в милицию или вытрезвитель, честно плачу положенные налоги и наблюдаю в своей стране тотальную коррупцию (в первую очередь судебной системы и исполнительной власти), нищету большой части населения, убогость социальных программ, национальные проблемы на почве неконтролируемой миграции и высокий уровень криминализированности общества. Про экологию, состояние дорог и непрозрачность информации о растаскиваемой государственной собственности говорить нечего. То есть, государство очевидно не выполняет свои прямые обязанности перед гражданами и основывает свою чиновничью вертикаль на принципе "кто на чём сидит, тот с того и живёт". Может, для нормализации ситуации нужно прекратить платить налоги? Что может сделать рядовой законопослушный гражданин для устранения вышеперечисленных проблем? Участвовать в политической жизни? Дискутировать на форумах? Выйти на Манежку? Писать в ООН и Страсбург? Плюнуть на всё, эмигрировать в Альпы и громко страдать там по судьбе Родины? Я не знаю.
148. "И мадам Охлопкова вздумала меня оскорбить и сдуру сама в этом призналась."
Алексей, а если чувство юмора иногда включать? Я совсем не вздумывала Вас оскорблять, извините, если не поняли.
167. "так говорите раньше не было в Москве национального вопроса? и почему?"
- раньше ничего не было, даже секса )
Но как, например, называли и называют кавказцев во многих российских семьях? Повторять не буду, язык не поворачивается, думаю, что все это знают. И это будничное, можно сказать впитанное с молоком матери. Да еще всякой путаницы в мозгах добавилось, потому как росли эти теперешние националисты в сложное перестроечное время. Теперь время, когда все дозволено, вот и стало негативное отношение к людям других национальностей проявляться у самых агрессивных в подобных мероприятиях. Можно опять все запретить, но мозги людей этими запретами не переделаешь.
168/ все отличные варианты. И даже эмигрировать в альпы, продолжать платить налоги и при этом быть виноватым во всей преступности там имеющейся - вобщем самому побыть хачиком для открытия глаз на проблемы нацменьшинств
172. "откуда это негативное отношение к другим национальностям в мозгах появилось?"
- Я не знаю, но сколько себя помню, такое отношение было всегда, не зависимо от строя. Просто раньше оно не имело такой свободы проявиться и выразиться. Вероятно, это традиционное "стайное" чувство - деление на своих и чужих. Наверное это связано с разными религиями. Возможно это все имеет накопительную систему, не забываются старые обиды, добавляются новые. Те же сталинские вагоны с чеченцами - это ведь тоже не забыто.
Анекдот в тему:
Можно за американские деньги купить у лиц кавказской национальности итальянские товары китайского производства, а потом чисто по-русски возмущаться, мол, довели евреи страну.
173/Наверно это от того,что на протяжении ста лет Россия испытывает одни стрессы(сколько себя помню только и слышалось-мы живём в трудное время).В большинстве своём народ(без различия национальностей)бесправен и нищ.А клапан выпуска раздражения и злобы известен с незапамятных времён-не наши люди,чужие.Причём клапан этот открывают и закрывают те,кто на этом делает капитал,или политический,или материальный.
/173/ Что-то мне кажется мы в разных странах жили. :)
А вообще враждебное отношение к чужакам это свойство архаичной традиционной культуры, которая мыслит в понятиях местный не местный. И национальность тут ни очень причем. В деревне к пришлому человеку всегда было настороженное настроение. Когда число не местных превышает некоторый порог начинаются столкновения на бытовом уровне.
Россия всегда удерживала немыслимое для унитарного государства разнообразие национальных меньшинств и групп путем простой политики "кнута и пряника". При достаточно высокой степени абсорбции на местах миграция была затруднена вплоть до 80-х гг. 19 в.: по экономическим и алминистративным причинам. Большевики выстроили уникальное государство в попытке в одной плавильной печи получить наднациональную общность. В конечном итоге - не удалось и по естественным причинам, и по факту национально-территориального деления. Тем не менее при авторитарном и закрытом государстве в экономически неплохие годы складывались уникальные многонациональные области: в Баку, Одессе, Ташкенте, Тбилиси... И как все взорвалось при распаде.
В небольшой стране легче выстраивать межнациональные отношения. Скажем, в Беларуси это удается делать. Может, потому еще, что у нрас в большей мере сохраняется советская ментальность.
А я понимаю так, что те из граждан Российской Федерации, которые недовольны, что по Москве прогуливаются граждане РФ родившиеся в Дагестане, Татарстане и т.п. должны ставить вопрос о самоопределении т.е. о юридическом отделении от этих республик и жить «своей, счастливой и самостоятельной» жизнью!
Тем более, что подобный опыт в недавней истории уже есть - сербы огнем, мечем и кровью реализовала идею ВЕЛИКОЙ СЕРБИИ в рамках бывшей Югославии «поставив на место», последовательно и мусульман Боснии и мусульман Албании и разных прочих, вплоть до православных братьев славян Черногоров, и добилась собственной независимости ото всех…
(164) Игорь, ну что ты? 1)Я далеко не всех обвиняю, а только тех, кто этого заслуживает. Вообще все это: и само событие и его обсуждение - свидетельство глубочайшего даже не кризиса, распада. Настоящая Россия ушла от нас в 1917. Советский Союз - псевдогосударство, ничего общего с Россией никогда не имел. Сейчас мы живем на обломках даже не России, а как раз этого псевдогосударства. Отсюда и все наши беды. Не нашли себя, да и самого поиска как-то не видно. В той, настоящей России, национальный вопрос был решен, да и почти все остальные тоже. Торговля, финансы, строительство (сейчас безошибочно можно определить по любому зданию: построен он до 1917 или после) медицина, юриспруденция (кстати одна из самых передовых в мире на тот момент). Передвижение в империи (да и сам мире) было проще...виз не было, приходили в жандармское управление, получали паспорт и ехали себе на Александровский вокзал, садились в поезда на Вену и Париж. Мечети, синагоги, кирхи строили по всей стране (я лично видел не раз, не то что в столицах, во многих городах средней полосы) и никто не возмущался. Почему? Потому, что каждый сверчок знал свой шесток! Эмир Бухарский был свитским генералом и жил в своем доме на Каменноостровском, брат царя, великий князь Михаил Александрович командовал Дикой Туземной Дивизей, у купцов из других национальностей были свои гильдии и право на торговлю в определенных городах. Про евреев и говорить нечего. Отец Якова Юровского держал фотографию в Екатеринбурге...а сынку хватало денег жить в Европе, та же история у нижегородского гравера Свердлова.) А были еще Поляковы, Рубинштейны и др. Но главное страной управляли достойные и знающие люди, а не выходцы из политической полиции и мелкие юристы-чиновники, как сейчас. 2)С песней я разобрался. Я, как и БГ, читал "Тайную доктрину" Елены Петровны Блаватской и Рерихов...в ней как раз обо этом. Тайный узбек - аллегория...за ней Майтрейя.)
187// Справедливости ради, реальная либерализция передвижения в России установилась только с 1895 года. Характерный штрих: до революции в Россию приезжало больше иностранцев, нежели из России выезжали - за границу. ))
Свобода выезда за границу во многом определялась либерализацией паспортного режима в Европе, вплоть до 30- х гг. 20 века. Затем стало много труднее. Такие страны, как США, к примеру, ввели жесткий визовый режим. Много трагедий случилось, особенно в войну, из-за этой позиции США.
Я бы не определял СССР как "псевдогосударство". Напротив, в СССР были гипертрофированы именно государственные институты.
Другое дело, что эксперимент похоронил эволюционное развитие России, а на пепелище распада невозможно ностальгически строить новое как старое.
189: "а на пепелище распада невозможно ностальгически строить новое как старое." - очень верно! Нужно понять как изменился мир и чем хочет и может быть в нём Россия, что бы у всех живущих в ней был шанс своим трудом создать своё счастье. И всё. Остальное приложится, нмв. А глобализацию и взаимное пересечение культур не остановить. Причина этого не в политике, а в технике. Не измеряется сейчас расстояние временем пешего или конного перехода и информация идёт мгновенно. Техника обрекает все культуры быть лицом к лицу. Деньги идут туда где зарплаты меньше, а прибыль больше и если иностранные рабочие не едут на заводы в развитых странах, то заводы из развитых стран едут к иностранным рабочим. Нужна идея, как ответ на вызовы. Идея мировоззренческая, политическая, экономическая. Сложная глобальная идея о том, чем должна быть Россия в современном мире.
Россия не станет нормальной страной до тех пор, пока есть люди, считающие, что у России особенный путь, отличный от пути всего остального человечества.
191// Михаил, историософия России просто не предполагает неособенного пути.)) Такие сложные мегагосударства как Россия, Китай, Индия не могут быть выстроены по лекалам западевропейских стран. Начиная с Чаадаева - это было понятно.
(190) Какие вызовы? Такого слова в русском национальном языке нет, во всяком случае смысл этого русского слова - совсем другой. Расцветом христианской цивилизации можно считать то время, когда всем правило искусство, а не техника. Техника, заводы и все прочее подобное - убивает. Это же ясно, как божий день. Человеческая мысль работает только в одном направлении - направлении денег. Они вызывают гедонизм и алчность, которые увеличиваются пропорционально бездуховности. Человеческая жизнь сокращается. Какой прогресс..?? Рак лечить не научились, Спид, гепатит С, да что там говорить, банальную простуду и то вылечить нельзя. Зато машины и компьютеры. И идей никаких нет, ни у нас, ни на Западе. Да и взяться им неоткуда, так как сердца омертвели. Налицо закат во всем.
193/ Ну, идеализировать крепостничество не стану - нет в роду помещиков :) и не претендую на наследование их статуса :)), как некоторые в России.
"Техника, заводы и все прочее подобное - убивает" угу, если технологии развиваются в угоду капиталу, только для увеличения прибыли. Но создание технологий это тоже работа на заказ - кто платит тот и заказывает. Если заказывают и оплачивают технологии не считающиеся с человеческой природой, т.е. по сути антигуманные, то это не свойство технологий, а выбор заказчиков. Технологическая политика направленная на развитие человеческого в человеке не только возможна, но и очень выгодна, поскольку увеличивает качество жизни и удоволетворённость трудом, и лучше использует природные способности людей. К этому мир ещё придёт, не сомневаюсь, но это огромная тема и тут её невозвожно осветить.
Вызовы, в понятном смысле, создаёт необходимость решать проблемы развития быстрее, чем они нас убьют :). Другого пути у людей нет, если не считать оставшихся в пещерах идеалом :).
И про особый путь. Скорее у каждой страны, если она хочет развиваться вместе с миром, должен быть особый путь осуществления этого развития. Если хотите, особый способ делать то, что делают все. И, кстати, мне кажется так и есть: при всей общности фундаментальных целей способы в разных странах отличаются.
вот рассмотрим пару текстов
ссылка ссылка я плохо знаю историю. по моему мнению николай 2 был самым религиозным из всех российских монархом. правил в соответствии со своими убеждениями и старался на этом поприще пожалуй более других... к чему привел этот путь - все мы помним
конечно ничто не мешает повторить эксперимент... мне тоже интресно что получится. а вдруг в этот раз действительно удасться
вот умные люди пишут: "Есть только один вождь, способный нам вернуть Россию, - тот, который положил ее начало, в облике Святой Руси утвердив Российское великодержавие: Владимир Святой! Россию надо «крестить». Только наново крещеная Русь может снова стать Православным Царством. "
осталось подумать что при этом делать с теми, кого окрестить не удасться...
190, 195// Безусловно, способы разные. Это всегда было так. Но надо понимать, что способы, инструменты могут собственно и стать содержанием пути, и радикально изменить цель.
Тут форму и содержание не разделишь, как в семиотике. ))
194// Разверните эту мысль об "особом пути" и "лекалах" и "паскудстве"...))
Сразу скажу, что меня не удастся :) Атеист. И сделать ничего не получится. По моему единственный путь это развитие, в самом широком смысле, людей и развитие техники в соответствии с человеческой природой и тем самым подъём производительности без подавления людей, а наоборот за счёт возвышения человека. Другого не приемлю. Это путь в будущее, нмв.
200 я не писал что привели цари
как раз цари привели к империи которую в лучшем виде получил николай и которую сумел разложить идеологически и не сумел удержать в узде
зачем читать ильина? кто такой ильин супротив скажем владимира ильича? :) ВИ собрал осколки и создал новую империю которую боялись и уважали не меньше :) будешь спорить?
ВИ тоже давал "философско-исторический анализ"
дело не в анализах
(201) Вопрос - кому верить и как воспитывать себя. Ульянов будучи слепым догматиком воспитывался на ДЕДУКТИВНОМ мышлении, то есть самом легком и пустопорожнем. Поэтому всех коммунистов объединяет одна характерная черта: неспособность к самостоятельному мышлению. Являясь величайшим соблазном, дедукция отрицает живой опыт и как следствие приводит к порабощению, покорности и унижению. Все это мы ясно видели в России в 20 веке. Обо всем этом очень хорошо и задолго до всех наших национальных бед сказал Аристотель: "Раб от природы тот, кто приобщен к разуму лишь настолько, чтобы понимать ЧУЖИЕ мысли, но не столько, чтобы ИМЕТЬ СВОИ..."
Во - первых полагаю что партбилета ты не избежал в свое время и это не помешало самостоятеельно мыслить.
Во - вторых как раз марксизм основывается на анализе опыта. Цели поставлены кривые - факт. Но тактически все решения были очень грамотно отстроены. И как раз на основе живого опыта.
ну и по поводу того что СССР - не государство. Не Россия николаевская, а именно СССР перешла от феодализма к индустриальному обществу.
Говорить о недостатках индустриального общества можно бесконечно - но альтернативы то нет?
(204) Не так уж и плохо им жилось, не отпустил бы их слабый царь ничтоже сумняшеся под влиянием горстки интеллигентов и западных идеек, может и не случился бы бунт 1917 года.
(205) По пунктам: 1) не только избежал, но и не стремился. 2) Ты меня совершенно не понял: я не о марксизме написал, а о его последователях. А все они и русские и западноевропейцы очень похожи: одного уклада, настроения, зачастую сходного происхождения и, главное, СХОДНОЙ МОРАЛИ, всплыли в эпоху общечеловеческого религиозного кризиса. Опыта у них никакого не было (да и откуда ему было взяться..? жили за границей на деньги от эксов, подачек от легкомысленных буржуа и родительских пенсий, как Ульянов,) посиживали в кафе, пописывали статейки и напитывались бредовыми идейками Маркса, Каутского и прочих...а потом поставили эксперимент, который всем нам слишком дорого обошелся.( 3) Россия и без СССР естественно, эволюционно, без кровавых потерь перешла бы к современной экономике, об это спорить как-то даже неприлично, не говоря уже о том, что в николаевской России не было феодализма.) Ее современный экономический уклад был бы в значительной степени похож на современную Австралию. И это было бы очень неплохо. Сочетание развитого сельского хозяйства и умеренное разумное расходование своих полезных ископаемых.
172.Мне никогда ни один кавказец и азиат ни одного дурного слова не сказал. Страхи твоих знакомых тётенек к делу не пришьёшь. Бред лиссов-тоже. Воинственно настроенные кавказцы на рынках-это просто не логично."Чёрная оккупация" тех же рынков-враньё с целью замутить скандал и вражду.
С рынками давно разобрались."Черноты" там не больше чем торговцев европейской наружности.Я это своими глазами вижу.
У меня лично есть такие факты что меня два раза грабили русские.Может мне их простить за то что соплеменники мои?
А может по той причине что всех русских мне не перечморить - переключиться на восточных?
Можно конечно рефлексировать и словоблудить в белом фраке. Царя,Ленина вспоминать.Про власть искусства до кучи.
Но я предлагаю за слетевшие с языка слова "чернота" и "чёрная оккупация"-вырывать этот язык с корнем.
Очень надеюсь что зачинщиков с Манежной посадят.Но скорей всего этого не произойдёт.И никто не возмутится и на площадь не выйдет.
их не посадят
вместо этого увеличат финансирование мвд и проедросских организаций: всяких "наших", "молодогвардейцев" и тп
пока бюджет этих будет в прямой зависимости от тех - ...
/211/ "С рынками давно разобрались."Черноты" там не больше чем торговцев европейской наружности.Я это своими глазами вижу".
По большому счету мне пофиг кто подмял под себя рынки чечецы или тамбовцы. Однако, куда ты смотришь я не знаю. Или это, как всегда, у вас в Москве особые рынки.
(212) А вот тут я с тобой согласен. Эта акция на Манежке вообще может быть самая настоящая провокация, чтобы показать нашим правителям - вот мол, сократите нас, и не того еще дождетесь.
165/Михаил,очень удивило Ваше "...Если кому интересно, я на стороне Полины и Якова.". Вы наверное невнимательно читали коменты этих людей особенно Полины.Вот пример-" Эти дебилы сами пристают ко всем ярким брюнетам.А потом удивляются почему их режут."Или -"Гопота лимитная детей понаражала в целях сохранения нации,а теперь их детишки на манежке прыгают.Гориллы." Продолжать примерами можно долго но мне противно в этом белье рыться .И Вы это называете ПОЗИЦИЕЙ?!?!
По первому приведённому мной примеру ставиться знак равенства между "Вы к нашим брюнетам пристаёте а мы вас за это резать будем"По крайней мере из её интонации я не увидел что убить человека это более тяжкий грех чем пристать и накостылять из хулиганским побуждений..Извращённое сознание.
Никто не хочет реально анализировать и понять что и почему.Просто субъективные свои убеждения в таком же люмпенском безумии как на Манежке пытаются навязать другим .
Наблюдение в течении всей своей грешной жизни.Мама моя родилась в Грузии.Все её родные по материнской и отцовской линии русские и украинцы(75% на 25% соответственно)и коренные москвичи.В 1915 году моего прадеда направили в Боржом управлять небольшим стеклодувным заводиком принадлежащем царской семье.Так там и остались после его закрытия.А в 1937 его репрессировали по доносу.И где он лежит неизвестно.Его сын как сын врага народа прошёл всю войну до Берлина штрафником командиром взвода.(то что выжил и даже не был ранен это чудо)К чему я это,к тому что как только они лишились всех благ и веса в советском обществе,к ним сразу стало другое отношение среди местного населения,не того населения которое с ними на одном материальном уровне,а тех что чуть повыше.И в 50-х годах им прямо соседи по дому который они делили пополам(прадед свою долю получил будучи директором завода)что мы вас убъём если вы не съедите и не оставите нам вторую половину.Она училась в классе где русских было человека три-остальные:турки,армяне,грузины,азербайджанцы и ещё какие-то редкие народности.Дети были непосредственны,открыты и не знали тех комплексов которые во взрослых расцвели пышным цветом.(но потом воспитание сделало своё дело)Мама уехала в 60-х в Калининград.И вот мы идём по калининградскому рынку в в каком-то 70-м году.Тогда на рынках много грузин торговало.Мама подошла к одному и стала выбирать то-ли помидоры,то-ли арбузы,не важно что и сделала замечание что он ей пытается всучить подгнивший фрукт.А он в ответ по грузински,так ласково во всю свою золотозубую улыбочку что-то.А она ему в ответ на чистом грузинском...Меня очень удивило что после её ответа он чуть ле не руки ей пытался целовать и предлагал бесплатно взять всё что она захочет.Мама ничего не взяла.Она мне тогда ничего сказала что ей сказал грузин а потом когда я повзрослел сказала,что думая что я не знаю грузинского,примерно"что вы русские всякое говно сожрёте,вам непривыкать".Это сейчас такой фразой даже на "интеллигентном"фотосайте никого не удивить и даже не обидить,а тогда этот грузин реально перетрухнул.Советская власть эти вещи не прощала.Это идёт через любую власть....только там где регулируется и воспитывается маломальски, то такие случаи гораздо реже.Есть сформированное общество со своими принципами.
Тут Полина про метро сказала.....видно она в метро спускается когда машина сломается.А я там каждый день по три часа провожу.И постоянно наблюдаю компании из южных республик(не важно из каких) которые группами по 10-20 человек туссуются на станциях привокзальных.И как только подходит электричка сразу врассыпную сквозь выходящие массы людей.Как вы думаете что они там делают?Наверное родственников ищут?Замечу что ничего подобного я со славянскими лицами не видел.Хоть бы одного увидеть настоящего русского карманника-виртуоза!Я его в лобик поцелую и руку пожму...и не возьму что украл....))))Кстати,вот так группой эти друзья с востока меня два раза обчистили в метро за 4 года.И это массовое явление.
Всё очень просто-к нам ринулись массы не лучших представителей национальных республик для поиска фарта,а наши властные структуры от самого низа на этом заколачивают бабки.Ничего личного и национального,только бизнес.Но это прорвёт когда-нибудь в обществе и лично мне страшно.Потому что в Питере меня останавливали менты для проверки потому что я якобы похож на кавказца(в Москве ни разу,видно тут совсем надо иметь горбатый нос,или узкие глаза и взгляд горного орла))И где гарантия что взбешённая националистически настроенная гопота меня на улице не примет за внука джугашвили?Общество технически развивается а морально деградирует.Хотелось больше написать))))но оставлю для следующего случая))).
213/Ну и в чём проблема? Что на рынке не устраивает?
Кто там воинственно настроенный. Как можно воинственно торговать? Ножом покупателям угрожать?
Приезжай в Москву.Заходи на Даниловский рынок.Там русских с местными овощами,молочными продуктами и мясом-полно.
Цены на фрукты у тех же азербайджанцев там гораздо ниже магазинных. Ценообразование в супермаркетах тоже "чёрные" диктуют?
215.Весь фонтан не осилила,пардон.
Что-то про грузию.
Повторяю для особо тупых: я не грузинка и никогда ею не была.Коренная москвичка.
Машины у меня нет и тоже никогда не было.
В метро езжу постоянно.
Квартиру снимаю,мастерскую снимаю.Каждый месяц отдаю 40 тыс. рублей, не ною на "чёрных" не бросаюсь.
Но все эти факты не оправдывает дебильно-гнилого желания у некоторых посчитать деньги в чужом кармане.
Пожалуй, в межчеловеческих отношениях нет тичего отвратительнее национализма. Но если национализм малочисленных народов еще можно понять (ни в коем случае не принять и не простить), то национализм многомиллионного народа особенно мерзок.
215: "Общество технически развивается а морально деградирует" -- Вячеслав Леонидович, со всем уважением, замечу только, что те кто деградирует могут научится пользоваться техникой, да и то плохо, но не способны её создать..
216/Русские на рынках давно нанятые,просто стоят за прилавком)))
217/У меня к вам таких вопросов небыло,поэтому ответы не в попад.
Простите про метро сделал выводы видя что Вы реально не знаете ситуации которая там происходят,плюс просто видел Вашу фотку где вы за рулём "железного коня"(Она меня ввела в заблуждение))))
По поводу последней фразы см.комент No20 с момента "...как в анекдоте..."))
221.Есть и нанятые,но торгующих своим-полно.На рынки чаще ходить надо.А ещё лучше оторвать задницу от стула и пойти самому поторговать если что-то не устраивает.А что не устраивает?
У меня никогда не было фото где я за рулём. Было фото сделанное через окно машины. Вы наивно полагаете что я никогда в машинах не ездила?
В метро езжу постоянно по Замоскворецкой линии.Пьяных орущих задирающих "нерусей" фанатов вижу постоянно.
Так что не надо мне сказки рассказывать.
И хорош врать.
219/ Не понятен термин "национализм народа". Привык считать, что национализм это политическая идея и её разделять или не разделять может конкретный человек, но никак не народ. Приписывать национализм народу, т.е. каждому его представителю как некое свойство некоректно. Поэтому не может иметь никакого значения численность народа к которому относит себя националист.
(223) Согласен, я сформулировл не вполне корректно. Слелует читать - "национализм представителей многомиллионных народов". Далее по тексту. Спасибо за поправку.
210: 1) ;) - мы в ВИРТА тоже отвертелись... уважаю. Преджставляю чего это стоило ;)
2) Фиг знает - может ты и прав... Но среди них было немало народу, который прошел и экспы и каторги. Опять же не все были марксистами. Анархисты, социалисты - бульон то в Европе был еще тот... Религия ничего не добавляла ит не убавляла. Белое движение было вполне религиозно. Сильно это помогло? Термин феодализм я некорректно применил - я имел в виду наличие дворянско - сословной системы, жрущей безумные деньги на свое поддержание. И отсутствие продуманной социальной и национальной политики. Кавказ не вчера загорелся...
3) Австралию спасает удаленность. Нельзя быть аграрием на 1/6 часть суши ... Эту территорию нужно защищать - без современной армии это не живет. Мы и сейчас с трудом соответствуем критерию "способность отбиться".
С моей точки зрения - проблемы сегодня от того, что никто не занимает молодежь делом. Вложиться в спорт, культуру. Причем НАЦИОНАЛЬНУЮ в том числе.... Нужно искусственнно с детсада ПЕРЕМЕШИВАТЬ с сохранением нац.особенностей. В сотни раз увеличить вложения в детский спорт, искусство. Дома юных техников издохли.
С учетом того, что дагестанцев и осетин у нас всегда было в МФТИ немало - тенденция. У меня из Дагестана было несколько студентов и МНОГО из Татарстана. Мотивированные культурные ребята.
Военно спортивные клубы там в полном порядке. Культура тоже. Мечети не пустуют... Есть мнение что с этого бы пример браить - а не ныть про славное прошлое до 1917 года.
Вот назови конкретную дату, когда царская Россия превратилась в бочку с порохом?
222/Полина,Я пользуюсь рынком по прямому назначению-иду и покупаю то что считаю нужным и мне плевать кто там торгует,но я всегда настроен собранно и внимательно,потому что между 70-ми и нулевыми-десятыми в плане обмана на рынках ничего не изменилось.Честно говоря не понятно где вы гуляете(видно специальные места знаете)Чемпионат давно закончился,игр никаких уже нет а они всё ходют и орут,орут и ходют и цепляются к брюнетам(а к седым не цепляются?)Полин,у Вас нет аргументов.Вы в своих реакционных суждениях мало чем отличаетесь от тех что орали на Манеже.По крайней мере слова Вы не выбираете точно и хамите заводясь с пол-оборота.Успокойтесь не так всё страшно.Не ездите там где постоянно орут.(там наверное орут хором с ментами?)Это просто не разумно)))
219/Михаил,большой национализм начинается с малого,а если точнее с бытового,его никто в ранг госполитики не возводит.Наоборот это страшное явление идёт как ответ....
224/ Да, но в этой трактовке получается, что к "представителям многомиллионных народов" особый счёт, а это дискриминация личности по признаку числинности народа к которому человек себя относит. Увы, это так же никуда не годится. Насколько понимаю в современном цивилизованом мире принято считать всех равными и равноответственными за свой личный выбор. И только.
226.Я не завожусь. Опять врёте. Первая никогда не хамлю.Снова враньё.
На Замоскворецкой линии есть станция "Аэропорт",рядом с нею стадион ЦСКА.
Последний раз фанатов видела меньше месяца назад.Они в вагоне метро узбеку пиво на голову выливали.
Надеюсь,доходчиво рассказываю? Буквы видно?
227/Абсолютно согласен!Чем косовско-албанский национализм лучше сербского например,только потому что сербов больше?Нельзя так.
Скажу прямо-я с уважением отношусь к любой нации и их представителям.Но не надо зарывать голову в песок-что есть определённый национальный,самобытный,харрактерный менталитет каждого народа.И то что кажется совершенно нормальным и приемлемым на территории одного этнического ареала,то в другом,со своей историей и своим менталитетом кажется мягко говоря странными.Я к тому чтоб каждый человек относился с уважением к представителю другой нации ,к его дому,родине и не выставлял себя демонстративно противопоставляя той культуре которая его приняла.Это касается всех.К сожалению,когда идет такая массовая миграция которая сейчас происходит у нас на территории постсоветского пространства,будут конфликты и если этот поток не урегулировать законными методами,то с каждым годом всё больше и больше будут резать баранов на площадях Пскова,Новгорода,Архангельска и т.д.
228/Доктор Хаус-"Все врут"))).Да бог с Вами Полина!Кстати,у того "узбека" на лбу было написано УЗБЕК?А может таджик?или киргиз?А может афганец?Хотя какая разница-узбек,это все кто оттуда....вне зависимости от страны....надо заканчивать.Трудно людям быть беспристрастным в таких щекотливых вопросах.
231/Есть для этого власть,законы.Но думаю что начиная с уровня региональных властей и ниже всё спустится на нет,обернётся в собственную выгоду и превратится бравурные отчёты перед президентом.Дело в человеке,в каждом из нас а не в пресловутой власти.
232/Полина,Вы всё время противопоставляете"Русский-Кавказец","Русский-Узбек!Один "ублюдок" другой "несчастная жертва"При том всё это очень однобоко и без вариантов.Эти убивают этих потому что те ведут себя как быдло.Поэтому то что одни убивают других это понятно,так и должно быть.По Вашему воруют,убиваю,не уважают,пьют и насилуют исключительно представители одной национальности.В отличии от Вас я смотрю на вещи беспристрастно и просто констатирую факты которые просто невозможно не увидеть.Я зафиксировался на том что вот на поверхности лежит как отражение нашей жизни.Без пристрастий и антипатий.И паранойей я не страдаю а пытаюсь понять суть явлений которые происходят в нашем обществе.И в отличие от Вас я вижу насильников,убийц,хамов и недоумков с любой стороны не взирая на национальность,потому что у таких явлений нет национальности как и у алкоголизма например(я между прочим знаю узбека мусульманина "правоверного"который алкоголик и без Охоты и дня прожить не мог,но я же не говорю что все узбеки алкаши)Ваши смысловые модуляции прямы как флагшток.И очень предвзяты.
(227) Дмитрий, читайте внимательно. Я сказал: "...можно понять, но никак не принять и не простить". Любой национализм и любая ксенофобия мне равно отвратительны, кем бы ни пропагандировались.
(225) Саша, в Военном институте, где я учился, было полно представителей разных народов. Уровень воспитания и образования, который они получили прочеркивает пропасть с теми, про кого пишет Вячеслав Леонидович в комменте 215. Это - настоящая элита, которая могла бы достойно заместить тот "пустоцвет", который сейчас управляет нашей страной. А аграрием можно и нужно быть, это - наш самый главный актив и самое умное, что можно сделать, потому как земля все время родит, если а ней ухаживать, а не качать из нее нефть и газ, которые закончатся. Я часто езжу через Петровскую, ныне Сельхозакадемию, которая теперь юристов и финансистов готовит больше, чем агрономов. Целый город до революции построили (был и свой храм св. Петра и Павла, ныне разрушенный), готовили таких умниц, как Вавилов, тысячи выходили, чтобы развивать свою землю. Сейчас же сплошая выпашь...( А больничный городок на Пироговской в сторону Девичьего монастыря6 какие здания, ландшафтный городской дизайн,вернее все, что от него осталось...(люди старались на СОВЕСТЬ все делать и жить тоже на СОВЕСТЬ..сейчас этого нет, или почти нет.( Тут много пишут про национализм...вот Израиль - вполне себе националистическое государство, ничего живут люди... и стоят на страже интересов своей титульной нации. Да и арабов в Израиле живет немало и тоже многие не страдают, а живут еще лучше, чем евреи. Сложно все это, одним словом. Сейчас совершенно не стало личностей, талантливых, таких как Маннергейм в политике, или как Чайковский в Музыке, или как Чарли Чаплин в кино. Миром правит посредственность, вроде тех, кого тут Игорь Фрид на своих последних фотках нам показал, и все что они генерируют ни черта, ни к чему существенному не приведет.
234: "Но если национализм малочисленных народов еще можно понять (ни в коем случае не принять и не простить), то национализм многомиллионного народа особенно мерзок." -- увы, читал внимательно. Различие Вами было сделано. С ув. Дмитрий.
236/Ваше право.Не буду настаивать.Но по-крайней мере мыслить категориями люмпенизированого маргинала бог меня миловал.Для меня нет разницы между тем "дагом" который убил в затылок болельщика и тем фашистом который нападает на кавказцев по национальному признаку.А по степени тяжести содеяного первый для меня страшнее.Он совершил смертный грех,и русский совершивший такое-же преступление для меня был бы на той же ступени.
238.Национализм малочисленных можно понять-они самобытность свою и традиции и просто себя боятся потерять-раствориться.
А вот многочисленный народ чего боится-мне не понятно.
Кто им размножаться мешает?
Говорят на Дальнем Востоке нынче в моде китайские женихи.
Интересно почему?
239.Вот и не надо делить преступников по нац.признаку.
А так же не надо присваивать себе право судить кто плох а кто хорош и кому в России и Москве жить положено.
Массовая миграция ни при чём.
Исчезнут мигранты- неудовлетворённые жизнью граждане найдут себе другого врага.
"Национализм малочисленных можно понять-они самобытность свою и традиции и просто себя боятся потерять-раствориться" -- не нужно смешивать национализм с этнической традицией. Многочисленные народы населяющие большую страну вполне могут сохранять этническую культуру, это наследие времён племенных. Националность это не этнос, а политическая идея обединяющая народы одной страны осознающие общие интересы, а когда этнические особенности ставятся на место политической идеи, то они становятся знаком иных интересов, не совпадающих с интересами всей страны. Всегда в таких случаях делается попытка создать или ориентироваться на другие центры силы, что может быть опасно для большинства. К примеру:если китайцы живя в россии осознают общность своих интересов со всеми россиянами и исходят из этого, то это не опасно. А смешанные браки это неизбежно в глобальном мире и в этом нет ничего плохого. А вот если противопоставят себя, подчёркивая различия и станут ориентироваться на другие центры власти, (Пекин например :)), то это опасно. Способность культуры представителей всех народов делать своими с сохранением этнического богатства и отличает крупные страны. Боюсь, что Россия эту способность теряет, а нельзя, поскольку распад обойдётся слишком дорого для всех.
235: а ты многих знаешь из тех кто управляет страной?
да - из ВИ получились отличные управленцы. Как и из выпускников Высшей школы, ряда военных академий и т.д.
В гражданском вузе управлять людьми и брать ответственнность на себя почти не учили.
с Израилем - отличный пример... ссылка Типичный фашизм. Я понимаю, что евреи (тот же Миша Геллер) не должны отвечать за бред в голове не вполне адекватного раввина, так же как тебя сложно обвинить в той ахинее которую несет например Кураев. Но факт есть факт.
Что касается отсутствия гениев - ты неправ. Тот же Гергиев - гений в музыке. На днях тут знакомый нобелевку получил ;) Уверяю - не за красивые глаза. Есть вузы построенные из ничего уже после советского периода. А пахотой и молебном жить - мне скучно. Извини, но в сказки я еще до школы перестал верить...
Это такая - под коньяк дискуссия. На каникулах бы выбраться куда... В сети мы только еще раз обозначим свои позиции и все
243;244)Всем на всё плевать. На выборы никто не ходит. Кандидатов не изучают.С власти не спрашивают.Думают что всё за них чужой дядя сделает.
Россия обязательно развалится.
Возможно в этом её счастье.
Аминь.
(245) Частный человек, независимо от национальности, ни за кого не должен отвечать - ни за раввинов, ни за Кураева. Только за себя. За свои личные действия.
Кстати, я не вполне понимаю, что такое "представитель нации". Я никого не представляю (меня не выбирали представителем). Я сам по себе.
246/ Если так случится, то счастья не будет никому. В экстремальных 90х, когда до распада было рукой подать отбили скоординированные атаки внешних сил, справились и казалось одумались, а теперь когда весь мир решил, что Россия устояла и будет развиваться и ставки на её распад резко снизились, а ставки на сотрудничество возрасли взять и самим допустить инерцию неуправляемых процессов и всё испортить? Плохо будет, если так случится.
247/жить в обществе и быть оторванным от общества нельзя. А Вы, Михаил Романович, не первый раз пытаетесь себя обособить. То никто никому ничем не обязаны, то сами по себе - неправильно это как-то, имхо.
(250) Сказать, где я видел эти ленинские формулировки? Жить в обществе и быть с ним связанным вовсе не означает ответственности за действия самых разнообразных его членов. Можно и нужно отвечать за действия своих подчиненных, учеников, детей, друзей, наконец. Но никак не за действия правителей или незнакомых людей своей национальности. Когда каждый неукоснительно отвечает прежде всего за свои действия, торжествует справедливость.
Иначе получается: зачем соблюдать законы, когда другие "представители" не соблюдают? Зачем быть хорошим, когда все плохие, зачем любить, когда все ненавидят? Список можете продолжить самостоятельно.
то-то мне кажется, что я уже вроде где-то слышала фразу, которую Вам огласила)))))
"зачем соблюдать законы, когда другие "представители" не соблюдают? Зачем быть хорошим, когда все плохие, зачем любить, когда все ненавидят?" Меня родители от таких фраз еще в детстве отучили. Получается, если Вы идете по улице и все кидают фантики мимо мусорки, то Вы тоже кинете только потому, что другие это себе позволяют?
А про то, что каждый должен отвечать прежде всего за себя, то полностью согласна. Но Ваши высказывания я воспринимаю, как слова героя мультика про чертёнка No 13: "Плюй на всё, чихай на всех". Может, неправильно Вас понимаю.
105: «ГОПОТА ЛИМИТНАЯ ДЕТЕЙ ПОНАРАЖАЛА В ЦЕЛЯХ СОХРАНЕНИЯ НАЦИИ, А ТЕПЕРЬ ИХ ДЕТИШКИ НА МАНЕЖКЕ ПРЫГАЮТ. ГОРИЛЛЫ»
Это здесь "средний класс" запел, как я посмотрю!? Что-то подобное мы уже слышали от Ксении Собчак, назвавшей Российский народ ГЕНЕТИЧЕСКИМ ОТРЕБЬЕМ!
Россия и не такое видела и слышала, пройдёт и через это, всё будет хорошо!
Только у такой богемы с прогнившим насквозь сознанием будет всё очень плохо, уже скоро, не беспокойтесь: по куршевелям все не спрячетесь, придётся за свои слова ответ держать, да-да!
248.Вы в Белоруссии живёте? А откуда в Белоруссии фашисты?
"Однако когда акция закончилась, к нам подкатили несколько белорусских националистов(один из них сказал мне:"Я фашист, в нормальном понимании этого слова" :))"
253.это была шутка-перевёртышь.
иногда полезно мозги включать. но прежде внимательно читать.чтобы в очередной раз в лужу не сесть.
259;260)А здесь по делу мало чего было.
Лисс,Гавриленко,Артамонова,Вячеслав Леонидович,Джаст Лук-все кому от меня когда-то абсолютно по делу досталось.
Но разве кто упустит возможность свести личные счёты?
Полин,Вы слышите только себя.До этого момента тон Ваших коментов был мягко говоря другой(мало чем отличавшийся от Манежных,только в другой адрес)))
Повторюсь последний раз,тезисно-
1.Любое преступление особенно тяжкое кем бы оно небыло совершено,какой национальности-это смертный грех.
2.В современном обществе обязательно должны регулироваться иммиграционные и эмиграционные процессы,чтоб небыло перекосов по национальному признаку.Мы не в дикое время живём всеобщего переселения народов.И это не синоним фразе "Все вон отсюда!"
3. Экстремизм и реакционизм с любой стороны недопустим и не имеет оправдания,но считаю,что те люди которые приезжают в "гости к себе домой" со "своим монастырём" учитывая многонациональность нашей страны,должны с уважением относиться к той среде, обычаям и культуре которая их приняла,потому что наглое и неуважительное отношение-есть катализатор тех процессов в том масштабе в котором это всё начинает разгараться.
В дополнение к моему коменту 215 если кому интересно.Я просто позвонил сейчас маме и уточнил как всё было.-
Прабабушку реально хотелили убить и её спрятала у себя грузинская семья(от грузин...это к вопросу что преступление не имеет национальности как и милосердие).И было это после ареста прадедушки перед войной.
Прадеда арестовали по доносу родного брата,который хотел занять его место в произодстве бутылок для минералки.Репресированный прадед был вместе с женой очень верующие,знали немецкий, знакомы и очень дружны были с одними этническими немцами.Арестовали как немецкого шпиона.Слава богу прабабушка выжила тогда и всю жизнь молилась за ту семью которая её спасла.
С доносчиком никогда больше не общалась,но он прожил остатки своих лет в комфорте и благополучии.Что у него на душе было никто не знал.
В классе в котором она училась,около 30% было русских и украинцев и они все себя называли и считали русскими(не делили на москалей и хохлов)А из остальных национальностей были-евреи,греки,азербайджанцы,естественно грузины, мингрелы,армяне,турки.Класс,около 35 человек и жили очень дружно.Только те ,кто был по достатку и по статусу выше были немного обособлены,но только дома и в плане полезных знакомств.А так,все пили разбавленое вино заместо компота и ходили на танцы.))Жизнь брала своё....
254/ "Вы в Белоруссии живёте?" -- Да, в Витебске. Теперь правильно в Беларуси :).
"А откуда в Белоруссии фашисты?" -- Не знаю, не встречал. Националисты, как и везде, есть, а фашистов нет, конечно, но они сами в политических терминах не разбираются:) Им кажется, что "фашист" звучит круче.
/246/
"Россия обязательно развалится.
Возможно в этом её счастье."
Россия в прошлом веке разваливалась дважды. Последствия мы знаем. Вы желдлаете чтобы это в третий раз произошло с вашей Родиной, вашим народом. И видите в этом счастье. Мда... Вы нечем оказывается не лучше люмпенов с Манежной. Больше говорить не о чем.
264 на 246/Я об этом давно говорю....Реально паранойя.242-"...А так же не надо присваивать себе право судить кто плох а кто хорош и кому в России и Москве жить положено". и далее-"...Лисс,Гавриленко,Артамонова,Вячеслав Леонидович,Джаст Лук-все кому от меня когда-то абсолютно по делу досталось." Себе она это право судить оставила без вопросов. Девушка взяла на себя очень ответственную миссию-всех поставить на место и по делу наказать...))))блин,уже смешно,право....)))Ей мерещится что кто-то хочет с ней свести счёты....ржу не магу!"....мужчина не трогайте меня!...Да я от вас на два метра!...." "Аминь" это уже апогей!Реально Аминь)))))))
254/ Если интересно, то скажу, что не могу представить, что бы в Витебске были возможны подобные события. Граница с Россией открыта, и это хорошо, но есть прописка и просто так, к примеру в Витебск приехать и жить и работать вне закона просто не возможно. Не прожить. А те кто приезжают законно, т.е. государство официально дало им такое право, живут нормально и есть люди разных национальностей, в том числе и с Кавказа.
был на Кавказе этим летом, там все ожидают войны. простой настоящей войны, когда приезжал гер путин, по Кавминводам разъезжали до зубов вооруженные чечены в джипах, и хулиганили, стреляли поверх голов, так, развлекались, а еще скупали недвижимость - эту хату мы берем за миллион, ну если не хотите за миллион - бесплатно возьмем... так что все эти беспорядки - не на ровном месте... Генерал Ермолов прекратил Кавказскую войну, которая длилась дольше всех из всех войн России очень просто - массовым террором. Все сразу кончилось, потому как кроме силы абреки НИЧЕГО НЕ ПРИЗНАЮТ.
264)России нечем удержать Кавказ.
Нечего ему предложить кроме бесконечных затыканий течи безумными деньгами которые рано или поздно могут закончиться.
За Кавказом потянется Татарстан.За ним Сибирь. Дальний Восток.Чем объединять тех же условно русских-я не знаю.
И конечно во всех этих процессах виновата я.
Не надо передёргивать и выворачивать мои слова,Михаил.
Ваш пассаж меня тоже очень огорчил.
Вы даже не представляете как.
268/ Предложить есть что. Только это что не понятно многим, но факт: по рассчётам современных экономистов для развития эконимики сейчас нужет единый рынок в 400 мл. чел.. США создали такой за счёт мигрантов. В советское время было у них 140 мл., а сейчас 450 мл. вроде. Евросоюз для этого объеденился. Россия, Казахстан, Беларусь и Украина пытаются создать единое экономическое пространство. Всё это необходимое условие для современного развития. Наука, образование, технологии ничто, если не будет рынка. И сейчас Россия собрается развалится? И Вы видите в этом счастье? Это будет означать только превращение сырьевой придаток Запада и Китая и полностью лишит перспектив. Понимают видно это не все. А жаль. В конце концов, если не получится Беларуси придётся к Западу примкнуть, но не скажу я что большинство у нас этого хочет. Если Россия сможет выполнить роль центра самостоятельно развивающегося глобального сегмента современной цивилизации, то это будет хорошо, по моему.
(268) Полина, мне кажется, что не стоит обреченно ждать печального конца. Надо выделить наиболее перспективные территории в автономии, пока они представляют из себя хоть какую-то ценность, и распродать их приличным странам по соседству. А они пусть уж сами с Кавказом разбираются. В определенных кругах уже муссируются предложения провести пробный эксперимент с Сахалином и Северо-Западным регионом.
272.--США создали такой за счёт мигрантов--
Ключевые слова в этом посте.
Надо быть простите кретином (не в Ваш адрес,конечно.Просто в воздух)чтобы не понимать что хоть каким-то скрепучим развитием Росиия в огромной степени обязана мигрантам.
Жаль ксенофобию деть некуда.
Мне никакой рынок не нужен если моего мужа придут убивать фашиствующие молодчики.
(275) Да, Евгений, есть реальный шанс, что власти внемлят Вашим мудрым советам на лайн.ру, вспомнят славное наследие генерала Ермолова и организуют массовый террор на Кавказе.
Полина,Вас сегодня столько людей разочаровало!Просто посыпалось как-то резко всё...Вы назвали утопические события,которые в страшном сне никому не снятся(ну разве что людям с больным воображением)а потом так обиженно-"и во всём виновата я".....да упаси боже!Во всём виноваты рулевые!а если серьёзно,процесс эволюции цивилизации трудно поддаётся регулированию и прогнозированию...всё будет ХОРОШО!))
277/ Да, за счёт мигрантов, но США сами решали, по конкретному человеку, и сейчас так делают, разрешить ему жить в США или нет. И отбор у них строг. Т.е. необходима миграционная политика.
282/Полиночка!Я влюблён!Реально влюблён!Без любви нет жизни и вдохновения!...И счастья!Я забил на работе,на водке....думать больше не о чём не могу....Так что скоро мой творческий перерыв закончится))))
281)В США был огромный период массовой иммиграции.
Всякие квоты и ограничения появились там лишь в 1921 году.
Я уверена что нам пока об этом думать рано.
283):)))))
"ну разве что людям с больным воображением" -- тогда у меня то же больное воображение. Сценарий распада могу подробно написать :). Но не буду, что бы не плодить самореализующихся прогнозов :).
А напишу другой. Положительный. Пусть он сбудется.
1) В ближайщее время будет создано ЕЭП.
2) Россия и другие страны СНГ успешно поборят коррупцию
и наведут порядок, что раскрепостит творческую инициативу.
3) За часть ресурсов купят технологии, проведут модернизацию, а дальнейшем смогут сами создавать передовые производства
4) Объединят все народы идеей процветания и будут проводить мудрую миграционную политику.
5) Всё что производит Европа смогут производить сами и из своих ресурсов и по своим технологиям чем создадут выдающуюся цивилизацию на Евразийском континете и будут иметь большое влияние в мире.
Как следствие Европа и Америка, а так же Китай потеряют свое глобаное значение, что впрочем не важно.
283/ Это ты брось, Рубен, конвенцию детей лейтенанта Шмидта нарушать! Oт Фрайбурга до Европарламентa в Страсбургe ходу меньше часа, это наша масонская епархия. Мы там столуемся и не потерпим всяких "Бабаджанянов" из Брюсселя! :)))
Вспомните, что писал Ленин: "Идеи становятся материальной силой, когда овладевают массами." Почему массами обязательно должны овладевать плохие идеи? Разве это сейчас, как и раньше, не от налаженой пропагандиской машины, как в России, так и во всём мире, зависит? Конечно, хотелось бы, что бы массы овладевали, а ещё лучше создавали идеи основываясь на собственном коллективном опыте и стремлениях, но я уже не так наивен, что бы этого ждать.
289/ Давайте только обойдёмся без цитат этого упыря-сифилитика!
291/ А по поводу того:
"Кого народ выберет и задачу поставит... Главное то, что это возможно."
Вы спуститесь с небес то, в родную Белоруссию и гляньте кого и как народ уже годы выбирает. Забыли что ли вашего главного председателя колхоза Белоруссия?
(291) Какие массы - такие и идеи :(.
(287) Нужно ли России объединяться со страной, руководимой Лукашенко? Если бы был референдум, я бы голосовал против.
291)--Почему массами обязательно должны овладевать плохие идеи?--
Россия всё-таки в кризисе.Люди чувствуют себя неуверенно.Мигранты зачастую активнее местного населения.Это раздражает.В каждом дворнике мерещаца гонитель-оккупант.
Отсюда идеи и агрессия.
Но без мигрантов ей из кризиса не выйти.Замкнутый круг.
Если не поймут- нас ждёт судьба Югославии.
А вот народу похоже выбирать не из кого((
292)Мне странно слышать от вас подобные рассуждения.
Вы же фактически для Северного Кавказа черту осёдлости предлагали ввести.
297)Ну вот когда увидите лезгинку со стрелбой в центре Питера или джип с Асланами-хулиганами на Дворцовой- вызывайте милицию.
И не надо истерик про резервации.
Цивилизованный рынок труда нужен и здоровая конкуренция, а не железный занавес.
Картинка совершенно репортажная. То есть на злобу дня. Канонам художественности не соответсвует, но как поведет себя в будущем - никому не известно. Подчас современники восторгались, а через год забыли. А через еще 30 лет восторгнутся дети первых восторгавшихся. Словом, живите сейчас! А что будет потом - мраком покрыто. Картинка вполне для первой полосы газеты. :-))
301)Создавайте ТСЖ. Не позволяйте таджикам жить в подвалах ваших домов.
Только будьте готовы к тому что ваши квартплаты вырастут в разы.
По-честному так по-честному.
Да,всё.
Вы проиграли.
301)--я за цивилизованный рынок. но нет здоровой конкуренции, когда таджики-дворники ночуют в подвале и отдают половину своей зарплаты хозяину.--
Заработная плата: 28000 руб. Компания: Экогринлайф Место работы: МОСКВА (Россия) Работа постоянная, занятость полная. Требования: м/ж, возраст от 18 до 65 лет, образование не имеет значения Описание вакансии Фирма занимается клининговыми услугами: уборка территории и помещений, в данный момент открыта вакансия: грузчика+дворника. Работа в р-не Бутово, метро бульвар Дмитрия Донского, м-н Детских Товаров. Территория небольшая. График работы 6/1 выходной - воскресенье. Контакты Контактный телефон: +7 (495) 502-51-22 Контактное лицо: Лариса Евгеньевна
270/с "вообще" Вы немного погорячились по-моему) я вечером после работы просто еще раз прочитаю Ваи посты. К тому же я сразу предупредила, что могла неправильно понять - а Вы даже в запале не захотели этого заметить.)
/305/ Да, хорошая ссылка. Показательная. Деятели культуры подписавшие письмо и СМИ, писавшие о проблеме, названы в конце материала исламофобами.
Слышишь, Полин, это исламофобы просто воду мутят, разжигают межнациональную вражду, обижают нацменшинства.
И кто сказал, что проблема решена? Собянин? Так это он пиарится. Он сейчас все проблемы на раз решает.
/307/ Полин, ну если ты не в теме, что ссылками сыпать непонятными. Ты дворником пыталась устроиться? Вакансия есть да. Зарплата. Тока не возьмут тебя. Потому что этой зарплатой делиться надо, а ты не будешь
/306/ Игрек, у меня к тебе нижайшая просьба. Не приписывать мне слов, которые я не произносил, и действий, которые не совершал.
Дыши горным воздухом, ностальгируй по Питеру, из которого сбежал, и наслаждайся жизнью. Все у тебя будет хорошо
297. "У нас мультикультурная страна. Следует уважать традиции той местности, куда приезжаешь. Остальное от лукавого."
- у нас малокультурная страна ) Миша, ну мы тут на лайне, несколько человек, уважаем традиции всех местностей, еще наберется по стране миллион-другой, а остальные идут на манежную площадь. И разгонять их идет милиция, которая не сильно отличается в своих убеждениях от тех, которые на площади. И милицией управляют примерно такие же. Кто же будет соблюдать эти традиции? Для этого, наверное, надо чтобы не одно новое поколение выросло в традициях уважения к ближнему и дальнему, не зависимо от его национальности и прописки.
Ограничивать ничей въезд-выезд не надо конечно. А вот разделение территории не по национальному признаку, а типа американских штатов было бы очень не плохо, но в нашей стране этого никогда не будет.
310/ Ты кем себя возомнил, Северов? Ответственным за въезд-выезд? Этих не отпускать, этих не пущать.
Всё по сталинским заветам живёшь, за железным занавесом. Всё врагов ищешь, а все проблемы на них списываешь. Ну да так удобней.
ПС. И что ты с Капрановым меня всё упрекаешь в отъезде? Ты может за меня в СССР в армии 25 месяцев служил, или мои налоги за меня платил? Ни в одной стране человеку не будут вменять в вину, что он куда-либо поехал жить. Это его личное дело. Вот только в России ещё находятся люди, которым есть до этого дело, да ещё пожалуй в Северной Корее и на Кубе их достаточно.
я бы не возражал против черных,желтых,зеленых и прочих мастей разгуливающих по моей стране,но при одном небольшом условии: чтоб и я мог так же как они себя ведут у нас,вести себя у них.
Попробуйте у них на джипе у могилы святой покататься как у нас проделал один ублюдок .
Если все сойдет нормально ,тогда все справедливо.
Равенство и закон для всех.
в контексте событий поясните мне кто -нибудь, почему нам оружие вот-вот запретят.а у стрелявшего дага ,судимого уже разок он было?
потив такой "справедливости" народ и звереет..
Списочному составу населения любой чих вменяют как разжигание межнациональной розни , типа тебе плюнули в рожу,так ты и извинись и поблагодари.
295/ "Нужно ли России объединяться со страной, руководимой Лукашенко?" -- нет не нужно. Никому и ни с кем не нужно объединятся. Это в прошлом. В будущем нужен единый рынок, к которому пришла Европа, например. На Лукашенко можно пока махнуть рукой - он всего лишь сохраняет статус-кво, а куда пойдёт история решается не в Беларуси. В России. Когда станет ясно, что будет в России, то очень быстро всё решится в Беларуси, но объединения нет, не будет. Всё же лучше совершать и исправлять свои ошибки.
(272,287) Дима, Вы - утопист.) Современные экономисты..хм..а Вы не предполагаете, что они могут ошибаться? Я вот уже 12 лет работаю в международном и российском банковском бизнесе и вижу, что они не то, чтобы в глобальных прогнозах ошибаются, а банально в экономических кризисах, движениях процентных ставок, крахе крупных финансовых институтов. Чего тогда стоят их прогнозы?)) России нужно прежде всего фокус на своем внутреннем развитии. Солженицына нужно было слышать и слушать, пока он был еще жив. Он об этом очень подробно говорил. ВНУТРЕННЕЕ РАЗВИТИЕ и САМОДОСТАТОЧНОСТЬ. А не нефть в обмен на мясо из Аргентины. Это - не модель, а примитив. А коррупцию может победить возможно только смена власти, как следствие смены поколений. Сколько современных людей ловчит "мутит", "крутит" (слова-то какие - тьфу..а между тем, уже вошли в обиход)...и все сверху идет. Все эти генералы ФСБ, менты, прокуроры, силовики, чиновники - заразили все и всех. И указывают, отдают приказы, распоряжаются людьми и ресурсами, властвуют...До коле,же,а? При этом все эти дешевые трюки с Олимпиадой, теперь еще с чемпионатом мира по футболу....только ослам не ясно, что это огромная коррупционная схема, завернутая в обертку национального престижа.
315: не дописал,отправилось случайно.
так вот даже родственники писающие в раковину,рыгающие за столом и хамящие гостеприимному хозяину могут вызвать желание выставить их к себе, в аул, чтоб культур-мультур подтянули..
Мы все на Западные какие то нормы смотрим,посмотрите что там происходит.Немцы пролетели со своим мульткультурным обществом. Во Франции- проблемы такие же..
не совмещаются культуры никак,более того чужая культура образует свой анклав на любой территории ,никаких правила страны в которой живут они не соблюдают..
Однако наоборот не происходит..
Попробуйте в арабской стране вести себя так как привыкли,не дай бог в Рамадан .
Там строго -вплоть до тюрьмы за оскорбление чувст верующих..
И ничего, мы уважая(!)законы чужой страны их выполняем..
и не крякаем..
Наши обычаи и законы почему то во внимание гостями с Кавказа не принимаются..
Причин много,места не хватит..но началось после революции
317/ Саша, просто как то читал историю создания ЕС. Они очень долго к этому шли и очень постепенно. В последствии статистика подтвердила правильность расчётов. А в краткосрочной и среднесрочной перспективе трудно не ошибится. Что касается кризиса, то он создан авантюризмом Буша, нмв. Они финансировали внешнеполитические, в основном, военные расходи их эмиссии, а компешсировали пирамидами, в расчёте потом покрыть всё прибылями от захвата нефти в Иране и т.д., но война оказалась дороже, а доходы меньше. Только признаваться в этом не хотят. Т.е. кризис был создан безответственным использование хорошо отлаженных механизмов регулирования экономики не по назначению, так сказать. Что показывает: сами эти механизмы есть и вполне работают :)).
Самодостаточным сейчас может быть только дикое племя. СССР не смог создать технологии мирового класса, т.к. имел 250 миллионов против 5 милиардов на планете, где же России? А без обмена, а следовательно включения в мировую экономику ничего не получить.
Про коррупцию не знаю. Если чесных людей больше чем не чесных, то откуда коррупция? А если наоборот, то на кого жаловаться?
/311/ "И разгонять их идет милиция, которая не сильно отличается в своих убеждениях от тех, которые на площади. И милицией управляют примерно такие же. Кто же будет соблюдать эти традиции? Для этого, наверное, надо чтобы не одно новое поколение выросло в традициях уважения к ближнему и дальнему, не зависимо от его национальности и прописки"
Все так. Но для этого надо что-то делать. Хоть с себя начать. Не кричать: ужас фашики на площадь вышли и их много. А понять почему их становиться все больше. Не кричать: "менты - опричнина". А вспомнить, что омон отбил у разъяренной толпы несколько парней южной внешности, реально спас им жизнь
(318) Вы абсолютно правы. Не надо плевать в колодец, из которого они сами и пьют. Иначе ведрами по башке бить начнут, когда терпение лопнет. Их сюда никто не звал, а большинство приехало из-за отсутствия границ и миграционной распущенности русских властей. И национализм их дальше плясок с бубнами не идет, потому что не любят они свою родину: ни свою Грузию, ни свою Чечню, ни свой Таджикистан. Любили бы, остались бы на родине и обустраивали ее. Плевать им. Главное приехать туда, где можно поживиться за счет временной слабости коренного населения, вызванной историческими причинами. Друг из Луцка давеча рассказывал, как к ним приехали кавказцы в начале 90-х. Местные националисты мягко их предупредили, что у тех есть 24 часа, чтобы убраться по добру по здорову. Так, говорит, до сих пор и нет. А соответственно проблем этих нет. И никто без цветов и продуктов не остался.) (319) И до сих в Европе не все "за", хотя у них романо-германская семья, хоть что-то объединяет. А вот Англия совсем и не хочет даже.
..прибылями от захвата нефти в Иране.. в Ираке, точнее :). Спутал, тогда СМИ приводили высказывание американского генерала: "много парней хотят идти на Багдад, но настоящие парни хотят идти на Тегеран". Кстати, кризис начался после провала нападения Саакашвили. По моему, это не случайно. Именно тогда провал политики Буша стал очевиден. Вот интересно, что они станут делать, когда оправятся от кризиса, но это уже другая история. Поживём, увидим.
"И до сих в Европе не все "за", хотя у них романо-германская семья, хоть что-то объединяет. А вот Англия совсем и не хочет даже." Но в ВТО они все. И условия вновь вступающим диктуют, а у России такого рынка пока нет. Здесь причина проста, и Вам очевидна понятна: чем больше рынок тем более выгодно крупное высокотехнологичное предприятие и тем легче среди таких фирм создать конкуренцию. И всё. Если не окупится современная фирма, то она и не возникнет, а если нет конкуренции, то застой местных монополий. Получается, так читал, что для обеспечения этих двух условий - выгодности и конкуренции и нужно 400 мл. человек в едином рынке. Иначе застой. Возможно и есть другой путь, но сегодня, на сколько вижу, все развитые страны исходят из этого.
(317) Внутреннее саморазвитие и самодостаточность означает самоизоляцию - добровольное сидение в придуманной тюрьме. Не хочу в клетку! Несомненно, будущее России в интеграции в мир. Хватит того, что большевики 70 лет держали нас за решеткой.
(318) "Наши обычаи и законы почему то во внимание гостями с Кавказа не принимаются.."
Давайте сформулируем точнее. "...некоторыми... не принимаются"
(321) В том и дело, что наши законы и обычаи не уважают не все приезжие, а НЕКОТОРЫЕ. Как, впрочем, не уважают их и НЕКОТОРЫЕ коренные москвичи. В нашем дачном поселке живут несколько таджиков. Вежливые, скромные, честные люди. Выполняют, причем квалифицированно, самые разнообразные работы на участках жителей поселка. За минимальные деньги. Во всяком случае, ни один москвич за такие деньги так работать не стал бы. Все время я от них слышал, как они хотят вернуться, но не могут потому, что дома семье нечего есть. Некоторое время назад их главный сказал мне, что они наконец уезжают на неопределенное время. Все очень огорчены. Без них будет много хуже.
Нельзя говорить, что все приезжие плохие, как нельзя говорить, что все коренные хорошие, или что люди какой-либо национальности хуже, чем люди другой национальности. Это и есть - фашизм.
Михаил Романович,на рекорд по рекам идёте под этой фотой. В очередной раз убеждаюсь,что Вы - голова. Как говорил один закавказский киногерой:"по глазам вижу - хороший человек!" :)
326) Вот это да...
"вообще-то "свою Чечню" им так и не отдали, потому до сих пор Москва - столица их родины"
Вы не поверите, возможно, но столица их Родины - это Москва, так как Чеченская республика, как впрочем, и другие в том регионе, есть часть России. Причём довольно давно, не первое столетие. Так было, есть и так должно быть.
И потом... А кому и что надо было "отдать", пардон? Огромный кусок земли вместе с ни в чём не повинным мирным населением - на откуп бандитам? Шамилю Басаеву, что ли?
А что ещё кому отдать? Часть Псковской области - эстонцам, Карельский перешеек - финнам, Курилы - японцам, половину Сибири - китайцам... Всем прибалтам заплатить кучу дурильонов денег за "советскую оккупацию", а они тем временем будут нацисткие настенные календарики издавать, как в Эстонии? (Кто удивлён, могу предъявить фотокопии). И т.д., и т.п. А что останется, хочется спросить?
/330/ "Нельзя говорить, что все приезжие плохие, как нельзя говорить, что все коренные хорошие, или что люди какой-либо национальности хуже, чем люди другой национальности. Это и есть - фашизм".
Прописные истины глаголите. Впроде такого здесь никто и не говорил. Или вы неправильно что-то понимаете.
Кстати, уход в детали формулировок, лучший способ заболтать проблему. Или вы считаете что проблемы не существует? Все хорошо? Или что, фашики на площади - проект Кремля?
можно вообще посчитать ( для "справедливости")
сколько представителей этой категории граждан в % отношении к общей численности хулиганят у нас в столице (их и нашей) и сколько ,например, наших русских россиян у в столице любой кавказской республики.
результат поразит публику.
наш русский хулиган потеряется в сотых долях процента...
(335) Такого здесь никто не говорил?! Невнимательно читаете.
Что до фашистов на площади, я не знаю чей это проект, но думаю, что властям они не сильно мешают. Журналами со свастикой на Манежной площади торговали еще в конце восьмидесятых. Неужели нельзя было изничтожить эту мерзость еще тогда?
337)Уж не думаете ли Вы что фашизм это свастика,и чей то там проэкт.Это темная сторона человека,поиск зла не в себе,
а в других.
Кстати вот Вы ежели кого забанили,то это тоже фашизм,только неверных вы выбирали не по рассовому принципу:)
Миша,так в том-то и дело,что прописные истинны вычёркиваются из сознания людей. Гораздо легче указать на факты (сотни,тысячи) в которых участвовали бандиты,хулиганы,сволочи и подлецы другой национальности,чем разобраться почему не работают органы правопорядка(для примера). Коррупцию придумали не злокозненные кавказцы криминального толка,они просто используют её в своих нечистоплотных целях. Народ же очумел совсем от бесправия и поборов и готов растерзать кого угодно,лишь бы указали пальцем. А так,я первый за то,чтобы всех банитов-армян (буду только за своих говорить) взашей гнать из Москвы, Питера, Солнечногорска, Тюмени или Томска. Но только бандитов,а не всех у кого фамилия на "ян" заканчивается.
(338) Свастика, использованная в определенном контексте - фашизм. То, что было написано в тех журналах со свастикой - уж точно фашизм. А о "проекте" писал не я, а г-н Северов.
(339) В том-то и дело, что судить надо не всех бандитов-армян, а всех бандитов. Интересоваться национальностью преступника - тоже элемент фашизма. Кстати, запрещено Законом упоминать в публикациях СМИ национальность преступников.
309)Мне ссылочки не нужны.
Я каждый сезон подвязаюсь делать дизайн и высадку клумбы в одном ГУП РЭП в центре Москвы.Могу справку взять и показать.
О каком хозяине речь?Директоре компании?Это вы за Гавриленко эту чушь повторяете? Не надо.Потрудитесь сами выяснить что происходит.
Они делятся,да. Но со своим Старшим который за них всех обычно зарплату получает.Все они как правило земляки из одного села.И это их междусобойные дела.А директору копейки с дворников собирать-без толку.Мёртвому припарки.
Я всё это прекрасно знаю потому-что на высадку цветов ГУП РЭП в помощники даёт этих самых дворников.
Последние года два было несколько русских женщин с Орловской губернии.Правда пьющих.Вот они уже ни с кем не делились,но проживали в домах под снос-и это ужасно.
Так что я жизнь не понаслышке знаю.
В клининговую компанию устроиться дворником и уборщицей очень просто. Люди с пропиской гражданством и сан. книжкой для них подарок.Потому что доступа в отличии от ГРЭПов к жилому и нежилому фонду у них нет.
Расселять работников негде.
Вы что-то где-то краем уха слышали,какие-то сплетни и домыслы а сами абсолютно не в теме.
Я Зое Владимировне при случае про то что дворники с ней делятся-расскажу. Думаю,она будет очень сильно смеяться.
340) Нет, не вижу. По очень простой причине: я не кричу "Россия для русских" и тому подобное. Но мне представляется, что человек (если он нормальный), приезжая в гости к соседу, не пытается затоптать хозяина и установить свои порядки. Вот на этом месте и проходит линия раздела. Если человек ведёт себя по-человечески, мне не интересна его национальность, для меня он прежде всего человек. Но это не относится к тем, кто считает русских свиньями и предполагает, что сможет "сплясать лезгинку на крышах их домов". (Фразочка не моя, естественно)
(345) "...Если человек ведёт себя по-человечески, мне не интересна его национальность, для меня он прежде всего человек."
А если человек ведет себя плохо, Вы сразу начинаете интересоваться его национальностью? В надежде, что она окажется "той самой"? Умно.
345)Я по национальности русская.самые страшные унижения и ущербы в своей жизни получала исключительно от русских.
Да,избирательное правосудие в этой стране-большая проблема.
Только она из низов пошла.
Мол чечену лесгинку не прощу потому что он смуглый, а русских наркоманов убивающих ветеранов из-за медалей как-то пропущу.Свои всё-таки,родные.
Почему никто на Манежную не вышел когда в Кущевской 12-ть человек убили???
346)Не существует никакой "той самой". Имелось в виду не это. А именно и только ситуация, когда гость начинает вести себя так, будто хозяину в собственном доме уже прятаться пора. Не надо делать из меня нациста, Михаил. Вы наверняка прекрасно понимаете, что проблема существует, и её необходимо решать.
Но не кровью и погромами, а по-человечески. Иначе вместо России останутся оккупированные кем-нибудь территории.
347) В "этой стране" проблема - не избирательное правосудие, а отсутствие реального желания власти нормализовать ситуацию. Видимо, общественный негатив, направленный на всех не-русских, кого-то очень устраивает. Возможно, это удобный громоотвод. Не задумывались над этим? Рекомендую. И проблема здесь вовсе не от низов, как Вы выражаетесь. Даже не от верхов. Первоисточник проблемы просто находится с другой стороны Атлантики. (На этом месте можно начинать смеяться.)
Что до нелюдей, грабящих стариков на выходе из почты, то никаких национальностей у них нет и быть не может по определению. Также, как у тех, кто захватывает школы и роддома. Вот у них всех есть только одна "национальность": нелюди, бешеные псы.
Надеюсь, теперь я выразился достаточно понятно.
(353) Я не передергиваю. То, что нигде фашизм полностью не уничтожен, не оправдание. Потому что в России он должен был быть уничтожен в первую очередь. Вернее, он не должен был в России возникнуть. Даже духу его не должно здесь быть. Потому что именно наша страна больше всех других стран пострадала от фашизма. И потому что именно она ценой немыслимых жертв сыграла главную роль в победе над фашизмом во время войны.
/354/ Это было не оправдание. Это свидетельсво сложности проблемы. Про то, что "должен" это красивые слова.
В Питере прошло несколько судебных процессов над националистами, нападавшими на "лиц не славянской внешности". Люди получили реальные сроки. Часть группировок ликвидирована. Так что не надо про то, что ничего не делается. Это раз.
Два, я уже говорил, отсутствие внятной миграционной политики провоцирует националистические настроения, перерастающие в фашизм.
/342/ При чем тут Гавриленко? Зачем вот эти все домыслы?
У меня информация от знакомых журналистов, которые проводили расследования. Схемы, когда жилищные службы используют дешевую рабочую силу, платя только часть зарплаты, а остальное кладут в карман имеют место быть. Конечно, не повсеместно. Но это и не единичные случаи.
(355) Несколько судебных процессов! Михаил, Вы понимаете, что говорите? На многие сотни, если не тысячи подобных дел - несколько процессов! Не смешите.
Мы неоднократно убеждались в том, что когда власть хочет кого-то прижать к ногтю, она это делает, не считаясь ни с чем, даже в ущерб своему имиджу. Когда хочет.
350)Повторяю:
Почему никто на Манежную не вышел когда в Кущевской 12-ть человек убили???
356)Эти управляющие компании давным-давно приватизированы.Кому какую зарплату платить решает хозяин.
Если у вас проблемы с трудоустройством и вы мечтаете о профессии дворника-рекомендую устроиться в клининговую компанию. Там зарплаты для неквалифицированного труда весьма достойные.
Только я уверена у вас и тени желания метлой помахать нет.
Так, понты просто и трёп.
321)вам сюда ссылка Тётка моего мужа живёт в Италии.Ей ни одна сволочь не сказала что её туда никто не звал.
Вам,Александр Красоткин, не стыдно такое говорить в присутствии Рубена Микаэляна,покинувшего Армению?
Вообще хороший случай представился выяснить ху из ху.
/357/ Вы обладаете статистикой по Питеру, утверждая про тысячи таких дел? Это бвли процессы над организованными группировками, за которыми десятки, если не сотни дел.
Советская власть обещала уничтожить преступность. Вы говорите, что нынешняя власть легко может уничтожить фашизм. Смешно.
/358/ ГУПы - это частные компании? Не знал.
Ну и в духе ваших вопросов. А вы вышли на Манежную площадь после событий в Кущевской?
360)Извините,это я по старой памяти.
Сейчас посмотрела договор там написано "ООО Якиманка".
Абсолютно частные.
В отсутствии ТСЖ их нанимает Дирекция Единого Заказчика.Т.е. ДЕЗ.
--Ну и в духе ваших вопросов. А вы вышли на Манежную площадь после событий в Кущевской? --
Не выщла. Но и с пьяной фашистской быдлой(надо называть вещи своими именами)не прыгала и не скакала.
А вам Михаил в целях помочь избавиться от наивности вашей уютной советую пройти сюда и внимательно там почитать.ссылка
/361/ Полин, в Питере большинство жилого фонда обслуживают государственные жилкомсервисы. Так что я вам про фому, а вы, не разобравшись, про ерему.
У меня нет уютной наивности. Теория "руки кремля" ничем не лучше версии "вашингтонского обкома". Все несколько сложнее.
Вот интерсно бы было посмотреть документальный фильм в котором независимо друг от друга, чиновники, олигархи, рабочие, бомжи, предприниматели, христиане, мусульмане, буддисты, жители Питера, Москвы, и даже экстремисты всех видов в свободной форме порассуждали бы о том каким они хотят видеть и видят будущее России, а затем, в последнем эпизоде показать круглый стол с обществоведами посмотревшими первую часть. Очень было бы интересно. Вдруг бы помогло, а так впечатление, что страна одна, а образов желательного будущего много.
365)Вот сюда Михаил ссылка работы полно.
--Теория "руки кремля" ничем не лучше версии "вашингтонского обкома".--
наивный.
364;366)Я думаю хватит с нас супер-идеологий,мифов и утопий.
Общность должна быть в терпимости к друг другу.В уважении к традициям и обычаям.
Фото по ссылке говорят лишь о том что в Москве катастрофически не хватает мечетей.
"Общность должна быть в терпимости к друг другу.В уважении к традициям и обычаям." -- разумеется, но каждая культура и политическая идея имеют свой вектор развития. На основании чего граждане одной страны будут договариваться когда эти вектора придут к несовместимости вариантов не будущего, а настоящего и станет поздно закрывать на это глаза? Вот для чего и нужна общая идея. Назовите успешно развивавшиеся последние 20 лет страны, где такой объединяющей идеологии нет? Ведь вовсе не обязательно она должна быть ошибочной.
368.Ну национальная идея нам точно не нужна.Это смерти подобны."Россия для русских"-прямая дорога к распаду.
--Назовите успешно развивавшиеся последние 20 лет страны, где такой объединяющей идеологии нет?--
В тех же США объединяющая идеология это прежде всего лебирализм и равенство.
Там нет "титульной нации" которая все остальные держит за недочеловеков.
Это очень привлекательная идеология.
369: "В тех же США объединяющая идеология это прежде всего лебирализм и равенство." -- прекрасно! Но это именно идеология! Идеология стоящая выше, в том числе и ислама! И мусульмане США с этим согласны. И везде в нормальных странах есть это нечто, называемое ругательным словом идеология, с чем все согласны и что выше религий, национальностей и культур. А вот понять не могу, что сейчас выше этих понятий в России?
к 366/ Вот интересно было бы посмотреть документальный фильм, в котором люди разных национальностей и традиций встретились за круглым столом, а затем вышли бы на Красную площадь и просто посмеялись от души без всякой причины
377 -- Бабки не могут выполнять функцию идеологии, к сожалению, поскольку она набор принципов перед которыми все равны, а бабок у всех по разному.. След., по вашему, нет у России идеологии. Вот и я о том же. А у Американцев, которых Вы справедливо привели в пример, есть.
"Не поняла.Я ничего не опровергала." Ну, возражали вроде мне, но не моим словам:<<"Россия для русских"-прямая дорога к распаду.>> -- Ничего, в обсуждении иногда бывает.
379)Да уж какая идеология если люди не стесняются от свои имени говорить: чернота,чёрная оккупация,выслать их всех и т.д.
Возможно она эта идеология и есть...на бумаге.Наверняка есть.На деле же не работает.
Здесь ещё проблема в том что произошёл большой отток интеллигенции из страны.В сторону цивилизованных стран.
А приезжают люди как правило совсем простые. Многие с не очень высоким уровнем культуры,мягко говоря.
Вот в основном такие некультурные с той и с другой стороны и конфликтуют.
381/ Согласен, да, все эти наименования удручают. Странная вещь произошла при переходе к рынку: нам так долго говорили, что при капитализме нет никаких принципов, кроме денег, что похоже поверили и стали так жить, а вакуум стали заполнять религии, т.е., по сути средневековые идеологии, которые в современном мире не являются ведущими, а частное дело каждого и только. Важнее неприкосновенность личности, свобода, равенство, закон, т.е. то на чём стоит цивилизация. И реакция возникающая в виде подобия мрачных движений 30х годов прошлого века жутко выглядит. Надеюсь всё же это пройдёт как болезнь развития.
вау под 400 каментов непрастая тема обсуждаетца, убедительные аргументы с каждой стороны трудно разобратца, хорошо что есть простые правила как ориентироваться в сложных темах, одно такое -- если за какуюто идею идут когото мочить ногами группой, то ета идея с большой вероятностью какая-то мерзость и дрянь
Чем противна политика, как и любая идея в сущности, тем что она разделяет. Разделяет единство и неповторимость каждого индивидуально и всего сущего вместе, делит на расы, касты, нации, верных и неверных, правых и неправых, хороших и плохих, своих и чужих и т.д. и т.п. Только ЛЮБОВЬ и СЕРДЦЕ объединяет. Как развить чуткость и восприимчивость до вселенских масштабов, это основной вопрос для каждого разумного человека и это на мой взгляд - есть настоящая РЕЛИГИЯ. Собственно Религия - это отсутствие политики в любом ее качестве, в семье, на работе, с близкими и незнакомыми.
385/ "...есть простые правила как ориентироваться в сложных темах, одно такое -- если за какуюто идею идут когото мочить ногами группой, то ета идея с большой вероятностью какая-то мерзость и дрянь"
210: Россия со времён Петра I только тем и занималась, что гнала на запад сырьевые ресурсы. Начали с бобров, продолжаем ископаемыми.
При Николае II страна жила плохо, бедно. Сословная система полностью изжила себя, но ещё цеплялась за жизнь. По сути, этот самый царь довёл страну до революции, а его нынче к лику святых причислили. За что?
388: не умение управлять страной - конечно грех,беда.
Но неужели за это можно было убить всю семью включаая детей и даже прислугу и врача?
От страха и из желания выслужиться все сделали, чужой смертью свое существование оправдать.
И за такую мученическууцю смерть думаю правильно причислили их к святым.
Итальянцы громят центр Рима
Вести.Ру, 4 часа назад
Манифестанты, участвующие в антиправительственной акции, громят центр итальянской столицы. Протестующие, вооруженные дымовыми шашками и дубинками, несмотря на полицейские кордоны, движутся по центральной улице, круша все на своем пути.
Несколько сот человек устроили «огневую» баррикаду в самом сердце Вечного города. Сообщается о пострадавших в столкновениях с полицией и задержанных.
Эта демонстрация начиналась как студенческий протест против правительственной реформы университетов. Однако после получения решающего для кабинета Сильвио Берлускони вотума доверия в парламенте выступления приобрели анархический характер.
Кадры, передаваемые местными телеканалами из центра итальянской столицы, напоминают поле боевых действий. Многие сравнивают сегодняшние события с беспорядками в Париже и Риме в 1968 году. Местные аналитики напоминают, что массовые общенародные протесты часто зарождались в университетских стенах. Наблюдатели указывают, что сегодняшние события являются ярким свидетельством социальной обстановки в стране, где растет уровень безработицы и снижается потребительская способность, сообщает ИТАР-ТАСС.
(385) Совершенно верно. Всецело согласен.
(389) Тогда пусть причисляют к лику святых всех более-менее невинно убиенных. В частности, несчастных приезжих, которых бьют нацисты.
389: Не их, а его. Прислугу, детей и врача к лику святых никто не причислял. Почему? Ведь они приняли точно такую же смерть. Значит, дело тут не в смерти, а в жизни.
Посвящается М.Геллеру.
Эпиграмма
Как сладить с глупостью глупца?
Ему впопад не скажешь слова;
Другого проще он с лица,
Но мудреней в житье другого.
Он всем превратно поражён,
И всё навыворот он видит:
И бестолково любит он,
И бестолково ненавидит.
1827
(Е.АБРАМОВИЧ Баратынский)
Игорь, я с Вашим комментом согласен. Возможно, у уважаемого Александра личный опыт в банковской деятельности таков. Ибо не верится, что человек, так много внимания уделяющий Православию, позволяет себе так говорить без веских причин.
что касается фото и его автора --- само по себе изображение ничего нашим потомкам не скажет, надо будет рядом стоять и объяснять :) рисковал или нет при этом автор -- будущим зрителям будет совершенно не важно ...
но следует отдать должное проницательности автора в том смысле, что он умело дал повод пообсуждать события, не касающиеся напрямую большинства граждан.
...а если в поведении или в поступках граждан что-то от этих событий поменяется, то, значит, технологии манипулирования работают :)
/392 на 389/ да, совершенно с вами согласен. и еще невинно убиенных лиц "европейской национальности" невинно убиенных в бывших советских азиатских республиках. и не бывших тоже.
394.лисс, думаю тебе не стоит зря время здесь терять.
прошу, не отвлекайся от дела спасения родины от "чёрной оккупации в российском государстве"
а-то бегельферы с намгаладзами совсем о ней о родине не думают.
только в метро от бомб борцов с "русской оккупацией" гибнут.
400.индейцев в америку тоже никто не звал. они туда из азии пришли.
а вот что вы за фрукт и как ваши предки в петербург и вообще в россию попали-это ещё вопрос.
"Покорение Сибири Епмаком" называется.
Всё-таки на на деньги от продажи сибирской нефти и газа живёте.
А так же внимательно изучите историю многочисленных исчезнувших или исчезающих народов России имперской.Кого-то даже в резервациях не осталось.
389 "не умение управлять страной - конечно грех,беда.
Но неужели за это можно было убить всю семью включаая детей и даже прислугу и врача?
От страха и из желания выслужиться все сделали, чужой смертью свое существование оправдать.
И за такую мученическууцю смерть думаю правильно причислили их к святым. "
---
имхо все
1 врач и прислуга сделали осознанный жертвенный выбор. дети такого выбора не делали а положились на отца, который сделал этот странный выбор за них. положим цареыич обязан был остаться на родине и принять смерть... допускаю что это было оправданно с позиций высших соображений хотя я думаю это был не обязательный выбор...
но вот что принцесс следовало отправить на запад к родственникам (одновревременно с эвакуацией личного золотого запаса) - это имхо очевидно. я не вижу никаких причин иному решению родителей.
----
то что необходимо было казнить всех членов семьи, либо не казнить никого - это очевидно. разумеется нельзя оставлять и тех кто добровольно примкнул к ним в пути "до конца"
тут не надо фарисействовать
между прочим в этом нет ничего необычно в истории монарших семей. не говоря уж о европейской традиции можно вспомнить тех же романовых: петра1, петра3..., павла
че дурака то валять. вместе с гибелью главного героя на плаху шли и самые верные друзья и соратники
----
казнь может быть признана "незаконной"
я не юрист, не могу в этом разбираться
но она исторически обоснована и не могло быть иначе в тех условиях. русскому (и не русскому) обществу было дано достаточно времени ее предотвратить... нельзя сказать что времени не было - но не случилось... а ведь весьма долго чего то ждали.. нет разве?
конкретно хотел бы спросить Полину Нагмаладзе. А почему елы палы интересует Вас не карточка а долбаный контекст? Не наплевать ли на то и на сё?? Может в сторонку личное и не предвзято по делу?? типа крточка плоха\хороша тем или сем?
Еси б у меня б был журнал я посчитал бы эту картинку малоинформативной и чесслово не поместил бы. Бумагу если и марать то живым материалом.
409. Vladimir Kurzov Пока, материал в плане номера стоит. Хотя всё может быть. 20.12.10. посмотрим утром ж-л "Итоги". Оглашение приговора Ходрковскому перенисли, одной планируемой новостью меньше.
408.Вот и не надо фарисействовать и индейцев приплетать.Или отправляйтесь жить на территорию Киевской Руси.
409.У меня ничего личного.Одни факты.Если Вы имеете в виду мою фамилию,то повторяю в сотый раз: я не грузинка.Мужу фамилия досталась от деда.На грузина он не похож,хотя родился и вырос в Грузии.
Фамилию менять и тем более стыдиться её никто не собирается.
(383) Игорь, у каждого своя правда. В предыдущих постах я писал, что разбираться надо с совокупностью проблем, чтобы люди не бежали, как печные тараканы в одно место, как в Москву и Питер. Национальные проблемы были решены (причем мирно) в России к 10-ым гг. 20 века. Нужно просто внимательно заглянуть туда и посмотреть на ту модель межнациональных отношений, а заодно и на все другое. Опять же рядом Финляндия - цивилизованная страна, умело управляет миграцией. Для всех - виза кончилась - прошу пожаловать в родные пенаты без всякого насилия. А возможно выделение России в менее большое по территории государство без национальных окраин - тоже путь? Может и не стоило цепляться за эту Чечню, Дагестан и проч (да еще такой ценой)? Всеми же нашими правителями на всех уровнях заявлялась межнациональная толерантность вплоть до уголовного наказания - и что? По событию на этой карточке как раз и видно, что нынешняя национальная политика потерпела фиаско. Видимо впереди приход к власти, или как минимум возникновение сильной националистической партии. Путей много, будущее покажет.
Читал всё подряд по этой теме и наткнулся: ссылка До этого воспринимал тему отстранённо-аналитическии и не хотел эту ссылку давать, вроде завершилось обсуждение уже, но пробрало. Заставляет задуматься..
(413) Отдаленно напоминает дело Бейлиса...но хохлы и казачество - не чета инертным жителям средней полосы, поэтому разберутся. Негодяя, конечно, казнить надо.
412.--Может и не стоило цепляться за эту Чечню, Дагестан и проч (да еще такой ценой)?--
Тогда сразу попрощайтесь с Татарстаном,Башкирией и далее по списку.
(416) Не факт. Разъединение даже и в рамках одной нации возможно. Южная Корея живет себе без Северной столько лет и Тайвань без Китая. Нефти с газом нет, и как видите, ничего люди живут - получше своих единородных землячков.
416/ Увы, это не болезнь, а высшей степени моральный поступок с точки зрения его веры. Вот принципиальный вопрос: если положение Корана не совпадёт с Конституцией, а это запросто, то чему будут следовать - Корану или Конституции?
418.--Увы, это не болезнь, а высшей степени моральный поступок с точки зрения его веры.--
Кто вам сказал такую глупость?
В любой религии есть полоумные радикалы и психи.
Вы достаточно хорошо изучили Коран чтобы делать такие выводы?
Давать ссылку на этот комментарий в высшей степени подло и низко.Стыдно,господа.
У меня просто нет слов.
Глупость человеческая не знает границ.
(418) Я так не думаю, иначе бы все только и занимались этим стремясь к "высшим поступкам". Дело не в Конституции (еще кто-то серьезно к ней относится? Наверное так же как к тем людям, которые ее принимали и первые же ее перестали соблюдать) или Коране. Должен быть ЗАКОН и неотвратимость наказания. Нарушил (кто бы ты не был) - получишь на полную катушку. (419) Обвинить можно кого угодно и в чем угодно, особенно у нас.) Только это ничего не поменяет. Если суждено быть распаду - он будет, или наоборот будет что-то другое, а может третье - и на русских просторах родится свой Кемаль Ататюрк, или Маннергейм и т.д. Только кто их зачинать будет? Вышеперечисленные персонажи вышли из аристократии, а у нас ее уже скоро 100 лет как уже нет. Зато все грамотными стали, ракеты с собаками в космос запустили, заводов понастроили ну и бараков, чтобы плодить новые поколения. А они вон теперь режут друг друга.(
420/ "В любой религии есть полоумные радикалы и психи." -- ссылку на ритуальное жертвоприношение православными ребёнка из семьи мусульман в студию и соглашусь с Вашей правотой.
Внимательно читайте статью, там как раз написано про то, что он действовал по вере. Пусть радикальной, но разве можно заставить человека перестать верить если вера живёт в его душе? Разве простые запреты или цензура хоть раз помогли? Мировоззрение людей, в том числе и религиозное развивается свободно не зависимо от запретов сверху - это мы из опыта СССР знаем.
Учитывая, что происходит в эти дни не только в Москве и Питере, но и в других городах, и в каком масштабе, национальный вопрос не так уж надуман... не стали бы тысячи людей выходить на улицы из-за трех-пяти нехороших кавказцев.. вроде всё было нормально, а теперь вдруг резко почему-то очень многие стали агрессивными националистами.. интересно, почему..
423. Где в Коране написано что следует приносить в жертву жизнь христианских младенцев?
А в иудеев пьющих кровь христианских младенцев Вы тоже верите?
А по кровавым рейдам Чёрной сотни о Православии и вообще христианстве судите?
А про крестовые походы не забыли?
(424)Виктория,судя по накалу и многочисленности борьбы можно подумать,что кавказцев на территории Российской Федерации как минимум столько же,сколько коренных русских людей. И все они (кавказцы) заняты унижением и искоренением русского народа. У меня есть подозрение, что в ДТП погибает в сотни тысяч раз раз больше народу,чем от руки самых злостных "хачиков" "азеров" и или всяких разных "дагов"...Тем неменее никто не выходит на Манежную площадь с целью призвать к ответу или хотя бы навешать пи.дюлей любому,кто имеет автомобиль.
425/ Передёргиваете. Совсем не всё пишут в Коране и Библии.
Существуют разные версии трактовок, в том числе и радикальные, поскольку буквально ничего из написанного в этих, действительно выдающихся памятниках культуры, к действительности, особенно современной не применимо. И трактовать обычные верующие права не имеют, а только священнослужители.
Поэтому, то что такая радикальная трактовка есть - всем известный факт. А про иудеев сказки, и они тут не при чём, там совсем другая проблематика, со знатоками Торы покунсультируйтесь, они о чём то веками спорят - нам не понять:)
Черная сотня, как помню из учебника СШ политическое, а не культурное или религиозное явление, такие легко создаются и легко уходят, кретовые походу вообще не в тему. Проблема глубже. Даже очень глубоко, а решать всё равно придётся и пока никто в мире не знает как.
Знаете - предложите. Думаю, нобелевскую мира получите.
О том и пишу, что проблема в отсутствии в современной цивилизации некоего общего знаменателя, она фрагментарна, по сути, на Земле сейчас не одна, а несколько цивилизаций с совершенно разными ценностями и логиками развития, а Земля одна. Вот проблема. А все проявления это только производное, по моему.
(423) Нет такой веры, чтобы убивать невинных детей. Мусульмане живут повсюду, в том числе и в христианских странах. И что-то никто из них не приносит детей в жертву в каком-нибудь Йоркшире, или Вирджинии. Оно и понятно, под белые рученьки и добро пожаловать на электрический стул.)
426/Рубен, вспомните несколько лет назад в Москве убили азербайджанца.. так на следующий день их вышло несколько тысяч и устроили шествие в знак протеста.. а почему сейчас нельзя было сделать этого русским? Они также пришли на Манежную площадь.
"судя по накалу и многочисленности борьбы можно подумать,что кавказцев на территории Российской Федерации как минимум столько же,сколько коренных русских людей" - еще не столько, но к этому идет. Ну, не могут они без нас:) у нас хоть и полно недостатков, но цивилизация, прогресс, культура - с нами интересно:) + деньги:) за которые, кстати, и работать не всегда обязательно.
Интересно узнать, как дела в Бутово обстоят... там же сейчас образуется мусульманский квартал, насколько я слышала..
428/ ссылка Веры всякие были и есть и ещё будут. Если кто думает, что религия по определению добро в современном, принятом в цивилизованных странах смысле слова, то это наивность. Верить можно во что угодно.
вот посмотрите хороший объективный комментарий ссылка
Одни других ничуть не лучше. Преобладающее большинство условно-русских нациков мне лично тоже совсем не улыбается.
Не надо устраивать здесь анти-мусульманскую истерию оперируя случаями душевного расстройства.
Знаете,кому-то в причастии может дикость померещиться:надо же тело Христово кушают, кровью закусывают.
Там же ясно написано что татарину этому "духи" приказали убить.Очевидно он страдает слуховыми галлюцинациями.
427.--Черная сотня, как помню из учебника СШ политическое, а не культурное или религиозное явление--
Черносо́тенцы — собирательное название представителей консервативных, часто антисемитских, монархических, православных кругов, активно выступивших против Русской революции 1905 года. Первоначально они называли себя «истинно русскими», «патриотами» и «монархистами», но затем (через Грингмута) быстро адаптировали это прозвище, возведя его происхождение к нижегородским «чёрным (низовым) сотням» Кузьмы Минина, которые вывели Россию из состояния Смутного времени[1].
С радикализмом в любом его проявлении надо бороться.
429. А вы Виктория предложите ввести режим апартеида.
(429)Виктория,я не слежу за событиями в Москве. То что я оказался под этой фотой - комментов было много. Не фиг шествия устраивать,милиция пусть делом занимается добросовестно.Это и к тем и к другим относится. Если бы государственные институты нормально функционировали ничего бы этого не было. Недостатки есть у всех,у кого больше,у кого ещё больше.За деньги не работают все,кто может и кому позволяет воспитание. В Бутово будет очень плохо,потому что власть как таковая там вообще перестанет себя проявлять,только в те дни,когда тамошние "смотрящие" за кварталом авторитеты будут отстёгивать бабки русскому чиновнику.
(431) Очень жаль, что истинный смысл "Черной сотни" - кучки храбрых монахов Троице-Сергиева монастыря, отстаивавшей обитель от поляков во время Смуты, пристал к людям, которые только внешне были за своего Царя...а когда от них потребовалась настоящая поддержка и силы, они все разбежались. В России никогда не было настоящей монархической партии. Это отчасти и погубило монархию в 1917 году.
433/ Если бы сохранилась монархия, по типу английской, то для России это было бы хорощо, нмв, но время назад не вернёшь.
Развитие людей, как известно, шло по двум взамозависимым линиям: развитие науки и технологий и развитие сознания.
Быстрее всех это происходило в Европе. Европа прошла через религию, к современному рациональному сознанию включившиму в себя гуманизм христианства, но не сводящемуся к нему. Это создало подъём производительных сил и позволило распространить современные технические возможности на весь шар. Но путь такой прошли не все. Даже в развитых странах общественное сознание это слоёный пирог из мировоззрений разных эпох, а во включёных в современный мир империями народах особенно много людей со средневековым сознанием.
Вопрос: это не мешает им пользоваться современной техникой, но не угрожает ли развитию общества? Нет ли опасности оказаться в ситуации показанной в фильме Кин-дза-дза! Ведь если устаревшие формы мышления начнут доминировать прогресс замедлится и может пойти вспять?
431/вот, Полин, смотрите.. раньше я всегда к Вам относилась с уважением и даже просто заходила на Вашу страничку поздороваться. При очередном несогласии по поводу какой-то очередной чьей-то фотографии Вы начали общаться со мной таким образом, чтобы задеть побольнее. Сначала я терпела, потом огрызалась, потом просто вычеркнула Вас для себя. Я тоже коренная москвичка, но немного другого воспитания.. я не потяну с Вами в ссорах, а от Ваших слов иногда мне очень больно было - умеете Вы "грязно" сказать. Я тоже не интеллигент какой, но мне с Вами в словесной перепалке не справиться по-любому. Но Вы упорно продолжаете меня задевать. Если Вы без издевок готовы к диалогу, то я могу сказать, что я вообще ровно отношусь ко всем национальностям, но то, что я вижу от кавказцев и азиатов, мне не нравится. Полин, но ведь это просто моё мнение.. неужели я не могу иметь своё мнение? я ж не призываю никого к погромам, не провоцирую народ на драки и проч. - я даже категорически против этого. Но. Посмотрите криминальную хронику: уроженцы Кавказа, зайдите на рынок: дЭвушька, не нравится мандарин - вали отсюда.. А с другими я не встречаюсь.. Какие выводы я должна делать? Полин, наши такие же негодяи бывают, но всё-таки наши.. На меня тоже нападали аж трижды (наши), было страшно, а потом я просто приобрела оружие и успокоилась внутренне. Но если бы напал кавказец, я бы наверняка возненавидела весь Кавказ.)) Ну, вот такая "внезапная и непредсказуемая". И я просто высказываю своё мнение. И еще. Когда я в самом начале прочитала, что Вы П.Намгаладзе, то у меня даже мысли не было, что чурка на лайне (я тогда не знала, что Вы русская) - мне всё равно кто Вы, поверьте. Среди кавказцев тоже есть замечательные люди, даже сомнений нет.
Вот, коротенько, минут на 40:))
"Грязно" я говорю только в тех случаях когда люди упорно не хотят меня слышать.Или когда перенаправляю их же грязь в их сторону оперируя их же определениями.
В тот раз мне действительно не следовало рассуждать публично так несдержанно о Ваших пускай и плохих с моей т.з. вкусах.
Простите меня,если сможете.
Это обсуждение стало знаковым. Поэтому считаю абсолютно необходимым выразить свою позицию. Она проста - во всем солидарен с Полиной Намгаладзе. По этому вопросу наши взгляды совпадают до мелочей.
436/ну, тоже ж не все такие как эти "реальные пацаны" ) не дослушала, поскольку мат не приемлю:) но ведь можно найти в инете и кучу ссылок, где горячие горцы, но только они будут не бутылками и с сигаретами, а с оружием. Короче, всякие бывают.
Что касается вкуса, то у меня с этим действительно проблемы:) но я стараюсь не комплексовать по поводу этого недостатка - ну, так сложилось, скажем так:) короче, чума:)
Прощу с удовольствием, конечно:)
436/ "Вы главное сами не опускайтесь до уровня средневекового сознания и близким своим не позволяйте." -- мне это уже не грозит. За окружающую цивилизацию переживаю. Заинтересован материально в её дальнейшем развитии. Как говорится: ничего личного.
"А вообще мы все умрём в конце концов." -- Естественно, все, а что?
Сейчас попытался подсчитать, сколько "чёрных" царей правили Россией. Начал со св. А.Боголюбского - сына Ю.Долгорукого от матери-половчанки. Продолжил Симеоном Бекбулатовичем. Припомнил, что И.В.Грозный, первый в истории страны царь, ведёт свой род по материнской линии (Глинских) от Мамая. Наконец, вот Пушкинский портрет Б.Годунова: "Вчерашний раб, татарин, зять Малюты"...
434.Дмитрий вы зачем рекомендовали комментарий про "гопоту лимитную?"
Вы что не понимаете что это был ответ на неадекватную "чёрную оккупацию",и что его нельзя читать вырванным из контекста?
Это что за приёмчики такие?
Вам не стыдно?
442/ Нет, не стыдно. Там Ваш ответ на мой комментарий был рекомендован Геллером до этого, который так же читать нужно было только в контексте. Меня это возмутило и я вспомнил поговорку: "против лома нет приёма..". А как в таких случаях поступать?
441/ Не мешает иногда заглянуть в древние глубины человеческой природы. По мнению антропологов за последние 10 мл. лет человек не изменился. Изменились только его знания о мире и воспитание, но ведь не везде..
443. ссылка Гибели ребенка от рук сумасшедшего фанатика можно было б избежать, если б имам мечети в Джанкое Айдер-ага, который знал о психических расстройствах Сервера Ибрагимова, обратил внимание врачей на его поведение. Имам мечети Айдер-ага свое признание журналистам сделал добровольно, без какого-либо принуждения и давления. Вот, что пишет газета «Сегодня». «Имам мечети в Джанкое настаивает: убийца был болен, данных о причастности к «Хизб-ут-Тахрир» нет. Имам мечети, которую посещал убийца 5-летнего ребенка в Джанкое Сервер Ибрагимов, не смог подтвердить сведения меджлиса о членстве мужчины в исламистской партии «Хизб-ут-Тахрир», запрещенной в ряде стран мира. Как заявил в интервью газете «Сегодня» имам Айдер-ага, Ибрагимов был психически нездоров. «Сервером должны были уже врачи заниматься, мы помочь ему не могли. Наши люди не раз видели, что он бросает камни себе за спину. Объяснял, что за ним увязался дьявол, и он его хочет отогнать от себя. Но никто и подумать не мог, что он настолько одержим».
445/ ссылка <<Председатель «Таврического союза» Анатолий Филатов напомнил, что события в Джанкое практически повторили недавнее убийство в бахчисарайском селе Путиловка. Там накануне 9 мая мусульманский фанатик перерезал горло 16-летней славянской девушки. Власти традиционно списали преступление на «бытовуху», совершенную психически неуравновешенным человеком.>>
445/Полин, я сейчас знаете о чем подумала? О том, что нередко убийства (я говорю только про современность) и теракты, совершенные мусульманами, начинаются или заканчиваются словами во имя Аллаха. И ни одного случая не слышала, чтобы убийца или террорист, крещенный в православии, совершал то же самое во имя христианской веры. Почему так?
Мне кажется, что для того, что бы найти решение, или хотя бы думать о предмете честно, нужно смотреть правде в глаза, даже если это глаза смерти. Никогда не призывал и не призываю к насилию, неравенству, дискриминации, и прочей дряни, но интеллегенское благодушие поражает. Считаю, что если не будет найден способ включения древних культур в современную цивилизацию, то она может пострадать. Мне как обывателю вполне уютно в технической цивилизации и я очень далёк от желания жить в мире показанном в Кин-дза-дза!, и я помню 90е после распада союза и не хочу опять оказатся в той ситуации.
451/Михаил Романович, так кто из нас по-русски читать не умеет, ёлы-палы.. Я ж специальность подчеркнула, что про современность говорю, дабы никто не вспомнил крестовые походы и другое.
И я натурально не поняла, что такого ужасного сказала в комменте 435? Что? Хоть намекните.
452/ это не безобразие, а обсуждение фотографии)) Предлагаю всем лайновцам собраться на площади у киевского вокзала и выяснить наконец кто есть ху. Вместо арматуры и травматики сойдут клавы от компов- мы ж всё-таки цивилизованные люди..
И кстати я тоже националист - считаю, что русские женщины самые красивые.
(448) "И ни одного случая не слышала, чтобы убийца или террорист, крещенный в православии, совершал то же самое во имя христианской веры"
(451 на 448) " Историю учили в школе? Крестовые походы, инквизиция, резигиозные войны и многое другое"
-- интересно, какую историю изучал просвещенный Михаил Романович? Че то не припомню православной инквизиции.
448.Русское Национальное Единство- православные неонацисты.
Помните убийство адвоката Маркелова и журналистки Бабуровой?
Их убили активисты РНЕ во имя Бога и Монархии.
А ещё узбека отвёрткой в электричке.
А если Вы,Виктория, не понимаете откуда берутся шахидки...
мне остаётся только руками развести.
456/спасибо..
459/хочу, но долгий разговор у такого занятого человека как Вы с таким среднестатистическим гражданином как я маловероятен. К тому же я уже ерзаю по компьютерному креслу от непоняток... бесспорно, я не говорила никаких толковых и интересных слов, но уж чем могла вызвать такую Вашу негативную реакцию тем комментом - прям в замешательстве, чесслово..
/448/ Плохо знаете историю. Из самого близкого к нашему времени - поинтересуйтесь, к примеру, как во многих европейских языках появилось русское слово "погром".
464/ Да, действительно, проблема межнациональных отношений есть не только в России и не только в России находятся желающие закрыть на неё глаза - ссылка Почему бы не выслать просто их из Израиля? Чего было ехать в страну обетованную не только не евреям, но даже антисемитам? Ничего не понимаю.
Ну тему погромов уже подняли, сейчас медленно, но верно дойдем до участия евреев в в большевистской революции и ритуального убийства последнего русского царя.
470. Зря все это Игорь , чес слово , ни кого вы все равно не переубедите , все же взрослые люди, образованные , типа интеллигенты , скоро уже за полтысячи постов перевалит и что, кто нибуть сказал - типа пардон коллеги, погорячился в запаре спора ,с кем не бывает , а вообще все люди братья и т.д. - неа . Вобщем пора закрывать эту лавочку все и так ясно (
471.Подождите,Юрик.
Я только скажу что Сервер Ибрагимов перерезавший мальчику горло был помещен в крымскую республиканскую психиатрическую больницу No1
Заместитель главврача по лечебной работе Крымской республиканской психиатрической больницы No 1 Светлана Дымшиц сказала, что в случае с Ибрагимовым вряд ли вообще стоит рассчитывать на выздоровление.
«На абсолютное выздоровление рассчитывать не приходится. Лучше ему будет, но абсолютно здоровым он вряд ли уже станет. Это же серьезное хроническое психическое заболевание», – отметила она.
472.Что я могу сказать Полина , смерть всегда страшна тем более смерть ребенка , приношу свои соболезнования родителям и родственникам мальчика если они конечно меня услышат . А вот эксплуатировать такие темы в каких то своих для меня не совсем понятных интересах весьма опасная вещь ,я так думаю.
477.Эдуард,а почему вы мне одной задаёте такие вопросы?
Здесь под этим фото все говорят не о фотографии.
Грязно возникать и бросаться неадекватными определениями не я здесь начинала.
Не надо делать из меня мальчика для битья.
Я понимаю что очень хочется,но не стоит.
А фотографий у вас самого совсем недавно здесь не было. Ни одной. Вы их удалили.
Сдерживайтесь, пожалуйста.
/465/ Дима, я эту тему не трогал - не место тут. Просто намекнул, что не стОит так уж напирать на сугубую пушистость одной, пусть и доминирующей в России, конфессии. Копни - шкафов со скелетами у приверженцев почти каждой из мировых религий найдется немало. Тем более - у миссионерских христианства и ислама. :)
/476/ Понятно,значит просто подогнали факты пол удобную версию
На сколько я знаю, РНЕ ответственности за это убийство на себя не брало. От обвиняемых открестилось. Те в свою очередь, связи с РНЕ не провозглашали.
РНЕ мерзкая организация. Но передергивать то зачем? И хамить постоянно?
(481) Полина Алексеевна сделала в этой теме 84 сообщения (если не сбился, считая) - более 17% от общего числа собщений. Причем, в этих репликах мысли отсутствуют полностью. Это словесная стрекотня как из пулемета - "ниочем", пересыпанная солью хамства. Естественно, как и любой флуд словесный понос движим передергиванием собеседников.
480/ "Копни - шкафов со скелетами у приверженцев почти каждой из мировых религий найдется немало." -- Полностью согласен.
Мне не нравится и даже беспокоит, не то, что часто обсуждение подобной темы приводит к подсчёту взаимных грехов разных культур и конфессий, а то, что за этим перестают видёть, нмв, что культуры и конфесси, а также национальности тут не при чём просто. Всё решает тип сознания. Религии в древней форме возникли в период перехода от первобытного к феодальному строю и решали идеологические задачи того периода. Затем общества, к сожалению с разной скоростью, долго эволюционировали до современного типа сознания и вот.. на тебе: после распада союза государства СНГ все как один стали финансировать и иногда просто насаждать никому, по большому счету в то время уже не нужные религии. И получили достаточное количество мракобесия со всех сторон. И вернули давно забытые древние проблемы. Заметьте, что сейчас Россиия и другие постсоветские страны не создают своих современных технологий даже уровня союза, а закупают. Нужно было воспринимать религии как культурное наследие веков, но развивать дальше общую светскую культуру, которая уже сложилась в СССР (к коммунизму она не имела никакого отношения и рынку не противоречила), а её разрушили и насадили церкви. Вот и проблемы, по моему, от этого.
А кто на чем сходит ума, просто показывает что доминирует в сознании человека. Если бы сумешедший был воспитан по другому, он может, рисовать бы стал. Есть же примеры. А полностью нормальных, как считается нет. Нормальный человек до 40% отклоняется от нормы. Вопрос только в какую сторону его при этом ведет культура или мракобесие.
(470) Игорь, я все это знаю. Русская предреволюционная история - мой "конек". Бейлис был оправдан судом присяжных. Что еще ты хочешь от меня узнать? Ритуальное убийство последнего Царя - версия. Материалы можно легко найти в интернете. (472) О как! Уже в психушке успел скрыться! Ловко!
485 про то, что акула-людоед в Египте происки израильских спецслужб тоже версия, того же типа. :) Кстати, главным обвинителем в деле Бейлиса был сам цАРЬ. И тем ни менее суды были тогда честны. Более того в законодательство затем было внесено изменение и более иски по ритуальным убийствам не принимались к рассмотрению. Пишу это без всякой надежды тебя переубедить в чем, Саша. Однако попытки оправдать еврейские погромы и вообще убийства невинных мне глубоко отвратительны.
(486) Витя, не надо передергивать. Где ты видел, чтобы здесь кто-то оправдывал еврейские погромы? Такая же чушь, как считать Государя - обвинителем по этому делу. Обвинителем по этому делу был товарищ прокурора Петербургского окружного суда О. Ю. Виппер. По делу Бейлиса интересная статья здесь: ссылка
вот што подумалось
интересно что при царизме эту функцию (мочить население при беспорядках) обычно выполняли "казачьи части", особенность которых если не ошибаюсь в том что они находились на самообеспечении
сейчас этим занимаются подразделения находящиеся на нашем обепечении
интересно какая модель эффективней
вроде как ни те ни другие не в состоянии навести элементарный порядок в отдельно взятой станице кущевской...
я почему о ней вспомнил, да потому что краснодарский край - оплот идеологии "возрождения казачества под стягом православия" ... а результаты?
490.
"Все войны всегда, во все времена, оказывали огромное воздействие на историю цивилизаций. Звучит печально, но много-много лет назад, в начале 90-х, я написала статью, которая была опубликована в журнале «Родина». Не так давно мне понадобилось на нее взглянуть и я подумала, какое ужасное и вместе с тем точное название я дала этой статье – «Мира без войны еще не было». К сожалению, наша цивилизация пока есть цивилизация войны. Она рождается и воюет, все цивилизации, которые родились, воевали, позднеродовой мир тоже воевал непрерывно. Уходят цивилизации и появляются новые и воюют, и воюют и по сей день. Формы конфликтов изменились, но без них жизни на Земле еще не было. И в этой печальной статье с ужасом для себя, с каким- то ощущением, что вот какая-то сила водит моим пером, я написала, зафиксировала вещь, которая пришла ко мне в результате этих долгих раздумий над событиями такого отдаленного времени, как Столетняя война. Война есть реальность и повседневность нашей земной цивилизации, а мир, мир – утопия. Мир – это та мечта, которую себе сформулировало человечество, мир – это то, к чему оно как будто бы стремится, но очень плохо продвигается. Мир – это состояние или явление столь же приблизительно начертанное людьми, как, например, рай."
(Наталия Басовская. "Столетняя война". 1-я лекция - ссылка)
488 речь не о том, кто формально был прокурором. Царь официально поддерживал обвинение. Так же как в деле Ходорковского известно, кто главный обвинитель, а кто формальный я даже не знаю и знать не хочу. Про поддержку погромов я не писал ничего, я про их оправдание. С детства запомнилось "оправдание" погромов в виде фальшивого окончания романа Франко "Борислав смеется". Мне приходилось это "произведение" изучать и даже писать сочинения по нему. Только после окончания школы я узнал, что это не имеет отношение к самому Франко, и изучение этого было личной инициативой моей учительницы украинской литературы.
(494) "Царь официально поддерживал обвинение" - извини, конечно, но это полнейшая ложь. Знаешь, Витя, не приходится удивляться откуда у нас сейчас такие всплески национализма. Русские были всегда одним из самых толерантных наций, которые сплотили и развили в экономическом и культурном плане другие народы. И шло это и сверху от царской власти и снизу. И такие подвижники, как Илья Николаевич Ульянов, не в пример своему сыну, организовывали народные школы среди нацменьшинств и сгорали на этом поприще. И чем нам отплатили все эти народы? Тем что они пошли в революцию, в ЧК, к большевикам, развалили страну, которая столько для них сделала? Потом некоторые из них, как евреи сами стали жертвой того же режима, который они помогали создавать и многие из последних уехали на свою новую родину. Кого обвинять? Царя, которого постигла такая страшная участь? Благороднейшего и образованнейшего человека своего времени, почитаемого в России, как святого мученика? Относиться надо с пиететом и уважением, то что мы, русские, считаем святым, тогда и не будет ни Манежки, ни погромов. Вот и весь сказ.
(491) Сводно-казачий лейб-гвардии полк в знак признания их заслуг в подавлении смуты 1905-1906 гг. формировался за счет казаков не из нынешнего Краснодарского края, а из уральских, сибирских и амурских сотен.
СотНя, конечно :) Про канонизацию, к стати, сейчас наткнулся. Антисемиты, которые и сейчас верят в то, что Бейлис был виновен, а ритуальные убийства существуют, требуют деканонизировать тех кто, которые выступал в защиту Бейлиса.
В какомто из номеров Советского фото за 1989 г. была статья
психотеропия фотографией,там американцы разработали метод--больным давать фотики,вроде помогало.Читая многие коментарии закрадываются сомнения в эфективности метода:)
Кто нибудь всё равно объеденил бы равнинную территорию современной России и ближайшие окрестности. По простой логике: в каждом конфликте победитель приобретает территории. Обычно сильнее оказывается войско созданное более передовым правителем и вызывающее меньше ненависти у народа присоединяемой территории. Империя возникла закономерно. Так случилось, что создали одни, но могли и другие. А если внимательно вмпомнить, то все вместе пришли к пониманию выгодности такого образования. Империя прекращает конфликты, создаёт надёжную оборону, торговлю и создаёт условия для прогресса. Ни одна национальность не вправе приватизировать идею большой цивилизации, но развивать её и следовать её прнципам нужно всем. Если, конечно, есть желание идти в современный мир, а не назад к средневековым распрям. Они могут только сдвинуть назад во времени и заново поставить уже однажды решённые в истории задачи. Вот и всё, что думаю по этому поводу.
Ошибаются те, кто говорит: "Цивилизация это мы!" это отталкивает. Но и считающие себя только жертвами империи не правы. Вот и всё, что думаю по этому поводу.
481)А вы прекратите преворачивать всё в одну сторону.Почему от убийц открестилось РНЕ даже ребёнок поймёт.Я по-русски объяснила РНЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ нео нацисты.
Вы же взрослый человек и должны понимать что не только Талибамы на свете существуют.
Почему вам так упорно хочется верить что бывают только плохие мусульмане и не бывает плохих христиан.
Экстремисты и душевнобольные есть везде.
У меня уже никаких сил нет вам это объяснять.
Но подозреваю что всё вы прекрасно понимаете.
Вы обвиняли меня здесь что я родину свою не люблю.
Это самое крутое хамство в мой адрес.
За собой смотрите.
482)Гавриленко посчитайте сколько здесь постов например у Дмитрия Павлова.
Я в ваших постах мыслей тоже не видела никогда.Разве что чужие.
510/ РНЕ, по моему театр, как и казаки. Прибавьте один пост к счёту, и последний. Поскольку не ради спора и взаимных объвинений писал, а хотелось бы понять что будет: развал или развитие. Тут много образованных людей, и надеялся, напишут о глубинных причинах, способах решения и перспективах. Ошибся. Извините.
"Тут много образованных людей, и надеялся, напишут о глубинных причинах, способах решения и перспективах. Ошибся. Извините"
:) :) :)
тут ваще то "фотосайт"! - не заметили
/508/ Правильно! Черной Сотни нет, не было и быть не могло. Евреи - таких антисемитов поискать. Святой Государь Император Николай II Романов принял мученическую смерть, в отличие, например, от холопей, шедших к нему с прошением и иконами 9(22) января 1905 года - их же "не больно" постреляли (как минимум - с его ведома и согласия). Все, что этому противоречит - "придумал Черчиль, в 18-м году"(с).
Прошу прощения у Администрации сайта, за публикацию письма-обращения русской интеллигенции по поводу сфальсифицированного антисемитами дела Бейлиса.
Желающие ознакомиться с вышеназванным обращением могут это сделать по ссылке: ссылка
Да Саша, что же тогда ожидать от людей необразованных, если ты образованный человек позволяешь себе такие пассажи. :((
Бог тебе судья...
----------------
ПС. Антисемитам! Это же надо так не любить и не верить в дух и силу русского человека, чтобы с серьёзностью утверждать, что столь небольшой по численности, такой народ как евреи, повинны вот уже в многовековых страданиях русского народа.
512/ "тут ваще то "фотосайт"! - не заметили" -- заметил. Но начал обсуждать то политику не я первый, и подумал, что сайт на сайте любителей не только фотографы, но и самые разные люди, в основном образованные, интеллегенция. Они могут знать. Кто, если не они? Ошибся. Признаю. Действительно, не имеет смысла обсуждать, что либо кроме пятен и линий, но заранее не знал. Вот теперь знаю.
497)--Русские были всегда одним из самых толерантных наций, которые сплотили и развили в экономическом и культурном плане другие народы. И шло это и сверху от царской власти и снизу.--
Это Вы о черте оседлости говорите и невозможности получать образование в императорских университетах если только не приняли христианство???
А про "Комитет для определения мер коренного преобразования евреев" ("Еврейский комитет")слыхали???
Страшная штука.
519)А что здесь обсуждать?
Негодяев-сажать, больных-лечить.
Больных негодяев не приглашать преподавать в свои школы и отправлять в игнор.
Переселение Востока на Запад не остановить.Войны тоже не будет.Американцы гомики, европейцы гомики,у русских здоровье ослаблено(пьют много).
Воевать некому.
494. "речь не о том, кто формально был прокурором. Царь официально поддерживал обвинение. Так же как в деле Ходорковского известно, кто главный обвинитель, а кто формальный я даже не знаю и знать не хочу."
Борис Акунин, "Исторические параллели" -
ссылка ссылка
(521) Забавно.) Я ждал, когда же черту оседлости наконец вспомнят, которая была практически отменена к началу Великой Войны. А про университеты тоже не забыли?) Эти ограничения остались в 20 веке только в нескольких столичных ВУЗАх и были отменены по всей стране. Проблему "сочинили" уже после революции, прописав ее в учебниках партии и прочей идеологической шелухе. Среди еврейства были и предприниматели и интеллигенция. Все кто хотел, всего добились, такие как Поляковы, или Левитан, или Антон Рубинштейн, потому что они были ЛЮДЬМИ, а не гопотой, которая хлынула рекой из местечек в революцию помогать разваливать страну. Опять же есть примеры обратного - Зиновий Пешков - родной брат из осиного гнезда семейки Свердловых и его судьба. Так что превозносить это как проблему для 3% населения Российской Империи, как-то уж совсем примитивно.
Эти товарисчи с манежной добились свой цели,нормальные в обычной жизни люди скатились,до "разжигани межноциональной розни" .Вам потом будет стыдно за то что Вы тут понаписали,верней уже стыдно и зло на этот стыд заставляет писать новые "коментарии"
523)--Эти ограничения остались в 20 веке только в нескольких столичных ВУЗАх и были отменены по всей стране.--
В провинциальных ВУЗах была введена жесткая процентная норма учащихся евреев.
Левитан и Рубинштейн были крещёнными евреями.А все хоть какие-то либеральные послабления для евреев закончились с приходом Александра III и Победоносцева, считавшего евреев врагом русского народа.Именно при нём начались первые самые жестокие и масштабные погромы.
Можно ещё вспомнить что творил Ермолов на Кавказе а заодно сюда глянуть ещё раз ссылка
Всё это мало напоминает :"Русские были всегда одним из самых толерантных наций, которые сплотили и развили в экономическом и культурном плане другие народы. И шло это и сверху от царской власти и снизу."
А лучше спросите например у алеутов и алтайцев как их развили.
Нельзя прятать голову в песок и делать ангелов обобщая из людей какого-либо этноса или адептов какой-либо религии.
Чай не дети.
Нагуглил вчера пару видео репортажей, ведь это всё уже не на окраине в Люблино, а в самом центре Москвы под стенами Кремлй! Я в шоке... :(((