Неудачный выбор соотношения расположения и размеров объектов на ПП и на ЗП а так же отсутствие на СП каких-либо объектов узнаваемого размера, чрезмерно большие объекты на ПП, невозможность догадать, облако ли над вершиной или просто туман опустился, лишают зрителя возможности визуально получить представление о реальных расстояниях, размерах, реальной высоте сопки, оценить глубину сцены. И потому, возможно, величественная картина видится на снимке как "лужа с горкой". Теряется впечатление грандиозности.
У автора, возможно, такого ощущения от снимка не создается в силу того, что он ПОМНИТ, каким оно было в реальности. Я не хотел сказать, что автор совсем всё неправильно снял, что наделал ошибок по ракурсу или точке съемки, но что автору не совсем повезло с местом и объектами в кадре, стал жертвой предложенных природой обстоятельств. Был бы хотя бы какой-нибудь вездеход, лошадь или сосёнки на том берегу, лодочка на СП, уже многое бы изменилось.
4/ Вы правы, если бы на заднем краю озера был бы вездеход, то всё бы радикально изменилось - я бы не стал вставать тут лагерем, а ушёл бы в другое место. Камеру я бы и не доставал.
Разные люди устроены по-разному. Кто-то не может жить без общества и страдает, когда не видит знакомых вещей, я же наоборот. Я болею, когда возвращаюсь из гор или тундры в Москву.
Вы в горах бывали? Чем по Вашему отличаются облака от тумана? Как я понял, Вам это важно, вот и объясните разницу :)
Масштабы озера идеально понятны каждому, знакомому с курумниками. Камни в них не абы какого размера. Камни на переднем плане так же имеют масштаб - это травка слева. Это камни НОРМАЛЬНОГО размера.
Проблема у меня была с вырезанием фрагмента панорамы. Это да. Рассчитана она на рассматривание в полном и большом размере, но тут я ничего поделать не могу, на сайте ограничение 850 пикселей.
4/ О сосенках. Они в этом районе не растут даже на равнине, слишком суров климат, последние лиственницы закончились на высоте в 2 раза меньшей, чем на снимке. Вездеходов тут не было от сотворения мира, туристические группы тут бывают раз в несколько лет (считая мои визиты :)).
5,6.
Странная у вас реакция. И читаете невнимательно, интерпретируете написанное привратно, сразу атакуете. :о) Успокойтесь, пожалуйста.
С чего вы взяли, что я так написал "из тоски по цивилизации", я ведь внятно объяснил, ИЗ__ЗА ЧЕГО У ЗРИТЕЛЯ теряется впечатление, вернее, не складывается реального впечатления. Эт оне мои выдумки, это законы зрительного восприятия: чтобы от плоского изображения получить представление о размерах и правильном их соотношении, изображени должно содержать что-либо для идентификации СОРАЗМЕРНОСТИ. Снимите кадр, чтобы на нем был только шар на гладком столе и более ничего. Дайте зрителю и попросите его оценить, какого диаметра этот шар. Никогда не угадает и не догадается. Это невозможно. А снимите тот же шар на том же соле, но рядом с шаром спичечная коробка - назовет с точностью до сантиметра. Вашему зрителю (НЕ ВАМ, НЕ НЕРВНИЧАЙТЕ) не повезло в том, что на снимке он не находит "спичечной коробки". Что жы вы сразу про лагерь, про кмеру не доставал бы, прострадания и болезни общества. :о)
Вам, бывающему в горах, да не знать, как на снимке можно получить представление, облако это или туман! Вам, путешествующему, да не знать, что по стебельку, торчащему из воды в незнакомой местности, невозможно жодадаться о его оазмерах. Камни "не абы какого" размера - это какого, как это понять по снимку. Удивительно, что вы не знаете, что камней НОРМАЛЬНОГО размера не бывает. :о) О масштабах озера снмок не говорит ни слова. Вы этот снимок делали для людей, знающих, что такое курумник? :о) Т.е. это снимок для тех зрителей, которые имели счастье быть с вами вместе.
Не надо так кипятиться и нервничать. Я о своем, зрительском впечатлении говорю и даю вам тому объяснения. А не обвиняю вас в чем-то. Но ваша едкая реакция заставила перейти на разговор в категориях "вам ли не знать". Извините, я ж не знал, что вы на комментарии так нервно реагируете. Я о снимке, а не о ваших личных качествах рассуждал и о вашем отношении к природе. Сам немало снимал подобных сюжетов, накопил некоторый аналитический материал по тому, почему снимок может не давать зрителю представления о реальныз размерах, почему теряется грандиозность и величие, думал поделиться. Вам это не нужно - ну, и проигнорировали бы, "зачем же стулья-то ломать"?!
Сотрите мою реплику, коль вам так ненавистны замечания по делу и впечатления неранодушного к фотографии зрителя.
6.
Про сосенки.
Можно подумать, что я выс вынуждал оправдываться и объяснять, почему вы не выбрали ракурс с соснами. :о) А вам написал про сосенки, вездеход и пр. В СОСЛАГАТЕЛЬНОМ НАКЛОНЕНИИ ("если бы"). А вы мне про геологию с геодезией, про суровость климата, про сотворение мира. :о) Мы на фото-сайте и речь ведем о фотографии. Я, по крайней мере.
Ни ктовас ни в чем не упрекает и не обвиняет, дышите ровнее, пожалуйста. Природа обычно людей делает добродушнее и доброжелательней...
Удач.
7.8. Реплики Ваши стирать не буду, они не обо мне, а о Вас, пусть останутся :)
"Природа обычно людей делает добродушнее и доброжелательней..."
Совершенно верно, природа делает людей лучше, но не путайте себя с природой :)
Вы удивитесь, но нормальный размер камней в курумнике знают очень многие. По крайней мере двое из трёх зашедших сюда до Вас знают это очень хорошо.
Снимок понравился, свет красивый. Относительно того, насколько точно он передает реальные размеры объектов ландшафта мне судить действительно трудно, может потому, что я никогда не был в горах.
Антон, интересно было бы узнать приблизительную высоту вершины.
10. Спасибо. Озеро это очень небольшое. Оно лежит на высоте примерно 1000 м, размер озера от нас до дальнего берега примерно 200 м, вершина за ним метров на 300 выше озера. Целью моей была вершина, которая находится слева и за пределами кадра (снизу вершины снимать плохо). Она выше нас на 600 м. Это как раз на пределе, чтобы успеть утром подняться туда к восходу. Но панорамы оттуда интересны только как панорамы, из них я уже вырезать кусочков не сумею.
Да, честно говоря, я даже не думал, что размер имеет значение. Если бы это была только лужа с кочкой за ней, но при таком освещении, я бы снял её так же и так же бы с удовольствием выложил. То же самое было бы, если бы снял в Гималаях и на высоте 5000.
Мне понравилось. И природа и кадр. Видимо сказались Уральские т.е. Челябинские корни. Поэтому меня не парит ни размер ни высота ни туман с облаком.
Просто НРАВИТСЯ !
Красиво! 7/ А объязательно ли автору передавать размеры озера или гор? Если бы автор хотел передать грандиозность и величие, то тогда да, а здесь, я думаю, автор хотел показать совсем не это. Здесь красивый горный пейзаж, хороший свет и размер , по-моему, не играет никакого значения. ИМХО.
Не знаю, как кому, а мне, глядя на снимки природы, хочется получать то впечатление, какое бы я получал, стоя рядом с фотографом. И сам стараюсь на снимка добиваться того же. И мне, как зрителю, не нужны текстовые справки, какое озеро в диаметре в метрах, какой высоты гора и какой величины камни, я хочу эти размеры, дали, высоты, просторы почувствовать на снимке. Даже жару, мороз, сырость ощутить, слышать как булькает ручей и чтобы от снимка с обрыва у меня захватывало дух, а от снимка лесной чаши веяло свежестью и пахло грибами и мхом. Сама по себе красивость и наличие горы и воды - блеф, такую "гору" можно высмотреть и снять после дождя гле-нибудь на задворках у детской заброшенной песочницы под вечер. И если получится на снимке такое же все по форме, цвету, свету и пропорциям, не заметите, что это "природоподобный эрзац", его красота устроит так же? :о)
Я ни словом ни упрекнул фотографа, не сказал, что он плохо снял или неумело, я сказал, (если у кого с чтением нелады) что он был лишен средств показать желаемое ощущение, как бы ни старался. И объяснил, почему именно. Благо, как оказалось, оно ему и не нужно было. Ну и порадуемся за него, коль его и так устраивает. Заодно и за тех, кому просто внешней красивости достаточно.
Место симпатичное, снимок неудачный.
Кому интересно проверить на себе мой ...бред. :о)
Думаю, у любого найдется снимок лошади.
Вырежьте ее. Загрузите этот снимок и лошадь слоем выше, уменишив ее до 1/4 высоты снимка. Поместите ее, например, на правой трети на зеленке на том берегу, пусть пасется. Постепенно меняйте размер лошади в большИх предела и смотрите, как от ее размера будет ...вздыматься гора или понижаться, как она из глиняной горки будет превращаться в гору до небес. И тоже самое будет происходить с озером и камнями. Не хотите - как хотите, дело хозяйское.
16/ А это вообще довольно бессмысленное занятие, передавать размер гор, ставя там человека или что-то соизмеримое с ним. Размер нормальной горы, скажем, начиная с 2000 м, а человек только 2 м. Он будет точно меньше пикселя фотографии, выложенной здесь. Можно поставить его не у горы, а недалеко от камеры, но тогда он не будет служить масштабом, он будет обманывать с размером горы. Но это может быть нужно тем, кто гор просто боится, тогда этот обман примирит их с горами, а человечек будет как бы проводником в мир гор.
19. Спасибо за разъяснение своей позиции, теперь она мне гораздо понятнее.
Но в данном случае, действительно не важен размер. Я же уже сказал, что если бы снял это в песочнице, то выложил бы точно также. Мало того, я был бы доволен в той же степени.
Тут есть такая проблема - ощущения можно передать зрителю только в том случае, если он готов их принять. Для этого он уже должен был когда то раньше их испытывать. Нельзя фотографией передать вкус апельсина если человек его никогда не ел. Но если ел, то хорошая фотография передаст и вкус. Я давно смирился с тем, что могу передать зрителю только малую часть своих ощущений. Я знаю это. Это нормально. Так и тут, я даю зрителю только ту красоту, что есть в кадре и НЕ ДАЮ ощущений. Я не сумею. Вы ждёте от меня нечто большее, чем есть на фотографии. И я открою секрет, оно там есть, но Вы не готовы принять это. Там не то, что Вы ждёте. Глупо, но попробую сказать. Вы ждёте размер и величие гор, а я показываю Вам свой уютный дом. Они для меня не большие, для вообще у них нет размера. Это горы, которые я люблю, по которым, в отличие от других туристов хожу не по долинам рек, а прям поперёк хребтов и вдоль их, я ставлю палатку где хочу. И вот мне удалось поставить вот в таком красивом месте. Погода обещает быть отличной, сейчас я провожу ласковое солнышко фотографиями, потом поужинаю и лягу в предвкушении того, что буду снимать завтра с вершины сев. Колокольни. У меня нет никаких городских забот, они остались все в Москве. И ощущение полной свободы. Можно встать тут, а можно в другом месте. Можно завтра после съёмок идти обходить гору справа, а можно слева. А на самом деле, даже сейчас и решать это не надо, пойду куда захочу. Или не пойду, если мне захочется остаться. У меня есть провизия, жильё и всё, что мне нужно для жизни. Аккумуляторы камеры я заряжаю от солнечной батареи. Похожи эти ощущения на то, что Вы ждали?
21. Спасибо, Игорь, но с резкостью Вы промахнулись. Там с ней всё в порядке даже в полном размере, который в несколько раз больше. Снимаю всегда со штатива и типичная дырка у меня 8.
19. Вот ещё могу добавить. Помните "Старик и море" Хемингуэя? Как Вы думаете, если дать старику камеру и попросить снять море, то что получится? Допустим, он справится. Вы ждёте вскипающих гребней волн, ощущение пучины, а он Вам даст (если сумеет) ощущение дома, где ему уютно и он просто живёт :)
22.
//ощущения можно передать зрителю только в том случае, если он готов их принять.//
Это необходимое, но недостаточное условие, в том-то и дело, о чем я хотел до вас донести. Как бы зритель ни был готов, и не желал, сколько бы раз не бывал горах и пр., он не получит даже знакомых ему ощущений, если не будет выполнено условие No2. Я вам привел пример с шаром, вы его, видимо, проигнорировали.
Второе неприменное условие:
Снимок должен реально содержать признаки, дающие возможность получить эти ощущения.
Если человек уже не раз ездил в СВ, знает, помнить, предвкушает удовольствие от поездки в нем. Купил билет, пришел на перрон, вошел в указанный вагон, занял указанное купе, поезд тронулся. Пассажир улегся на свой диван и ...стал чертыхаться и скандалить. Потому, что вместо СВ-вагона прицепили купейный.
Наоборот, кто эти ощущения в реальности на природе испытывал уже, того уже не проведешь, его будет коробить и нехватать нужных признаков для полноты ощущений.
Вам, еще раз повторю, и так сходит потому, что ВЫ САМИ ЭТО СНИМАЛИ, САМИ ЭТО ВИДЕЛИ И ОЩУЩАЛИ ВООЧИЮ и ваша память знает, как оно есть и было, а карточка для вас лишь довесок, напоминание.
23.
Не мое, конечно дело, но вы снова возражаете в своей "обидчивой" манере, пренебрегая фактами.
Человек сказал совершенно правильно: ОН НЕ ВИДИТ на представленном снимке резкости на ПП потому, что ее нет. Он вам не сказал, что ВЫ СНЯЛИ нерезко, а дал вам понять, что вы нам ПОКАЗАЛИ нерезко. Мы ведь не видим хайреза, вы дали видеть WEB-картинку в малом масштабе. И на ней резкость ПП неотчетливая. А уж сервер так нашалил, вы ли так переразмерили неудачно, но резкость на ПП (и не только) смотрится подмыленной.
Опять вы к каждой нехвалебной фразе относитесь с позиции: "что ж он этим обо мне пытался сказать плохого?". :о)
Успокойтесь, ни кто вас не пытается опустить и принизить ваши заслуги, не надо так нервничать. Это МНЕНИЯ, ВПЕЧАТЛЕНИЯ, ОБСУЖДЕНИЯ, а не попытки завалить вас на экзамене. :о)
25. Сервер не может изменять изображение. Я смотрю то же самое изображение, что и все остальные. Ресайз всех моих снимков (на этом сайте их больше сотни) делался одинаково. Так что замечание Игоря и Ваше я считаю его ошибкой. Как это кажется Вам не очень важно, так как я располагаю неизмеримо большим числом обратных мнений. Кроме того, есть вещи, которые решаются не голосованием. Например, я не стану выносить на голосование вопрос, сколько будет 2х2. Так что просто запомните на будущее: Меня совсем не интересуют мнения о резкости моих фотографий.
Меньше восьми комментов не пишет! Хорошо, что не миллион Алых!
Правилами не запрещено в принце :) Красивое место. Про резкость не буду, но мне нравится, что нет ореолов от перешарпа. Когда снят туман, то вообще лучше недошарпить, чтобы не убить его. Вот композиционно мне не совсем в кайф. Если выбран панорамный тип кадра, то не обязательно делить кадр в золотом сечении. Снизу кажется чуть зажато.
Красиво, даже очень, но НМВ сильно мешает маленький размер, хорошо бы ссылку на большой вариант если он где-то есть. Масштаб оценить мне например сложно. (Что такое курумник понятия не имею хотя в горах бывал.)
Спасибо всем!
33. Старые геологи говорили мне, что даже они, находясь в начале нового сезона в большом карьере или горах испытывают головокружение, возникающее от того, что мозг не может правильно оценить размер и расстояния. Как я уже написал выше, в горах расстановка людей или других привычных предметов не помогает для оценки масштабов.
34. На самом деле, можно обсуждать и резкость. Но это надо делать людям, которые, как минимум, точно знают что такое бикубическая интерполяция и почему именно она выбирается при ресайзе. В этом случае можно обсуждать и более тонкие детали. Но очевидно, что я столкнулся не с таким оппонентом.
Туман вообще очень нежная вещь: тут и с уровнями надо быть очень осторожным и с контрастом.
38. Дмитрий, именно эту фотографию я обработал только что и её пока в интернете в бОльшем размере нет. Кроме того, это поход 2008 года, рассказ о котором я ещё не приготовил и не выложил. Будет, но очень не скоро. Могу только дать ссылку на рассказ о походе в тех же местах, но в 2009 году.
url=ссылка (первая часть) Заходите, не пожалеете.
Там много фотографий большего, чем тут размера. В частности там есть очень большие панорамы.
А курумник (каменная река) это результат мерзлотного выветривания горных пород. Вода замерзает в трещинах и расширяясь раскалывает камни. В результате образуются многокилометровые поля камней. Это встречается во всех горах, но ярче всего выражено в северных широтах и Сибири. Приполярный Урал - особенно. Иногда приходится целый день идти прыгая с камня на камень. Это опасно травмами ног. Под дождём или снегом лишайник на камнях становится скользким. Камни в курумнике обычно от 30 см до 3 м размером. Противней всего идти долиной, дно которой завалено 3-х метровыми (редко) камнями.
/40/ Большое спасибо за подробный ответ и ссылку на сайт, начал читать. (Кино Смок и Малыш в юности очень любил - как и вообще книги Джека Лондона про север, так что с большим удовольствием послушал песню.)
(В скобках: я обычно пользуюсь браузером google chrome - в нем Ваша страничка плохо работает, страница как бы постоянно сама рефрешится, карту разворачивающуюся снизу невозможно убрать - она самопроизвольно появляется, вобщем чето не то; в IE правда все нормально, никаких проблем нет.)
41. Я пользуюсь Огнелисом, так как он поддерживает цветовой менеджмент, а это очень важно для моего монитора. Обязательно проверяю под Эксплорером. Друзья проверяют Оперой. А вот Хром у меня пропущен. Но одно уже забавно - карты рисуются с помощью Google API, т.е. не только сами карты скачиваются с Гугл, но и движок, которым они отображаются подгружается с Гугл. Странно, что он же конфликтует с их же браузером. Хотя, убирание карты осуществляется моим собственным скриптом. Буду его при случае пересматривать. Сертификацию на соответствие стандартам страничка проходит, но скрипты при этом не проверяются :)
Конечно, хочется большого размера. Очень большого. Такой красоты не бывает много. Режиссёры-фантасты определённо зря игнорируют эти места (впрочем, я могу ошибаться).
Красочная работа, Антон.
Если есть возможность и, разумеется, Ваше желание, укажите, пожалуйста, ссылку на копии более крупного размера, чтоб можно было глянуть на 1920 пикселов по ширине. Оно того стоит.
44, 45. Это Вам спасибо!
Насчёт выкладывания фотографии. Не успеваю... Я сейчас рассказ о Белухе готовлю. Понимаете, рассказ о походе 2008 на Приполярку у меня в планах стоит, но не первым в очереди :(. Я же сейчас обрабатываю фотографии, которые, по крайней мере в моих глазах :), не сильно хуже этой, но чтобы показать Вам эту, мне нужно отложить остальные и сделать для неё министраничку, которую всё равно потом удалять и замещать полным рассказом. Всё будет, только не скоро.
А насчёт режиссеров-фантастов. Боюсь, что ребята они слишком нежные :) Комары их пожрут :). На самом деле, сам бог велел снимать там произведения Джека Лондона.
Недавно видел фильм снятый в этом районе. Это именно фильм, но пейзажи под классическую музыку. Снят он был одним очень хорошим фотографом-пейзажистом (я хорошо знаю его по работам). А меня фильм разочаровал. Я увидел там другую Приполярку. Красивую, но чужую мне. Видимо он был там всего несколько дней и с заброской вездеходом и получился взгляд снаружи, а не изнутри.
44. Не совсем корректно давать ссылку на другой сайт... Но, это похоже, как принести в ресторан своё вино. И, тем не менее, это допустимо, если в ресторане нет такого. Так что вот ссылка на эту же фотографию но менее обрезанную: ссылка
Кстати, по поводу помещения в кадр знакомых предметов "для масштаба". На фотографии по ссылке я нашёл собственную палатку. Это трёхместный "Ёжик" синевато-зелёного цвета. Трудновато её там найти, а смысла нет совсем.
/48/ Ага, в левой части кадра вертикально по центру палатка, да? (Кстати, бывают такие рестораны - bring your own bottle, в них своего алкоголя нет совсем - зато принести с собой можно.)
47.Антон Васильев 03.09.2010 13:12 -
Ещё раз, Антон, огромное спасибо! Что порадовали, так порадовали. Замечательная работа.
А если о корректности ссылок на сторонние ресурсы, так если этот мал - что делать? Здесь неплохо уживается концепт, но таким снимкам здесь однозначно тесно. Удачи Вам в работе над рассказом. С удовольствием прочитаю.
Александр Ведерников 02.09.2010 09:00
