Фотолайн | PhotoLine - сайт для любителей фотографии



жанр

 




другие фото автора


<<старые
 
новые>>
Рекомендует
Анна Кладония
Поставил(а) пятерку
Александр Победимский
 1.  AndrewA 15.01.2010 13:15 
 по мне такие картинки должны быть безукоризненны технически (вез пересветов)
либо содержать нечто неординарное
 
 2.  Тыгын Дархан 15.01.2010 13:37 
 1 - а по мне - эта картинка содержит все, что нужно ))
 
 3.  AndrewA 15.01.2010 14:34 
 2/ эт понятно :)
но хотелось бы увидеть
 
 4.  Тыгын Дархан 15.01.2010 14:37 
 4 - так что же вам мешает? картинка перед вами. ;)
 
 5.  Михаил Геллер 15.01.2010 15:51 
 Картика содержит даже больше, чем нужно :).
 
 6.  Тыгын Дархан 15.01.2010 16:09 
 5 - и что здесь, по-вашему, лишнее? ;-)
 
 7.  Михаил Геллер 15.01.2010 16:23 
 (6) Я люблю более лаконичные композиции.
 
 8.  Тыгын Дархан 15.01.2010 16:37 
 7 - мне кажется, "я люблю более лаконичные композиции" - это утверждение из категории вкусовщины.

В случае с фотографией такая позиция выглядит сомнительной в силу того, что обычно фотограф решает (не всегда сознательно, конечно) определенные визуальные задачи. Высказывание "я люблю более лаконичные композиции" сродни высказыванию "я не люблю чернобелые фотографии". Для каждой задачи - свое решение, наиболее подходящее.

А так получается - "я люблю блондинок и не люблю шатенок" ;-)
 
 9.  Михаил Геллер 15.01.2010 16:42 
 (8) Вам не кажется. Это так и есть. Вкусовщина. Ведь я объяснял, почему мне не очень нравится Ваша фотография, а не разбирал ее.
Песню о "визуальных задачах" я слышу на Лайне постоянно. Ее мелодия изрядно навязла в ушах. Я считал и считаю, что выше визуальных - смысловые задачи.
Но раз уж Вы об этом заговорили, о какой визуальной задаче шла речь применительно к данной карточке?
 
 10.  Тыгын Дархан 15.01.2010 17:01 
 9 - Вам не кажется несколько странным, когда автор объясняет свою фотографию? Ибо это - признак беспомощности автора как фотографа? Мне - кажется, поэтому, уж извините, - препарировать собственную карточку не стану.

Что касается "визуальных задач" и "смысловых задач".
Разумеется, никто в здравом уме не станет утверждать, что фотография хороша только из-за того, что правая нога собачки параллельна четвертому столбу слева. Разумеется, без смысловой задачи фотография просто бессмысленна (сорри за тавтологию). Вопрос только в том, что такое смысл.

Вам разве неизвестна триада "содержание - форма - смысл"?
когда содержание посредством формы порождает смысл, или когда форма посредством содержания порождает смысл?

Т.е. смысл без формы в фотографии невозможен. А что такое форма, как не пресловутая "визуальная задача"?

Т.е., бессмысленно говорить о смысле, забыв о визуальности. Иначе скатимся к вкусовщине )
 
 11.  Михаил Геллер 15.01.2010 17:14 
 (10) Написанное тривиально. С этим никто и не спорит. Вообще, разговоры о соотношении "визуального" и "смыслового" ведутся на Лайне годами. Честно говоря, они уже надоели.
 
 12.  Вера Бобруйко 15.01.2010 17:15 
 Ну вкусовщина-то всё равно существует, поскольку фотография -не математика и не физика, точно её измерить нельзя, и даже придерживаясь одной концепции о том, какой должна быть настоящая фотография, два разных человека оценят её по-разному (а после уж подберут слова о пересветах или композиции). Не говоря уж о собеседниках с разными представлениями о соотношениях "что/как" или там "смысл/форма".
 
 13.  Тыгын Дархан 15.01.2010 17:32 
 12 - именно поэтому бессмысленно говорить о фотографии, опираясь на субъективные вещи а-ля "нравится-не нравится". Можно же ведь говорить и вполне объективно.
 
 14.  Тыгын Дархан 15.01.2010 17:38 
 11 - Это же самые базисные вещи. Трудно написать о них нетривиально ))
Раз никто с ними не спорит - странно, зачем привлекать вкусовщинные критерии.
 
 15. Петр Твердый 15.01.2010 17:39 
 Не претендуя на мнение в последней инстанции, несмотря на былые заслуги, осмелюсь заметить, что сие изображение способно украсить самую взыскательную стену!
 
 16.  Ed-Cher 15.01.2010 17:40 
 Каких только глупостей не напишут под хорошей фоточкой
 
 17.  Антон Терещенко 15.01.2010 17:46 
 Очень клёвая!
 
 18.  Тыгын Дархан 15.01.2010 17:47 
 17 - заметь, переделанная )
 
 19.  Вера Бобруйко 15.01.2010 17:53 
 13 - нельзя вполне объективно, потому что степень хорошести всё равно субъективно меряется. эта вот, на мой вкус, менее хорошая, чем предыдущая. а на Ваш, может, наоборот :).
 
 20.  Тыгын Дархан 15.01.2010 17:59 
 19 - а разве кого-то волнует "степень хорошести" фотографии для кого-то еще???

Если толковый зритель понял содеянное - это порадует, бОльшего и не надо.

Разница между "понял" и "нравится", надеюсь, очевидна.
 
 21.  Михаил Геллер 15.01.2010 18:01 
 (20) А как насчет "Понял, но не нравится"?
 
 22.  Вера Бобруйко 15.01.2010 18:03 
 20 - ну если важно только, чтобы понял, тогда конечно Вы правы, можно разговаривать и объективно.
 
 23.  Тыгын Дархан 15.01.2010 18:05 
 21 - совершенно нет проблем )

 
 24.  Тыгын Дархан 15.01.2010 18:10 
 21 - кстати, гораздо хуже, если наоборот )
"нравится, но не понял" ))
 
 25.  Олег Елесин 15.01.2010 18:13 
 понял значит помер
 
 26.  Тыгын Дархан 15.01.2010 18:14 
 26 - кошка сдохла? ;)
 
 27.  Олег Елесин 15.01.2010 18:27 
 26 только глупая белка еще скачет
 
 28.  Тыгын Дархан 15.01.2010 18:29 
 28 - белка запылилась (с)
кошку жалко )
 
 29.  Алексей Фирэ 15.01.2010 18:51 
 /24/ не согласен :). Иногда ничего не понятно, а настроение создается и мысли рождаются и смотреть хочется... А иногда смотришь и совсем не понимаешь почему автор сделал этот кадр, что его заинтересовало, почему он решил его показать и внутри тишина :))) Удачи.
 
 30.  AndrewA 15.01.2010 20:09 
 21 +
 
 31.  AndrewA 15.01.2010 20:18 
 24 три минуса
26/26 - клевая пекурсия
куда изящней изображения :)

а эдчер бяка
 
 32.  AndrewA 15.01.2010 20:21 
 тьфу блин рекурсия конечно!
(все ж надо смотреть в клаву когда буквы жму)
 
 33.  Александр Фурсов 15.01.2010 21:35 
 Две звёздочки куда лучше были.
(Упреждая шутки про 5 звёздочек - прошлое фото подразумевалось.)
 
 34.  Niktoneznait 15.01.2010 21:59 
 Да, да, эта тож клевая.)
 
 35.  Сергей Королев 15.01.2010 22:26 
 нравится
25/ это точно
 
 36.  BAZ 15.01.2010 23:43 
 Интересно сложено.
 
 37.  Павел Макашов 16.01.2010 06:58 
 Хорошая фотография
 
 38.  Михаил Северов 18.01.2010 11:54 
 /9, 10, 21, 30/ Дык, может кто-нить из тех кто понял, расскажет о визуальной задаче, которая здесь решена?
А то все в игру играют забавную, типа я все понял, но никому не скажу :)
 
 39.  Тыгын Дархан 18.01.2010 12:12 
 38 - не ко мне вопрос ))
 
 40.  s_jd 18.01.2010 12:27 
 /10/ "Разумеется, никто в здравом уме не станет утверждать, что фотография хороша только из-за того, что правая нога собачки параллельна четвертому столбу слева."

Ошибаетесь, есть тут такие персонажи. Минимум один, но точно есть, пальцем указывать не буду. :)
 
 41.  Михаил Северов 18.01.2010 12:29 
 /39/ эт понятно :)
 
 42.  Тыгын Дархан 18.01.2010 12:34 
 40 - Покажите пальцем :)
Думаю, знаю, кого Вы имеете в виду, и уверен, что Вы ошибаетесь )
 
 43.  Михаил Северов 18.01.2010 12:36 
 /42/ +1 :)
 
 44.  s_jd 18.01.2010 15:05 
 /42/ Давайте так: Вы скажете, про кого думаете, а я или подтвержу, или опровергну Ваши предположения. :)) А открыто тыкать пальцем не хотелось бы - свара начнется. :)
 
 45.  Тыгын Дархан 18.01.2010 15:14 
 44 - да, в общем-то, это неважно. Все "любители формы" рунета известны наперечет. Вроде бы все здравомыслящие вполне.
 
 46.  Andre Lozanoff 18.01.2010 15:18 
 Кошки-мышки какие-то. Давайте я тыкну что-ли, если все стесняюцца? )) Я думаю, что фотографию нужно рассматривать начиная с ЛНУ, в котором покоится первый персонаж, рассматривающий сапоги 5шт. Далее по часовой стрелке, а потом смотрим, что из этого вышло.
 
 47.  s_jd 18.01.2010 15:31 
 /45/ Неужели их так мало, что буквально все известны наперечет?! :))
Извините за оффтоп, я больше не буду. :)
 
 48.  AndrewA 18.01.2010 15:39 
 10 рассуждения в этой области не первый год случаются на сайте
тут есть людей не по разу выступивших по этому поводу
успевших не по разу поссориться
и успевших понять позицию другого
и не согласится с этой позицией, и донести это свое согласие до окружающих

так что из того что эти люди не вступают в данный диалог, не следует ни то что диалог неинтересен, ни то что кому то нечего молвить

что каается до имхо
то вы и правы (этак обобщенно) и не правы (конкретно в деталях, в трактовках)
но это естественно для такого сжатого текста...

тут есть дюжина аборигенов, которая не только могла развить тему, но которая твердо знает, кто что из этой дюжены что именно скажет, где с и кем не согласится, какие аргументы приведет, на какое писание сошлтся...

"такие дела, хозяин" как пели относительно недавно

могу порезвиться от себя
обратив внимание, что "триада" куда внятней выглядит в такой ипостаси: "автор - мат.носитель - зритель"
тут видно многое. например:
- автор создав объект пускает его в свободное плавание. зритель общается с автором посредством восприятия объекта
- автор создавая объект думает об одном. зритель вкушая объект вправе ваще не знать об чем думал автор
- на толкование зрителю о чем думал автор необходим паразит под именем "искусствовед"
- объект существует сам по себе. и обретает смысл тока в трактовке зртеля
- объект имеет самостоятельную материальную ценность. зависит от рейтинга автора но не зрителя
- ценность авторского права имеет не объект а нечто иное
- зритель разных культур поразному трактует объект
и много всего иного
...
каждый из "дюжины" уже ейчас ясно представляет себе, кто и именно как мог бы продолжить этот вброс
 
 49.  Тыгын Дархан 18.01.2010 15:52 
 48 - ой )))
вы только сравните - "содержание - форма - смысл" и "автор - мат.носитель - зритель".
Вы говорите совершенно о другом. о "цикле жизни конкретной фотографии", что-ли.
Я же говорю лишь о способе восприятия фотографии (вернее - не только фотографии, но и любого произведения искусства). И только.

Согласитесь, разные вещи.
 
 50.  AndrewA 18.01.2010 15:57 
 я вам вроде как намекнул о большом опыте дебатов...
продолжим? :)
 
 51.  Тыгын Дархан 18.01.2010 16:01 
 50 - если будет видна цель.
ЗЫ. С значительной частью упомянутой дюжины знаком лично. Позиция остальных более - менее известна )
 
 52.  AndrewA 18.01.2010 16:08 
 моя цель:
- размяться (дабы быть в форме)
- развлечься (уж не обижайтесь. болею, пью чай с малиной)
- узнать нечто новое. ухвать какое нить соображение, с которым доселе не сталкивался. (бывает, и чаще ем ожидалось)
 
 53.  AndrewA 18.01.2010 16:17 
 тут такое дело
положим некто громко сказал: "сумма углов треугольника всегда равна 180 градусов!"
умный на это промолчит...
такой я по настроению может брякнуть: "хрЕна, зависит от контекста". естественно такой получит тьму упреков в плохом знании школьной геометрии, прокаторстве, несколько личных окорблений и отсрочку повышения статуса...
:)
кто нить придет на помощь и помянет лобачевского...
другой процитирует римана...
этих обоих начнут уважать
такого как я - нет

вывод: вопрос "о цели" очень правилен
:)
 
 54.  Тыгын Дархан 18.01.2010 16:42 
 52 - "узнать нечто новое. ухвать какое нить соображение, с которым доселе не сталкивался." - ухватить какое-то соображение из интернета, да еще от никому неизвестных персонажей вроде Тыгына - выглядит довольно странным занятием )))
 
 55.  AndrewA 18.01.2010 22:19 
 54 на первый взгляд - выглядит
но опыт на то и опыт, что вопреки размышлению дает не ожидаемое
при отом и опыт в смыле "эксперимент"
и опыт в смысле "бывало и так"
не лень повторить написанное выше: "(бывает, и чаще чем ожидалось)"
во всяком случае именно в инетовском общении обратил внимание кое на что, что раньше оставалось вне поля зрения
неготорые упертые оппоненты сумели убедить в важности некоторых явлений, которые ранее считал "незначительными"
узнал о неведомых мне ранее воззрениях и текстах

типа того

 
 56.  AndrewA 18.01.2010 22:29 
 тем более интересно поболтать с известным тойоном, узнать ленские традиции...
вот кстати только год назад узнал что истинный туймадаец не считает что луна над горизонтом выглядит крупнее луны в зените...
ну разве это не интересно и ожидаемо?
 
 57.  Victor Oknyansky 20.01.2010 17:58 
 В данном случае светлые места работают на кадр. На другом вашем снимке пересвеченные облака напрягли. В целом понравились ваши работы.
 
 58.  Тыгын Дархан 20.01.2010 18:11 
 57 - спасибо, хотя и считаю, что упомянутые облака должны быть пересвечены )
просто пересвет - это тоже прием, если к месту применен.
цель у пересветов в обоих случаях имела место быть, хоть и различная.
 
 59.  Lemming 20.01.2010 18:16 
 никак не работает фотка, детская она - из черных пустых дырочег
 
 60.  Тыгын Дархан 20.01.2010 18:27 
 59 - пусть будет так )
 
 61.  Lemming 20.01.2010 18:28 
 Пусть та что-то будет
 
 62.  Victor Oknyansky 20.01.2010 19:11 
 58 тут я цель увидел, хотя пересвета, возможно, и нет. А там нет, не проникся, хотя снимок хороший, но с облаками нормальными было бы лучше.
 
 63.  Михаил Кондров 17.09.2010 13:32 
 надо напечатать. и посмотреть - появятся отражения, как мне кажется.
 

 

 
Рейтинг@Mail.ru