Миша, наверное, ты плохо представляешь в каких условиях это снято. Там была темень,почти полная, а люди кружились в хороводе, причем очень быстро. Все это в многотысячной толпе. Фотограф справа просто выскочил в последнее мгновение. Поставил я этот снимок только по причине красных руковичек Юли и красной каемки на объективе, которые окружили голову хасида. Ну, а глаз его затененный компенсируется глазом той же Юли.
5 Саша, мне это тоже не совсем нравится, но твой аргумент не совсем в тему. Россия страна многонациональная, а Израиль еврейское государство. Мусульманское меньшинство там, как и в России, имеет возможность отмечать свои праздники без проблем, но разумеется не на еврейской стороне Стены плача. А христианские праздники там тоже празднуются в соотвествующих местах. Думаю, что и масленицу в Израиле могли бы отпраздновать русские, если бы проявили такую инициативу.
Ну, еще отмечу, что проблем никому это празднование не создало, в отличие от празднования мусульманского праздника с резанием баранов на улицах Москвы.
7 Cовершенно справедливо! Как и регулярные увеселительные шоу напротив Мавзолея. А тут на Манежной фактически место постоянной тусовки мусульманских криминальных шаек. На моих глазах не раз били русских парней с криками - Аллах Акбар!. Угрожали всем. Я фотографировал это и просто по везению, остался цел. А то, что тут раз в год соберутся хасиды и отпразднуют праздник проблема не большая. Многие русские с интересом на это смотрели. Что тут плохого? Тем более, Старый завет является святой книгой и для христиан и для мусульман. А праздник этот связан именно с событиями описанными в этом источнике. Как я писал выше, мне самому это не по душе, так как такие празднование могут спровоцировать негативную реакцию. Насколько мне известно, никаких инцидентов не было во время праздика.
(8) "А тут на Манежной фактически место постоянной тусовки мусульманских криминальных шаек. На моих глазах не раз били русских парней с криками - Аллах Акбар!. Угрожали всем."
Все это можно найти в Интернете. Хотя обсуждение этих фактов в чатах часто блокируется кем-то. Кое-что можно найти все же. В частности в связи с недавним судебным процессом над одной из этих шаек.
ЗЫ: Не расцените только мои комментарии, как антимусульманские. Нет религий плохих и хороших. Опять же это не об экстремистких и не о тоталитарных организациях. К слову, сказать, один из подсудимых, по пути на процесс в суде был убит. Судя по инфе в Интеренете, это сделали русские националисты.
(6) Якутских и бурятских праздников в Москве, например, нет. Празднование еврейских и мусульманских праздников в Москве - большая ошибка. Это выпячивает и создает ненужные преференции этим двум национальным группам. Их место ровно такое же, как и других нацменьшинств России. К тому же местные еврейско-арабские разборки России не нужны, эти два народа и так перенесли их на весь мир. Увы, наше властное дурачье создало эти трудности. На царей был лучше русских смотрели, которые умели управлять всем этим хозяйством, особенно Александр III. При нем нельзя было и представить такого беспредела, и все в России знали свое место. И национальные храмы были везде, даже в провинциальных городах, но строить минареты, или синагогу выше православного храма было нельзя, и это было правильно. (7) Согласен. Труп Ульянова убрать со всеми другими костями из и около стены. В бывшем мавзолее устроить музей жертв коммунистического террора, или вообще его к чертовой матери снести. Кремль открыть для свободного посещения, как до Октябрьского переворота. Коммунистическую партию и идеологию уравнять с фашизмом и законодательно запретить, как разновидность экстремизма.
(12) Ну, при Александре III была черта оседлости, поэтому его опыт национального управления непереносим в современные реалии. Хотя, тогда много ценного было, безусловно.
С остальным согласен: захоронения у Кремля нужно перенести.
Жуткое кощунство устраивать развлечения на кладбище.
"Их место ровно такое же, как и других нацменьшинств России."
-- да, но они так не считают и имеют рычаги воздействия.
Саша, в Москве достаточно мало якутов и бурятов, они сами не организовались, чтобы проводить какие-то праздники свои в Москве. И в принципе жаль, что не бывает дней этих республик в Москве. При том, что я отчасти согласен с тобой, мне не нравится приплетение сюда еврейско-арабсого конфликта. Я по убеждениям скорее монархист, но согласиться с тем, что русские цари умело управляли страной не могу. В частности напомню тебе про черту оседлости для евреев, запрет на фермерство, суд по обвинению в употреблении крови младенцев, который поддерживал Николай II. И разве не царь довел страну до революции? Или во всем виноваты опять же евреи, пидерерасы и велосипедисты? :)
(14) Они управляли более умело, чем те, кто пришел после них. Напоминать про черту оседлости для евреев, все равно что напоминать мне про их количество в верхушке советской власти и разрушительной роли этих людей в истории России. И то и другое - общеизвестный факт. Виноваты были многие, и не только он. Царя судит не народ, а Бог. Люди, которые его пытались свалить и кричали на всех углах про то, что они принесут свободу и равенство, не смогли продержаться и ОДНОГО ГОДА у власти.
Саша, но ведь русских было гораздо более в верхушке власти, а Сталин был отнюдь не еврей. Ленина врядои можно отнести к евреям. Тем более не был им Мао и Фидель. В СССР ереи не имели никаких привилегий и про гасударственный антисемитизм думаю тебе известно, хотя и не испытал ты его на свое шкуре.
Именно из-за него уехали отсюда многие евреи, в том числе и в Израиль.
Аргументы про Бога очевидно не по адресу. Давай лучше закончим дебаты, а то сейчас чувствую пойдет речь о массонском заговоре :)
/15/"... все равно что напоминать мне про их количество в верхушке советской власти и разрушительной роли этих людей в истории России."
Вы, ей-богу, мне мою бабушку Клавдию Ивановну, царствие ей небесное, напомнили. :) Бабушка была человеком малообразованным, из крестьян Харьковской губернии, поэтому везде видела руку евреев. Единственный, кто у нее был нееврей из известных людей, так это Гагарин. А вот Брежнев, к пример - тот уже еврей.
Но от Вас - человека, очевидно, более грамотного, чем моя бабушка Клавдия Ивановна, подобны речи слышать более чем странно. Православие-самодержавие-народность, типа? Ну-ну.
(16) Прочитай фундаментальный труд Солженицына "200 лет вместе". Государственный антисемитизм возник при Сталине и далеко не сразу. Он лично практически и не скрывал своего антисемитизма. Я же говорил имея ввиду Октябрьский переворот и время сразу после него, до сталинской трансформации. И реальные привилегии (однако незакрепленные закондательно) именно в то время были. Это тоже исторический факт. Народ из местечек-то валом повалил в столицы, занимая места по всей иерархической лестнице, благодаря своим высокопоставленным родственникам, тем более, что многие русские отказались работать на новую власть. А потом евреи узжали по многим причинам, но главная была в том, что представители этой нации, которые делали революцию в России и находившиеся в коммунистической верхушке потерпели политическое поражение от Сталина. К тому же у них, в отличие от других национальностей была возможность уехать. Заикнись о желании уехать тогда, если ты не еврей, поедешь в другую сторону - в солнечный Магадан на леоосеку или золотой прииск.)
(17) Уваажемый, ваши попытки приписать мне несуществующий антисемитизм, так же наивны, как и попытки сравнения с вашей "малообразованной бабушкой".) Никакой "руки" - нет, революция была омерзительным явлением и многонационального сброда во главе с Ульяновым там было много. Да, Православие-самодержавие-народность. Ничего более умного у нас пока еще не придумали. Вот придумают, тогда можно будет сравнить, правда?
18 - Саша, при всем моем уважении к Солженицину, его труд этот я прочел, но считаю его тенденциозной подборкой фактов, которая способствует разжиганию антисемитизма. При всем при том, что сам Солженицин антисемитом не был. От антисемитов часто приходилось слышать, что евреи не любят крестьянского труда, что они прятались в Сибири, пока шла война. Так вот мой прадед отслужил в царской армии 25 лет и только тогда получил право купить землю и заняться фермерством. Он настрогал около 10 детей и успешно работал на земле, до 33 года, когда коллективизация и голодуха заставила его бросить все и спасаться в других местах.
В царской армии было около 15 процентов солдат-евреев. Один из моих предков Окняский был среди 2000 евреев пргибших в русско-япоской войне. Во время войны погибли все мужчины и у мамы и отца в семьях. Кто на фронте, кто в подполье. Отец чудом избежал расстрела, бежал из сигуранцы перед освобожднеием Балты. Потом в 17 лет ушел добровольцем в армию. Два его старших брата погибли. Извини Саша, но видишь все очень однобоко. Посмотри сколько замечательных людей, по происхождению евреев, внесли огромный вклад в русскую культуру. А ты повторяешь антисемитские байки про то, что они по знакомству все устроились. На этом я диспут закрываю, так как не интесно все это мне.
Михаил Максимов 16.12.2009 10:24
