По поводу взрыва могу только процитировать песню 1917 г "Я не знаю зачем и кому это нужно" (с).Правда она о 1-й мировой, когда Гаврило пошел на Принцип (см. Гаврило Принцип).
Здесь продолжение съемки "Вокруг Ленина":ссылка
дыра первоапрельская.
но, если честно, те, кто это сделал - уроды. как бы мы не относились к персонажу, это не повод палить в центре города из гранатомета.
Конечно, разрушать памятники, да еще и общественно опасным способом, неправильно. Но правильно ли, когда в сотнях городов на центральной площади стоят памятники бандиту и убийце миллионов?
Дикость, конечно. Почти уверен, что при "старом прижиме" стрелявшие были тише воды, ниже травы. Как говорил наш редактор - Эдуард Кузнецов, приговоренный к смертной казни за попытку угона самолета, и проведший немалую часть своей жизни в лагерях, но оставшийся человеком, "слово диссидент должно быть подтверждено по крайней мере справкой из районного суда". Или что-то в этом роде.
7 - думаю, уже не важно, правильно ли или не правильно, что в городах стоят памятники убийцам всяким... Это, типа, История такая... Стоит памятник - это уже история, пусть стоит мирно...
Вот в Германии нет статуй Гитлера.. В Англии не сыскать Кромвеля.. А в России лениных на тысячи.. Это не парадокс. Это, к сожалению, симптом. Не могу осудить "хирургов"..
Я бы все эти памятники собрал в одном месте (кстати,
такая попытка была: во дворе ЦДХ было что-то вроде "Музея скульптуры времен тоталитаризма" - кажется так называлось). Пусть коммуняки ходят там, смотрят на своих кумиров и плачут о том, что мало народу погубили.
/13/ Насчет Гитлера и Кромвеля - не уверен, что они успели установить себе памятники. Вообще, традиция заполонять страну истуканами правителей существует не везде. Древний Египет, древний Рим, третий Рим... Так же, как и с удовольствием валить их, когда они "немножечко того...":) Кстати, именно этот памятник, установленный на месте реального исторического события, имевшего для страны огромные последствия, возможно и имело смысл сохранить. Как напоминание и предупреждение. Но уж палить из гранатометов? Типа талибы по Будде? Ниче себе "хирургия"! Кстати, А.Невскому в Новгороде памятник есть?
А карточка, имхо, неважная.
18. "традиция заполонять страну истуканами правителей существует не везде."
по-моему истуканы есть везде, даже на о. Пасхи, а вот если б Вы назвали, где их нет - это было бы оригинально. Я знаю только одно такое место - Антарктиду.
(18, 20) В Израиле около Тверии есть статуя правителя без головы. Гид Витя Шамис объяснил, что голова была сменной, поскольку заменить голову при появлении нового правителя дешевле, чем менять всю статую :).
21. слышал недавно, что где-то в Европе власти приняли решение не устанавливать новых фигуративных памятников. Если это веяние распространится в Петербург придет праздник, но что будет делать Церетели?
/17/ Еще одно такое есть точно - Израиль. Если не считать черно-белого жестяного профиля Герцля, установленного на каком-то баке на обочине при въезде в г.Герцлия - но он в единственном числе. А та статуя, о которой пишет М.Геллер -римская. :)
Факт взрыва говорит о том, что приходит хотя и запоздалое, но возмездие этому уязвленному неудачнику и палачу своего народа. Думаю, что скоро и труп вынесут из пирамиды, уродующей Красную площадь.
24. автор текста ссылка похоже что неизвестен, жаль
25. есть время ставить памятники и есть время их ломать, глупо делать это невовремя. А лучшим возмездием вождю мирового пролетариата я считаю сохранение его тела в музее.
23. на 20 на 18: в Израиле нет памятников? это ново! А куда делся памятник Шолом-Алейхему в Хайфе, царю Давиду на горе Сион, я уж не говорю про памятник жертвам Холокоста. Правда все они - чей-нибудь дар Израилю.
Эта страница не место для антисемитских высказываний, полагаю автор стертого мной поста 31 сможет найти в сети другое место для человеконенавистнических идей. Историю можно знать и любить по-разному, Гитлер вот ее тоже по-своему любил.
37. Виктор, и Вы о технике, Вы же опытный фотограф, как иначе может выглядеть теневая сторона почерневшего памятника в солнечный день? При "более техничной съемке" мы бы увидели только сквозные дырки на темном силуэте.
(36) - и я про то! ))) - фотографии как таковой нет - есть пустой разговор об идолах. Пустой разговор,замешанный на обидах националистского толка.
(33) А зачем Вы мой комментарий сняли? Чего Вы боитесь? И вот ведь как Вы сразу подводите итоги - антисемитские (по-Вашему) высказывания сразу почему-то равны "человеконенавистнечиским идеям" (уф - ну и Вы и загнули... мда). Т.е. если бы это были "антинегроидные комментарии" - то они не стали бы "человеконенавистническими"? - по-моему - ну пусть у меня антисемитизм - зато у Вас - антигуманизм. ну да - вы же избранный народ))))))))))))))))
Я не знаю - как можно "знать историю по-разному" - я довольно объективен - это предполагает и моя профессия, и моя порядочность. Историю можно просто знать (не знать). Стирание комментариев - тоже история - и тоже поддается анализу. Да Гитлер ничуть не хуже сотни других тиранов - просто масштабы выросли - и это связано отнюдь не с аппетитами тиранов - а банально - с демографией... Семитских тиранов не меньше.
А вообще - то - что Вы стерли мой комментарий - ну просто или трусость, или глупость, или такое кокетство. Я ничуть ваших не задел. Мы обсуждали общее положение дел - действительно - о фотографии никто почти и не говорит - ибо ее нет.
Да бросьте Вы обижаться! И к чему тут "гнилой базар"? (34) Неужели это так важно?
Фотографии нет. Новость енту с утра просмотрели все. Репортажа потому нет. Актуальности нет. Есть повод поговорить. Но - ага - кому есть - а кому - "нет". Вы опять сотрете комментарий?? Не надо. Пусть другие обсудят, выскажутся. Я ведь без оскорблений, без перехода на личности, без человеконенавистнических (Вы меня просто убиваете своей риторикой - пока все буковки нажмешь - действительно - возненавидишь человечество) идей.
39 то есть, чем хуже качество, тем интереснее репортаж? В самом деле, если бы вы сняли с плохим качеством сам момент преступления, то это бы имело хоть какое-то оправдание. А тут репортаж о чем? Жанр, может и есть, но репортажа нет, как нет композиции, резкости, цвета правильного. Есть мыло, есть хроматизм, ветки, обрезка фонаря, спины уборщиц. Еще есть голубь, наверное это призыв к миру. Давайте жить мирно! :)
33/ Юрий Файнберг, зря Вы убрали этот типичный образчик антисемитизма, страна должна знать своих героев!
Привожу комментарий Ф. Кувшинова 31/:
--------------------------------
"1. Феликс Кувшинов о Вокруг Ленина. (Юрий Файнберг ) 02.04.2009 19:27
Господа, вас понесло... Взрывать памятники - такое же варварство - как и устанавливать их каждому ублюдошному правителю.
(21) - вот чего я не принимаю категорически - так это еврейских заигрываний - витя-шмитя... дешевая бабеливщина... лишь бы что разрушить... ленин - кстати - ваш, родной - мститель, плин... Если посмотреть документы - то страшно становится, сколько же евреев с остервенением дорвались до уничтожения НЕевреев в годы революции. Посмотреть на Россию бедную - так везде улицы то Зегеля, то Урицкого - то еще кого. Это все страшно. Но это все факты.
Взрывать памятники - это быдловщина. Снять памятники Ленину - давно пора - есть гораздо порядочнее и честнее люди в России - кто заслужил памятник. Только у нас всегда так - то Николая кровавого сделают святым, то еще что-нить придумают. Надо ставить памятники нашим великим писателям, композиторам, художникам, фотографам... "
----------------------------------------
А это для Ф.Кувшинова, для просвещения.
Антисемитизм (устар. юдофобия) — разновидность ксенофобии, идеология враждебного отношения к евреям как к этнической или религиозной группе, проявляющаяся в преследовании, унижении, насилии, нагнетании вражды и неприязни, дискриминации и нанесении ущерба по отношению к личности, общественной группе или части населения, по признаку принадлежности к еврейскому народу или из-за еврейского этнического проишождения и/или религиозной принадлежности к иудаизму. В настоящее время термин обозначает враждебность по отношению к евреям и/или иудеям, а не ко всем народам семитской языковой группы.
К стати, пост председателя Петроградской ЧК после Урицкого занял его заместитель Г.И. Бокий (1879-1937), в десятки раз превзошедший своего предшественника и начальника. Почему по поводу этого потомственного дворянина не никакой шумихи?
А. В. Зегель сын латышского крестьянина с хутора Паперзе Валкского уезда Лифляндской губернии. В 1915 году закончил среднее образование. В этом же году был призван в армию. Воевал на фронтах первой мировой войны в составе Латышской стрелковой дивизии (по другим данным служил в Преображенском лейб-гвардии полку)[1]. В 1917 году вместе с товарищами примкнул к большевикам.
Материал из Википедии.
Фотография забавная, вполне осознанно построенная, и название ей соответствует. Стоит народ, дивтся, опираясь на грабли или еще что-то в этом роде. Птичка летит, Ильич дырой скалится, как расползшимся в кривой улыбке ртом.
Товарищ Кувшинов совсем не по делу выступил, а жаль. Есть и у него симпатичные фотографии.
50.
какая разница? он же "НЕрусский" по терминологии Феликса Кувшинова. Я эту терминологию сразу раскусил и не хотел давать ему трибуну на своей странице, потому что ненависть не нуждается в обосновании, она как известно сама себе служит обоснованием. Недаром фюрера называли бесноватым: демонстрация ненависти - самое убедительное доказательство для человека с улицы
Если не считать редких пассионариев с гранатомётами (памятник Николаю II в Тайнинском тоже на 1 апреля взрывали), большинству сограждан глубоко фиолетово, чьи изваяния стоят на наших улицах и площадях. Хорошо это или плохо, но... отгорел идейный пыл у народа. У нас вот Ленина снимали с постамента ссылка - и что? кто бы из прохожих оглянулся!
/30/ Да, именно так. Корни этого в древней традиции - если в лом читать Тору, полистайте хотя бы Иосифа Флавия. В Израиле нет статуй-памятников царям, пророкам, мудрецам, отцам-основателям государства и т.п. Есть плиты на их могилах (если они известны). Есть памятные сооружения на местах сражений, мемориалы в память жертв Холокоста и терактов, стены с именами погибших, например, танкистов (музей танковых войск в Латруне) или разведки ВДВ (около моего дома) и т.д. Насчет памятника царю Давиду - тут вы что-то напутали. Дайте ссылку, пжлста, разберемся.
А о сносе памятников Пушкину, Гоголю, Ломоносову, Пирогову, Станиславскому и даже Маяковскому вроде предложений не поступало? Так при чем тут Шолом Алейхем?
63. Интересно, мне без всяких ссылок предлагаете полистать Иосифа Флавия, чтобы разобраться в традициях иудаизма, а от меня требуете ссылки на памятник царю Давиду, хотя яндекса и гугла никто не отменял:) Вот о традициях:
Вот интересно за фото одна оценка и больше полусотни коментариев. Коментарии практически все не о фотографии и всё это на фотографическом сайте. Мне стыдно.
(68) А мне не стыдно. Мы - люди, и можем говорить о том, что считаем важным, даже на фотографическом сайте. Стыдно же здесь должно быть только одному комментатору.
Раздвинутые от центра древки грабель,образующие воронку,с одной стороны готовы принять поближе к земле оратора,с другой- какбе поддерживают столбы воронок-фонарей, окружающих постамент.Корпус изваяния повернут к зрителю спиной,казалось бы представая перед ним (зрителем) с невыгодной стороны,но птица-голубь (жаль,тонально не сближен с памятником)-посланник мира- стремится прикрыть тыл вечно живого, одновременно композиционно уравновешивая протянутую с другой стороны руку и придавая динамизм ситуации.
По-любому, взгляд пытливого зрителя остановится (и уже не оторвется)на зияющей прорехе в пальто вождя, завершая недолгий путь по изображаемому пространству.
а мне фотография нравится, поскольку документально дает представление об акте вандализма. Стрелять и взрывать нехорошо, тем более в стране, которая претендует на цивилизованность. Сегодня одни решили пострелять, завтра другие решат ответить - и что будет? Это уже проходили много раз. А переход на обвинение друг друга в шовинизме различных мастей - чистейшей воды демагогия.
72. У Шолом__Алейхема есть занятная повесть "Кровавая шутка" там, в силу разных обстоятельств, еврей и русский на время меняются документами. Русский попадает в различные трудные ситуации и тогда что-то начинает понимать. Видимо пока Вы не смените на время фамилию на, скажем, Рабиновича так и будете считать, что антисемитизма нет, а есть демагогия.
Нашлись новые разрушители.Опять зуд по "подвигам".По мне антикоммунист ничем не лучше коммуниста.Если белый ненавидит негров то он расист.А если негр ненавидит белых он что - антирасист?Опять жажда насилием доказать свою правоту а несогласных уничтожить.Опять бандитская мораль - кто не с нами -тот против нас.И этих "борцов за свободу и справедливость" надо судить и сажать.
73/ не думаю, что антисемитизма не не существует как такового. Наоборот, могу привести множество примеров существования оного. Но какое это имеет отношение к взрыву и данной фотографии? А попытка найти связь и есть демагогия
(67 на 65): нет, это не шутка, это осознанное восприятие фотолайновского коммьюнити как толпы самовлюбленных до самонедостаточности мессий с менталитетом красных комиссаров, не столько в пыльных шлемах, сколько без царя в голове... :-(
/64/ Упомянутая скульптура установлена христианами на подходе к собору Дор-ми-Цион и никакого отношения к государству и народу Израиль не имеет. Как и многочисленные "памятники" Иисусу Христу и Деве Марии в окрестных соборах.
/67/ Уел! Но эта голова установлена управлением аэропорта - хозяйствующим субъектом на своей территории, что хотят, то и ставят. Т.е. к памятникам может быть отнесена с большой наряжкой. У нашего поверенного по международным контрактам в квартире несколько скульптурных изображений Пушкина - он страстный любитель его поэзии, хоть и в переводах на иврит и английский. Тоже в памятники запишем? :)
/82/ Насчет Кромвеля - не понял! Я же ничего не утверждал?!
Эта ссылка!viewReport.do;j sessionid=0B82746A6EE7B62ACC27D3782E9D3F2C?reportid=15392&fileid=40770 подойдет? Обратите внимание на дату. Израильские власти, в данном случае - представитель мэрии. Одна забавная деталь, которую подмечают те, кто более-менее часто бывал там в конце 90-тых. Именнно на этом месте тогда постоянно сидел в таком же костюме и при музыкальном инструменте некий блондин-скандинав, развлекавший туристов пением псалмов. Потом его увезли в психушку и отправили домой - владельцы близлежащих арабских лавок пожаловались в полицию, что он убивает кошек... Памятник - вылитый этот парень.:) А при оценке фигуры царя Давида евреями - умение сочинять псалмы находится далеко не на первом месте. Он, в первую очередь - воин, мудрый правитель, основатель иудейского Иерусалима, инициатор сооружения первого Храма... Но и, к примеру, подлянку по отношению к Урии ему не забыли! :))
81 Борис! Дормицион (Dormition) - Успение, а вовсе не то, что ты написал, дорогой.
75 Владимир, можно я за Юрия отвечу? Так сказать, попробую восстановить ход его мысли. Он прочитал Ваш коммент, потом посмотрел Ваши фотографии и сделал вывод относительно того, на какой стадии развития Вы, как фотограф в настоящий момент находитесь. У Вас очень славные и очень правильные фотографии, что и говорить. Но Вам еще многое предстоит узнать. Вот господин Назаров, например (70) без труда прочитал композицию и замысел автора. Файнберг - профессиональный фотожурналист, он снимает именно так,как он хочет снять, про его фотографии нельзя сказать: "здорово вышло", но - "здорово вы сделали".
Без обид.
86. Максим, спасибо за коммент, вроде все правильно, но защищать меня - это лишнее. Кстати, между нами, профессиональными фотожурналистами, определение "профессиональный фотожурналист" профессинальному фотожурналисту о фотографе ничего не говорит. Так уж повелось, нет единой школы, опыта, системы подготовки, все приходят своим путем и каждому находится место.
Почитал комментарии, направленные в мою сторону)) прикольно. Отвечу:
(7) - про убийц "миллионов" Вы загнули...
(32) - про ФД - я так понял - это Феликс Дзержинский... Много про него можно говорить, спорить, но человек решил-таки проблему беспризорников - а иначе страна получила бы уголовников. Что касается инвективы против меня - ну что Вам сказать... Глупо.
(46) - "...ну пусть у меня антисемитизм... это предполагает и моя профессия, и моя порядочность..." - зачем Вы передергиваете? Вы знаете - после такой подставки - я Вас считаю очень непорядочным человеком. Вы банально просто пустое место. Вы просто никто, помет. Готов обсудить это приватно.
(47) - а Вы зоологический семит?, надо полагать?
(49) - не надо мне давать ссылки из википедии для просвещения - я и так просветленный)) Вы не старайтесь для меня - не стоит)
(52) - среди латышей не было евреев? еще одна богом избранная нация? Тут на сайте довольно много прибалтов - начнем?
(55) - ненависти никакой нет. Это Вы ее увидели. Вот действительно - ведь не было ничего такого сказано - "евреи - говно уроды стрелять" - ну не было такого сказано! И не будет. ВЫ ПРИПИСАЛИ мне что-то - и сразу начали свою фантазию эксплуатировать. Я НИЧЕГО НЕ СКАЗАЛ ОСКОРБИТЕЛЬНОГО В АДРЕС ЕВРЕЕВ ИЛИ ДРУГИХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ. Если Вы начнете это опровергать - то Вы просто ...
(56) - елесин что ле? дружок - филологически подготовься - а потом уж выступай - ок? я на ты с тобой не начинал - так что терпи)
(57) - про дерьмо - можно поподробнее? специалист?
(69)- такой правильный Вы - пафосный - Вам что ли памятник поставить? Такой ход тонкий - "мы люди" - да нет - после того, как Вы передернули как мальчишка - Вы не человек - Вы так - шавка. А мне не стыдно - действительно не стыдно - никого я не обижал и не оскорблял. Примеры?
)))))))
Заигрались вы. Сделали трагедию из ничего (кстати - типичная выходка нацменьшинств). Ведь действительно - не было оскорблений и национализма - все это сделали ваши комментарии. Я почитал ветку - ничего умного и нового не нашел. Так вы... Я смотрю - тут есть горячие головы - вы если решились оскорблять меня - приезжайте ко мне, а то неинтересно. Уж решитесь, что ли.
Опять комментарий сотрете?
87 Юрий, да я и не защищал, так, встрял в базар. Нет единой школы, каждый учится сам. Но одно из определений профессионализма - это знание ремесла. С него все начинается, на мой взгляд. Болтать можно что угодно,тереотизировать до потери сознания, приводить имена и цитаты. Но вот взятьвруки аппарат и снять то, что ты хочешь и как ты хочешь - это уже другое.
90.Максим, я вижу профессионализм в способности выполнить задание, например редактора, умея примениться к различным условиям съемки. Снимать то, что хочешь и как хочешь - это, все-таки, из другой оперы.
92 Яимел в виду скорее первое, чем что-либо другое. Я написал свой коммент, конечно, не потому, что Вы нуждаетесь в заступничестве. Простомне показалось, что Ваш оппонент судит о том, чего пока еще не знает.
99/ А не заигрался ли славный знаток семиотики!?? :((
Шутка то дурацкая, особенно если вспомнить как в войну евреям нашивали жёлтые звёзды Давида.
Я понимаю, Эд, что Вы человек весёлый, но может не стоит так шутить вспоминая скольких миллионов жизней это коснулась..
101: Чувство исторической справедливости затмило чувство юмора? Я уверен, никто не хотел задевать ничьих святынь. Терпимее надо быть к людям, терпимее...
:-)
101/ Сожалею, что каким-то образом спровоцировал у тебя такие трагические ассоциации. А горы не вызывают у тебя ассоциаций с горными дивизиями СС "Эдельвес"? А самолеты не напоминают всякий раз Luftwaffe? Заправки Shell? А Вагнер не останавливает сердце всякий раз напоминанием о Дахау, Аушвице, Освенциме? ВСЕ МОЖЕТ НАПОМИНАТЬ О ВОЙНЕ! Это первое.
Второе. Давным-давно, я видел в Хатыни мемориальную доску, что нас в Белоруссии свыше десяти тысяч таких деревень сожгли вместе с жителями. Курган Славы насыпан из земли тех деревень. В то время у нас погиб каждый третьий. Перестает ли это быть трагедией от того, что им ничего не пришивали перед смертью? Тогда всем народам без исключения досталось, Игорь, и трагедия это общая.
Наконец, фотосайт не лучшее место для таких воспоминаний. Особенно неуместны они под карточками Ильича с пробитой жопой. Предлагаю минуту помолчать, раз уж невольно вспомнили эту тему здесь и закрыть этот вопрос.
/82/ В моем /85/ какая-то кривая ссылка выскочила. Вот правильная ссылка!viewReport.do?r eportid=15392
/86/ Ты, конечно, прав - Дормицион. Писал одно, думал о другом... :))
109. О, вот теперь прочитал о "Благотворительном фонде Святителя Николая Чудотворца" под патронажем партии "Единая Россия". Он прославился своей "скульптурной экспансией" - установкой в самых значимых местах бездарных и неканонических памятников, которые по мысли учредителей фонда должны укрепить позиции православия на многоконфессиональных территориях. С этим фондом уже связаны скандалы с установкой памятника Александру II в Майкопе и планами установить памятники Святому Николаю Чудотворцу (изготовленные одним ростовским скульптором) по всей России, хотя скульптурные изображения святых у православных и протестантов не приняты и считаются язычеством и идолопоклонством. ссылка
110. Статуя св. Николая на земном шаре смотрится малоэстетично, но "пластиковый Санта-Клаус", подозреваю, выглядит куда хуже.
Протестанты называют "идолопоклонством" и моление перед иконами.
Что касается православных, то не очень приветствуется в традиции почитание памятника как иконы. Сами же памятники, в т.ч. и святым, ставятся и освящаются. И Московский Патриархат не возражал против памятников свв. Николаю Чудотворцу, Серафиму Саровскому и др., созданных Вячеславом Клыковым. На вопрос же об уместности скульптуры в православной традиции он справедливо обратил внимание на традицию объёмного Распятия и деревянной скульптуры (наиболее известна пермская), изображающей Христа в темнице или того же Николу Можайского, например.
111. Спасибо, Гена. Согласитесь, одно дело когда малоэстетично выглядит пластиковый Санта-Клаус, другое - статуя св. Николая. То что сегодня церковные иерархи не возражают против памятников святым я знаю, знаю также и то, что такой традиции раньше не было.
112. Сложная это история - с традицией... Деревянную скульптуру резали ещё в дониконовские времена, хотя староверы внимательно следили впоследствии за неприятием "латинской традиции". Однако - когда в 18 веке в православие проникло множество веяний с Запада (начиная с "фряжской" манеры иконописи...), Синод издаёт повеление бороться беспощадно со скульптурными изображениями в храмах. В наш собор в начале 19 века была подарена одним купцом резная статуя Николы - так ведь возникла огромнейшая переписка по этому поводу. В итоге, чтоб и купца не обидеть, и указ соблюсти, статую поместили в алтарь, подальше от людских глаз...
113. Действительно линия церкви колебалась: "Почему же ещё в 1634 году Олеарий, описывая крестный ход, бывший 22 октября, заметил, что "все иконы были живописной работы и ни одной не было резной... Русские не признают резных изображений, говоря, что Бог воспретил приготовлять резные, а не живописные, изображения и поклоняться им, поэтому приходится удивляться, что они так высоко почитают резное изображение Николы чудотворца в Москве, - может быть, потому, что он, кажется, не из древних, а из новых святых у них" (Адам Олеарий. Описание путешествия в Московию. СПб., 1906." там же: "В 1722 году последовало обнародование петровского указа, которым временно прекратилось дальнейшее развитие русской резьбы этого рода. Самый же указ, назначая художника Ивана Заруднева надзирать над живописцами и иконописцами, был принят к руководству Святейшим Синодом...",ссыл ка,
Но и сейчас люди церкви на это смотрят по-разному: ссылка
/110/ У протестантов, насколько я знаю, и иконы относятся к запрещеным заповедями кумирам. У них даже Голгофа собственная есть - ссылка. Там совершенно другая атмосфера, чем в ярмарочном Храме гроба. Крошечный тихий сад, никаких коленопреклонений, припаданий, экзальтации и проч. Люди ходят по аллейкам, сидят под деревьями на лавочках или на камнях, читают Писание, тихо беседуют с пасторами, а то и поют вполголоса под гитару... Кстати, ни для кого не секрет, что могила там примерно на 600 лет старше времен Иисуса. На мой вопрос по этому поводу ответ был простой - мы же не камням молимся, а Ему. А место, мол, привычное, поколениями намоленное, так какая разница? Как-то по-другому, что-ли, мозги у людей организованы...
Прочитал, поржал (честно), задумался и чуть не заплакал, большей части комментаторов советую сходить на следующие передачи: К барьеру, Пусть говорят и на них подобные, только там меньше переходят на личности. Народ уже ссылок всяких прислал, и про религии спорить начал, несколко раз прозвучало слово жопа, в общем на фотолайне очень много образованных людей. Только по этим 116 комментариям можно написать статью о том как мы до сих пор разобщены, красные не могут простить белых, меньшевики - большевиков и наоборот, хотя ни тех, ни других, ни третьих, ни четвертых уже вроде как не существует. Хоть сейчас можно начинать гражданскую войну, причем противоборствующих сторон будет далеко не две. Среди политиков любой страны вообще очень мало людей, у которых на руках нет крови. Ведь не важно один миллион ты просто расстрелял или зверски замучил одного человека, а если новорожденного или 10? Убийца есть убийца. Но это история, наша история и всё тут. Кстати, название очень точное получилось. Всем любви, терпения и умения прощать
По поводу памятников.Зачем ставят памятники завоевателям?В городе,где я живу,стоят памятники завоевателям Земли Русской.Литовцы ими очень гордятся.Но я,например,прнципиально не могу гордиться памятниками русским завоевателям.Да и где есть эти памятники - в Москве я их не видел.Видел только защитникам Родины.Некогда пытались поставить памятник Суворову но потом передумали.Тот,кто приходит на землю другого народа и силой оружия захватывает её,не может быть гордостью своего народа.И не надо ставить памятники таким людям.
119. Жанна Кучера: и не читайте, спасибо
120. Даша Котовская: мне тоже
121. Aleksei Cvetkov: завоеватели, а порой и грабители былых времен почитаемы их соотечественниками во всех странах, а кое-где они даже канонизированы, и, как говорил генерал Адамов (Седьмой спутник), "видимо, в этом есть какая-то справедливость".
Николай Галкин 02.04.2009 09:17
