Я бы особенно выделил руки женщины. Мастерски исполнено.
Думаю, это сильнейшее в работе.
Присоединяюсь к рекомендовавшим.
5 и Рек!
Борис, очень сильная работа получилась.
22 - При встрече с подобными коментариями порой оторопь берёт... А ларчик просто открывается, (за исключением, разумеется, целенаправленной компании ананистов, цель которых - травля конкретных авторов), - они просто другие, по внутренней, душевной организации... И если посмотреть на их снимки - они тоже другие.Порой технически грамотные, нередко - безукоризненные, а вот души в них не хватает... Отсюда и недоверие к работам одухотворенным... Лично моё мнение - это обна из лучших работ на лайне последнего времени...
35 - Георгий - я же не написал "богатый", а слово урожай в данном случае нмв подходит лучше, поскольку своей нейтральностью может подразумевать и скудный, и обычный (для этой женщины) урожай. Тем более, что картошка отличная, а сколько ее собрано вообще, на снимке не видно...
25)Сергей есть ли смысл рагировать на такие коменты,если и да ,то только спокойно.
"Да гламурненько -"Макияж делали лет 50,пластика рук в лучших клиниках ...ну а домик ,дак ведь нет таких домиков на руси,автор собрал в 3Д редакторе"
В чём я полностью с Вами согласен это в силе воздействия
этой Фотографии.Эта работа настояшая ФОТОГРАФИЯ.Я первый раз желею что у меня нет клонов,что бы РЕК..РЕК...Рек
Думаю если это будет фотография недели,то это честь для Лайна!
видите ли, уважаемые, мои комментарии могут иногда вызывать оторопь, (это раздел лайна -- такой, критический);
право на собственный взгляд, критику и философию жизни неотъемлемо, как и авторское право изображать что-то, автору понравишееся;
изображение развалин всегда привлекает взгляды как напоминание о мимолетности земной жизни и тщете земного; поэтому такая тематика -- безошибочный способ сорвать аплодисменты зрителей;
47/ Какие же это развалины? обычная деревенская обстановка, так живут многие, и картошка свежая, розовая, похожа на "кардинал", справа картофелина с фитофторой - наверное она и огорчила женщину.
Отличное фото. Как же жалко этих бабушек, которые всю жизнь батрачили в колхозах за палочки и выживали лишь своими домашними огородами. И которые сейчас доживают в одиночестве свой век в полуразвалившихся деревнях.
Во-первых, просто очень красивое и хорошо снятое фото - картошка, руки, лицо одного тона, и это удачно, работает на сдержание фотографии. В целом снимок выглядит несколько плакатно (в чем, конечно, нет ничего плохого), но ясно, что это - не постановка, это то, что есть, и когда понимаешь это, снимок воздействуует еще сильнее.
Замечательно!Цепляет.Сам вчера занимался копкой данного урожая в деревне и хорошо представляю,что означает для бабули,живущей вдали от городской суеты и забот, этот продукт.
Фото замечательное!.Обратите внимание на наличники на окнах. Понятно какая была деревня в середине 20 века.(может этот дом ещё даже довоенный. Там была жизнь,не гламурная, без затей, и дорогих развлечений. Что стало с деревней-кормилицей сейчас...? Она гибнет, и ничто её уже не спасет. (18- вы картошку наверно только в магазине видели, раз прошлогоднюю от свежей не отличаете, 21- вам незнаком труд по выкапыванию картошки вручную.
"Пробирает" не скажу, но фото очень качественно в техническом и художественном смысле. Сам, буквально вчера был в деревне и подобных персонажей там немало, но снять так я бы не смог. Как говорят - "зачОд" )))
101/ "эта фота тоже о "бытовухе" типа "повествует".
- Виктор, Вы с этими словами солидарны? Но ведь "бытовуха" - это же действительность. В этих жанровых портретах она не приукрашена, но и без смакования "чернушным", действительно - "повествует".
Это направление в фотографии всегда было и всегда будет. И вероятнее всего именно такие хорошие "бытовые" фотографии, не зависимо от того, что они вызывают чувство скуки у некоторых современных искусствоведов, и останутся для потомков, потому как отражают настоящее время, и людей, живущих в этом времени. Вряд ли те, кому в будущем захочется посмотреть, как жили "простые" люди раньше, выберут для этого всякого рода смазанные "заморочки" (кои сама люблю) и прочие изыски от фотографии, которые говорят больше об авторах :)
98)Да пусть сто раз литературщина,но правда.Ведь 90% выкладываемых фото,это качественно выполненные этюды,у некоторых "поэтические".Настоящих фотгорафий единицы.
Тут мы имеем дело с настоящей фотографией.
(98) Зато без изысков, которые говорят об авторе; просто и легко воспринимается экзальтированными зрителями. Виртуально бабушку пожалеть, пустив слезу - это так благородно.
Я Аббаса регулярно пересматриваю в последнее время, есть с чем сравнить.
К плюсам могу отнести общую тональность рук и картошки, еще бы и лицо такой же тональности сделать.
111/ ну да, Оля, мне "фотоприбабахов" чей-то мало. недотянул автор. ну а если б был еще угол пошире, то можно было б поле, где церковь покосившаяся и воронья стаи кружат. погибает деревня. налогового инспектора хорошо бы на джипекадилаке каком.
я очень спокойно отношусь к тому, что это все кому-то нравится. привык. я просто написал, что мне это не нравится. тут нету фотки, Оля.
118/ "ну а если б был еще угол пошире, то можно было б поле, где церковь покосившаяся и воронья стаи кружат. погибает деревня"
- а может быть это как раз и есть стереотипы? Да и Вы все это и сами увидели.. и другие зрители увидят, если захотят. И по-моему, это все-таки жанровый портрет, а он больше о человеке.. а о человеке здесь много. И композиционно очень хороший снимок - ни убавить, ни прибавить, каждая деталь к месту. И по цвету хорошо.
И я бы не сказала, что женщина вызывает жалость, по-моему как раз наоборот, при не самом радостном сюжете - вызывает чувство собственного достоинства и житейской мудрости, которые часто свойственны пожилым людям, особенно из провинции.
зы: спасибо, Виктор, было интересно именно Ваше "не понравилось", потому как было не понятно почему )
Что касается построения кадра, то лично мне очень нравятся три ведра, особенно нравятся вёдра на ниспадающей диагонали - перевернутое пустое светлое и полное темное, третье ведро за спиной тоже не лишнее. По мне так это пустое перевернутое ведро, для которого не хватит картошки, и делает кадр гармоничным и завершенным.
123/ почему визуально не интересная? здесь и связи имеются, лицо-руки-картофель-земля, небо-окно, серые "волны" на крыше и на пленке.. - не дано "добро" их искать? :-)
(113) "Да пусть сто раз литературщина,но правда. Настоящих фотгорафий единицы.
Тут мы имеем дело с настоящей фотографией."
-- Вот уж позвольте с Вами не согласиться. Тут мы имеем дело с откровенно постановочной фотографией, показывающей деревенскую жизнь в гламурном ракурсе. Впрочем, и другие работы автора столь же далеки от реальности, от деревенских проблем и жизни на селе, которые мне известны не понаслышке. Это все гламур, т.е. лубочная эстетизация действительности, желание представить реальность как можно красивее и игнорирование актуальных проблем.
Я не против таких работ, но, извините, ничего подлинного и жизненного в них нет. Красивая ложь.
/134/ Юрий, да хоть и гламур, ничего худого в этом не вижу. Насколько я понимаю, автор не в претензиях на звездность. Качественный кадр, а уж чего ему тут понапридумывали, так нет его в том вины )))
134/ Юрий, а где Вы здесь увидели гламур и постановку? Каждый год проделываю подобное - все очень похоже, такая же пленка, на которой сохнет такая же картошка (в этом году была хуже), такие же ведра, тоже старые куртки висят. Кофточка светлая? ну и что - удобная, широкая, не мешает работать, да и дешевая она.. это далеко не костюм за $800. И почему женщина должна быть одета как одяжка? Потому что пожилая? И какая же это постановка, если видна совсем не постановочная усталость - и платок сбился, и волосы растрепались, и поправить нельзя - руки грязные.
И где в этом конкретном снимке Вы увидели игнорирование актуальных проблем? :)
134\ Юрий, Вы так говорите, словно снимаете деревню или бываете там каждый день! Удивительно, насколько далеко может простираться Ваш цинизм!-Борис снимает ИМЕННО РЕАЛЬНУЮ деревню и самых обыкновенных её жителей без всякого гламура.Об этом знает такое количество народа, что и добавить нечего.Видимо речь идёт о Вашем сугубо узком взгляде на то, КАК нужно снимать деревню и что это такое вообще- современная деревня.
Интересно, из-за чего сложилось такое мнение у городских жителей о деревенских жителях, будто совсем другие люди в деревне живут, если когда там не совсем все развалено и не совсем все в лохмотьях - то уже видится гламур и постановка? Так подвержены стереотипам?
146 - Ольга, ну очевидно же. Неважно, постановка это или нет (я лично думаю, что не постановка). Совершенно не важно, какого цвета кофточка, важен стиль и способ подачи материала, который выбирает автор. Всё броско, просто для восприятия, нарочито. Этот снимок сделан точно по тем же правилам, по которым делают фотографии для глянцевых журналов, поэтому люди пишут "гламур" и "театр".
147/ Вера, это не очевидно, большинство тех, кто говорил про постановку, имели в виду буквальную постановку, считая это основным недостатком.
Пример:
"Тут мы имеем дело с откровенно постановочной фотографией, показывающей деревенскую жизнь в гламурном ракурсе... ничего подлинного и жизненного в них нет. Красивая ложь" (134)
Если "театр" не буквально, то все нормально, действительно похоже на театр кабуки.
147/ "Всё броско, просто для восприятия, нарочито"
- но ведь именно так все и выглядит там, где собирают картошку в августе-сентябре, кто помоложе - копают картошку, кто постарше - сидят вот так и перебирают, чтобы отделить семенную для будущего урожая и фитофторную, чтобы не погубить этот урожай.
149 - что значит "так все и выглядит"? Обсуждается же не что снято, а как снято. Как люди перебирают картошку, можно снять тысячью разными способами, обсуждается тот, который выбрал автор.
На самом деле в рамках выбранного подхода сделана фота, на мой взгляд, весьма качественно. Но вот не всем такой подход интересен (я вот к примеру к таким фотам равнодушна, а некоторых они и вовсе злят, как "ненастоящие").
- именно так все и выглядит на деревенских дворах во время сбора картошки - просто для восприятия
"но вот не всем такой подход интересен"
- но раз такое количество зрителей "зацепило" это "ненастоящее" фото, то, вероятно, автор выбрал не самый плохой подход, хотя конечно можно счесть и всех этих зрителей "ненастоящими" :)
Праздничный наряд, нарядные цвета и яркий свет - пожалуй, лучшее изобразительное решение для передачи атмосферы неурожая. Вспоминается съезд Единой России...
(144) "насколько далеко может простираться Ваш цинизм?"
-- Точно не знаю, но думаю, что не дальше, чем простирается Ваша осведомленность в фотографии.
(147) Абсолютно точно. Гламур - всегда нарочитость изобразительных средств, избыток выразительности, преследующей цель показать реальность лучше, чем она есть на самом деле. Разрумяненная развесистая клюква.
(152) "а может быть он просто выглядит также профессионально, что нетипично для "деревенско-любительского" уровня, потому и принят в штыки "знатоками" :-) "
-- даже не знаю, - может быть подписаться на все Ваши комментарии. Уморительно читать.
(158 продолжение) Кстати, "Иза" Ани Войтенко - правдивая серия о реальной деревенской жизни, снятая не в гламурном ключе, хотя не лишенная некоторого эстетства.
Да, но учтем, Войтенко - большой фотограф.
158/ смех продлевает жизнь, но боюсь Вас разочаровать, я так мало пишу комментариев, в которых большая часть так и или иначе связана с Вами (вдохновляете на смешное), что Вы это все уже и так читаете :)
Почитав комментарии, понимаешь, какой должна быть фоторафия недели! К старушке и картошке смогли привязать столько разнообразных эмоций. Вот она сила искусства - не оставить равнодушным никого.
вот еще один неравнодушный коммент: если убрать картошку и дом на заднем плане, то очень похоже на мать, оплакивающую своих умерших детей. Жутко, но за душу берет.
(163) "странно, что до сих пор не нашлось ни одного добровольца, чтобы помочь несчастной старушке "
-- никто не верит, что она обеспокоена неурожаем картошки.
В этом великая сила гламурного искусства: ноу проблем, жисть прекрасна с картошкой и без оной.
164/ тут же все понарошку - ставят пятерки, а покупать не хотят, наперегонки бурно сочувствуют, а помощь не предлагают. Я думаю, что уж если чё-то зацепило, тогда нужно задницу срочно поднимать, бить в колокол, ну чё-то по-любому делать... ну а раз не поднимается задница даже в мыслях, то и не нужно эти пустые бесконечные ля-ля гонять про то, как крепка движущая сила искусства.
164/ Юрий, у Вас есть замечательные фотографии с Вашей бабушкой, которые тоже достаточно эмоциональны и равнодушными зрителей не оставляют. Вы их тоже считаете гламурными? И хотели бы Вы, чтобы под ними были комментарии, подобные 163-165?
164 - Ну то, что Гаврилоа горазд на "трели", Мы все давно знаем, и ,если честно, это давно уже всем поднадоело. Было бы лучше тому же Гаврилову картинку путную показать, а не
хаять всех и вся...
из 161/ "то очень похоже на мать, оплакивающую своих умерших детей."
тут у нас что фото дня, что фото недели как про войну. наверное этим и понравились зрителям.
"Жутко, но за душу берет."
170 - В детстве, на поговорку: " Против лома - нет приёма", у нас в Сибири обычно говорили так: " Есть прием, побольше лом...". И это тот самый случай...По моему большего хама, чем YG найти на лайне уже нельзя....И не старайтесь переубедить меня в обратнем...
165 Эдик, ты совершенно прав, меня лишь удивляет, что ты только сейчас это узнал. Впрочем, может, ты знал, но помалкивал. Это же интернет, тут все ненастоящее. Интернет - это место, где сбываются мечты. Волшебный край. Ты можешь говорить о себе все, что угодно, выдавать за того, кого хочешь. И вот тут начинается самое интересное - как на это реагирует комьюнити. В одних это приветствуется, в других - осуждается. Твои собеседники (и друзья, и враги) - фигуры призрачные, как и ты. И они между собой сталкиваются, ненавидят или любят друг друга. Ты не находишь, что это восхитительно? По-моему - да. Как говорила одна дама: "Полная хрестоматия психотерапевта".
174/ возможно, Вы и правы, но здесь и сейчас только Вы обнажили зачем-то свой лом. Да и про путные карточки - этому спору не будет конца, все люди высказались под этой фотографией исходя из своих представлений. А вот насчет сибиряков я соглашусь )
174 Совершенно согласен, наипервейший хам. Но, вероятно, ему это органично, если вчера он выставил на всеобщее обозрение комментарий одной из участниц сайта, в котором она благодарит за внимание всех, кто просмотрел ее фотографию. Так что оставим его в покое, он таков, каков есть. Это как цвет глаз, как тембр голоса. Правда, существуют сообщества, куда людей с такими манерами на порог не пускают, но это уже - скорей проблема самой коммьюнити.
177 - В своих " трелях" я никогда никого не оскорбляю... Чего не скажешь о вышеназванном герое. И " в тихую " никогда не пакостю... В отличие от некоторых... Но это уже дело каждого, его внутреннего стержня...
(184) О разговорах...
В этом году СПб университет издал книгу Виллема Флюссера "За философию фотографии". Автор (1920-1991) - чешский философ-дилетант, весьма известный за рубежом. Эта книга переведена на 25 языков. Поначалу её текст вызвал у меня отторжение несистематичостью и отсутствием фундаментальности в рассуждениях, но постепенно я понял, что Флюссер нечто почувствовал очень глубоко и правильно.
По крайней мере, его соображения о том, почему "фотограф-любитель может быть невеждой в фотографии", абсолютно верны. ("Кто умеет писать, тот умеет читать. Но не каждый, кто умеет щелкать фотоаппаратом, умеет так же расшифровывать фотографии").
По Флюссеру различие между фотографом-профессионалом (просто "фотографом") и фотографом-любителем проходит именно по острию фотодискурса. Фотограф умеет расшифровавать фотографии, умеет разговаривать о фотографии, а любитель - нет. Флюссер писал в доинтернетую эпоху, но упоминал клубы: "Клубы фотолюбителей - это места опьянения от структурной сложности аппарата, места для галлюционирования, постиндустриальные опиумные логова".
Вспоминаются "технические" комментарии г. Рейдера и др.
Вообще, мысли Флюссера 100% подтверждает ситуация на фотолайне. А ведь его книга писалась более 20 лет назад.
(186) Двадцать лет - не малый срок. Изменения, конечно, произошли, но не в отношении "разговоров о фотографии".
Вообще, Флюссер пишет о том, ЧТО изменялось в восприятии фотографии, как менялась ее роль в обществе лет за 50. Думаю, пишет правильно. Пересказывать не буду.
Скорее, за последние годы ситуация стала только хуже: разговор о фото стал просто невозможен. Особенно в и-нете с его заботливо-демократическим отношением ко всяким дебилам, из кожи лезущим показать свою дурость.
И не только разговор о фотографии стал затруднен. Ирина Данилова (главный научный сотрудник музея изобр. искусств им. Пушкина) надавно писала: "Когда я после довольно значительного перерыва вернулась к лекционной работе, я обнаружила, что мои слушатели в подавлящем большинстве случаев, "не видят" произведений... В лучшем случае, стараются рассказать о сюжете, то есть о том, что изображено."
Знакомая ситуация,- правда?
И.Данилова видит выход в развитии формального искусствоведения: "... задача так называемого "формального искусствоведческого анализа" (может быть, правильнее - семиологического, то есть такого, который "изучает содержательную сторону форм вне их сюжетного содержания - Р.Барт) вскрыть "черный ящик" форм, расшифровать... визуальное сообщение, которое зачастую не совпадает с комментариями и раскрывает неожиданный глубинный аспект менталитета общества или эпохи в целом".
192/ А что Вас не устраивает в содержании? Содержание - математическое.
Ничего не имею против высказываний вышеперечисленых авторитетов, но не понимаю зачем ими прикрываться при обвинениях в элементарном хамстве.
183\ Пакостить- оценивать фотографии исходя из своих художественых предпочтений, говорить в коментариях то, что думаешь..
Не пакостить- оценивать фотографии соответственно ожиданиям афтора, коментировать соответственно ожиданиям афтора..
184 Очень хорошо, что Вы пояснили Вашу позицию и подкрепили ее цитатами. Прежде я пребывал в заблуждении и думал, что фотограф это тот, кто умеет фотографировать. Оказывается, нет. Фотограф - это тот, кто умеет поговорить о фотографии.
194 Для меня остается загадкой, отчего талантливые столичные дамы с таким упорством встают на защиту Гавриленко. Быть может, он важная фигура в фотолюбительской тусовке и в кармане у него позванивают ключи от выставочных залов? Нет, я отметаю от себя эти низменные подозрения! Скорей всего, дело проще - в Москве отличные от всего света критерии хамства.
197, 198:
да будет вам, обобщения по части географии хамства отношу к эмоциям, возникшим в этой полемике; поверьте -- критерии те же, просто москвички -- дамы сдержанные, и не обижают безобидных мужчин :)
179"В своих " трелях" я никогда никого не оскорбляю... Чего не скажешь о вышеназванном герое."
- Неужели?! Вам явно изменяет память. А кто же несколько месяцев назад был лишен регистрации, именно за тупое примитивное хамство?
195 - :)
"И " в тихую " никогда не пакостю... В отличие от некоторых... Но это уже дело каждого, его внутреннего стержня..."
- О чём это Вы глаголите пустопорожне? Например, неужели забыли, что забанили меня именно за то, что высказал мнение о Вашей фотографии и поставил Вам 4-?
Это, однако, сверхнаглость, закрыв голос неугодным, впоследствии обвинять в тихушности.
187 :) думаю так было всегда. природа человека не изменилась.
например, насчет лекций. не видится что изменилась аудитория(стала тупой и невидящей....), ее состав изменили, отчасти сами же лекторы. критерии набора слушателей другие щасс, порой далекие от необходимых. ;)
194/ Аня, в данном конкретном случае (в комментариях 162-165) было насмешливое, неуважительное отношение к людям, "вина" которых лишь в том, что им понравилась эта фотография. Потому и поднялась привычная уже волна протеста. До этого про "хамство" никто не вспоминал, все было в рамках "фотодискурса" )
(198) "Прежде я пребывал в заблуждении и думал, что фотограф это тот, кто умеет фотографировать. Оказывается, нет. Фотограф - это тот, кто умеет поговорить о фотографии"
-- Действительно, вы пребывали в наивном заблуждении. Анри Картье-Брессон считал себя любителем в фотографии (он ведь не такой "профи" - как вы, хотя его фотографии почему-то интереснее ваших). Художественные критики Виктор и Маргарита Тупицины, художник Илья Кабаков не раз подчеркивали, что их друг Боря Михайлов не умеет фотографировать. Совсем не умеет. И это правда. Однако неумение фотографировать не помешало Борису Михайлову оказать исключительное влияние на современное искусство фотографии, отмеченное присуждением ему премии Hasselblad и других престижных ремий.
А то, что вы считаете "умением фотографировать" - это и есть удел любительской дилетантской фотографии.
А вот "умение поговорить", в адрес которого вы издаете шипение, как пробитый изолятор, - характерная черта современного искусства. Почитайте хотя бы Илью Кабакова.
И фотографии без "разговоров" больше никому не нужны, - тем паче жалкие фотографические "опусы" некоторых горе-профессионалов...
Действительно, вы пребывали в наивном заблуждении о важности "профессионализма", но мне кажется, что вы еще долго будете пребывать в этом заблуждении.
203/ Юрий, у Вас замечательное свойство, когда Вам говорят про Ваше Конкретное Хамство, Вы тут же переводите разговор на общие темы с привлечением на свою сторону великих и обвиняя собеседника уже почти в мировых проблемах :)
197 - про ключи от выставочных залов - супер. Максим, не останавливайтесь, пожалуйста, развивайте мысль. Что ещё может быть в том кармане? За что мы его так любим?
201 - может, интеллектуальная элита не на лекции теперь ходит, а на биржу куда-нибудь?
... а вообще эта дискуссия лишний раз подтверждает тезис, что "если надо объяснять, то не надо объяснять". даже если у людей есть желание понять друг друга, всё равно не надо, а если нет (как здесь)- то разговор идет о чём угодно (чаще всего о YG), кроме фотографии, и цель его какая угодно, только не понимание.
205/ Вера, Вы принадлежите к особо приближенным "талантливым столичным дамам" ) потому Вам не довелось испытать на себе насмешливое с высока отношение Юрия, поверьте, что это очень неприятно (прощает его только его образованность и действительно реальная возможность у него поучиться). Ведь именно он и провоцирует эти уходы от разговоров о фотографии, насмехаясь над людьми, которые обсуждают фотографию (как могут), которая ему не понравилась.
197/ "Для меня остается загадкой, отчего талантливые столичные дамы с таким упорством встают на защиту Гавриленко. Быть может, он важная фигура в фотолюбительской тусовке и в кармане у него позванивают ключи от выставочных залов? Нет, я отметаю от себя эти низменные подозрения! Скорей всего, дело проще - в Москве отличные от всего света критерии хамства."
Мне приходилось наблюдать такие группы, особенно часто они складываются на религиозной почве, например, какое-нибудь "общество по изучению библии" - имеется некий учитель, почти обожествлённый гуру, бойкий мужичок средних лет, и группа экзальтированных женщин, якобы изучающих там что-то, а на самом деле влюблённых по уши в этого своего гуру. Учитель обычно представляет из себя образец настоящего самца - в первую очередь хамовитого, обязательно авторитарного, регулярно унижающего не только своих противников, но и учениц (как они любят это!), виртуозного демагога - словом, этакий как бы интеллектуальный жеребец в стаде. Кроме самок, как известно, в животном мире в стаде пасутся и другие самцы, безоговорочно принявшие главенство главного.
Фотография - тоже разновидность религии. Смертельно скучно наблюдать и здесь эти примитивные сексуальные игры, что ведут YG и его адепты.
(201) "думаю так было всегда. природа человека не изменилась"
-- Олег, речь идет не о изменении биологической или генетической природы человека, а об изменении культурного менталитета. Культура - это совокупность мнений, верований, причычек, предпочтений - часто не вполне осознанных. Это некий фон для произведений. Культура - это и запрограммированность зрительских реакций. И это все меняется, - конечно, изменяется не быстро, но заметно.
Например, меняются представления о красоте, пошатнулось мнение о важности красоты для произведений искусства. Меняется представление о том, что такое фотография. И так далее.
208 20 лет назад "культура" индивидуума поспевала за актуальными представлениями об искусстве и на лекциях народ "видел", а щас нет? Очевидно же, что и 20 лет назад было "20 лет назад" Да, и для генных мутаций 20 лет совсем недостаточный срок, это правда. Чудеса... или надуманность выводов, скорее всего:)
206 - Ольга, вот Вы когда пишите "принадлежите к особо приближенным дамам", Вы чем руководствуетесь? Откуда такой чудесный вывод взялся? Для чего Вы мне рассказываете про юрину манеру общения, я вроде читать умею. В данном обсуждении меня больше всего удручила невозможность донести довольно простую мысль до собеседника (а именно до Вас), а не ругань ЮГ с МР или СЛ с СУ.
207 - прелестно, Анатолий. А кроме сексуальных, Вы какие-нибудь ещё игры знаете? Прятки там или салочки?
212 я просто хочу сказать что раньше (и сейчас в некоторые места) в аудитории отбирались/приглашались (за редким исключением носившим не массовый характер)студенты при успешном прохождении определенного отбора пригодности к восприятию данной области знания. Нынче деньги имеют главенствующую роль(а дебилы как правило очень охочи до "знаний"). Это видно и по уровню "обученных" специалистов, то наблюдается как факт.
Не везде видимо(пока) так, естественно. Но тенденция и массовый характер очевиден. В мире не знаю, в России - точно. Отбери себе группу с входным тестом - удивишься в их "видении". По-моему так было и так будет.:)
215 - то есть на основании того, что мы с ЮГ не ругаемся, Вы делаете вывод о том, что я - его приближённая. Спасибо, логика понятна.
А мысль была про то, почему это фото "гламурное". После того, как Вы написали коммент 166, стало понятно, что слова произносились зря.
Ругательная часть дискуссии и правда напоминает заезженную пластинку :( Или что-то по мотивам Сервантеса... Начитаннейший и прогрессивный Дон Кихот во имя святого покровителя и паровых мельниц отважно и постоянно бросается на мирно машущие крыльями ветряные мельницы. Правда при этом у него дискуссионные приемы, больше подходящие Санчо Пансе, ну да не суть. Прекрасные дамы с трибун брани не слышат, а видят лишь отважное стремленье да и давно пользуются паровыми мельницами. Ветряные мельники не понимают, что происходит и выходят с ломами :)
Их тоже можно понять...
221/ Коммент 166 был написан исключительно для ЮГа, чтобы на доступном для его понимания примере показать насколько может быть неприятно автору насмехательство над фотографией с пожилым человеком и над зрителями этой фотографии. Уверена, что сам Юрий удалил бы подобные насмешки под своими фотографиями, а насмехающихся бы забанил. Критика и насмешка - это разные вещи. К "гламуру" на этом фото это никакого отношения не имеет.
(166) "Юрий, у Вас есть замечательные фотографии с Вашей бабушкой, которые тоже достаточно эмоциональны и равнодушными зрителей не оставляют. Вы их тоже считаете гламурными? И хотели бы Вы, чтобы под ними были комментарии, подобные 163-165?"
-- Это Вы о каких моих фотографиях? Об этой:
ссылка Какой же там гламур? Жалкий нищий быт, затерявшаяся среди огромных вещей на переднем плане и темных масс окружающего пространства фигурка 100-летней старушки, закрывающей лицо руками, - это по-вашему ГЛАМУР?
Или Вы об этой работе:
ссылка Ольга, Вы представляете себе, что такое глумур?
ну хам и хам. так ведь хам хаму рознь. вот скажем и YG хам, и Фрид хам, но Фрид хам медоносный, а YG хам прогрессивный и начитанный. Поэтому мы выбираем YG.
"Somoza may be a son of a bitch, but he's our son of a bitch" (F.D. Roosevelt)
PS. а вобще конечно лучше говорить про фотки а хамов игнорировать
230 )))))"По преданию, во время Потопа Хам со своей женой были единственными из людей, которые нарушили запрет Творца плодиться и размножаться и в наказание за это стали чернокожими." всем срочно выложить фоты кожи!))
(229) "да, представляю.. потому и считаю, что называть "гламуром" эту фотографию также нелепо как и Ваши фотографии. "
-- не "также". Советую Вам разобрать тему гламура в качестве домашнего задания. Посмотрите работы Ек. Рождественской, эту фотографию, мои. Подумайте, какие изобразительные приемы применяются в гламуре, и какие - у меня.
Желаю успеха!
:)
(230) Гы :))) За что я тебя люблю, Егор?!
(178) "Совершенно согласен, наипервейший хам. Но, вероятно, ему это органично, если вчера он выставил на всеобщее обозрение комментарий одной из участниц сайта, в котором она благодарит за внимание всех, кто просмотрел ее фотографию. "
-- Сегодня С.Вараксин попытался отобрать у меня пальму первенства в этих "хамских" делах, рекомендовав тот же самый комментарий.
Даже не знаю, что теперь мне делать...
читать можно с любого комментария в любом порядке. восхищен результатом.
5 сентября: 10 комментариев
6 сентября: 48 комментариев (суббота, заметьте)
7 сентября: 47 комментариев (воскресенье)
8 сентября: 35 комментариев
9 сентября: 20 комментариев
10 сентября: 31 комментарий
11 сентября: 46 комментария (не рекорд пока, но еще не вечер)
234/ зы: ни при каких условиях и "домашних заданиях" :) я не увижу здесь гламур, потому как и светлая кофточка и яркие цвета говорят здесь больше об обратном гламуру, вероятнее всего именно это несоответствие стереотипу больше всего и цепляет, потому и такое внимание этому снимку.. но в то же время и путает, потому и такое разночтение у критиков - одни видят гламур, другие прямо противоположное - чернуху.
/207/ :)))))))))))))))))))))
рыдала... Анатолий, вы - прелесть... учебное пособие для фрейдистов :)))
а чего на картинку-то все накинулись? не вижу особого гламура... при чем тут название и старушка? она просто по цвету и по пятнам хороша, имхо
240/ ну как говорится на безрыбье.. пусть это будут формулировки :) а вот на той фотографии, соглашусь, гламурное присутствует.. и нет такого внимания зрителей
244 да какая разница гламур-не гламур. по мне так даже если и гламур в положит смысле слова, то оне в этой фото не удался явнаа, как я ега панимаю.) ну если в нехорошем смысле общепринятого говна- то точна гламур.
245/ Олег, когда популярно что-нибудь медоносно-раскрученное, то с этим все понятно, а вот когда популярно не совсем медоносно-раскрученное, тогда есть смысл все же задуматься, что же именно в нем народ цепляет )
(244) "а вот на той фотографии, соглашусь, гламурное присутствует.. и нет такого внимания зрителей"
-- вот, получается у Вас, Ольга! Значит, гламур - не в том, что предметы красивые, а в том как снято. Это стиль, задача которого в повышении статуса портретируемого человека.
Ну, а то, что нет внимания зрителей, так ведь, бабушки идут лучше дедушек, - давно известная аксиома. :)
- ну не сказала бы, у тех, кто себя хорошо сумел раскрутить, и дедушки идут замечтельно )
Я понимаю, что Вы, Юрий, хотите сказать. Но в этом конкретном случае, по-моему, именно этот стиль не сделал фотографию гламурной, а наоборот усилил ее документальность, жанровость, и, вероятно, даже драматичность (потому некоторые и видят здесь чернуху). Потому как получилось противоречие между этой всей общей яркостью, "красивостью" и беззащитностью и усталостью пожилой женщины, которые и в выражении лица, и в позе, и в положении рук. А "нарядная" белая кофточка, которую тут неоднократно поминали, еще больше усиливает это противоречие. Потому и цепляет многих эта фотография. К просто бабушкам все уже давным давно привыкли и за просто так хвалить не будут. Сама я уже давно прохожу мимо подобных фотографий, но эта останавливает. Причем самой интересно понять - почему?
149 "цепляет" по тому, что травка зеленеет солнышко блестит и пожрать есть, бабулька какая-то сидит не страшная совсем - пни и развалится: безопасность. что еще человеку надо... )))
(249) Не согласен с Вашей интерпретацией выражения лица и жеста рук женщины. Я вижу здесь "деланность", просчитанность на тот эффект, о котором Вы написали. То есть, здесь постановка, театр.
Спорить, конечно бессмысленно.
Рекомендую посмотреть снимки Роберта Капы, вделанные им в одной украинской деревне в 1947 году, - образец честной и правдивой фотографии о селе.
Фотографии Бориса Цветкова хороши, - спору нет, - но он склонен к гламуру. Давайте это признаем, безотносительно оценок этого направления.
251/ Юрий, во-первых, я верю автору, который сказал выше, что это случайный кадр. Но еще больше я верю изображенной женщине, допускаю даже, что она вообще не обращает внимания, что ее снимают - задумалась, погружена в себя.
А снимки посмотрю, спасибо )
255 - мне кажется, что совершенно не важно, случайным ли был этот кадр или не постановочным... важно то, как выглядит фотография: честной или нет...
Тут, по-моему, есть некий элемент фальши, как-то уж очень все "выпячено", как в комиксах каких-то или в театре каком специальном...
В целом, фотография очень интересная, картошка с лицом и руками связаны очень эффектно, но способ подачи тут несколько навязчивый, как по мне...
(256) "мне кажется, что совершенно не важно, случайным ли был этот кадр или постановочным... важно то, как выглядит фотография: честной или нет... "
-- разумеется. Поэтому разъяснения автора не является решающими. "Как выглядит" - это главное. Есть масса случайных кадров, которые выглядят как постановки, и наоборот.
Удивительно, насколько живучи наивные представления, что комментарии автора к своей работе имеет решающее значение.
Вот, автор назвал: "неурожай" и большая половина зрителей принялись обсуждать, как трудно жить бабушке.
Собственно, в чем "неурожай"? В том, что в кадре показано ведро картошки? В том, что ОДИН гнилой клубень отложен в сторону?
Это та самая слепота, о которой писала И.Данилова (187).
"ЧТО ЗРИТЕЛЮ СКАЖУТ, ТО ОН И УВИДИТ НА КАРТИНКЕ" - это, кстати, основной принцип современной информационой сферы.
259/ "Поэтому разъяснения автора не является решающими. "Как выглядит" - это главное"
- разъяснение автора лично мне интересно только для того, чтобы выяснить кто из нас прав - постановка это или нет. Я вот, например, за редким исключением не люблю постановочные кадры. А вот когда наоборот, когда реальность выглядит театром - это уже интересно, в данном случае на это похоже. Очень понравилось определение Егора Недели "театр кабуки" для этого снимка, но при условии, что кадр не постановочный.
203 Такая околесица глубоко закомплесованного человека, что и отвечать неинтересно. Ну конечно, я менее знаменит, чем Картье-Брессон. Так что теперь, не жить? У Вас в голове еще бОльшая каша, чем я предполагал, Вы не различаете художественную фотографию, к которой столь многие хотят приобщиться, от прикладной.
211 - чистейшей воды антисемитизм и очевидная глупость.По этой логике Вы и есть еврей, но Вы уж извините, мы как-нибудь без Вас обойдемся, оставайтесь там, где Вы есть. Косноязыкие евреи, между прочим, придумали Библию, на который вы все в последнее время помешались, восприняв ее, правда, довольно поверхностно.
205 Вера, а что еще можно было предположить? В приличном обществе хамов избегают и без крайней необходимости дела с ними не имеют. Вот я и подумал - важная шишка. Если ошибся, прижется принять объяснение Анатолия.
204 Ольга, не поверите, но я заварил эту кашу - еще давно - для того, чтобы Вы рано или поздно написали эти слова. Я просто не мог видеть, как Гавриленко Вам хамит, а Вы глотаете.
262/ А если без "условий" - то по обстоятельствам, чаще всего уже на автора смотрю, кто-что больше предпочитает - реальные моменты или постановку. Это просто личная "заморочка" - нравится, когда в кадре есть еще и везение - поймать, а не "смоделировать" удачный момент. В данном случае этот снимок понравился как не постановочный. Если окажется прав ЮГ, то испытаю некоторое разочарование. В следующий раз буду ему доверять больше :)
263/ "а Вы глотаете" - есть еще и другие варианты, не обязательно глотать :)
Ну вот начались разборки "верю-неверю"... А чего случилось то? Ну неужели бабуся не может перебирать картошку после сбора урожая, тем паче, что календарно он был сейчас, а не полгода назад; неужели в процессе работы она могла забыть о существовании фотографа (пожилым людям, зачастую на это пофигу) и вести себя естесственно; а уж о "гардеробе" и говорить нечего! Что там блузка из бутика с обрезанными наспех рукавами, что на нее все так взъелись? Если это элемент гламура, то я самый "гламурный падонак"! ИМХО - по сюжету, композиции и "аксессуарам" ни о какой театральности речи даже быть не может! Мне единственное что показалось "гламурным" это ХДР или нечто подобное, что вытянуло провалы в тенях. Но тут ошибка автора в специфики полученного фото после обработки и выбранного для его размещения сайта :) Если на Лайн, то "лакировка" фото нежелательна, мы любители "андерграунда", то есть чем хуже - тем лучше )))) Другое дело, что есть авторы, которые "недоделанное" т.е. не доведенное до качетвенного уровня фотобанков (замечу - речь идет о ТЕХНИЧЕСКОМ КАЧЕСТВЕ, а не художественном уровне композиции, поскольку фотостоки ее не требуют) просто не публикуют. Ну это как не умыться и не почистить зубы утром )))
(263) очередная глупость маргинального фотографа.
"Ольга, не поверите, но Я ЗАВАРИЛ ЭТУ КАШУ - еще давно - для того, чтобы Вы рано или поздно написали эти слова."
-- вот, это главное! Я давно предупреждал всех, что вы - провокатор. Никакой вы не фотограф, - ни прикладной, ни художественный, - а ничтожный скандалист, устраивающий свары, как только представляется удобный случай.
История с подметными письмами "псевдо-геллера" это ясно показала.
А то обстоятельство, что во фразеологизме "говорить по-еврейски" вы видите проявление антисемитизма, только доказывает отсутствие у вас высшей нервной деятельности, называемой мышлением. Подобные рефлексы более приличны трусливому псу, громким лаем реагирующему на определенные звуки.
266/ Наш очень культурный семиотик достойно заслужил бан за откровенное хулиганство на сайте. Админ не раз банил людей за гораздо менее серьёзные нарушения правил. Посмотрим, применяются ли эти правила ко всем одинаково.
211.. <<"по-еврейски": зело витиевато и непонятно.>>
---
Я вот все тут думал, а как бы это выразить не по-еврейски, а по-русски, одним словом.
Получилось - гондон. Коротко и ясно, и, главное, ёмко. Хорошая вещь - русский язык!
266 "Историей с подметными письмами" давно занимается Админ и ему известно, кто их писал. Вы хотите сказать, что автор этих писем я? Вот так Вы еще раз продемонмтрировали свои методы общения на сайте - оболгать, лишь бы выкрутиться.
По поводу "заварить кашу". Человек может быть талантливым и бездарным, образованным и невежественным - все люди разные и требовать от них можно только одного: с уважением относиться к ближнему. Вы постоянно нарушаете это правило общежития и я постарался привлечь к этому внимание коммьюнити, потому что убежден, что подобный стиль, равно как и диктат одного направления, не идет на пользу сообществу. Красота мира - в его разнообразии.
263 - что до стиля общения и формальной вежливости, то не нахожу разницы между Вами, ЮГ и АС. что до содержательной части, то см. коммент 230. впрочем, если желание оскорбить сильнее здравого смысла, то говорить дальше бессмысленно.
263 - Максим, хорошо сказал. А забавно получается: "по-еврейски" ведь как раз наоборот, иврит - очень логичный язык, где и грамматика, и словообразование строятся по принципам математической логики. Но некоторые здесь любят говорить о том, чего не знают... интересно, "какое у них образование" :) ?
(271) Наконец-то Вера Петренко пришла отметиться!
Очень рад, Верочка!
"А забавно получается: "по-еврейски" ведь как раз наоборот, иврит - очень логичный язык, где и грамматика, и словообразование строятся по принципам математической логики. "
-- Вы как всегда решили продемонстрировать свою образованность перед нами - сугубыми невеждами.
Увы... пузырь лопнул. "Пук..." испустил дух.
Фразеологизм "говорить по-еврейски" возник в то время, когда евреи в основном говорили на на иврите, а на жаргоне.
Желаю плодотворных мыслей! Безмерно счастлив общению с проф. искусствоведом.
269 - По большому счету, мне, например, все равно, в каком стиле пишутся комментарии, с уважением (кстати, "уважение" - понятие неоднозначное очень даже) или без, с "диктатом одного направления" или без него: лишь бы полезными были эти комментарии... -)
В конце концов, вежливость и прочие приятные реверансы приятны на тусовках, скорее, а тут, на фотографическом сайте, важна полезность прежде всего... -)
266) Как говорили в Одессе c cooтветствующей интонацией: "Ой, да что вы говорите!"
269) Ну, что ж, Юрию Гавриленко с его упорным взываниям к логике предоставляется прямая возможность ясно продемонстрировать свою суть, предоставив обоснования фразы "История с подметными письмами "псевдо-геллера" это ясно показала".
Интересно будет услышать членораздельный ответ.
Кстати, Максим, когда-то в немецкой литературе для описания такого вот рода личностей пользовались термином "Geltungsbedurftige"
Вера Петренко, Максим Рейдер, Анатолий Солодовников и др. - подайте же, наконец, пример образцового поведения на сайте. Почему-то борясь, по вашим словам, с хамом Вы неизменно демонстрируете перевес в этой же дисциплине?
276 - Я - борюсь с хамством?????? Меня жизнь давно научила, что с некоторыми человеческими качествами бороться бесполезно :) Вы меня, Эдичка, не в тот список вставили.
279 - напротив, Анна, арсеналом средств не владею. Не привыкла обзывать людей псами, намекать на их национальное происхождение, и т.д. - см. комм. 266.
Господин Гавриленко, я Вас русским языком спрашиваю, на основание каких данных Вы написали следующую фразу: "История с подметными письмами "псевдо-геллера" это ясно показала". Если Вам известно кто автор этой грязной истории с письмами, то почему Вы об этом до сих пор не сообщили Админу? Я жду Вашего внятного ответа, господин Юрий Гавриленко
281/ Макс, ну ты тоже молодец. Ты же знаешь, что я за систему взглядов, а не за систему действий. Опять мордобой вышел на ровном месте, ладно бы хоть за идею.
Не могли бы объяснится те, кто считает оборот "по-еврейски" ругательством и тем более хамством?
Можно и в контексте "выражаться "по-еврейски": зело витиевато и непонятно".
Вот к примеру, если было бы сказано:
" по грузински: зело (сильно) эммоционально и сумбурно"
"по эстонски: зело долго и пространно"
"по русски: зело матерно и просто"
284/ Антисемитизм - это не хамство, а гораздо хуже, мерзостнее и отвратительнее, как любой шовинизм и расизм. Применённое YG выражение употреблено именно в крайне оскорбительной и нетерпимой форме. Также отвратительны попытки отмазать закостенелого антисемита.
А вот по поводу подмётных писем возникает соображение - а не проболтался ли семиотик в запале?
285"...выражение употреблено именно в крайне оскорбительной и нетерпимой форме."
- ??? Это вы о какой фразе говорите "витевато и непонятно"? Да уж...
Не вижу ни рассизма ни антисемитизма в приведённых оборотах.
Анатолий, прочитайте вопрос ещё раз. Можете ответить именно на него?
И так, почему Вы считаете оборот "по-еврейски" и\или "по .(подставьте что угодно)...и" хамством?
Вам бы следовало хоть немного подумать прежде чем отвечать.
286/ Сергей, я своё мнение уже высказал. Надоело постоянно сталкиваться с хамством как основным аргументом в споре. Есть и другие мнения (например, комм. No 273) - оказывается, достаточно утереться и почувствовать "полезность".
А решения пусть принимает админ.
К Юрию Гавриленко:
Юра, извини, пожалуйста. Но не мог бы ты лично мне пояснить, какой смысл ты вкладываешь в словосочетание "выражаться "по-еврейски"". Во избежание разночтений и обвинений в антисемитизме, который тебе тут приписывают.
А еще мне было бы любопытно узнать подробности об истории с подметными письмами и о роли, которую в ней играл уважаемый мной М.Рейдер.
(289) При встрече я тебя объясню, что я думаю об этой группе Рейдер - Рейдер - Петренко - Солодовников и обвинениях в мой адрес.
"выражаться "по-еврейски" означает выражаться словами знакомого реципиенту языка, используя ненормативные грамматические конструкции. От этого получается комичный эффект.
(290) "выражаться "по-еврейски" означает выражаться словами знакомого реципиенту языка, используя ненормативные грамматические конструкции. От этого получается комичный эффект.
Все равно не понял. Почему такой способ выражения мыслей ты называешь именно еврейским, а не, скажем, корейским, индейским или россейским? Мне правда очень интересно. Вот я, например, еврей, а выражаюсь не так, как ты говоришь. И для достижения комического эффекта пользуюсь иными приемами.
Что до "ненормативных конструкций", какой истинно русский их не любит?
Насчет объяснений при всрече. Ты ведь завел этот разговор публично. Так что хотелось бы получить ответ здесь. Есть ведь и другие заинтересованные лица. Например (282).
259/ Удивительно, насколько живучи наивные представления, что комментарии автора к своей работе имеет решающее значение.
С этим полностью на все 100 согласна, поскольку произведенный автором текст содержит не только авторскую трактовку, но и трактовки всех его читателей, которые в конечном счете становятся его соавторами. Это подтверждается концепцией гипертекстуального текста, популярной в последнее время, в том числе благодаря разработкам французской школы - Дериродой, Р. Бартом, Фуко.
Барт где-то писал: на понимание произведения люди выходят через личность автора, поэтому в метафорах и аллегориях, в вымышленных образах они видят лишь очередное проявление «Я» первоначального творца. Но никто не подозревает, что это я-автора смешивается с я-зрителем (фотокритиком). Поэтому собственно образы, эмоции и мысли по поводу фотографии - это вселенная текстов собранная в единую структуру первоначального произведения. И чем больше из единого произведения выходит текстов, тем оно гениальнее.
Следовательно, мои поздравления Борису Цветкову
159/ "ЧТО ЗРИТЕЛЮ СКАЖУТ, ТО ОН И УВИДИТ НА КАРТИНКЕ" - это, кстати, основной принцип современной информационной сферы.
Это принцип телевизионной эпохи и визуальной культуры. Сейчас уже другая эпоха – Эпоха Гуттенберга – (см. Кастельса) – где действуют принципы гипертекста, мультимедийности, интерактивности и т.д.
YG, a почему вам припысывают хамство?? Может не все комментарии прочитаны…
210 комментариев! Я ещё не видела столько ни на одном сайте! А теперь о фото! Судя по огорчённому лицу старушки и разведённым рукам (не имеет значения постановка это или нет), дела не очень хороши, а ЗП вообще навевает грустные мысли! Вы всё правильно сделали! Удачи!
280 - "намекать на их национальное происхождение, и т.д. - см. комм. 266."
А что, национальное проихождение - это теперь стыдно, это оскорблением считается? что-то новенькое. И потом, то-то разве намекал? кажется, лишь употребили ходячую поговорку-эпитет.
Возвращаясь к фотографии:
251)"Фотографии Бориса Цветкова хороши, - спору нет, - но он склонен к гламуру. Давайте это признаем, безотносительно оценок этого направления"
Юрий не склонен Борис к гламуру,посмотрите все его фотографии ещё раз.Я понимаю Вас по всей видимости удивляет
реакция лайновцев на такую,"простоватую" фотографию.
Есть такя поговорка "Где просто ,там Ангелов со ста".
Не всё надо подвергать анализу,постарайтесь не разглядывать
его фотографии ,а воспринимать по женски целиком и неразумно.
Помните как сказал "горбатый" "Бабу не обманишь ,баба она сердцем видит":)
(295) "Это принцип телевизионной эпохи и визуальной культуры. Сейчас уже другая эпоха - Эпоха Гуттенберга - (см. Кастельса) - где действуют принципы гипертекста, мультимедийности, интерактивности и т.д."
-- Я немного знаком с "Галактикой Гутенберга" МакЛюэна. Насколько я понял, человек эпохи Гутенберга - т.е. человек книжный, человек музеев, картинных галерей, концертных залов, - исчезает на наших глазах. Сейчас уже не эпоха Гутенберга. Это новая "галактика", в которой человеку "вечных ценностей" просто нет места.
Замечу, что ТВ - это не текст, а голос+картинка. Голос действует магически. Ну, это не важно...
"YG, a почему вам припысывают хамство?? Может не все комментарии прочитаны... "
-- просто, меня здесь очень любят, - вот и одаривают чем попало.
Сам долго работал в газетах. Знаю что такое постановка и что иногда без нее никак. Другое дело, что и постановочное фото может смотреться натуральным, а натуральное - постановочным.
Посмотрел фотографии автора и могу сказать, что склонен он к постановке, причем, не очень умелой (посмотрите "Перекур", "На пенсии"(красивый снимок), "Папа приехал").
Попросил сельскую женщину посмотреть "Неурожай" - сразу сказала - "постановка". Ну не занимаются картошкой в белой блузке и нарядном платке, не говоря уже о том, как он повязан (не для работы - волосы приходится поправлять грязными руками). "Такая крупная картошка может вырасти только на целинной или отдохнувшей земле. О неурожае и речи быть не может. Дом не выглядит как жилой, похоже, что сюда только наезжают изредка".
Но вот что еще интереснее: показал снимок городскому иногда отдыхавшему в деревне двадцатилетнему сыну, его мнение: никакой постановки нет, все по-честному.
Улавливаете о чем я?
А теперь рассудим: может ли быть хорошим как бы репортажный кадр с прекрасным светом и композицией, где шахтер выходит из шахты с чисто вымытым лицом. А подпись гласит "После смены".
292) "А номер (282) подождет с моим ответом"
Вот и спасибо! Я даже и не сомневался, что получу такой бескомпромиссный, глубокомысленный и достойный ответ. Никаких увиливаний. Честного человека за версту видать.
Ну, конечно же, будем терпеливо ждать. Главное, что ответ есть.
(289) "При встрече я тебя объясню, что я думаю об этой группе Рейдер - Рейдер - Петренко - Солодовников и обвинениях в мой адрес." Вот тут я полностью Вас поддерживаю. Весьма здравая мысль избавить лайн от подобного рода откровений.
"Ну не занимаются картошкой в белой блузке и нарядном платке, не говоря уже о том, как он повязан (не для работы - волосы приходится поправлять грязными руками). "Такая крупная картошка может вырасти только на целинной или отдохнувшей земле. О неурожае и речи быть не может. Дом не выглядит как жилой, похоже, что сюда только наезжают изредка"."
-- это очевидно всякому, кто хоть немного знаком с сельской жизнью.
"А теперь рассудим: может ли быть хорошим как бы репортажный кадр с прекрасным светом и композицией, где шахтер выходит из шахты с чисто вымытым лицом. А подпись гласит "После смены"."
-- Я думаю, нужно ставить другие вопросы. "Хороший репортаж" - этот тот, который считает таковым публикатор, заказчик или вообще конкретный зритель, - например, Вы. Скажу, что таких кадров в советское время было видимо-невидимо. Помню на одной выставке выставке снимок Бальтерманца с укладчиком путей на БАМе в белой рубашке и кувалдой в руках. Да и множество других.
Безусловно, тогда они признавались образцовыми репортажами.
В советское время были определенные идеологизированные шаблоны, как нужно показывать героический труд на благо соц. лагеря. Не хочешь так снимать - не будут печатать.
Теперь никто не заставляет заниматься украшательством, поэтому "украшательство" есть добровольный выбор фотографа.
Поэтому правильный вопрос: что заставляет фотографом все чаше выбирать "гламур"? Фактически теперь гламурная ложь становится официальным искусством вРоссии. И становится в то время, когда нет никакой необходимости выдавать красивые постановки за истинные репортажи. Почему? Я думаю, это диктат зрителя: зритель "запрограммирован" на гламур.
-- социалистический реализм является реализмом в той же степени, в которой морская свинка - это свинка.
(309) Противоречия нет. Объясню.
""украшательство" есть добровольный выбор фотографа" -- верно в том смысле, что сейчас нет идиологизированных визуальных штампов, которых ОБЯЗАН придерживаться фотограф, желающий печататься в прессе.
В советское время фотограф Юрий Рыбчинский ушел из престижного журнала, чтобы получить возможность снимать свободно и честно. Стал работать кочегаром и снимать на правах любителя. Он-то и снимал реалистично, а не официальные фотографы. Поэтому его работы останутся в истории.
"это диктат зрителя" - совершенно другое явление. Современный зритель в своей массе воспринимает художественное как гламур. А фотограф, жаждущий популярности, должен ориентироваться на сформировавшийся массовый вкус.
Так что, "диктат" идеологического отдела КПСС и "диктат" зрителя - совершенно разные явления.
Анна Войтенко не снимает гламурно, но ее печатают.
Тяга авторов к гламурности отчетливо видна в интернет галереях вроде фотолайна, поскольку рейтиг фотографа напрямую связан с приятие его работ зрителем. Уверяю Вас, "украшательство" - это именно то, что ценит зритель, не разбирающийся в классическом наследии мирового фотоискусства.
Вообще, ГЛАМУР - большая тема для размышлений. Я думаю, гламур фактически становится официальным искусстовом в России, как соц. реализм был официальными искусством СССР.
Должно же быть государственное искусство!
(309) "И что же такое "хороший репортаж (живопись, музыка, архитектура)"? Неужели то, что нравится большинству?"
-- "хорошая фотография", "хороший репортаж" - оценки, свидетельствующие о приятии работы зрителем. И всё.
Поэтому нужно говорить: для кого "хорошие", и в каком смысле "хорошие".
Если честно,то Юг прав в 308.Мысли у него верные,просто
правду в лоб и многим больно.Иногда с прегибами,но подругому и не получится.
И затеян этот базар для учеников,я так понимаю.
Повторюсь, что эта фотография - не типичный случай "украшательства". Здесь украшательство работает на драматичность. Наверное, именно это и "цепляет" зрителя. И все достаточно достоверно, несмотря на аргументы, приведенные в комментарии 305. Кофточка, платочек - это все вполне может быть надето на перебор картошки - грязнятся только руки, и день вероятно выходной, и фотографы вокруг бродят :) Дом на заднем плане вполне жилой - да и виден больше сарай, крыша хорошо покрыта, не запущено. Картошка осталась крупная, чтобы хорошенько просушить перед спуском в подпол (семенная, мелочь уже отобраны и унесены в другое место - их спускают обычно позже). Здесь может быть и реальность, и постановка. Что это именно постановка, готова уже поверить, потому как автор молчит - молчание на стороне постановки.
А насчет того, что фотографии Бориса Цветкова не похожи на фотографии о деревне, которые делает Анна Войтенко, и что именно предпочтением стиля Бориса и "некультурностью" здешних зрителей и определяется высокая оценка этой фотографии.. почти уверена, что фотографии Анны о деревне здесь на Лайне пользовались бы не меньшей популярностью, чем Бориса, а в высокой оценке этой фотографии какая-то совсем другая причина - может найдется и на нее какой искусствовед, чтобы расшифровать :)
305/ :-D
даю справку стороннего наблюдателя:
- дом жилой (в Ярославской губернии в дальних от городов недачный деревнях почти все так живут),бабка (цыганка) живет в этом доме постоянно;
- бабка перебирала картошку, заметили ее издалека и затвором хлопали непрерывно по мере приближения к ней;
- при ближайшем рассмотрении оказалось, что она не слышит ничего, жалуется на плохой урожай, утверждает, что налог заплатила (видимо приняла фотографа за представителя властей), и непрерывно посылает фотографа на х..;
- постановка ли это, когда автор подошел и сфотографировал бабку против ее воли? Да и невозможно нынешнего напуганного деревенского жителя уговорить на хоть какое-нибудь позирование, а можно только пощелкать затвором, пользуясь их боязнью возражать (как бы чего не вышло - приехали какие-то люди на дорогом автомобиле с дорогими камерами; бывает и по-другому, меня, например, только в этом году в присутствии Цветкова пытались побить уже два раза);
- свет - автор "помешан" последнее время на заднем плане и свете:)
Совет сторонникам постановочной версии - попробуйте в порядке экспериента съездить в настоящуюю деревню без предварительной договоренности и поставить там что-нибудь с участием деревенских жителей:)
(316) как легко Вас сбить с толку: не видите фотографии, не понимаете изображения, только читаете комментарии. Что Вам скажут - то и поняли. :)
Еще раз повторю: "постановочность фотографии" - НЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА СЪЕМКИ, а характеристика изобразительного языка, т.е. использование определенных "театральных" кодов. Важно, не как снималась фотография, а как ее воспринимает зритель (впрочем, не любой, а разбирающийся в тех самых кодах).
Не смешите знатоки сельской жизни-"не перебирают картошку
в белой кофточке":))))
Ага Борис наверняка в кофре с фотоапаратом привез и кофточку ,и платочек,и юбачку и помог бабуле переодется,да и картошка то с его огорода:)))
Если серьёзно ,то гляньте на эту "парадную кофточку" это чья то старая рубаха,с отрезанными обшлагами (наверняка обтрёпанными предыдушими хозяевами)И юбочку узнаю в такие лет пять назад наряжали самые бедные мамаши сельких девочек на 1 сентября(смотите ведь это плиссэ!:)
И вот эти парадные обноски наши знатоки признали за декорации к "нью кубанским казакам".
К стати вспомните где было сказано "Человек это звучит
гордо!"
Сколько раз наблюда женщин "на дне" наряженных в люрекс и мужчин в крэмплновых костюмах.Помните Шукшинское "...пить бросил - мебель покупаю"
317/ "как легко Вас сбить с толку: не видите фотографии, не понимаете изображения, только читаете комментарии. Что Вам скажут - то и поняли."
- "как легко Вас сбить с толку" - обычно не легко, но у Вас почти получилось, начала уже думать про постановку )
- "не видите фотографии, не понимаете изображения" - ну да где уж тут нам некультурным про это уже много раз слышали пропускаем... :-))
- "Что Вам скажут - то и поняли." - я поняла, что женщина - "цыганка", именно это разъяснило, почему она так одета, что действительно не совсем типично для реальных садово-огородных работ, и что давало основания думать о постановке.
А насчет "театральных" кодов - именно некоторая "театральность" мне больше всего в этой фотографии и понравилась - "театр кабуки". Для меня эта фотография не о картошке.
зы:
251/ "Не согласен с Вашей интерпретацией выражения лица и жеста рук женщины. Я вижу здесь "деланность", просчитанность на тот эффект, о котором Вы написали. То есть, здесь постановка, театр."
- то есть, Юрий, здесь случай эффекта без просчитанности. Вы ошиблись.
311/ Говорить о том, в чем слабо разбираешься – все-равно, что ходить по минному полю. Но поскольку мы уже по нему ходим – я продолжу.
« социалистический реализм является реализмом в той же степени, в которой морская свинка - это свинка.»
Уж не хотите ли записать всех великих художников советского периода в «Боевой карандаш». Вы заставляете меня делать то, что мне не свойственно – заступаться за соцреализм. Такое впечатление, что о советском искусстве вы судите только с точки зрения андеграунда или модных эстетствующих журналов. Соцреализм для вас этакое облако в штанах, пропагандистский плакат на агитпоезде, а он давал не только ремесленную продукцию. Было и искусство. Могу на вскидку вспомнить замечательные картины Пластова о деревне, триптих Гелия Коржева «Коммунисты», Виктор Попков «Шинель отца». Это все вещи заставляющие думать, а не ходить строем под барабанную дробь. Лично я предпочту этих художников Шилову и Глазунову ушедшим от соцреализма, когда стало можно.
Что касается Юрия Рыбчинского, то я уважаю его как честного художника, но не понимаю почему в данном контексте упоминается он один. Вот цитата из статьи о Рыбчинском на сайте «Афиша»:
«тогда в стране было немало фотографов, снимавших советские будни «без прикрас»: это и Валерий Щеколдин, и Владимир Зотов, но в Москве, пожалуй, только Владимир Семин принципиально не снимал «постановку».
Давно висит эта фотография. Видел. Не обращал внимания.
Прочитал комментарии и решил запоздало высказаться.
Фото прекрасно исполнено. Привлекает и отталкивает одновременно глубинной стороной содержания. Все правы.
Привлекает гуманизмом. Правдивым и честным. Отталкивает тем,
что на самом деле его нет. Цель автора прекрасно достигнута -перед нами честная гуманистическая фотография, но цель автора - фотография, а не гуманизм! Это видно и это отталкивает. У меня сложилось такое впечатление.
Возможно оно ошибочное, но думаю это и объясняет
количество комментариев.
Насчёт гламура YG абсолютно прав - по сути гламурное искусство такая же брехня, как и соцреализм. Отдельные исключения только подтверждают правило. В советской фотографии был только один период, когда фотографы правдиво снимали - это фронтовая фотография. Даже постановочные снимки того периода несут в себе ужасную правду. Весь остальной соц, как и нынешний гламур - тошнотворно-приторная гадость.
ИМХО, воздействие фотографии может объясняться архетипичностью образа коленопреклоненной, смотрящей долу женщины, вызывающего – у кого в памяти, у кого – в подсознании – ассоциации с мотивом Оплакивания Христа, или северным вариантом Поклонения младенцу Христу (где младенец лежит на земле, спящий – а его сон означает преждевременную смерть, поэтому такое Поклонение является как бы метафорой Оплакивания). В работе выделяются оттенки красного и синего, что тоже "сигнализирует" о "присутствии Мадонны... короче говоря, у многих из нас такой образ связывается с ощущением трагедии, утраты (отсюда напросилось, думаю, и название). Осмелюсь даже предположить, что расставленные, с пустыми ладонями вверх руки женщины подсознательно "напоминают" многим руки Мадонны в ранней (и самой знаменитой, размноженной миллионами реплик и репродукций) "Пьета" Микеланджело.
326)Анатолий что гламур дрянь тут почти полное единодушие,только надо отличать гламур от правды.
Я например иногда с большИм интересом посмотрю Ваши
фотогафии, чем гладенькие "художественные нюшки".
Для меня критерием фотграфии является правда.
Борис снимает честно.
Вот слова Юрия Черных,свидетеля съёмки(ком 315):
"даю справку стороннего наблюдателя:
- дом жилой (в Ярославской губернии в дальних от городов недачный деревнях почти все так живут),бабка (цыганка) живет в этом доме постоянно;
- бабка перебирала картошку, заметили ее издалека и затвором хлопали непрерывно по мере приближения к ней;
- при ближайшем рассмотрении оказалось, что она не слышит ничего, жалуется на плохой урожай, утверждает, что налог заплатила (видимо приняла фотографа за представителя властей), и непрерывно посылает фотографа на х..;
- постановка ли это, когда автор подошел и сфотографировал бабку против ее воли? Да и невозможно нынешнего напуганного деревенского жителя уговорить на хоть какое-нибудь позирование, а можно только пощелкать затвором, пользуясь их боязнью возражать (как бы чего не вышло - приехали какие-то люди на дорогом автомобиле с дорогими камерами; бывает и по-другому, меня, например, только в этом году в присутствии Цветкова пытались побить уже два раза)"
326. Андрей о склонности автора к постановке я уже писал с указанием примеров в 305. Юрию Черных я верю, но считаю съемку нахрапом, когда жертве против ее воли суют под нос широкоугольник - хуже постановки, лицемерием и жлобским пренебрежением к простым людям, о которых ты вроде бы снимаешь и за них переживаешь.
+1 и именно этому чутью (чаще всего данному от природы) и не помешает поучиться у "простого" народа высококультурным и "разбирающимся в тех самых кодах" теоретикам :)
Юрий то что Вы или я не снимаем таким приёмом,это ещё не значит что его нельзя применять.Скольких бы великих
фотграфий мы не увидели бы без такой манеры съёмки.
Мне тем и нравятся фотграфии других фотографов что они другие, и снимают по другому.
Я просто не смог бы ПОЛУЧИТЬ такое изображению никогда!
Позвольте мне сделать такое сравнение.Один врач лечит травкой,другой таблеткой а третьему приходится резать.
"Мамы всякие нужны ,мамы всякие важны!":)
330/ а что, уличный жанр снимается как-то по-другому? это уже на совести автора, какой кадр, снятый "нахрапом" можно выставлять на общее обозрение, а какой нельзя, в этом снимке нет ничего такого, чтобы могло кого-нибудь оскорбить - раз уж его даже за гламурно-приукрашенный и постановочный сочли :)
(323) "Соцреализм для вас этакое облако в штанах, пропагандистский плакат на агитпоезде, а он давал не только ремесленную продукцию. Было и искусство. "
-- извините, с чего Вы взяли, что я отрицаю у соцреализма право называться искусством? Да, искусство, даже можно сказать: последний большой стиль. Мне он интересен так же, как интересен современный гламур.
Я не "сужу" культурные явления ("это хорошо, а то - плохо", я их изучаю.
А писал о другом: о том, что реализм соцреализма очень нереалистичен. :)
"но не понимаю почему в данном контексте упоминается он один."
(321) "я поняла, что женщина - "цыганка", именно это разъяснило, почему она так одета"
-- но "это" не разъяснило, почему автор снял данную фотографию и именно ее отобрал для показа зрителям.
Но именно вопрос "зачем мне это показывает", - главный для зрителя, а не то, почему какой-то персонаж так-то одет и сидит перед картошкой.
Но, как я уже неоднократно писал, не фотографии Вас интересуют, а предметный мир.
Фотограии Вы не видите и не понимаете.
335/ Повторяю еще раз для тех, до кого ни с первого, ни со второго раза смысл "не доходит" - я поняла, что женщина - "цыганка".. именно это разъяснило, почему она так одета во время работы. Потому что кофточка и платок были самыми главными аргументами в пользу постановки в нашем с Вами споре о том, является ли этот кадр реальным (так считала я) или "откровенно постановочным" (так считали Вы). Потому что именно так ("нарядно") цыганки одеваются всегда независимо от погоды, работы и возраста. Никакой другой смысл (ни о "предметном мире", ни о том, что я "вижу и понимаю" в этой фотографии) я в эти слова не вкладывала.
Юрий, Вы вообще хотя бы пытаетесь вникнуть в смысл того, что пишут другие люди?
333. т.е. Вы, Ольга, считаете, что уличный жанр всегда снимается наперекор желанию людей? Нмв жанр снимается либо незаметно, либо когда человек не реагирует протестующе. Даже преступники имеют право отказаться от съемки.
Хотя однажды мне пришлось снимать протестующих лохотронщиков, но с моей стороны это была сознательная провокация. Я снимал стоя у метро рядом с милиционером подкупленным, как я понял, этими бандосами и чувствовавшими себя вольготно на своей территории. Ситуация была для них патовая. Никто не мог мне помешать, хотя накануне двое из них заставили меня засветить пленку, когда я снимал заурядный макдональдс. В результате ко мне подошел старший из бандосов и вежливо спросил сколько времени мне нужно на съемку.
337/ "т.е. Вы, Ольга, считаете, что уличный жанр всегда снимается наперекор желанию людей?"
- не всегда (иногда люди даже просят снять их, особенно если под градусами, а иногда и просто так), но в большинстве случаев приходится снимать наперекор желанию людей. Это видно и на улице, когда фотографирую, и потом, когда смотрю на уже отснятое - встречаются настороженные, а иногда и откровенно злые взгляды попавших в кадр людей. И все это несмотря на то, что предпочитаю снимать незаметно, в праздники (когда много и людей с фотоаппаратами, и отвлекающих факторов), и даже на то, что снимаю "бегом", чтобы не привлекать к себе внимания, и вовремя сбежать от особо недовольных.
335/ зы:
то есть, слова про цыганку были написаны исключительно для того, чтобы сказать, что этот кадр - НЕ ПОСТАНОВКА и о том, что Вы, Юрий Гавриленко, ОШИБЛИСЬ, когда говорили - "Тут мы имеем дело с откровенно постановочной фотографией, показывающей деревенскую жизнь в гламурном ракурсе... ничего подлинного и жизненного в них нет. Красивая ложь" (134)
Все это пишу на тот случай, если Вы опять в комментарии 336 что-то не так поймете.
341)Читайте внимательней Юрий.
"при ближайшем рассмотрении оказалось, что она не слышит ничего, жалуется на плохой урожай, утверждает, что налог заплатила (видимо приняла фотографа за представителя властей), и непрерывно посылает фотографа на х..;"
Видимо приняла за представителей ВЛАСТЕЙ их то и посылала:)
Запугали бабку судебными приставами:))
Но всё это ернда.Какая разница как родился "ребёнок" традиционно или пришлось делать "кесарево",лишь бы живой был.
Надо просто положа руку на сердце сказать живой кадр или нет.
YG увжает Барта там есть фотграфия не помню точно название
вроде "Бывший раб",дак ее можно обозвать "фото на док.":)
не надо искать лишнего в фотграфиях,просто сказать есть
"укол" или мимо.
в целом снимок средненький.
Тут говорят, - на "гламурности" построен. Я бы сказал - "на экзальтации", что, впрочем, является производной от "гл".
В "плюсы" хотелось бы отметить не равнотональность картошки и рук, но схожесть позы бабки с ведром с тряпкой на веревке в конце сарая на чистом травяном поле, как контрформа; еще сюда плюсуется старая куртка на двери в начале сарая.
Но все б ничо было, если б под жопой у бабки не оказалась черная куртка с вывернутым рукавом - вот это не лезет ни в какие ворота. Может, дубли есть чуть с другого ракурса?
Большая часть разговора - череда терминологических недопониманий: "постановка", "гламур" (ха-ха, тоже "термин"), "соцреализм", "говорить по-еврейски" (кстати, контексты, в которых я эту присказку слышал, указывали на неодобрительное, по крайней мере, ее употребление). Казалось бы, когда перепалка переваливает за сотни комментариев и продолжает вертеться вокруг одних и тех же "очагов раздражения", можно было бы взять за труд и определиться с понятиями.
328/ ага ага. что-то в этом роде.
но вся эта драматическая мощь - не из-за убитого сына, а из-за одной гнилой картошки (судя по названию). поэтому четкое ощущение фальши, независимо как это было снято постановкой или нет. Тоесть драматизму надо в меру накладывать
349/ название "неурожай" - достаточно нейтрально, под ним подразумеваться может и гнилая картошка и "неурожайная" жизнь, что приходится в старости в одиночестве перебирать эту гнилую картошку, или подразумеваться что-нибудь совсем другое неурожайное, несложившееся...
350/ Ольга, кадр некрасивый. вообще.
и "бытовуха" не в сюжете, а съемке, как снято. снято для "бытового" применения. как иллюстрация к статье о роли пистицидов в домашнемхозяйстве )
352/ Нет, Виктор.. вот который раз захожу на эту фотографию, а эффект схожий - "всё оборвалось внутри".
Здесь не в "красоте" дело, на мой взгляд ее тоже нет (в буквальном смысле), "сила" этого снимка в чем-то другом, действующем на подсознание. Наверное, воздействие этой фотографии еще зависит и от того, сколько у человека в подсознании накопилось "неурожаев".
353/ Циничное, но точное определение, еще гнилая картошка может быть символом старости, если продолжать эту тему..
Юрий, Вы иногда, желая "съязвить" даете очень точные формулировки, то есть видите больше, чем думаете :)
356/ тоже вариант, из-за лени ни разу не заглядывала, предпочитая трактовать свои сны сама, судя по тому, что Вы в курсе, что там пишут - почитываете на ночь? :-))
353/ И вообще.. раз уж Вы подняли эту тему (я не хотела раньше про это говорить), по-моему, самая основная связь здесь - старая женщина и гнилая картошка.. и ни кого из нас не минует такая связь, если только не "повезет" уйти раньше. Вероятно, еще и поэтому так действует на людей этот снимок.
(358) "самая основная связь здесь - старая женщина и гнилая картошка.. и ни кого из нас не минует такая связь, если только не "повезет" уйти раньше. Вероятно, еще и поэтому так действует на людей этот снимок. "
-- совершенно верно.
Старая баба - гнилая картошка,
Старый дед - гнилой пень,
Молодец - огурец (размер утоняется)
и т.д.
Смело используйте найденные метафоры, совершенствуя свое фотомастерство!
360/ YG, ну если вас так всё раздражает, зачем нужно мучить себя и маниакально висеть на ветке, где одни, по вашему убеждению, недоумки?
Ольга говорит об эмоциональных ассоциациях, вызываемых этим снимком. В вас отсутствуют эмоциональные рецепторы, зачем же упорно эксгибиционистски демонстрировать эту свою ущербность, выставляя себя пошлым ёрником? Не лучше ли включить хоть немного своё рацио и попробовать хоть немного что-то понять? Даже слепому от рождения можно объяснить, что такое солнечный свет, а не только "искусствоведу".
360/ Вообщем с Вами, Юрий, можно говорить только о размере, составе, процентном содержании, цитатах, рифмах, сочетаниях.. про то, что уже кем-то написано или где-то изображено. Лично от себя Вы думать и чувствовать не умеете.
361)Анатолий мне кажется ответ на вопрос :", ну если вас так всё раздражает, зачем нужно мучить себя и маниакально висеть на ветке,"..?
просто есть все рецепторы,и "кровь убиенной старушки процентчицы" тянет на место преступления:)))
Ну право же дело обвиняли и в гламуре,и в постановке "не срослось",тады обвинили в жесткоти и наглости...
Как в том анихдоте про невестку:..." Мамо ну если не так,то як же!?--Не бачу як ,но не так"
(362-3) "Вообщем с Вами, Юрий, можно говорить только о размере, составе, процентном содержании, цитатах, рифмах, сочетаниях.. про то, что уже кем-то написано или где-то изображено. Лично от себя Вы думать и чувствовать не умеете.
а это не интересно. "
-- Всем известно, - я думать не умею. Но зачем же Вы со мной разговариваете? Этого не пойму.
367/ "Всем известно, - я думать не умею. Но зачем же Вы со мной разговариваете? Этого не пойму"
Во-первых, не думала, что это так безнадежно, давно живу на этом свете, но в первый раз встречаю человека, который прикладывает столько усилий, чтобы разрушить то первоначальное и естественное уважение, которое к нему возникает, как к человеку высокообразованному.
Во-вторых, из-за того, что Ваш взгляд на фотографии интересен и познавателен, Вы хорошо видите то что Вы видите. Хорошие фотографии хороших авторов я видела много и до прихода на Лайн, Вы - это нечто новое, чего нет на других сайтах. Но, вероятно, разумнее общаться с Вами как с гуглом - только брать информацию. Забавно бы выглядело, если пытаться с гуглом разговаривать по-человечески - почти так же забавно как с Вами :)
367/ а в-третьих, такие разговоры с Вами хорошее упражнение для мозгов - ведь далеко не всегда в итоге оказывается прав ЮГ, не правда ли? и далеко за примером ходить не надо :)
Ну, давайте, еще раз YG обсудим, а то скучно.
Доведем ветку до 500 постов.
О фотографии ведь все сказали: каждый остался при своем мнении.
УмняФ!
ссылка
Борь, абалдеть...зашла,глянула...шо ж такое? ладно, я те впечатления лично расскажу,а то обчественность не поймёт:)))
Спасибо тов.Гавриленко- такое шоу.Вах!Юра,ей-бо,Вы просто Мастер на такие штуки: "Давайте поговорим об ЭТОМ".Сколько же у Вас времени! Завидую белой завистью:)))Пора Вам монографии строчить...типа: "Я и фотография"..." Мой бесценный вклад в развитие современной фотографии" и т.п. А девушки на все времена( Данилочкина,Бобруйко и т.п.) напишут предисловие...то-то будет нам усем щастье...
374/ Почему вы решили, Михаил, что коммент Владимира адресован мне?
Думаю, он говорит о творческой импотенции самонадеянного знатока. Я себя великим знатоком никогда не позиционировал.
Есть ещё вопросы?
/377/ Анатолий, у меня вопросов к Вам не было раньше, нет и сейчас. Они есть у Ролова, по-видимому. Но Вы на них не хотите отвечать. Ну что же, это тоже ответ.
308) Эдуард, ну что Вы такое говорите? :) Вы верите, что есть тот, кто обладает этой самой окончательной правдой? Большее, на что можно претендовать, так это на скромное высказывание собственного мнения. Чем человек умнее, тем больше ему дано видеть многогранность и неоднозначность мира и тем более он открыт к тому, что не укладывается в рамки привычного понимания. Что же касается комментариев Юрия Гаврикленко, то , как я уже писал об этом под другой карточкой, то мне это более напоминает набор отмычек, которые он представляет как ключи к пониманию творчества. И если определить главнейшую задачу педагога, как умение разглядеть в учениках их неповторимую индивидуальность и помощь в умение себя реализовать, то в его комментариях явно прослеживается стандартное сопоставление фотографий со своей схемой.
(383) У меня здесь нет виртуальных учеников, - все, кого я могу назвать учениками, мне известны реально и я общаюсь с ними помимо лайна. Я не верю в виртуальное обучение. Для всех остальных, кому я пишу комментарии, - а таких единицы, - может быть интересно, как их работы выглядят сквозь призму моего подхода. Если неинтересно - они скажут.
К сожалению, не замечаю новых авторов, чьи работы отличала бы самобытная интенциональность. Дело в том, что автор, предлагающий что-то новое, должен хорошо знать и понимать старое, по крайней мере, владеть теми "отмычками", которые вас так раздражают. Увы, авторов, хоть как-то глубоко разбирающихся в фотографии очень мало, - следовательно, здесь нет и не может быть оригинальных новых направлений. А вот те авторы, которые которые сейчас снимают осмысленно, но используют проверенные схемы, имеют шанс со временем придумать что-то новое. Очень желаю им этого. Порадуюсь, если токое случится.
Поэтому не нужно думать, что я здесь кого-то учу. И тем более, ваши наблюдения над моими коментариями никак не соотносятся с моей работой педагога.
Впрочем, если вы считаете, что я не понял какого-то интересного автора фотолайна, папишите о нем сами, разбирите его работы, укажите, что нового он сделал и почему это интересно. Проявите себя с лучшей стороны и покажите, что умеете видеть и мыслить.
385/ "А вот те авторы, которые которые сейчас снимают осмысленно, но используют проверенные схемы, имеют шанс со временем придумать что-то новое. "
Мне кажется, что любые схемы, даже самые верные и правильные, ведут к стереотипности мышления. Вырваться из этих рамок потом очень и очень сложно. О каком "новом" может идти речь? Только об отшлифовании "старого".
385 "Дело в том, что автор, предлагающий что-то новое, должен хорошо знать и понимать старое, по крайней мере, владеть теми "отмычками", которые вас так раздражают."
В общем верное замечание, но не бесспорное. Я бы сказал что желаемое, но не необходимое и не достаточное. Подтверждение тому вся история человечества. А с историей не поспоришь:)
(386-7)
Примеры из области фотографии:
1) Салли Манн. Её первые альбомы достаточно стандартны по использованию изобразительного языка. Последние - "Что остается" и "Глухой юг" - радикально новое в искусстве фотографии.
2) Картье-Брессон. Ранние работы, опубликованные в ScrapBook, дают хорошее представление об эволюции стиля. Там же можно найти работы авторов, которым он подражал до того, как стал "HCB".
3) "Боб Михайлов". В настоящем году в Москве было 2 выставки, представлены 6 серий Бориса Михайлова. Надо сказать, Михайлов продемонстрировал как свободное владение языком фотографии, так и его полное забвение. Этот автор хорошо знает, что делает.
4) В области поэзии.
Поздняя лирика Пушкина современиками вообще воспринималась как "непоэзия", - нечто радикально отличное от поэзии Жуковского и раннего Пушкина. Почти проза.
А вот во что мне трудно поверить: некто начнет с чистого листа, ничего не зная и не понимая, и придумает что-то свое.
Может, я ошибаюсь, - приведите пример. Это наивная мечта.
И последнее. Искусство существует тысячи лет, но только три или четыре последних столетия жило постоянным стремлением к новизне. Но это не может продолжаться бесконечно. "Каждое новое должно отрицать старое, только тогда новое имеет ценность" - принцип эпохи индивидуализма. Наверное, сейчас этому приходит конец.
(387) Вообще, речь шла о фотолайне. При чем тут история. Приведи пример чего-то оригинального на лайне.
388/ ну что Вы, Юрий, какие примеры. Нет их у меня. Я незнакома ни с Манн, ни с Бобом Михайловым. Поэтому ничего не могу сказать об их уровне осознанности при использовании приемов изобразительного языка. Тем более в разные периоды творческого развития.
У меня это так, размышления вслух. О своём.
Не обращайте внимания.
Отличное фото.
Ко всем на сайте: Ребята, даваёте быть терпимее к окружающим. Давайте учиться уважать мнение других. Не надо гадостей и грубых выпадов на сайте. Этого и так хватает - в жизни.
А к работам прежде всего - подходить с желанием понять автора, а не с примерками своих уготованных стандартов. Всем нам от этого будет только легче.
Может, действительно, оставить все попытки достучаться до людей и сухо отвечать недовольным:
385/ Впрочем, если вы считаете, что я не понял какого-то интересного автора фотолайна, папишите о нем сами, разбирите его работы, укажите, что нового он сделал и почему это интересно. Проявите себя с лучшей стороны и покажите, что умеете видеть и мыслить.
Грустно как-то получается.
300/ Да, галактика Гуттенберга в своем первоначальном «маклюэновском» понимании уже перевоплотилась в другую форму (вроде ее еще называют галактикой Маклюэна), где многое взято от книжного и вдумчивого человека, человека в одиночестве с мыслями и т.д. Но теперь современный человек – пользователь – имеет одинаковый доступ к музеям, картинным галереям, концертным залам и самостоятельно (по своему усмотрению и желанию) знакомится с мировой культурой. Вряд ли теперь можно обвинять информационную сферу в тотальной манипуляции: "ЧТО ЗРИТЕЛЮ СКАЖУТ, ТО ОН И УВИДИТ НА КАРТИНКЕ". Число степеней свободы в коммуникации увеличилось!
335/ Но именно вопрос "зачем мне это показывают?", - главный для зрителя, а не то, почему какой-то персонаж так-то одет и сидит перед картошкой./
Зачем? – это главный вопрос. Но в рыночных условиях ему сопутствует «Какую выгоду я могу извлечь из этой фотографии?». А выгода одна – информация теперь дороже времени! Подробная и суммарная информация изложена в (315)
328/ Спасибо, что в точку объяснили мое восприятие фотографии (161). Выходит подсознание действительно существует! :))
(392) "Вряд ли теперь можно обвинять информационную сферу в тотальной манипуляции: "ЧТО ЗРИТЕЛЮ СКАЖУТ, ТО ОН И УВИДИТ НА КАРТИНКЕ". Число степеней свободы в коммуникации увеличилось!"
-- события последних месяцев показали прямо противоположное.
Но в рыночных условиях ему сопутствует "Какую выгоду я могу извлечь из этой фотографии?".
-- какое отношение к фотолайну имеют рыночные отношения?
393/ Фотография, кроме как искусство, живет и воспроизводится в зависимости от социальных и экономических законов! Кто-то рассматривает фотографию как технический креатор (фокус, план, цветовая гамма и т.д.). Другие смотрят на фотографию как на искусство. А для кого-то фотография - это способ познания мира, социума. Возможно, к фотолайну имеет отношение лишь первая группа людей, тогда действительно рынок не имеет никакого отношения. Но позволю себе предположить, что все эти вещи возможно объединить при обсуждении фотографии в целом. Тогда это и будет создание единого произведения их многообразия текстов соавторов.
С какой позиции рассматриваете фото Вы, YG?
PS. Хотелось также спросить о каких именно событиях Вы говорите, но это уж точно не будет иметь отношения к фотолайн.
(394) "С какой позиции рассматриваете фото Вы, YG?"
-- это зависит от фотографии. Естественно, репортажи Роберта Капа или Йозефа Куделки нельзя рассматривать с тех же позиций, что жанр Роберта Франка, Картье-Брессона или Й.Куделки, а гламур Е.Рождественской требует другого пожхода, нежели глянец Хорста.
Если это возможно, я рассматриваю фотографию как эстетический объект. Думаю, что и к данной фотографии такой подход уместен. Ибо это не информационная работа.
"Но позволю себе предположить, что все эти вещи возможно объединить при обсуждении фотографии в целом"
-- а вот валить все в кучу не следует.
Уровень обсуждения на лайне таков, что максимум успеха, на который можно рассчитывать, - это то, что 3% участников разберется, о чем собственно идет речь.
Почему фотография не информационная работа? - если же рассматривать ее как источник информации, то получится интересные результаты (315) или некоторые другие комментарии, которые могут рассказать многое о создании, контексте и символах запечатленного кадра.
(396) "если же рассматривать ее как источник информации, то получится интересные результаты (315)"
-- звините, информация в (315) извлечена не из фотографии, а из воспоминаний будто бы свидетеля фотосъемки. Источник информации - это текст (315), причем, текс не авторский, - но не изображение. Так что 315 - не "результат", а источник.
(386) "Мне кажется, что любые схемы, даже самые верные и правильные, ведут к стереотипности мышления. Вырваться из этих рамок потом очень и очень сложно."
--- вырвавшись из одних рамок, фотограф попадет под под власть других схем. И снова будет скорбеть о потери "свободы"?
Должны же быть какие-то другие цели, кроме желания отличиться от других авторов.
386 398 Не думаю что "Вырваться из этих рамок потом очень и очень сложно". Смотря что эти рамки держит. Честно поняв и приняв причину, т е это самое "что держит"- вырваться не сложно, при желании. При нежелании (причина превалирует над желанием)- невозможно. Ну желание и рыбку съесть и ноги не замочить мы не рассматриваем ес-но:)
400 не знаю в каком контексте эту фразу вы употребили, но явно не в действительно верном понимании, ибо вы призываете всем(или мне только?) выбросить фотоаппараты и вообще прекратить какую-либо творческую изобразительную деятельность :D
На лайне у некоторых "товарисчей" просто зуд кого-то цитировать,заранее объявляя "толпе",что цитируется "во всём мире известный и переведённый на ...языков".Это как бы заклинание,некоего рода шаманство.А всё просто - известный всем нам персонаж просто хамством подпитывает своё представление о своём месте в мире.Процитирую и я - Хамовитые. Хамство - преднамеренное желание задеть собеседника,проявляющееся в жестах,словах,делах и отсутствии дел.Хаму важно видеть как сник его противник. Чаще всего хамят - 1-люди с низкой самооценкой,2 - плохо воспитанные, 3 - в условиях анонимности - например участники форумов в Интернете,не регистрирующиеся под своим именем. И не пытайтесь перевоспитать хама - поздно.А любое замечание в его адрес лишь вызовет новый поток хамства.Непременное условие хамства - анонимность. (Добрые советы.)
"На фото изображена пожилая женщина, которая перебирает картофель. На заднем фоне находится дом, бывший некогда богатым и крепким, но сейчас, обветшалый, с покосившимся дверями. Погода на улице, как видно, теплая и солнечная (судя по тому, что женщина перебирает картофель, а стало быть, недавно был собран урожай, время года – конец лета, начало осени).
Фото называется «неурожай», должно быть потому, что перед женщиной на целлофане рассыпано небольшое количество картофеля и женщина, как бы разочарованно разводит руками. Но на этом изображении можно увидеть, что лицо женщины не выглядит разочарованным или расстроенным. Оно спокойно. Видно, что эта мудрая женщина всю свою жизнь провела в труде на земле. Она не огорчена неурожаем и спокойно покоряется судьбе, хотя количество картофеля определяет её существование на целую зиму. С другой стороны, женщина не выглядит одинокой, яркость неба и травы создает эффект присутствия радости и молодости. Может создаться впечатление, что в доме, который находится на втором плане фото, обитает большая дружная семья. Это подтверждается умиротворенным спокойным выражением лица женщины, она предстает перед нами, как родоначальница, мудрая ведающая мать, хотя, естественно, фотограф мог раскрыть социальную проблему одиночества старшего поколения. Также на фото мы видим четкий этнический и даже сказочный контекст. Изображение может ассоциироваться с образом сказочной Бабы-яги, а дом – с Избушкой на курьих ногах.
Фотография открывает перед зрителем множество социальных, психологических контекстов, присутствует некая поэтичность изображения. То, что натруженные руки женщины изображены крупным планом, говорит о том, что фотограф стремится акцентировать внимание на том, что женщина всю жизнь занимается физическим трудом. И это возвеличивает эту женщину, придает ей солидный, мудрый вид. Этот эффект достигается ракурсом съемки: если бы женщина была сфотографирована сверху – она бы выглядела униженной и одинокой, но, т.к. фотограф изобразил ее в другом ракурсе, её образ приобретает силу, мудрость и величие."
неурожай
Владимир Павелко 05.09.2008 23:19
