\2\. Уважаемый Фотоклуб Новатор! Забейте на всех, кто ставит 2, 3, 4 и проч. баллов, пожалуйста! Валера Усманов, можнт не обращать внимания на начинающих (и кончающих) фотолюбителей уже давным-давно. Его "Культ личности", снятый лет 20 тому назад, так задвинул всех лайновских оценщиков в голубую даль, что они могут не беспокоиться. Самоутверждение для них за счет Усманова уже не состоится.
(2) Имхо-не стоит.Не нужно сразу о плохом думать.Вполне может оказаться обычным,нормальным начинающим фотолюбителем.И хорошим человеком.Просто не знает ни фотоклуба "Новатор",ни фотографа Валерия Усманова.Нигде ведь нет информации что за "фотограф" этот фотоклуб.И для чего такие зернистые ( шумные :-))) ) нерезкие,непонятно-пикториальные снимки размещать.
Странный народ, как будто все обязаны знать авторов таких фото. Абсолютное большинство нормальных зрителей, не увлекающихся подобными снимками скажут что это просто брак, другая часть скажет что в этом что-то есть, но им не понравится. Не верите мне - выйдите на улицу и проведите опрос. Если уж такое фото вывешивается, то будь готов и к двойкам и к пятеркам. Двойка в этом случае вряд ли является нарушением правил, просто мнение у человека такое.
/5/ Повежливей будьте по отношению к другим авторам. Возможно Усманов куда-то и кого-то задвинул, но я вот по своему невежеству первый раз в жизни эту фамилию слышу. Зритель имеет право не только восхищаться.
/12/ Александр, вполне возможно, что, скажем, на photolipetsk.ru большинство решит, что это брак. Но здесь, как мне кажется, уровень зрителей и комментаторов повыше будет. Если не понравилось, то это "3.5", но никак не "2". Тем более уровень снимка достаточно высок, чтобы даже неофит понимал, что это всё не просто так сделано. Поймите правильно, я не к тому веду, чтобы непременно узнать автора "двойки", а про желаемый уровень комментаторов... ЗЫ Я про Усманова тоже в первый раз слышу.
/18/ Не знаю, Ольга. Наверное, есть смысл спросить у автора оценки, а не у меня. Не хочется разводить здесь флуд, но также отмечу - сегодня столько "пятерок" за откровенный брак понаставили, что тоска берёт.
/13/Давайте каждый сам за себя отвечать будет, а не за фотолипецк или весь фотолайн. Вот у Валентины Донейко /14/ несколько дней назад засыпали рекомендациями фото , которое мне или скажем Лисовскому не понравилось и что? Имеют право и я по этому поводу не выступаю. Может фото вверху не нравиться. Конечно может. Для многих это вообще фотошопная поделка - шумовой фильтр на неудачной карточке. Кто это делал? Какая разница? Оценивается не автор, а фото. Что-то никто не возмущается, когда Солодовникову двойки ставят. Думаете для того, чтобы снять голую модель никаких усилий прилагать не нужно? Чем Вы вообще измеряете уровень снимка? С чего Вы взяли что он высокий. Мысли что ли какие навевает? А вот у других не навевает.
Может быть лучше понять, что не стоит вывешивать чужие фото, которые могут вызвать неоднозначную реакцию с разрешенными оценками?
21- а что имеется ввиду под фразой " Думаете для того,чтобы снять голую модель никаких усилий прилагать не нужно?"))
по моему в плане фотографии никаких усилий там не приложено))
/18/Вы лучше не других обсуждайте, а свое мнение выскажите. Просветите остальных какое это замечательное фото. Вообще иногда полезно ставить себя на место других. Я вот прекрасно понимаю что видят те кто ставит пятерки и что видят те кто ставит двойки. Те кто ставят двойки просто ничего не видят кроме шума и какой-то размытой фигуры. Вот представьте себе, пришла 17 летняя девочка (автор), с ночного клуба, включила компьютер и увидела то что вверху. Думаете понравится? Глубоко сомневаюсь. Она что глупая или плохо фотографирует? Вовсе нет, просто возраст такой и мир по другому видит. Все цветное и красивое и имеет на это полное право. Зато она завтра красивое фото из ночного клуба завтра в гламур выложит, а автор фото вверху придет и ей двойку поставит. Ну старый он уже и не понимает ничего в гламуре и тусовках.
/21/ За себя я давно ответил и не бухчу по поводу любых оценок. Спасибо говорю и за "2", и за "5". И за внимание поблагодарить никогда не забываю. В данном случае мне "за державу", т.е. за объявленную шкалу оценок обидно. Или она есть, или она "понятие растяжимое", и на неё не стоит обращать внимание. "73"
/22/Вы такая уверенная в себе, прямо завидуха берет. Поменьше бы таких уверенных и жить на сайте легче бы стало. Вам то откуда знать, что он там прилагал или не прилагал? Может он 12 часов без перерыва свет ставил и модель мучил? То что Вам не нравится , это Ваша проблема, а не его. Вы думаете что что-то понимаете в фотографии, а он полагает, что Вы полная бездарь. Кто из Вас прав? Я не знаю. По крайней мере, когда кто-то других называет бездарями, то сразу возникает вопрос, а сам то он кто, может просто такая же бездарь да еще с завышенным самомнением? Короче говоря, имеете право сказать нра- не нра, но когда начинают свысока рассуждать о других, то на это противно смотреть.
21\ про голую модель и усилия затраченные на фотографирование оной понравилось, думаю что действительно усилий нужно не мало и времени, может и затрат финансовых не меряно, вот только как это вяжется с результатом не пойму, результат (хорошая фотография) или есть или нет, все остальное зрителя не интересует
/24/ Максим не надо прибедняться, Вы прекрасно понимаете, что любой человек может поставить двойку фото вверху и правила при этом будут соблюдены. При том что это фото может просто не понравиться (3,5), оно еще формально имеет безобразное качество. Ну ни фига на нем не разглядишь. Можно пускаться в философию, но от этого ничего не изменится. Я вот сейчас жену позвал, которая в общем то вкус имеет и она сказала коротко и ясно "Хрень какая-то".
Лично мне оно просто никак. Ни положительных ни отрицательных эмоций. Я недавно, когда статью про гелиографию ссылка писал, точно так же смотрел на фото сделанное Ньепсом. Ну фигня какая-то, но имеет право быть как и все остальное. От того, что то фото имеет огромную ценность, моя оценка не изменилась :)
/27/Ну у меня тоже нет слов по отношению к некоторым авторам, уверовавшим в свою исключительность. Только вот до них почему то не доходит, что кроме них и группы поддержки еще есть и другие со своими взглядами. Что касается /30/, то это просто уже пошло и нет никакого желание далее общаться на эту тему. Хотя возможно Вам понравится, когда за глаза будут обсуждать кончила или нет автор 30-го комментария.
по поводу дискуссии:
предлагаю администрации, лишить каких ни будь прав автора комментария 32 за непочтительное отношение к автору сайта (тем более к женщине)
/37/Рассмотрев заявление господина Щербы, администрация приняла решение за нарушение правил лишить регистрации на месяц:
А.Победимского
В.Донейко
Е.Шилкину
Господину Щербе выразить благодарность за сообщение о случае нарушения правил.
Валя не успела дописать комментарий /40/, просит передать, что хотела написать:
эх, Витя
не про фото уже все чаще, а про усилия
----
Последний раз когда я заступился за женщину - меня судили 2-а года за нанесение побоев (оправдали в конце)... Теперь женщину за которую я попытался защитить в Шушинское сослали... Что ж за времена такие настали, толи, помню, раньше бывало - рыцарские бои из за женщин устраивали... и все такое прочее. Эх... (надо попить брома и успокоиться) :))
----
Фигня полная (я не о карточке, а о последствиях дискуссии, которая на мой взгляд похожа на бурю в стакане воды. Но с последствиями :( ) Карточка мне очень понравилась.
Вот она - волшебная сила искусства. Народ вылетает с лайна, как пробки из бутылок. Фото не понял. Единственное, что интересно : женщина на велосипеде или пешком идет?
42/ Там вас оправдали, разницу ощущаете?
Только что НХЛ смотрел, навеяло ассоциации. Там вполне легально особое отношение к "звездам", им больше позволено по умолчанию. Причина банальнейшая: именно они делают шоу. Но то у проклятых буржуинов, а у нас демократический централизм в рамках махровой монархии.
По поводу снимка. Я вот не понимаю смысла выставления таких фотографий в раздел критики. Для этого вроде бы есть фотомузей без оценок. Какое оценивание хотят увидеть представители фотоклуба и уж тем более к чему просьба рассекретить оценивающих? Тест на вшивость поименно. Этот постинг изначально провокация, пусть не намеренная. Куда корректней было б пару слов об авторе или ссылку соответствующую. Такое вот имхо.
Фото не понравилось, по тому, что не понял, оценку не ставлю по той же причине, хотя имел прво. А вообще есть что-то нездоровое в самой системе оценок - в результате появление кланов, клонов, групп поддержки, сведения счётов. Я вообще до сих пор так и не понял, что дают эти не всегда справедливые оценки. Гораздо интереснее дельные, справедливые комментарии, советы.
с позиций фотографа фота лучше чем хорошая
с позиций рисовальщика графитом - картинка так себе технически. замысел понятен но слабо реализован
для фотографа - пожалуц все же хорошо (повторюсь)
пиктореализм вообще то нелюблю. имхо есть в нем нечто "пародийное"
картинку эту хорошо "анализировать" по методе Лапина :)
замечательный объект для домашнего задания по освоению методы
особенно раздел "перспектива" иллюстрирует...
людей разделяющих подход Лапина фота будет "торкать"
Вообще не поняла, отчего в контексте вопроса о двойках возник разговор о достоинствах этого фото. Если фото плохое или спорное, то разглашать, кто поставил 2, нельзя, а если хорошее - то можно, так, что ли?
Мне так представлялось, что разглашать это нельзя ни в каком случае (за исключением, может быть, больных людей, целенаправленно проставляющих двойки десятками в день из каких-то личных заморочек). Или я чего-то не понимаю?
Дальнейший ход дискусии был типичен и предсказуем, забанивание также было осуществлено с обычной степенью произвольности. Могу только пожалеть, что не увижу симпатичных мне людей, хорошо если только один месяц.
Ну, забанивать вообще не было смысла. Фотоклуб этот процесс не инициировал, однако, под раздачу даже Победимский попал. А двойка - просто некий симптом. "Молодые" авторы больше оценками и фотошопами озабочены, и "пиктореализм" тут вообще слово пустое. :)
(58) И пусть бы их. У кого есть глаза и мозги, тот поймёт, что важно, а что не очень, что фотография, а что - не совсем. У кого нет - своей головы не приставишь. Нельзя насильно привести к щастью, это ж известный факт :)
(59) Ну вот их, наверное, можно и банить, чисто для социальной справедливости и спокойствия тех, кого интересуют оценки :).
/60/ Если б так. К сожалению, не все. На то и есть масс-медиа, чтоб формировать вкус, а не просто "показывать". Лайн же перестал быть формирователем вкусов. Если и был таковым...
/65/ Нормальный ход. :) Будем теперь спрашивать Колосова, что ли? С каких чудес это фото плохое? Я лично ставлю оценки ниже 3-х тогда, когда полностью уверен в технике и авторе. Тут вот нет такой уверенности, как и во многих других случаях. А Вы вот так безаппеляционны... Почему?
Ничего себе народ колбасит...
А Вы говорите, фота никакая, Александр Василиевич. Вона сколько эмоций. Все разволновались, все... Даже сам Админ отправил свое художественное лицо на сибирский курорт в компании двух замечательных симпатичных фотографинь. И на целый месяц. Так и подмывает сказать чо-нить, чтобы присоединиться...:}}
p.s.: карточка на мой взгляд эмоционально заряженная. Притом сильно. Думаю, что подобные карточки воспринимаются очень субъективно. В кого-то попадает, в кого-то нет. Как и со многими другими шедеврами.
Но я абсолютно согласен по поводу вывешивания чужих фот с разрешенными оценками. Неправильно на мой взгляд. Это все равно, что смешивать линию поведения фирмы, в которой работаешь со своей собственной. Есть ведь фотомузей, запрет на оценки и пр.
/70/ Сережа, выставляются фото с разрешения авторов. Те, которые авторы сами представляют для выставления в интернете. А то, что под оценки, так ведь это не поздравление с ДР, да и до музея им пока далеко. Именно в критике им и место :)
"Обобщая изображение (убирая детали), фотограф мыслит не поверхностью, а пространством — в глубину, что позволяет в идеале превращать объект в мистический символ."
-Георгий Колосов.
1.Узнал что пиктрориализм существует.
2.Выдержка, приведённая выше, очень точно описывает философию обсуждаемой работы. Отсюда, думаю, и велосипед.
3.Обсуждение нахожу полезным
4.Фото, тем не менее, не нравится.
Если данная фотография не нравится, то в соответствии с правилами проставления оценок напрашивается либо 3,5 либо 4. Фотография выполнена в оригинальном стиле, настроение имеется, композиция впорядке, но тема прогулок в одиночестве - "Фотографический штамп".
Владимир Брезгунов 03.02.2007 23:25
